Résultat du test :

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 07:43
Message : Avec cette hypothèse musulmane, Jérusalem s'est retrouvée avec 2 Jésus : un inconnu crucifié et Isa.

Questions donc aux musulmans :
- Isa a donc retrouvé sa mère et ses disciples, et Pilate et Hérode se sont fait avoir.
- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)

Ce sont des questions sérieuses car il faut aller jusqu'au bout.

Bien qu'aucun écrit historique ne parle de cette hypothèse :
- Pilate et Hérode ont-ils étouffé l'affaire ? Les autorités romaines ont-elles décidé de ne rien retranscrire de cette histoire ?
- Isa a t'il déserté Jérusalem ou est-il resté avec les juifs sous la protection de Pilate ?
- Qu'a pensé Pilate de ce tour de passe-passe et qu'a t'il raconté au peuple ?
- Est-ce le faux semblant qui a subi la passion ou Isa ?

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 07:50
Message : je te répondrai par une seule et unique réflexion :

jésus dans ta bible , comme par hasard ! n'aurait pas ressusciter devant des tes témoins oculaires !
accordes au moins le bénéfice du doute au saint coran ,qui sait ?! ..... peut etre que cela te poussera a réfléchir sérieusement sur la question au bout du compte !

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 07:53
Message : Réfléchissez plutôt au sujet sans essayer de biaiser en apportant des réponses claires..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 07:53
Message : Pourquoi faire puisqu'une fois ressuscité il s'est montré à ses disciples ?

Auteur : مسلم
Date : 10 nov.17, 07:54
Message : Mdr ont s en fou de retrouvee le corps du mec crusifie , ya plus important a debattre

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 07:57
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi faire puisqu'une fois ressuscité il s'est montré à ses disciples ?

l'ont ils vu revenir a la vie ? la réponse tu la connais fort bien !

alors , ressusciter ou pas ressusciter ?

Auteur : Mormon
Date : 10 nov.17, 08:01
Message :

Arzew a écrit :je te répondrai par une seule et unique réflexion :

jésus dans ta bible n'aurait pas ressusciter devant des tes témoins oculaires !
accordes au moins le bénéfice du doute au saint coran ,qui sait ?! ..... peut etre que cela te poussera a réfléchir sérieusement sur la question au bout du compte !

Il n'y a pas eu de caméra. C'est une question de foi.

Les uns croient au témoignage de la Bible, d'autres le nient.

Ce n'est pas une question de coran ou de bible, c'est une question personnelle. Il faut partir de la logique incontournable du christianisme. Les autres religions ne proposent pas grand chose.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 08:03
Message : Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:04
Message : @Mormon


le coran te prose une vérité pure venant de l'absolue révélateur .

saint GlinGlin a ecrit :
Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

faut aussi prendre la possibilité que jesus ait en réalité montré qu'il n'avait aucune blessures dans ses mains et ses pieds !
une possibilité qui me parait impossible a refuter ! Après tout , il aurait meme demandé du poisson et du miel a manger , n'est ce pas ?!

Auteur : Mormon
Date : 10 nov.17, 08:05
Message :

Arzew a écrit :@Mormon


le coran te prose une vérité pure venant de l'absolue révélateur .

Le coran propose, mais la logique n'est pas de son côté.

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:06
Message :
Comme d'habitude ça part en hors-sujet avec des musulmans incapables de répondre à leurs écritures.

Merci à SGG et Arzew de respecter le sujet .

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:12
Message :

Le coran propose, mais la logique n'est pas de son côté.

pourquoi , parce qu'il réfute la rédemption par le sacrifice humain ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:15
Message :

Arzew a écrit : pourquoi , parce qu'il réfute la rédemption par le sacrifice humain ?

Vous n'êtes pas capable de répondre au sujet ? Ne dites rien et créez un sujet sur vos hors-sujets.

Auteur : Mormon
Date : 10 nov.17, 08:17
Message :

Arzew a écrit :
pourquoi , parce qu'il réfute la rédemption par le sacrifice humain ?

Oui. Ce qui fait qu'Allah ne peut pas pardonner. Il le dit, mais ne le peut sans mettre à bas la justice qui impose une séparation éternelle de l'homme imparfait d'avec Dieu parfait à cause du péché.

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:19
Message : Devant la ruse de Satan, les pauvres brebis ne font pas le poids..
Vous êtes hors-sujet vous aussi Mormon

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:20
Message :

Vous n'êtes pas capable de répondre au sujet ? Ne dites rien et créez un sujet sur vos hors-sujets

je ne suis pas hors sujet , bien au contraire ...

je ne fait que remettre les pieces manquantes au puzzle a leur place ma chere

Mormon a ecrit :Oui. Ce qui fait qu'Allah ne peut pas pardonner. Il le dit, mais ne le peut sans mettre à bas la justice qui impose une séparation éternelle de l'homme imparfait d'avec Dieu parfait à cause du péché.

mensonge odieux ! c'est ta secte qui t'apprend a mentir de la sorte ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:24
Message : Sujet : Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Avec cette hypothèse musulmane, Jérusalem s'est retrouvée avec 2 Jésus : un inconnu crucifié et Isa.

Questions donc aux musulmans :
- Isa a donc retrouvé sa mère et ses disciples, et Pilate et Hérode se sont fait avoir.
- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)

Ce sont des questions sérieuses car il faut aller jusqu'au bout.

Bien qu'aucun écrit historique ne parle de cette hypothèse :
- Pilate et Hérode ont-ils étouffé l'affaire ? Les autorités romaines ont-elles décidé de ne rien retranscrire de cette histoire ?
- Isa a t'il déserté Jérusalem ou est-il resté avec les juifs sous la protection de Pilate ?
- Qu'a pensé Pilate de ce tour de passe-passe et qu'a t'il raconté au peuple ?
- Est-ce le faux semblant qui a subi la passion ou Isa ?

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:31
Message :

Gorgonzola a écrit :Sujet : Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Avec cette hypothèse musulmane, Jérusalem s'est retrouvée avec 2 Jésus : un inconnu crucifié et Isa.

Questions donc aux musulmans :
- Isa a donc retrouvé sa mère et ses disciples, et Pilate et Hérode se sont fait avoir.
- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)

Ce sont des questions sérieuses car il faut aller jusqu'au bout.

Bien qu'aucun écrit historique ne parle de cette hypothèse :
- Pilate et Hérode ont-ils étouffé l'affaire ? Les autorités romaines ont-elles décidé de ne rien retranscrire de cette histoire ?
- Isa a t'il déserté Jérusalem ou est-il resté avec les juifs sous la protection de Pilate ?
- Qu'a pensé Pilate de ce tour de passe-passe et qu'a t'il raconté au peuple ?
- Est-ce le faux semblant qui a subi la passion ou Isa ?

y'a t'il eu des témoins oculaires lorsque le jésus de la bible a ressuscité ?! certainement que Non !
faire ta forte tete ne te mene a rien si ce n'est qu'a la perdition !!!!
ton obstination te perdra ma grande

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:33
Message : Toujours hors-sujet incapables de répondre à leurs écritures..
On peut donc considérer que le coran ment et est incapable de se justifier par lui-même.

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:39
Message :

Gorgonzola a écrit :Toujours hors-sujet incapables de répondre à leurs écritures..
On peut donc considérer que le coran ment et est incapable de se justifier par lui-même.

ta bible dit bien que le corps aurait disparut du tombeau , a moins d'avoir de la merde aux yeux , je vois vraiment pas comment te repondre autrement , si ce n'est que personne n'aurait vu le messie revenir a vie .

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:41
Message : La bible dit aussi que Jésus est ressuscité.. La bible n'est pas le bon support pour ce sujet.

Que dit le coran sur la suite de ce qu'il affirme.

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 08:45
Message :

Gorgonzola a écrit :La bible dit aussi que Jésus est ressuscité.. La bible n'est pas le bon support pour ce sujet.

Que dit le coran sur la suite de ce qu'il affirme.

l'ascension ma grande ! eh oui , elle y est aussi dans le saint coran

c'est plutôt a toi meme que tu devrai te poser tes questions a deux balles !

le coran est clair comme l'eau de roche

jésus n'a pas ressuscité puisqu'il n'est pas mort

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 08:49
Message : Le sujet n'est pas l'ascension..

Décidément, quelques petites questions et vous êtes vite dépassés..

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 09:01
Message :

Gorgonzola a écrit :Le sujet n'est pas l'ascension..

Décidément, quelques petites questions et vous êtes vite dépassés..

voici tes questions a deux balles :

Isa a donc retrouvé sa mère et ses disciples, et Pilate et Hérode se sont fait avoir.

ta bible parle bien de l'ascension , le saint coran aussi , d'un cotés ou de l'autre , pilate et herod se sont efectivement fait avoir .

- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)

ta bible dit que le corps aurait disparu , le coran n'en fait aucune mention .

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 09:15
Message : Donc selon Arzew, Pilate et Hérode se sont fait avoir et il n'y a aucun écrit romain sur cette supercherie.

Gorgonzola a écrit :- qu'est devenu le corps du faux semblant (disparu, volatilisé, enterré...)

Arzew a écrit :ta bible dit que le corps aurait disparu , le coran n'en fait aucune mention .

Tu es complètement à la ramasse toi hein ?..
La bible ne parle pas de faux semblant..
Tu connais un peu le dogme chrétien ?

Et concernant les autres questions ?
- Pilate et Hérode ont-ils étouffé l'affaire ? Les autorités romaines ont-elles décidé de ne rien retranscrire de cette histoire ?
- Isa a t'il déserté Jérusalem ou est-il resté avec les juifs sous la protection de Pilate ?
- Qu'a pensé Pilate de ce tour de passe-passe et qu'a t'il raconté au peuple ?
- Est-ce le faux semblant qui a subi la passion ou Isa ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 09:42
Message :

Arzew a écrit :saint GlinGlin a ecrit :
Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

faut aussi prendre la possibilité que jesus ait en réalité montré qu'il n'avait aucune blessures dans ses mains et ses pieds !
une possibilité qui me parait impossible a refuter ! Après tout , il aurait meme demandé du poisson et du miel a manger , n'est ce pas ?!

Et donc lorsqu'il montre ses blessures à quelqu'un qui veut voir ses blessures pour croire, c'est pour prouver qu'il n'a pas de blessures....

Et voici comment on forme les cerveaux dans les madrasas.

Auteur : Athanase
Date : 10 nov.17, 09:52
Message :

مسلم a écrit :Mdr ont s en fou de retrouvee le corps du mec crusifie , ya plus important a debattre

il y a quand même un truc idiot dans cette hypothèse du faux semblant et qui ne répond pas à une question simple car que ce soit le "faux-semblant" ou le Christ pourquoi les juifs et les romains avaient besoin de les crucifier si Jésus ne les avaient pas gêner d'une façon ou d'une autre.
les musulmans me répondront sans doute que les juifs étant infidèles à Dieu étaient en désaccord avec le prophète jésus venu les ramener dans le droit chemin. Or les pharisiens prêchaient une doctrine fort proche de l'islam basée sur une observance scrupuleuse de la loi et non sur une vision humaniste, comment dans ce cas, Jésus aurait-il été condamné par eux s'il avait soutenu une doctrine liée aussi une observance stricte des préceptes légaux?
Donc c'est bien son "hérésie" par rapport à la loi et au fait que, selon les juifs, Jésus blasphème en se disant Fils de Dieu, qui est la cause de sa condamnation. que ce soit lui ou son soi-disant double ne change rien à ce fait parfaitement logique par ailleurs d'un point vue judaïque.... et qui est tout autant inacceptable à vos yeux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 10:26
Message : Dans la Passion, aucune accusation n'est retenue contre Jésus.

Il est crucifié en tant qu'agneau sans tache.

Auteur : Seleucide
Date : 10 nov.17, 10:32
Message : Du calme.

Merci de rester dans le sujet : la crucifixion. Et non la résurrection.

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 10:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans la Passion, aucune accusation n'est retenue contre Jésus.

Il est crucifié en tant qu'agneau sans tache.

y'a t'il eu des témoins oculaires a sa résurrection ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 10:42
Message : Pas plus que pour le reste de ses aventures.

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 10:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pas plus que pour le reste de ses aventures.

si t'es athée , pourquoi venir ici casser les burnes sur des sujets qui ne te concerne ni de prêt ni de loin ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 10:47
Message : Parce qu'on peut s'intéresser à la mythologie sans être obligé d'y croire.

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 10:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :Parce qu'on peut s'intéresser à la mythologie sans être obligé d'y croire.

bah voyons !

tu ne crois donc pas a la crucifixion et encore moins a la résurrection du faux messie de la bible ! c'est bien ca ?!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 10:58
Message : Je ne crois pas à l'historicité de Jésus-Christ.

Auteur : Athanase
Date : 10 nov.17, 10:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans la Passion, aucune accusation n'est retenue contre Jésus..

Matthieu 26

64 Jésus lui répond : « C’est toi-même qui l’as dit ! En tout cas, je vous le déclare : désormais vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel. »
65 Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, en disant : « Il a blasphémé ! Pourquoi nous faut-il encore des témoins ? Vous venez d’entendre le blasphème !
66 Quel est votre avis ? » Ils répondirent : « Il mérite la mort. »
67 Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d’autres le rouèrent de coups
»

Pour Arzew

les douze disciples et Marie Madeleine au matin de du Dimanche de Pâques. et les pèlerins d'Emmaeus.
Actes 2 où Simon-Pierre dit dans son discours de la pentecôte

32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; nous tous, nous en sommes témoins.

Alors certes personne n'étant dans le tombeau pour voir comment cela s'est passé mais Jésus n'en est pas moins ressuscité.

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 11:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne crois pas à l'historicité de Jésus-Christ.

en clair , tu crois en que dalle !

je n'ai donc pas de temps a perdre avec toi !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 11:34
Message :

Athanase a écrit : Matthieu 26

Mt 27.23 Le gouverneur dit : Mais quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Qu'il soit crucifié!
27.24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.

Arzew a écrit :je n'ai donc pas de temps a perdre avec toi !

Le musulman moyen que la culture n'intéresse pas.....

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 11:43
Message : @st glinglin

tu veux parler de se livre peut etre ?: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 52885.html

pas mal pauv tache !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 12:36
Message :

Saint Glinglin a écrit :Un musulman qui attaque la Bible, cela ne peut que faire ricaner quand on sait tout ce que le Coran doit à la Bible.

http://www.forum-religion.org/post1070895.html#p1070895

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 nov.17, 20:26
Message : Question aux musulmans :

les romains et les juifs ont ils su que ce n'était pas Isa sur la croix, et pourquoi n'y a t'il eu aucun écrit des juifs et des romains sur ce sujet ?

Merci de raconter dans le détail la succession des évènements de la version du coran à partir de la condamnation par Pilate jusqu'à son ascension.

Auteur : Arzew
Date : 10 nov.17, 21:34
Message : 157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui . Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux". Sourate AN-NISA' (LES FEMMES)[/b]





le coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée , ni quel furent les circonstances , c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée , peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé , ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures . L'important : Jésus ne fut jamais crucifié .



La crucifixion dans l'évangile de Barnabé

Nous retrouvons dans l'évangile selon Barnabé une histoire détaillée de la crucifixion . Selon cet évangile , ce fut Judas le faux semblant substitué de Jésus , Ce qui parait juste et équitable : "

Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.17, 21:43
Message : L'Evangile de Barnabé est un ouvrage musulman.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 10 nov.17, 22:16
Message :

Arzew a écrit :

y'a t'il eu des témoins oculaires a sa résurrection ?

C'est un faux problème, car même s'il y en aurait eu des témoins oculaires sur l'instant même , vous auriez tout de même dit que comme la Bible est falsifié elle dit ce qu'elle veut .
Jésus lui-même le dit et pourtant vous n'y croyez pas donc épargnez nous le témoin oculaire de l'instant " T "
Qu'elle est la différence que ce soit écrit " Pierre et Marie ont vu le corps de Jésus rayonner à l'intérieur de son linceul, puis ils le virent se relever etc..."

Ou que ce soit écrit :

Matthieu 17

22 Pendant qu'ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit : Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes; 23 ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.

Confirmé par la suite avec un grand nombre de versets comme celui-ci

Jean 20
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit: La paix soit avec vous! 27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! 29 Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Soyez honnête dans votre approche, cela ne fait aucune différence concernant la crédibilité que porte a votre coeur ce que dit l'évangile
Que ce soit l'un ou l'autre vous auriez mécru de la même façon ou alors vous ne disposer pas d'assez de logique pour pouvoir débattre avec sincérité
Et je penche pour cette dernière solution vous concernant, vous en apportez vous-même la preuve car vous citez comme référence afin d'appuyer votre croyance un pseudo évangile ( celui de Barnabé ) complètement bidon et qui de surcroit contredit votre propre Coran sur plusieurs questions fondamentales, ce qui est une démonstration de votre manque de sincérité

Auteur : omar13
Date : 10 nov.17, 23:13
Message :

Gorgonzola a écrit :Question aux musulmans :

les romains et les juifs ont ils su que ce n'était pas Isa sur la croix, et pourquoi n'y a t'il eu aucun écrit des juifs et des romains sur ce sujet ?

Merci de raconter dans le détail la succession des évènements de la version du coran à partir de la condamnation par Pilate jusqu'à son ascension.

Bonjour Gorgonzola, tu ne peux pas demander aux musulmans de te répondre sur un problème interne entre chrétiens????
Je ne pourrais pas intervenir dans des affaires qui ne me touchent pas personnellement.
Pour t'aider a trouver une paix interne, je pourrai te montrer deux versets bibliques, dans lesquelles, les deux apôtres plus aimés a Jésus, c'est a dire Jean et Pierre expliquaient en détail ce qui est arrivé:

Il faut lire le tout et bien.

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »


L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »


mon amie Gorgonzola, je suis vraiment désolé pour toi, si tu n' as pas encore bien compris, ton bien aimé jesus, t'a appelé "aveugle née" .

Auteur : omar13
Date : 10 nov.17, 23:31
Message : Les détails concernant l’arrestation de Jésus par les juifs, et sa remise aux Romains:


Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohamed saws , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l’apôtre Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 11 nov.17, 00:50
Message :

omar13 a écrit :Les détails concernant l’arrestation de Jésus par les juifs, et sa remise aux Romains:


Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohamed saws , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l’apôtre Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Considérez-vous que tous les hadiths sont authentiques ? .

Autre chose vous avez fait un copier coller contradictoire et qui n'a aucun sens

omar13 a écrit :Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .

Vous n'avez pas remarquer qu'il y a un problème ? Cette croyance est le plus mis en avant par Paul cependant le contenu des évangiles témoigne que Paul n'est pas à l'origine de ce dogme mais Caïphe
Voici que Paul est réhabilité .
Evangile de Caïphe ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 nov.17, 01:41
Message :

omar13 a écrit : Bonjour Gorgonzola, tu ne peux pas demander aux musulmans de te répondre sur un problème interne entre chrétiens????
Je ne pourrais pas intervenir dans des affaires qui ne me touchent pas personnellement.

Pour nous ce n'est pas un problème.. Nous savons ce qui s'est passé, comment ça s'est passé et à quel moment ça s'est passé.

Non, ce que je demande aux musulmans, c'est qu'ils détaillent étape par étape leur version coranique à partir de la sentence prononcé par Pilate jusqu'à l'Ascension.
Il faut que vous alliez jusqu'au bout de vos allégations.
Il ne suffit pas d'affirmer gratuitement quelque chose mais d'être dans sa réalité, de s'y projeter et d'expliquer pour être crédible. Sinon cela relève purement du fantasme ou du rêve.
En clair il faut regarder en face ce que vous affirmez et de dérouler les étapes les unes après les autres.

Auteur : omar13
Date : 11 nov.17, 02:29
Message :

Gorgonzola a écrit : Pour nous ce n'est pas un problème.. Nous savons ce qui s'est passé, comment ça s'est passé et à quel moment ça s'est passé.

Non, ce que je demande aux musulmans, c'est qu'ils détaillent étape par étape leur version coranique à partir de la sentence prononcé par Pilate jusqu'à l'Ascension.
Il faut que vous alliez jusqu'au bout de vos allégations.
Il ne suffit pas d'affirmer gratuitement quelque chose mais d'être dans sa réalité, de s'y projeter et d'expliquer pour être crédible. Sinon cela relève purement du fantasme ou du rêve.
En clair il faut regarder en face ce que vous affirmez et de dérouler les étapes les unes après les autres.

je t'ai donné tous les détails qu'on trouve dans les livres bibliques, vraiment, c'est très sérieux, très grave, et surtout très délicat, il s'agit de plus d'un milliard de personne dans l'égarement.
Tu fais partie de peu de chrétiens qui ont eu la chance d’accéder a ses vérités, tu dois te retenir miraculeuse, a toi d'ouvrir les yeux et t'éloigner des ténèbres.
tu pourras bien devenir ma futur sœur dans la foi.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 nov.17, 02:38
Message : Tu ne réponds pas à ma demande omar..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.17, 02:43
Message : Finalement, je me demande si cette histoire de faux-semblant n'est pas un morceau de théologie paulinienne mal comprise.

Dans la Gnose, la matière est mauvaise et l'âme doit chercher à s'en échapper pour atteindre les cieux supérieurs au-delà de ce monde sublunaire où règne le Démiurge.

Le dieu Chrestos débarque un jour des cieux supérieurs pour vaincre la mort et enseigner au mortels comment rejoindre les cieux supérieurs.

Mais pour tromper les démons, il revêt une apparence de chair :

Rm 8.3 ἐν ὁμοιώματι σαρκὸς ἁμαρτίας

Et donc les démons ne se doutent pas de son caractère immortel et le crucifient :

1 Cor 2.7-8 Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Etant immortel, il remonte des enfers en emmenant les âmes captives avec lui.

Eph 4.8-9 C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?

Cette apparence de chair était suffisante dans la théologie primitive et dans les deux plus anciens évangiles canoniques, Marc et Jean, Jésus n'a pas de naissance terrestre.

Mais quelques théologiens ont dû objecter que pour vraiment mourir, il fallait être vraiment né, Jésus a hérité d'une naissance terrestre et d'un corps de chair.

Mais pour éviter d'être si mortel qu'il resterait au enfers, il a bénéficié d'un engendrement par le verbe divin plutôt que par les bons offices de Saint Joseph.

Quelques chefs de sectes ont dû tomber sur cette première version avec apparence de chair sans la comprendre et imaginer une survie de Jésus sans mort et donc sans résurrection.

Mais je me demande bien ce qu'a pu être l'essence de leur théologie car il ne sert à rien que Jésus débarque sur la terre sans vaincre la mort.

Auteur : prisca
Date : 11 nov.17, 03:00
Message : A quoi bon vouloir convaincre les Musulmans de croire en Jésus, plus vous essayerez et plus ils parleront mal à augmenter leurs péchés.

Les musulmans sont pire que athées, blasphématoires à souhait, alors qu'ils égorgent parce que le prophète est à la une d'un journal eux font pire avec la langue.

Inutile, égarés ils le sont et le restent jusqu'au Jugement dernier où là ils devront rendre des comptes.

Auteur : yacoub
Date : 11 nov.17, 03:27
Message :

prisca a écrit :A quoi bon vouloir convaincre les Musulmans de croire en Jésus, plus vous essayerez et plus ils parleront mal à augmenter leurs péchés.

Les musulmans sont pire que athées, blasphématoires à souhait, alors qu'ils égorgent parce que le prophète est à la une d'un journal eux font pire avec la langue.

Inutile, égarés ils le sont et le restent jusqu'au Jugement dernier où là ils devront rendre des comptes.

Les musulmans croient en Jésus mais Jésus n'est pas l'incarnation de Dieu.

Jésus est un prophète qui a reçu l’Évangile.

Toute la culture biblique de PBSL vient des ébionites qui, quoique chrétiens, n'ont jamais admis la divinité de Jésus.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 nov.17, 04:58
Message :

prisca a écrit :A quoi bon vouloir convaincre les Musulmans de croire en Jésus, plus vous essayerez et plus ils parleront mal à augmenter leurs péchés.

Les musulmans sont pire que athées, blasphématoires à souhait, alors qu'ils égorgent parce que le prophète est à la une d'un journal eux font pire avec la langue.

Inutile, égarés ils le sont et le restent jusqu'au Jugement dernier où là ils devront rendre des comptes.

Il ne s'agit pas de convaincre mais de les confronter à leurs écritures..
Il est lassant de les voir citer la bible qu'ils prennent pour une cachette ou un bouclier..
Ce qui ressort sans qu'ils s'en rendent compte c'est qu'ils vont aller chercher le grand frère la bible pour protéger le petit frère coran qui raconte n'importe quoi.

Auteur : Arzew
Date : 11 nov.17, 05:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'Evangile de Barnabé est un ouvrage musulman.

@Gorgonzola voulait des détails , je lui en ai donnés !

d'autant plus que les présumés auteurs des 4 évangiles sont inconnus jusqu'à ce jour !

mais qui peuvent ils bien etre ?

Auteur : prisca
Date : 11 nov.17, 05:06
Message : Voilà, la preuve sous nos yeux, l'éternel refrain que l''on nous sert à toutes les sauces, les 4 évangiles sont cachés, nous le savons Arzew le dit car les réponses sont toutes prêtes déjà, rien n'y fera, vous pourrez dire tout ce que vous voudrez, quand il y a la mauvaise foi, on ne peut pas lutter, ne pas s'étonner si Allah a dit que la mécréance est un fléau dans le Coran, les premiers concernés ce sont eux, sachant que maintenant tout le monde sait que mécréance veut dire foi mauvaise et aussi mauvaise foi.

Moi je ne tente plus rien, je les laisse dans leur égarement, et je vous conseille de vous concentrer sur vous mêmes, il n'y a rien de bon à présager, je redoute une fin prochaine.

Pensez à vous, quant aux autres, nous avons œuvré suffisamment, ils sont avertis.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 nov.17, 05:09
Message :

Arzew a écrit : @Gorgonzola voulait des détails , je lui en ai donnés !

Voici les détails d'Arzew..

Arzew a écrit :ta bible parle bien de l'ascension , le saint coran aussi , d'un cotés ou de l'autre , pilate et herod se sont efectivement fait avoir .

Et le plus beau concernant le faux semblant :

Arzew a écrit : ta bible dit que le corps aurait disparu , le coran n'en fait aucune mention .

Auteur : omar13
Date : 11 nov.17, 05:19
Message :

prisca a écrit :Voilà, la preuve sous nos yeux, l'éternel refrain que l''on nous sert à toutes les sauces, les 4 évangiles sont cachés, nous le savons Arzew le dit car les réponses sont toutes prêtes déjà, rien n'y fera, vous pourrez dire tout ce que vous voudrez, quand il y a la mauvaise foi, on ne peut pas lutter, ne pas s'étonner si Allah a dit que la mécréance est un fléau dans le Coran, les premiers concernés ce sont eux, sachant que maintenant tout le monde sait que mécréance veut dire foi mauvaise et aussi mauvaise foi.

Moi je ne tente plus rien, je les laisse dans leur égarement, et je vous conseille de vous concentrer sur vous mêmes, il n'y a rien de bon à présager, je redoute une fin prochaine.

Pensez à vous, quant aux autres, nous avons œuvré suffisamment, ils sont avertis.

prisca, ta déception est dû au fait que tu es sur ce forum pour diffuser les fausses interprétation sur l'Islam et le saint Coran, puisque tu n'as pas réussi, alors tu dis que les musulmans sont méchants????

Tu aurais dû fréquenter ce forum, rien que pour échanger les idées, et rien de plus.

Auteur : Arzew
Date : 11 nov.17, 05:56
Message : et beh oui ma chere Gorgonzola , le messie de la bible ne peut forcement etre que le faux messie !

bon je ne vais pas pinailler la dessus avec toi , j'aimerai plutôt , que tu pretes attention a se schema , il concerne des évènements tres importants dans ta tres sainte bible , en particulier celui qui repond a tes questions a deux balles .
stp , ne viens pas me sortir le cliché habituel sur le complément des témoignages des apôtres , Merci



pour bien visionner le schema je te conseille de zoomer a 200% , tu verras ainsi ce qui cloche dans ton evangile , heu......... je veux dire "tes evangiles "

Auteur : Athanase
Date : 11 nov.17, 06:26
Message : Vous ne répondez jamais aux questions qui vous gênent: Pourquoi avoir crucifier le faux-semblant à la place de Jésus si les juifs n'ont à rien à reprocher à Jésus? Si donc ils le crucifient lui ou son zozie c'est bien parce qu'il est en désaccord avec la loi mosaïque, Non?

Auteur : Arzew
Date : 11 nov.17, 06:38
Message :

Athanase a écrit :Vous ne répondez jamais aux questions qui vous gênent: Pourquoi avoir crucifier le faux-semblant à la place de Jésus si les juifs n'ont à rien à reprocher à Jésus? Si donc ils le crucifient lui ou son zozie c'est bien parce qu'il est en désaccord avec la loi mosaïque, Non?

pourquoi devrions nous nous sentir gênés par des questions dont nous ignorons les reponses ?!
nous croyons dur comme fer a ce qui été revelé au noble prophete , quant a la bible elle , ne represente qu'une source d'informations sans le moindre interet , si ce n'est que de nous apercevoir a travers ses écrits a quel point l'homme peut etre corrompu et se devier ainsi du chemin dont Allah nous aurait fait grace en nous envoyant des messagers .
personnellement , je me sens outré par votre secte !

Auteur : Seleucide
Date : 11 nov.17, 07:11
Message :

SGG a écrit :Mais pour tromper les démons, il revêt une apparence de chair :

Rm 8.3 ἐν ὁμοιώματι σαρκὸς ἁμαρτίας

Développe si tu veux bien sur ce qui serait le docétisme originel de Paul.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 11 nov.17, 08:17
Message :

Arzew a écrit :
@Gorgonzola voulait des détails , je lui en ai donnés !

d'autant plus que les présumés auteurs des 4 évangiles sont inconnus jusqu'à ce jour !

mais qui peuvent ils bien etre ?

Vous donnez des détails avec un évangile complètement bidon qui contredit votre Coran quel paradoxe
Autre chose, cela vous arrive de répondre avec bon sens où jamais ?

Auteur : Athanase
Date : 11 nov.17, 08:31
Message :

Arzew a écrit :[
pourquoi devrions nous nous sentir gênés par des questions dont nous ignorons les reponses ?!
nous croyons dur comme fer a ce qui été revelé au noble prophete , quant a la bible elle , ne represente qu'une source d'informations sans le moindre interet , si ce n'est que de nous apercevoir a travers ses écrits a quel point l'homme peut etre corrompu et se devier ainsi du chemin dont Allah nous aurait fait grace en nous envoyant des messagers .
!

Voilà c'est assez extraordinaire un homme est crucifié à la place d'un autre mais vous ne savez ni le pourquoi de cette substitution ni la raison de cette exécution. Donc il n'y a aucune logique à l'affirmation coranique qui par ailleurs se base sur l'évangile: Jésus n'est pas mort sur la croix et un autre homme est mort à sa place. Qui et pourquoi? rien! si ce n'est de répondre par une autre affirmation sans preuve disant que la bible est fausse et que seul le coran est vrai... même si sur ce point précis il dit n'importe quoi en affirmant sans expliquer.

Auteur : Arzew
Date : 11 nov.17, 09:17
Message :

Voilà c'est assez extraordinaire un homme est crucifié à la place d'un autre mais vous ne savez ni le pourquoi de cette substitution ni la raison de cette exécution. Donc il n'y a aucune logique à l'affirmation coranique qui par ailleurs se base sur l'évangile: Jésus n'est pas mort sur la croix et un autre homme est mort à sa place. Qui et pourquoi? rien! si ce n'est de répondre par une autre affirmation sans preuve disant que la bible est fausse et que seul le coran est vrai... même si sur ce point précis il dit n'importe quoi en affirmant sans expliquer.

1 Cor 15, 1
1Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu et dans lequel vous demeurez fermes,


le saint coran annonce un seul et unique évangile, hors vous en possédez bien 4 d'évangiles dont les nom des auteurs sont inconnus, puisqu'ils ont étés écrit des années après la mort de chacun des auteurs présumés , a savoir : jean , marc, luc, et Mattieu !!!!
quelle est donc ta preuve a toi pour affirmer l'authenticité des évangiles que tu prêches ? que dalle , nada , nienté , walou

tu n'a en ta possession aucune preuve ma grande , juste du vent !
tu suis le chemin que tes aïeux ont toujours suivit, de pauvres aveugles et victimes de corrupteurs sans scrupules tel que votre saint paul qui pour la gloire de son Dieu n'hésita pas a propager mensonges sur mensonges , contredisant ainsi jésus a tout va , pour finalement finir a son tour trahit par son destin tragique et décapité .

ce que Allah fait ou ne fait pas , cela ne regarde que lui et lui seul !
Par pure miséricorde , il envoit son dernier message et messager pour l'humanité , a savoir n'adorer que lui et lui seul .
certainement pas une sorte de divinité affaiblit et meurtrit par ses propres créatures , incapable de pardonner a l'etre
" adam" que lui meme aurait crée ,et connaissant fort bien ses défauts .Et en dépit de cela il n'hésita pas a envoyer son bien aimé le semi dieu -jesus au suicide pour un péché qu'il n'a pas commit .

vraiment outré et scandalisé par ta croyance issue du malin

Auteur : N.Ismael
Date : 11 nov.17, 09:40
Message : le faux semblant c'est le dajjal antéchrist qui illusioné les gens qu'il a été crucifié et aprés cette illusion il est retourné en inde
http://pierre.vergeot.free.fr/issa/Voya ... n-Inde.pdf

Auteur : Athanase
Date : 11 nov.17, 11:12
Message : inutile de monter sur vos grands chevaux pour ne pas répondre à une question parfaitement claire: pourquoi le coran admet-il que l'on ait crucifié un homme à la place de Jésus? et pourquoi les juifs ont-ils voulu crucifier le Christ s'il n'avait prêché que la loi mosaïque commune selon l'islam à tous les prophètes.
là-dessus l'islam achoppe en, comme vous, ne donnant pas de réponse et ne peut en donner parce que le concept du faux semblant est illogique et donc sans fondement.
Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.
Pour le reste les 4 évangiles ne sont en aucune manière des corans tels que vous en faites acception car la bonne nouvelle tient en 4 mots: Jésus mort et ressuscité comme l'a dit Pierre au jour de la Pentecôte. (Actes 2:23,24)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.17, 11:55
Message :

Athanase a écrit :Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.

Manque de bol, ce n'est pas la logique des Evangiles puisque Jésus y meurt innocent.

Auteur : Athanase
Date : 11 nov.17, 12:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Manque de bol, ce n'est pas la logique des Evangiles puisque Jésus y meurt innocent.

Mai s non mais non Jésus est coupable pour le sanhédrin selon sa conception du judaïsme. Même si la condamnation est largement étayée par des faux, il reste des point objectifs contre Jésus selon la loi juive.
Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme

Auteur : omar13
Date : 11 nov.17, 21:54
Message :

Athanase a écrit : Mai s non mais non Jésus est coupable pour le sanhédrin selon sa conception du judaïsme. Même si la condamnation est largement étayée par des faux, il reste des point objectifs contre Jésus selon la loi juive.
Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme

Athanase,
Au retour de Jesus christ sur terre on saura toute la vérité sur sa divinisation et sur le mensonge de sa mort sur la croix.
Le coran, est le complément de ce qui a été fait descendre avant , c'est a dire la Thora et l'évangile qui ne sont pas l’actuelle bible.
Puisque les chrétiens ne font que répéter que jesus leur avait enseigné qu'il est Dieu, notre saint livre, nous explique qu'au retour de Jesus sur terre, il lui demandera si effectivement c'est jesus qui a enseigné ces choses là??????

Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »

Jésus répondra qu'il n'est pas de son droit de dire ceci, ce qui prouve encore que le christianisme est une invention romaine et que les chrétiens, c'est a dire ceux qui croient en Jésus/Dieu, et que dans le saint coran, sont appelés mécréants et non pas "chretiens" comme l'en trouve dans la traduction du livre saint de Allah effectuées par des occidentaux chretiens:

parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73


Et c'est bien lors du retour de jesus sur terre qu'il dira au actuels chrétiens qu'il ne les connait pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Revenons a la question ou tu te demandais pourquoi d'un coté jesus est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme??

La réponse tu la trouves dans:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


c'est une longue histoire, je vais crée un sujet spécialement pour ce mystère.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.17, 22:05
Message : Le point de vue du judaïsme, c'est le Talmud et non l'Evangile.

Séleucide a écrit :Développe si tu veux bien sur ce qui serait le docétisme originel de Paul.

Il n'y a pas grand chose là-dessus dans Paul.

Auteur : Horapollon
Date : 11 nov.17, 22:33
Message :

Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme

J'aimerais bien connaître les points précis de Halakha qu'aurait transgressé Jesus réclamant une peine capitale par crucifixion ?

Auteur : Arzew
Date : 11 nov.17, 22:50
Message :

Athanase a écrit :Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.

le saint coran dit bien qu'Allah l'aurait élevé vers lui , ceci devrait suffir comme réponse a ta question et te réjouir !

ta doctrine machiavélique condamne un etre innocent pour le salut de ton ame ma chere , Quelle ironie du sort !
tu n'as donc plus rien a craindre , et continuer a t'agenouiller devant le corps meurtrit du faux semblant pour l'expiation de tes pêchers , et remercier également la sainte marie mere de Dieu le crucifié , pour ses bienfaits !

pourquoi vouloir a tout prix tuer le messie ? c'est une question je te pose a mon tour

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.17, 22:53
Message :

Arzew a écrit :ta doctrine machiavélique condamne un etre innocent pour le salut de ton ame ma chere , Quelle ironie du sort !

Venant d'un adepte d'une religion pratiquant des sacrifices sanglants....

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 12 nov.17, 00:15
Message :

J'aimerais bien connaître les points précis de Halakha qu'aurait transgressé Jesus réclamant une peine capitale par crucifixion ?

J'ai l'impression que c'est plus par peur d'un soulèvement que les pharisiens l'ont condamné!

L'idee d'une Messi libérateur effrayait les sadduceens et du côté des pharisiens on ne compte pas le nombre de fois où le Christ s'en est pris à eux.

Il n'a pas été jugé selon les coutumes habituelles Nicodème l'avait fait remarqué dans l' évangile de Saint Jean.

Auteur : Athanase
Date : 12 nov.17, 00:25
Message :

Horapollon a écrit :
J'aimerais bien connaître les points précis de Halakha qu'aurait transgressé Jesus réclamant une peine capitale par crucifixion ?

deutéronome 6

6Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,

la crucifixion n'est pas la peine prévue mais c'est la peine habituelle appliquée par le romains pour les tentatives de rébellion pour les non-citoyens romains.

Pour Arzew.

pourquoi vouloir a tout prix tuer le messie ?

Mais qui veut tuer le messie? pas tous les juifs et pas nous grâce et à travers eux puisque certains sinon beaucoup étaient avec lui et étaient en accord avec sa pensée. ceux qui ont voulu le tuer étaient les tenants d'une observance dure c'est à dire ceux qui lapidaient, mutiler etc... en mot qui opprimaient le peuple par leur conception de leur religion et qui ne concevaient le salut que dans la soumission à la loi et non par la primauté de la charité et de la miséricorde prêchée par Jésus.
Jésus ne se suicide pas, pas plus que nous le sacrifions mais la croix était inévitable car la fuir aurait été pour Lui la négation de son œuvre et de ses paroles et ce sont les prêtres et sacrificateurs du temple qui croient en le livrant à la mort rendre un culte à Dieu. Et dans un certain sens, ils ont raison car, le faisant, ils accomplissent l'ultime sacrifice celui qui remplacera tous les autres et qui en s'accomplissant les rendra non seulement inutiles mais contraire à la nouvelle foi libérée de la dimension mortifère de la loi.
Mais cela va bien plus loin car la croix est inséparable de la résurrection qui, par le Christ, ouvre la vie éternelle à tous les hommes animés par l'amour et la miséricorde.
voilà donc ce que les musulmans manquent en avançant leur désastreuse fable du faux-semblant qui les ramènent sans cesse, comme les juifs des temps évangélique, à la nécessité de la piété et au renouvellement des sacrifices pour le pardon de leur péchés:
Jean4

23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.…

et non par le couteau hypocrite du sacrificateur....
Le bois de la croix est l'arbre de vie par lequel la vie se donne et jamais reprise:

Jean 12, 24-26.
En ce temps là Jésus disait à ses disciples : " Amen, amen, je vous le dis : si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il reste seul; mais s'il meurt, il donne beaucoup de fruit. Celui qui aime sa vie la perd ; celui qui s'en détache en ce monde la garde pour la vie éternelle. Si quelqu'un veut me servir, qu'il me suive ; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, mon Père l'honorera.

Auteur : Horapollon
Date : 12 nov.17, 01:00
Message :

deutéronome 6

6Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,

Je ne vois rien dans les évangiles qui puisse inculper Jesus de servir une autre divinité. Attention ne pas lire le texte à travers le filtre de l’exégèse chrétienne. Aussi n'oubliez pas que le monde juif de l'époque est très diversifié, ce qui peut vous sembler original chez Jesus n'est parfois que des idées qui lui sont contemporaines, heureusement qu'on ne tuait pas tous les petits groupes marginaux de l'époque...

Aussi la Halakha, ce n'est pas que la Torah Écrite mais aussi la Torah Orale, le judaïsme. Les chrétiens ont une facheuse tendance à penser que le judaïsme s'est arrête à l'Ancien Testament ce qui n'est pas le cas. Il existe un important corpus de texte prit en compte dans l'application de la loi en dehors de la bible même.

Auteur : Athanase
Date : 12 nov.17, 01:40
Message :

Je ne vois rien dans les évangiles qui puisse inculper Jesus de servir une autre divinité. Attention ne pas lire le texte à travers le filtre de l’exégèse chrétienne. Aussi n'oubliez pas que le monde juif de l'époque est très diversifié, ce qui peut vous sembler original chez Jesus n'est parfois que des idées qui lui sont contemporaines, heureusement qu'on ne tuait pas tous les petits groupes marginaux de l'époque...

selon ses accusateurs jésus s'est auto-proclamé Fils de Dieu et Messie sans en faire la preuve qu'il attendaient pour c'est un faux prophète qui de plus s'est fait Dieu. Par ailleurs Il a incité à ne pas respecter la loi sur le sabbat et les interdits alimentaires, il est même soupçonné de collusion avec l'occupant romains. C'en était plus que suffisant pour que les autorités de cette époque prennent la résolution de le supprimer pour maintenir fermé le couvercle de la cocotte -minute qu'était la sainte à cette époque.
la suite de l'histoire a montré que c'était peine perdue et que la violence interne ou externe n'a conduit qu'à la catastrophe de la destruction du temple et à la fin d'Israël en tant qu'entité territoriale conformément à la prophétie du Christ.
Marc13

01 Comme Jésus sortait du Temple, un de ses disciples lui dit : « Maître, regarde : quelles belles pierres ! quelles constructions ! »
02 Mais Jésus lui dit : « Tu vois ces grandes constructions ? Il ne restera pas ici pierre sur pierre ; tout sera détruit. »

Constructions humaines donc ... rien d'autre.

Auteur : Horapollon
Date : 12 nov.17, 01:51
Message :

selon ses accusateurs jésus s'est auto-proclamé Fils de Dieu et Messie sans en faire la preuve qu'il attendaient pour c'est un faux prophète qui de plus s'est fait Dieu.

Il n'y a aucune trace dans les évangiles que Jesus s'est fait D.ieu, c'est une interprétation tardive. Quand à la messianité, Jesus est l'un des nombreux à revendiquer ce titre à cette époque, prétendre être le Messie n'a jamais été un crime dans le judaisme et aucun autre prétendant à ce titre n'a été condamnée à mort quel qu'en soit l'époque.

Par ailleurs Il a incité à ne pas respecter la loi sur le sabbat et les interdits alimentaires

Rien dans les évangiles n'indique cela. Il s'agit du concile de Jérusalem qui a décidé que les chrétiens d'origine non-juive ne seraient pas astreints à respecter la Torah ni à se convertir au judaïsme comme condition préalable à leur baptême et du coup vient la logique de la loi mosaique abrogé pour les chrétiens. Jesus n'y est absolument pour rien et tout montre qu'il était un juif orthopraxe.

il est même soupçonné de collusion avec l'occupant romains.

Les Saducéens s'entendent bien avec la noblesse romaine d'une manière générale, nous avons des témoignages écrit de personnes proches du pouvoir comme Flavius Joseph. Cela n'a jamais été un motif de condamnation à mort.

C'en était plus que suffisant pour que les autorités de cette époque prennent la résolution de le supprimer pour maintenir fermé le couvercle de la cocotte -minute qu'était la sainte à cette époque.

Je pense surtout que vous ne connaissez cette période de l'histoire qu'à travers l'évangile et l'interprétation chrétienne qui en est faite, ce qui est fort regrettable.

Auteur : Arzew
Date : 12 nov.17, 02:41
Message :

Arzew a ecrit : pourquoi vouloir a tout prix tuer le messie ?

Athanase a ecrit : Mais qui veut tuer le messie?

toi , et tes co-relgieux associateurs ,
tous les jours que Dieu fasse , vous tuez le messie avec vos mots horribles et phrases déjà toutes faites qu'on vous as inculqués depuis votre jeune âge ! vous le tuez a la messe le dimanche , vous le tuez au vatican la demeure du diable et de ses adeptes , vous le tuez en vous agenouillant devant le corps meurtrit fait d'argile avec vos aires tristes et soulagés , vous le tuez dans vos cœurs , vous le tuez au plus profond de vos âmes égarés , parce qu'il vous est impossible de faire autrement ma chere , ne vient donc pas me parler d'amour et de miséricorde ! ca sonne tellement faux qu'on arrive a comprendre pourquoi il ya de moins en moins d'adeptes dans ta doctrine

Jésus ne se suicide pas, pas plus que nous le sacrifions mais la croix était inévitable car la fuir aurait été pour Lui la négation de son œuvre

quelle œuvre , celle d'accepter la folie de son Dieu le père ?! le tout puissant créateur ne pouvait il pas tout simplement pardonner et donner une seconde chance a sa créature Adam , dont il connaissait fortement ses faiblesses ? plutôt que d'envoyer son bien aimé fils au suicide !!!
faut croire qu'il ne l'aimait pas assez



« Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles et Allah agréa son repentir... »

(Sourate 2:37.).


«…Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants». (Sourate 7:23).


Tels ont été les mots que Adam a prononce pour demander pardon a Allah , et Allah a accepté son repentir ma chère .

ce sont les prêtres et sacrificateurs du temple qui croient en le livrant à la mort rendre un culte à Dieu.

Tu ne vaut pas mieux qu'eux au bout du compte ! sans le sacrifice salvateur, tes pêchers demeurent en toi jusqu'à la fin de ta vie .
il te faut impérativement sacrifier le messie tous les jours de ta vie de catholique pour le salut de ton ame .
comment procéder autrement si non ?!

Et dans un certain sens, ils ont raison car, le faisant, ils accomplissent l'ultime sacrifice celui qui remplacera tous les autres et qui en s'accomplissant les rendra non seulement inutiles mais contraire à la nouvelle foi libérée de la dimension mortifère de la loi.
Mais cela va bien plus loin car la croix est inséparable de la résurrection qui, par le Christ, ouvre la vie éternelle à tous les hommes animés par l'amour et la miséricorde.

l'amour et la miséricorde en sacrifiant votre messie tous les jours de votre vie

voilà donc ce que les musulmans manquent en avançant leur désastreuse fable du faux-semblant qui les ramènent sans cesse, comme les juifs des temps évangélique, à la nécessité de la piété et au renouvellement des sacrifices pour le pardon de leur péchés:
Jean4


23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.…

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Jean 8.44

sais tu au moins que ton salut tu le dois a la pire des créatures que le monde n'ai jamais porté ?
cela devrait t'interpeller si tu avais un gramme de cervelle , mais bon ..... on se refait pas

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 nov.17, 03:09
Message :

Arzew a écrit :
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.[/color] Jean 8.44

Jésus dans ce verset parle aux aux pharisiens et aux scribes qui se justifiaient et se vantaient d'avoir pour père Abraham :

39 Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.

La Parole de Jésus est dans les évangiles.
Vous musulmans faites comme les scribes et les pharisiens, vous vous prétendez d'Abraham et croyez faire ses oeuvres. Et croyant aimer Jésus, vous ne le rendez pas digne du Père d'avoir donner sa vie pour l'humanité. Vous ne pouvez écouter ses paroles comme les pharisiens, et vous vantez d'être les héritiers d'Abraham.

44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.

Auteur : Athanase
Date : 12 nov.17, 05:11
Message :

Il n'y a aucune trace dans les évangiles que Jesus s'est fait Dieu, c'est une interprétation tardive. Quand à la messianité, Jesus est l'un des nombreux à revendiquer ce titre à cette époque, prétendre être le Messie n'a jamais été un crime dans le judaisme et aucun autre prétendant à ce titre n'a été condamnée à mort quel qu'en soit l'époque.

Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Rien dans les évangiles n'indique cela. Il s'agit du concile de Jérusalem qui a décidé que les chrétiens d'origine non-juive ne seraient pas astreints à respecter la Torah ni à se convertir au judaïsme comme condition préalable à leur baptême et du coup vient la logique de la loi mosaique abrogé pour les chrétiens. Jesus n'y est absolument pour rien et tout montre qu'il était un juif orthopraxe

.
Pas vraiment orthopraxe car il y a:
Matthieu 15

10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?…

Les Saducéens s'entendent bien avec la noblesse romaine d'une manière générale, nous avons des témoignages écrit de personnes proches du pouvoir comme Flavius Joseph. Cela n'a jamais été un motif de condamnation à mort.

oui mais cela fait partie des accusations portées contre lui qui sous-tendent qu'il est contre l'opposition occupant/occupé Matthieu22

De César, lui répondent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Luc 23

« 1 Ils se levèrent tous ensemble, et conduisirent Jésus devant Pilate. 2 Ils se mirent à l’accuser, en disant : Nous avons trouvé celui–ci qui incitait notre nation à la révolte, empêchait de payer l’impôt à César, et se disait lui–même Christ,

Je pense surtout que vous ne connaissez cette période de l'histoire qu'à travers l'évangile et l'interprétation chrétienne qui en est faite, ce qui est fort regrettable

et vous avez sûrement raison , mais ce qui m'importe en l'occurrence c'est de faire émerger la logique des écritures fasse à la critique islamique.

Auteur : Athanase
Date : 12 nov.17, 05:11
Message : Pour Horappolon

Il n'y a aucune trace dans les évangiles que Jesus s'est fait Dieu, c'est une interprétation tardive. Quand à la messianité, Jesus est l'un des nombreux à revendiquer ce titre à cette époque, prétendre être le Messie n'a jamais été un crime dans le judaisme et aucun autre prétendant à ce titre n'a été condamnée à mort quel qu'en soit l'époque.

Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Rien dans les évangiles n'indique cela. Il s'agit du concile de Jérusalem qui a décidé que les chrétiens d'origine non-juive ne seraient pas astreints à respecter la Torah ni à se convertir au judaïsme comme condition préalable à leur baptême et du coup vient la logique de la loi mosaique abrogé pour les chrétiens. Jesus n'y est absolument pour rien et tout montre qu'il était un juif orthopraxe

.
Pas vraiment orthopraxe car il y a:
Matthieu 15

10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?…

Les Saducéens s'entendent bien avec la noblesse romaine d'une manière générale, nous avons des témoignages écrit de personnes proches du pouvoir comme Flavius Joseph. Cela n'a jamais été un motif de condamnation à mort.

oui mais cela fait partie des accusations portées contre lui qui sous-tendent qu'il est contre l'opposition occupant/occupé Matthieu22

De César, lui répondent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Luc 23

« 1 Ils se levèrent tous ensemble, et conduisirent Jésus devant Pilate. 2 Ils se mirent à l’accuser, en disant : Nous avons trouvé celui–ci qui incitait notre nation à la révolte, empêchait de payer l’impôt à César, et se disait lui–même Christ,

Je pense surtout que vous ne connaissez cette période de l'histoire qu'à travers l'évangile et l'interprétation chrétienne qui en est faite, ce qui est fort regrettable

et vous avez sûrement raison , mais ce qui m'importe en l'occurrence c'est de faire émerger la logique des écritures fasse à la critique islamique. Maintenant il y a des évidences dans le texte que l'on ne peut réfuter à moins de rejeter le texte dans son entier.

Pour Arzew

sais tu au moins que ton salut tu le dois a la pire des créatures que le monde n'ai jamais porté ?
cela devrait t'interpeller si tu avais un gramme de cervelle , mais bon ..... on se refait pas

Vous savez sans doute ce que disait Chirac à propos de certaines accusations qui font le bruit d'un soda que l'on décapsule ou encore qui "lui en touchait une sans faire bouger l'autre".
Donc je vais vous garder dans mes prières car je ne peux que vous confier à Dieu compte-tenu qu'avec vous tout débat rationnel est impossible.

Auteur : clando
Date : 25 oct.23, 23:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 nov.17, 08:03 Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Ils avaient de quelqu'un qui ne soit la pas au premier rdv, pour essayer de prouver la crucifiction, mdr; pourtant vous êtes quelqu'un d'assez censé d'habitude?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.23, 00:47
Message : Il s'agit ici de prouver la résurrection dans la chair.

Ce passage est en contradiction avec d'autres passages où Jésus apparaît et disparaît à volonté.

Il est aussi en contradiction avec Paul :

1 Cor 15 42 C’est aussi le cas pour la résurrection des morts.
Le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible.
43 Il est semé méprisable, il ressuscite glorieux.
Il est semé faible, il ressuscite plein de force.
44 Il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel.
S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.

Rm 7.24 Misérable homme que je suis ! Qui me délivrera de ce corps de mort ?

Mais autant les gnostiques concevaient un corps spirituel, autant il fallait servir une résurrection dans la chair aux masses populaires.

Auteur : Arké
Date : 05 nov.23, 00:21
Message :

a écrit :Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Bonjour

ce titre est déjà une erreur de français.

Voyons ce qu'est un faux-semblant et quelle est la couleur de sa peau :

Phrases avec le mot faux-semblant

Ainsi, l'accord sur l'accès aux médicaments, qui est apparu comme une victoire, est en réalité un faux-semblant qui a leurré médias et pays en développement.Europarl

Elles s'inscrivent désormais du côté du fictif, de l'illusoire, de la semblance entendue comme faux-semblant (phantasmata).Revue du MAUSS, 2018, Dany-Robert Dufour (Cairn.info)

Illusion du pouvoir, faux-semblant des principes, simulacre de procès, mirage des apparences ?Les Cahiers de la Justice, 2010, François Ost (Cairn.info)

En souffrance, le jeune ne comprend ni les réactions parentales ni celles de l'institution scolaire, proches pour lui du faux-semblant et du rejet.Pensée plurielle, 2014, Tristana Pimor (Cairn.info)

Il faut bien qu'un autre soit là pour créer le vrai effet miroir : dire sans faux-semblant, avec rigueur et respect, ce qui va et ce qu'il faut changer.Capital, 29/03/2019, « Ce livre va vous faire aimer le travail, si ça… »
Un peu plus tard, avec l'apparition de la première étoile, s'éteindra ce faux-semblant d'existence.Louis Boussenard (1847-1910)

Dans son état actuel, il ne s'agit que d'un faux-semblant, ou d'un subterfuge visant avant tout à ne rien changer.L'Économie Politique, 2013, Jean-Paul Pollin (Cairn.info)

A quel moment ce terme est accolé à la description d'un homme , d'un sosie ?
-Jamais !

Donc un faux-semblant n'est pas un être vivant, c'est une illusion qu'on nous projette afin de nous tromper.

En conséquence on ne pourra jamais crucifier un faux-semblant.
La mauvaise compréhension ou la mauvaise mise en scène de ce terme a pour objectif d' égarer les musulmans de la réalité biblique.

Dans un deuxième temps, si Judas avait été crucifié à la place de Jésus, jamais Judas n'aurait dit à Jean et à Marie ni aux gens présents, tout ce que les Psaumes annonçaient venant de la souffrance du Messie sur la croix.

Auteur : Gorgonzola
Date : 18 nov.23, 20:27
Message :

Arké a écrit : 05 nov.23, 00:21 A quel moment ce terme est accolé à la description d'un homme , d'un sosie ?
-Jamais !

Dans le coran il l'est.

a écrit :Donc un faux-semblant n'est pas un être vivant, c'est une illusion qu'on nous projette afin de nous tromper.

Le but est effectivement de tromper le lecteur et de le plonger dans la confusion.

a écrit :La mauvaise compréhension ou la mauvaise mise en scène de ce terme a pour objectif d' égarer les musulmans de la réalité biblique.

Tout à fait. Mais est-ce que l'islam et le coran tiennent à coller à la réalité biblique et à la réalité tout court ?
Pourquoi le coran a t'il fait planer le doute ou nie même la crucifixion en utilisant ce terme ?
Quel est le but de l'islam ? Égarer les musulmans et les garder dans l'obscurantisme alors que le Christ a donné sa vie pour l'humanité ?

Auteur : Arké
Date : 18 nov.23, 21:02
Message :

Gorgonzola a écrit : 18 nov.23, 20:27 Dans le coran il l'est.

Encore faut-il en apporter la preuve sans quoi ça fait de toi un Omar13 !

a écrit :Le but est effectivement de tromper le lecteur et de le plonger dans la confusion.

Ce n'est pas un piège, c'est une technique pour savoir qui fait ce que Allah demande et qui ne le fait pas !
Et toi tu y vois un piège... dans lequel tu es tombé directement, au passage !

a écrit :Tout à fait. Mais est-ce que l'islam et le coran tiennent à coller à la réalité biblique et à la réalité tout court ?

Oui mais pas de manière évidente, seul les bien-guidés comprennent bien les saintes écritures, les croyants partiels sont en partie égarés.

a écrit :Pourquoi le coran a t'il fait planer le doute ou nie même la crucifixion en utilisant ce terme ?

Parce que Allah égare ceux qui ne lui obéissent pas !
Allah demande aux musulmans de croire en l'Evangile et ils n'y croient pas, d'où leur mauvaise compréhension du texte.

a écrit :Quel est le but de l'islam ? Égarer les musulmans et les garder dans l'obscurantisme alors que le Christ a donné sa vie pour l'humanité ?

Ben non, regardes, je crois au Coran et avec mes yeux et ma logique et la grâce de Dieu, je ne crache sur aucun livre saint contrairement à vous tous dans ce forum.

Auteur : Stop !
Date : 18 nov.23, 21:07
Message : On sait pertinemment que les Romains n'ont jamais crucifié un homme qui ressuscitait des morts
et changeait l'eau en très bon vin car Goscinny ne les avait pas encore rendus aussi cons.
On peut en tirer plusieurs conclusions, mais pas celle de la Bible.

Auteur : spin
Date : 18 nov.23, 21:28
Message :

Arké a écrit : 18 nov.23, 21:02 Ben non, regardes, je crois au Coran et avec mes yeux et ma logique et la grâce de Dieu, je ne crache sur aucun livre saint contrairement à vous tous dans ce forum.

Cela suppose, il me semble, de savoir exactement quel livre est saint ou pas parmi les milliers qui revendiquent (pour lesquels on revendique) le label "saint". Que c'est prétentieux, suffisant, arrogant...

Auteur : Arké
Date : 18 nov.23, 21:32
Message :

spin a écrit : 18 nov.23, 21:28 Cela suppose, il me semble, de savoir exactement quel livre est saint ou pas parmi les milliers qui revendiquent (pour lesquels on revendique) le label "saint". Que c'est prétentieux, suffisant, arrogant...

Il te suffit de taper : Religions dominantes dans le monde sur internet.
Tu prends les 7 premières et là, tu tiens 7 livres Saints.
Ce sont les 7 Esprits de Dieu.

Auteur : spin
Date : 18 nov.23, 21:41
Message :

Arké a écrit : 18 nov.23, 21:32 Il te suffit de taper : Religions dominantes dans le monde sur internet.
Tu prends les 7 premières et là, tu tiens 7 livres Saints.
Ce sont les 7 Esprits de Dieu.

Alors si c'est une question de domination, de rapport de forces, donc largement d'agressivité et de coercition...

Et ça nage dans l'arbitraire. Pourquoi sept religions plutôt que trois ou cinquante ou mille ?

Auteur : Arké
Date : 18 nov.23, 21:44
Message :

spin a écrit : 18 nov.23, 21:41 Alors si c'est une question de domination, de rapport de forces, donc largement d'agressivité et de coercition...

Et ça nage dans l'arbitraire. Pourquoi sept religions plutôt que trois ou cinquante ou mille ?

Moi j'y vois le plus grand faire-valoir de la démocratie : le règne de la majorité.
N'est-ce pas la base pour être élu ?

Vas-tu donner au monde des lois qui ne viennent que d'un seul homme et les imposer au reste du monde qui n'en veut pas ?
Ce serait de la dictature, non ?

Auteur : spin
Date : 18 nov.23, 22:13
Message :

Arké a écrit : 18 nov.23, 21:44 Moi j'y vois le plus grand faire-valoir de la démocratie : le règne de la majorité.

La démocratie avec la Sainte Inquisition (on en est sorti, d'accord), l'interdiction d'apostasie sous peine de mort en terre d'Islam (on n'en est pas sorti), les conquêtes au nom d'Allah ? C'est plutôt le totalitarisme.

Auteur : Arké
Date : 18 nov.23, 22:33
Message :

spin a écrit : 18 nov.23, 22:13 La démocratie avec la Sainte Inquisition (on en est sorti, d'accord), l'interdiction d'apostasie sous peine de mort en terre d'Islam (on n'en est pas sorti), les conquêtes au nom d'Allah ? C'est plutôt le totalitarisme.

Ne change pas de sujet avant de l'avoir terminé !

1/Tu disais que le règne de la majorité était quelque chose d'horrible, c'est ça ?
Alors pourquoi revendiquer une démocratie ? Veux-tu revenir à la monarchie ou à la direction donnée à une minorité contre la majorité ?

2/La sainte inquisition s'appuyait-elle sur des paroles du Christ ? Si oui lesquelles ?
3/Peux-tu fournir le passage du Coran qui indique que celui qui quitte l'islam doit être tué stp ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 nov.23, 23:20
Message : Arké nous fait encore de la taqiya :

4 : 89 - Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Auteur : Arké
Date : 18 nov.23, 23:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 nov.23, 23:20 Arké nous fait encore de la taqiya :

4 : 89 - Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Ah bon ?

Allons voir autour de ce passage si cela concerne les musulmans.....

4:88. Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites(39)? Alors qu’Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu’ils ont acquis.

Mais qui sont donc les hypocrites en question, car c'est bien de ces personnes dont il s'agit :

90. excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d’avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.

A l'évidence il ne s'agit pas de musulmans, on dirait plutôt des polythéistes, des juifs ou encore des chrétiens.
Enfin rien ne dit que ce sont des musulmans, ça c'est certain mon cher St Glinglin.

Une fois de plus tu mens !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 nov.23, 23:39
Message : Le musulman Arké nous fait encore de la taqiya.

Ainsi le Coran prêcherait d'obliger tous les non-musulmans à se convertir mais ne prêcherait rien contre les apostats. Comme c'est logique...

Auteur : Arké
Date : 18 nov.23, 23:54
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 nov.23, 23:39 Le musulman Arké nous fait encore de la taqiya.

Ainsi le Coran prêcherait d'obliger tous les non-musulmans à se convertir mais ne prêcherait rien contre les apostats. Comme c'est logique...

Moi il m'apparait plutôt que le combat est autorisé aux musulmans contre tous ceux qui veulent éteindre l'islam, rien de plus.
Mais si un arabe ne croit pas en Allah, libre à lui de trouver un autre endroit ou aller vivre.

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 nov.23, 00:31
Message :

Arké a écrit :La mauvaise compréhension ou la mauvaise mise en scène de ce terme a pour objectif d' égarer les musulmans de la réalité biblique.

Arké a écrit : 18 nov.23, 21:02 Ce n'est pas un piège, c'est une technique pour savoir qui fait ce que Allah demande et qui ne le fait pas !
Et toi tu y vois un piège... dans lequel tu es tombé directement, au passage !

Peux-tu aller jusqu'au bout..

Est-ce que Jésus-Christ a été crucifié oui ou non ?