Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 02:43 Message : texte interessant qui n es pas a moi
12 arguments contre LA TRINITE
Ci dessous 12 points constituant un pr�requis pour toute �tude de la doctrine de trinit� , ces points présentant aussi des arguments contre la doctrine de trinité :
1) La doctrine de trinité est inacceptable par la logique , Les hérésies sont souvent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, .
2) Dans la bible , J�sus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par J�sus, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpr�ter quelque textes pour prouver la trinité,.
3) la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles œcum�niques , la pluparts des chrétiens de cette époque étaient contre cette doctrine , parmi eux les ariens .
4) Les livres de l'Ancien Testament affirment tous que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui.
5) L'adoration d'un être autre que Dieu est expressément défendue dans plusieurs endroits de l'Ecriture (Exod. XX. XXXIV ) . D'après le Deut. (XIII.), le prophète ou voyant, qui prêcherait l'adoration d'un autre que Dieu, doit être mis immédiatement à mort, quoiqu'il eût opéré de grands miracles ; la même peine est prescrite pour tout parent ou ami qui inviterait secrètement à cette adoration ; au chap. xvii. du même livre, il est dit que l'homme ou la femme qui adorerait un autre que Dieu doit être lapidé sans pitié.
6 ) La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de J�sus et le saint esprit,: nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes. Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien. Jean Baptiste lui-même, jusqu'à sa mort, douta de la nature et de la mission de Jésus ; on voit par le 11 e chap. de Matthieu, qu'il envoya deux de ses disciples à Jésus, pour lui demander s'il était Celui qu'on attendait. Si Jésus était vraiment Dieu, il faudrait accuser Jean Baptiste d'impiété, car c'est une impiété que de douter de Dieu : on ne conçoit pas qu'il ait pu ne pas reconnaître son Dieu, du moment qu'il était son prophète, et même le plus grand des prophètes, ainsi que l'a déclaré Jésus lui-même (Matthieu loc.cit.), si le plus grand des prophètes et contemporain de Jésus n'a pas eu connaissance de sa divinité, on doit excuser les prophètes précédents de l'avoir ignorée. A plus forte raison doit-on excuser les docteurs juifs, depuis Moïse jusqu'à nos jours, de ne pas l'avoir connue. Dieu, dans son infinité et dans la plénitude de ses attributs, de sa perfection, existe de toute éternité ; si le dogme de la Trinité était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l'expliquer de la manière la plus claire ; il est vraiment étrange que ce dogme, si essentiel au salut, selon les Trinitaires, soit resté lettre close pour tous les prophètes, depuis Moïse jusqu'au Christ.
Moïse a exposé, de la manière la plus détaillée, et avec une insistance qui semble parfois excessive, les prescriptions les moins importantes en leur donnant la sanction des peines les plus sévères : et cependant il n'a pas fait la moindre allusion à cette doctrine, pourtant si essentielle selon ses adeptes ; mais ce qui est encore plus étrange c' est que Jésus lui-même ne se soit jamais expliqué sur cette doctrine : qu'il n'ai jamais dit par exemple : Dieu est un composé de trois personnes, le père, le Fils, et le St.Esprit, et la personne du Fils est, avec ma personne dans tel ou tel rapport ou d'une manière que votre intelligence ne peut pas arriver à comprendre : qu'il vous suffise de savoir le fait, et de le croire aveuglément . ou quelque autre chose de semblable ; mais les partisans de la Trinité ne peuvent produire de Jésus que quelques paroles, énigmatiques et peu claires. L'auteur du "Mizan Elhaqq". dit dans son livre intitulé « Miftah-ul-asrar ». (Clef des Secrets) : "Si on nous demandait pourquoi le Christ n'a pas dit clairement, 'Je suis Dieu', nous répondrions :
1) (Cette première réponse inadmissible en elle-même, n'ayant rien à faire avec le point en discussion nous la passons outre)
2) Qu'aucun n'aurait pu comprendre ce rapport et le concilier avec l'idée de l'unité de Dieu, avant la résurrection de Jésus et son ascension au ciel ; s'il avait dit qu'il était Dieu, ses disciples et les Juifs auraient pris cela dans le sens d'une divinité corporelle et visible, ce qui est une erreur. C'est encore là une des choses auxquelles Jésus faisait allusion quand il disait à ses disciples ; Il y a bien des choses que je ne vous dis pas, parce que vous ne pourriez les comprendre, mais quand viendra cet Esprit de vérité'. (Jean XVI. 12, 13)".
Le même auteur ajoute dans un autre endroit . "Les docteurs juifs voulurent manière énigmatique et obscure" Les deux raisons données par l'auteur du Mizan sont d'une extrême faiblesse. Dire que les auditeurs du Christ ne l'auraient pas compris s'il avait pu leur faire part de sa divinité, tout en leur disant que le rapport de l'union du Fils avec le corps humain qu'il avait revêtu était au dessus de leur intelligence, et qu'il fallait se contenter de savoir qu'il était Dieu sous un autre rapport que celui du corps. L'impuissance de comprendre cette relation des deux natures subsiste après comme avant l'ascension du Christ, car jusqu'à présent aucun théologien n'a réussi à la déterminer ; et tout ce qu'ils en ont dit n'a servi qu'à augmenter la confusion dans les idées, aussi, voyons-nous les théologiens protestants s'abstenir de toute explication ; et l'auteur du Mizan avoue lui-même, en plusieurs endroits, que la chose est au dessus de notre compréhension.
Quant à la seconde raison donnée par cet auteur, elle est tout aussi faible. Le Christ n'est venu, selon les Chrétiens, que pour servir de victime expiatoire des péchés du monde ; il savait qu'il serait crucifié par les Juifs, et prévoyait même le temps où sa crucifixion aurait eu lieu ; il n'avait donc rien à craindre de la part des Juifs, en exposant le dogme de la Trinité ; il est vraiment étrange que le Créateur du ciel et de la terre, l'Etre tout-puissant, ait eu peur de ses créatures, et qu'il ait craint de faire connaître un dogme aussi essentiel au salut éternel, quand ses serviteurs Isaïe, Jérémie, Jean-Baptiste. n'ont jamais hésité à dire toute la vérité, et ont même exposé leur vie, pour accomplir leur mission. N'est il pas encore plus étrange que le Christ ait craint d'exposer cette doctrine, quand on le voit attaquer hardiment les mœurs de son siècle, dire aux Pharisiens les plus rudes vérités, et les appeler conducteurs aveugles, hypocrites. insensés , sépulcres blanchis, vipères. (Matthieu XXIII., Luc XI.). On ne peut pas croire que celui qui était si courageux à dénoncer le mal, ait pu hésiter à faire part d'un dogme dont dépend le salut éternel. Il résulte, donc, des paroles du Miftah, que le Christ n'a jamais parlé aux Juifs de sa divinité d'une manière explicite, et que cette doctrine leur était même si antipathique qu'ils voulaient lapider Jésus pour y avoir fait allusion d'une manière énigmatique l
6 bis) Le Nouveau Testament nous dit en plusieurs endroits qu'il est impossible de voir Dieu en ce monde (Jean 1. 18) : " Personne n'a jamais vu Dieu ". (1 Ep. à Tim. VI. 16) : " Personne n'a jamais vu et ne pourra le voir ". ( 1 Ep. de Jean IV. 12) : " Jamais aucun n'a vu Dieu ". Il résulte de cela que celui que l'on peut voir n'est pas Dieu, bien que dans la parole de Dieu, dans les écrits des prophètes, ou des Apôtres, on ait pu lui avoir donné le nom de Dieu, ou autre surnom semblable. Il n'y a donc pas à se tromper ; toutes les fois que ce nom est employé, c' est dans un sens métaphorique qu'il faut le prendre ; ainsi dans le Pentateuque attribué à Moïse, on donne le nom de Dieu à toutes les manifestations de la puissance divine.
Dans l'Exode (XXIII.) Dieu dit : " voici j'envoie un ange devant toi pour te garder en chemin et pour t'amener au lieu que t'ai préparé. Prends garde à lui, et écoute sa voix ; ne lui sois pas désobéissant, car il ne pardonnera point vos péchés ; car mon nom est en lui. Lorsque mon ange marchera devant toi ". La colonne de feu qui marchait devant les Israélites pendant la nuit, et celle de nuage qui les accompagnait le jour, sont ici appelées des anges. On appelle Dieu, très souvent, des hommes vertueux, des Princes, le Diable et même les brutes. Voici quelques exemples de l'emploi de ce mot (d'après la trad. arabe, Londres 1844, pour l'Anc. Test., et pour le Nouveau, d'après cette édon. et celle de Beyrouth, 1860).
On lit dans la Gen. (XVII. ) . " Lorsque Abraham fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abraham et lui dit : Je suis le Dieu tout-puissant, marche devant moi et sois intègre. ... Abraham se prosterna et Dieu lui parla en ces termes. ... J'établirai mon alliance entre toi et moi, et tes descendants après toi, pour leurs générations, une alliance perpétuelle ; je serai ton Dieu et celui de ta postérité. je te donnerai et je donnerai à tes descendants... tout le pays de Canaan, en héritage perpétuel, je serai aussi leur Dieu. ... Dieu dit. ... Dieu, lorsqu'il eut achevé de lui parler, s'éleva de devant Abraham ". Cet interlocuteur visible du patriarche était un ange, d'après les explications données ci-dessus et en vertu des mots, " S'éleva devant Abraham ".
De même la Genèse appelle Dieu, les trois anges qui apparurent à Abraham dans le bocage de Mamré : " l'Eternel lui apparut " (chap. XVIII.) ; au chap. XXVIII., nous lisons le passage suivant . " Jacob partit de Beer-Cheba et alla à Harane. Il arriva à un endroit où il passa la nuit parce que le soleil était couché. Il prit une pierre et la plaça sous sa tête, et se coucha dans cet endroit. Il vit en songe une échelle appuyée sur la terre, et dont le bout touchait jusqu'au ciel, et les anges de Dieu y montaient et en descendaient. L'Eternel était placé dessus et dit : Je suis l'Eternel, Dieu de ton père Abraham et le Dieu d'Isaac ;je te donnerai, ainsi qu'à ta postérité, la terre sur laquelle tu es couché. Ta postérité sera comme la poussière de la terre ; tu t'étendras à l'Orient, à l'Occident, vers le Nord et vers le Midi ; avec toi et ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre.
Et voici que je suis avec toi, je te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays, car je ne t'abandonnerai point que je n'aie fait ce que j'ai annoncé. Lorsque Jacob se réveilla de son sommeil, il dit : Certainement l'Eternel est en ce lieu, et je n'en savais rien. Il eut peur et dit : Que ce lieu est redoutable, c' est ici la maison de Dieu, et voici la porte du ciel. Jacob se leva de bon matin, prit la pierre qu'il avait placée sous sa tête, la dressa pour monument et versa de l'huile sur le sommet. Il nomma ce lieu Beth-el, au lieu de Louza, qui fut d'abord le nom de la ville. Jacob fit un vœu en ces termes : Si Dieu est avec moi et qu'il me garde dans le voyage que je fais ; qu'il me donne du pain à manger et des habits pour me vêtir ; que je retourne en paix à la maison de mon père, l'Eternel sera mon Dieu. La pierre que j'ai dressée pour monument sera la maison de Dieu, et je donnerai la dîme de ce que tu me donneras ".
Dans la 1ère Epître de Jean (IV. 8, 16 ) . " celui qui n'aime pas, n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. ... Et nous avons connu et cru l'amour que Dieu a pour nous. Dieu est amour . et celui qui demeure dans l'amour, demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui ". Ici l'amour même est appelé Dieu. En outre, dans de nombreux endroits des Ecritures, ce nom de Dieu est donné à des idoles ; le maître, le Seigneur est souvent aussi appelé Dieu.
Dans l'Evangile de Jean (I. 38), le mot Rabbi (mon seigneur) est expliqué par maître : « Et ils lui répondirent : Rabbi ( c' est à dire, maître), où demeures-tu ? » En conclusion, l'emploi du nom Dieu, dans l'Ecriture, n'est souvent qu'une expression métaphorique, qui ne peut et ne doit jamais être prise dans le sens propre quand elle s'applique à des êtres ou à des choses terrestres.
7) la métaphore est dans l'Ecriture d'un usage très fréquent, les theologues en profitent pour trouver des passages qui pourraient prouver la trinité, Dieu parlant à Abraham, dans la Genèse (XIII. 16), lui dit : "Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre ; que si quelqu'un peut compter la poussière de la terre ; il pourra aussi compter ta postérité ". Et dans chap. XXII. 17 du même livre, Dieu dit : "Je te bénirai certainement, et je multiplierai tes enfants en aussi grand nombre que les étoiles du ciel, et le sable qui se trouve sur le bord de la mer ...". Dieu promet également à Jacob de rendre sa postérité aussi nombreuse que le sable de la mer, bien que jamais elle n'ait égalé même une livre de sable. L'Exode (III. 8) décrivant la terre promise dit que le lait et le miel y coulent ; le Deut. (I. 28 et IX. 2) dit qu'on y trouvait des villes grandes et fortifiées jusqu'au ciel. Le Ps. LXXVIII. 65, 66, dit : " Le Seigneur s'éveilla comme un homme qui a dormi, comme un héros qui sort de son vin... Et il refoula ses adversaires, il les chargera d'un opprobre éternel ". Le Ps. CIV. décrit Dieu comme celui qui " voûte d'eau ses demeures supérieures, des nuages il fait son char, il marche sur les ailes du vent ".
Le style de Jean est plein de figures : il n'y a presque point de verset où on n'en trouve ; je n'en donnerai qu'un exemple, pris dans l'Apocalypse (XII. 1-7 ) . " Il parut aussi un grand signe dans le ciel, savoir, une femme revêtue du soleil, et qui avait la lune sous ses pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte, et elle criait étant en travail, et souffrant des douleurs de l'enfantement. Il parut aussi un autre grand signe dans le ciel ; c'était un grand dragon roux, qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Et sa queue entraînait la troisième partie des étoiles du ciel, et elle les jeta sur la terre ; puis le dragon s'arrêta devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, quand elle l'aurait enfanté. Or elle enfanta un fils mâle, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer, et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. Et la femme s'enfuit dans un désert, où Dieu lui avait préparé un lieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant 1260 jours. Alors il y eut un combat dans le ciel, Michel et ses anges combattaient contre le dragon, et le dragon contre eux avec ses anges ".
Ce langage pris à la lettre est celui d'un insensé, d'un radoteur ; et les savants chrétiens pour le rendre intelligible sont obligés d'attribuer aux mots un sens mystique et métaphorique ; et encore les explications qu'ils en donnent sont-elles plutôt forcées. D'ailleurs les gens du livre (les Juifs et les Chrétiens) ne manquent pas de prendre ces sortes de passages dans un sens figuré, et sont unanimes à reconnaître dans leurs livres saints l'existence des expressions métaphoriques.
L'auteur du " Murched Ettalibin ila Alkitàb El-moqaddas Etthamin" (Guide de ceux qui étudient la Sainte et précieuse Ecriture) reconnaît que souvent on rencontre dans l'Ancien et dans le Nouveau Testament des métaphores obscures : "les conversations de Notre Seigneur offrent de nombreux exemples de ce langage figuré, dont les hérétiques, ou les adversaires du Christianisme, ont tiré parti pour les besoins de leur cause. Ainsi Notre Seigneur a dit aux Juifs : 'Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel ; si quelqu'un mange de ce pain il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c' est ma chair que je donnerai pour la vie du monde' (Jean VI. 51). les Juifs matérialistes prirent ces mots au sens littéral, 'Et Ils disputaient entre eux disant : Comment cet homme peut-il nous donner sa chair à manger. Ils ne considérèrent pas que Jésus a voulu parler du sacrifice de la croix'. L'Eglise Romaine a pris à la lettre ces paroles de Notre Seigneur, 'Ceci est mon corps, et ceci est mon sang' (Matthieu XXVI. 26), et c'est sur cette interprétation, contraire à toutes les traditions, qu'elle fonde la doctrine de la conversion de la substance du pain et du vin en la substance du corps et du sang du Christ, bien que les cinq sens nous montrent que le pain reste pain et le vin vin même après la consacration. Les paroles du Christ n'ont qu'un sens symbolique".
Il faut prendre acte de l'argument employé ici par l'auteur .il réfute les Catholiques en invoquant le témoignage des sens. Ce témoignage peut être invoqué par nous, à notre tour, contre la doctrine de la Trinité. La doctrine de la transsubstantiation est fausse, d'ailleurs pour plusieurs raisons :
a. L'Eglise Romaine soutient que le pain se transforme en corps et en sang du Christ. Mais si le pain devient le Christ entier et vivant, avec ses deux natures, il faut aussi qu'il reproduise les qualités inhérentes au corps humain, telles que la peau, les os, le sang. Rien ne change, cependant, dans ce pain qu'on dit transformé ; en le touchant, en le mangeant, on n'y aperçoit aucun changement ; si on le garde trop longtemps, comme tout autre pain, il se moisit. S'il y avait réellement transformation, il serait moins absurde que ce fût celle du Christ en pain, bien que celle-ci soit tout aussi choquante pour la saine raison, et non du pain en Christ.
b. La présence du Christ en plusieurs endroits à la fois, quoiqu'elle soit possible par rapport à sa prétendue nature divine, est tout à fait impossible quant à son humanité. Comme homme, le Christ mangeait, buvait, dormait, il était sujet aux mêmes passions et aux mêmes faiblesses que nous ; comment, ayant tout en commun avec nous, aurait-il le don d'ubiquité ? Avant et même après son ascension au ciel, il n'est jamais apparu dans deux endroits à la fois, c'est bien longtemps après qu'on s'est avisé de lui attribuer ce donc.
c. En supposant la consacration de plusieurs hosties à la fois en différents endroits, chacune d'elles sera le Christ, né de la Vierge : alors de deux choses l'une : chacun de ces Christs sera identique à l'autre, ou il sera différent. Cette dernière supposition étant repoussée par les Chrétiens, il faudra admettre la première. Mais celle-ci est absurde, car la substance de chaque hostie est différente de la substance de l'autre.
d. Si le pain se convertit en un Christ entier sous la main du prêtre, il faut qu'une de deux choses arrive, quand le prêtre rompt le pain (pour l'administrer aux fidèles), c'est-à-dire : ou le corps du Christ est mis aussi en autant de fragments qu'il y a de morceaux de pain ou bien chaque morceau devient un Christ entier (sans un nouveau procédé de consacration). Dans le premier cas, chaque morceau ne représenterait plus qu'un fragment du corps du Christ, et la personne qui le mangerait ne prendrait pas le Christ entier, dans le second, nous aimerions qu'on nous dît, d'où sont venus tous ces nouveaux Christs, la consacration ayant d'abord été faite sur un seul morceaux de pain converti en un seul Christ.
e. Si la cène, qui a eu lieu avant la crucifixion du Christ, est le sacrifice même qui a été fait sur la croix, elle aurait dû suffire au salut du monde ; il n'y avait pas nécessité que le Christ souffrît personnellement le supplice de la croix de la main des Juifs, parce que, au dire des Chrétiens eux-mêmes, le Christ est venu au monde pour délivrer les hommes par un seul sacrifice ~ il n'y est pas venu pour souffrir plusieurs fois, ainsi qu'on le voit par l'Epître aux Hébreux (chap. IX.).
f. Si ce que les Chrétiens disent est vrai, ils sont cent fois plus coupables que les Juifs, car les Juifs n'ont sacrifié (crucifié} le Christ qu'une seule fois, et ne l'ont pas mangé après sa mort ; les Chrétiens, au contraire, le sacrifient et le mangent chaque jour en mille endroits différents. Si ceux qui ont crucifié le Christ une seule fois ont mérité pour ce méfait la malédiction et l'exécration, que ne méritent ceux qui l'égorgent chaque jour, dans des millions de lieux à la fois, et mangent sa chair et boivent son sang ? Que Dieu nous préserve de ceux qui mangent leur Dieu et en boivent le sang . Si leur pauvre Dieu n'échappe point à leurs mains meurtrières, qui peut en échapper ? Que Dieu nous tienne éloignés d'eux !
g. Dans Luc (XXII.) on rapporte ces paroles de Jésus pendant la cène : "faites ceci en mémoire de moi ". Mais si la cène était le sacrifice lui-même, elle ne peut pas en être le symbole, le souvenir, parce qu'une chose ne peut pas servir de symbole à elle-même. Or, je dis : Puisqu'il y a des hommes d'un entendement sain qui peuvent se laisser aller à de tels écarts d'imagination, dans les choses qui tombent, cependant, sous le contrôle des sens, à plus forte raison n'est il pas invraisemblable que ces mêmes personnes se soient laissées aller à des écarts analogues dans le domaine de la métaphysique, et surtout à l'égard de la nature de Dieu. Mais je laisse ces faits de côté et m'adresse aux théologiens protestants en leur disant : Puisque d'après vous il y a des gens sensés et intelligents qui, soit pour garder foi aux traditions des docteurs de leurs Eglises, soit pour d'autres motifs particuliers, ont pu imposer à leur raison un dogme que vous condamnez comme contraire au témoignage de notre esprit et de nos sens, il se peut que, de commun avec ces antagonistes, vous commettiez avec eux la même méprise pour le dogme de la Trinité, qui est pour le moins tout aussi contraire au critérium de la raison humaine que le dogme de la transsubstantiation. Il y a actuellement parmi vous en Europe des personnes aussi sensées, aussi intelligentes et aussi éclairées que vous, qui professaient jadis le Christianisme et qui l'ont abandonné, précisément à cause des dogmes absurdes qu'il contient ; le nombre de ces personnes que vous appelez infidèles. est égal peut-être au vôtre, et même à celui de vos antagonistes, les sectaires de l'Eglise Romaine ; et leurs ouvrages sont pleins des plus amères railleries contre vous. Vous avez aussi le parti unitairien qui rejette votre dogme ; quant aux Musulmans et aux Israélites, ils n'ont cessé de stigmatiser ce dogme, comme une hallucination, un rêve incohérent
Suite des préliminaires sur la Trinité
8) Le Christ s'exprimait avec une concision qui rendait difficile de le comprendre, même pour ses contemporains et ses Disciples. Il était obligé d'expliquer lui-même le sens de ses paroles. Celles qu'il n'a pas expliquées, n'ont été comprises que longtemps après lui, et d'autres sont restées absolument inintelligibles. J'en donnerai ici quelques exemples : Dans le 2ème chap. de Jean, on lit la conversation suivante entre Jésus et quelques Juifs, qui lui demandaient un miracle. " Jésus répondit : Abattez ce temple, et je le rétablirai dans trois jours. Et les Juifs lui dirent : On a été quarante-six ans à bâtir ce temple, et tu le relèveras en trois jours ? Mais il parlait du temple de son corps. Après donc qu'il fut ressuscité, ses disciples se souvinrent qu'il leur avait dit cela ; et ils crurent à l'Ecriture, et à cette parole que Jésus leur avait dite ". On le voit les Disciples eux-mêmes n'avaient pas compris ce que Jésus voulait dire.
Jean rapporte (chap. III.) la conversation de Jésus avec Nicodème, un des principaux docteurs juifs . "Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, Je te dis, que si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. Et Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il renaître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître une seconde fois ?" Jésus essaie d'expliquer, mais le docteur ne comprend pas encore, et lui demande, " Comment ces choses peuvent-elles se faire ?" Et Jésus répondit : "Tu es un docteur en Israël, et tu ne sais pas comprendre ces choses ?" Une autre fois, s'adressant aux Juifs, Jésus leur dit : "Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel ; si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement, et le pain que je donnerai c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde. Les Juifs donc disputaient entre eux, disant : Comment cet homme peut-il nous donner sa chair à manger ? Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis : Si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'aurez. point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle.... Car ma chair est véritablement une nourriture. et mon sang est véritablement un breuvage. Celui qui mange ma chair, et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui. Comme le Père, ainsi celui qui me mangera vivra par moi... Et plusieurs de ses disciples, l'ayant ouï, dirent . Cette parole est dure ; qui peut l'ouïr... Dès cette heure-là plusieurs de ses disciples se retirèrent et ils ne marchaient plus avec lui " (Jean VI.).
Dans ce cas, comme dans l'exemple précédent, les Disciples eux-mêmes sont rebutés par la difficulté de pénétrer le véritable sens des paroles de Jésus. Dans le chap. VIII. (21, 22, 51, 52) de Jean on lit : " Jésus leur dit encore : je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché : vous ne pouvez venir où je vais. Les Juifs donc disaient : Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit : Vous ne pouvez venir où je vais ? ...En vérité, en vérité, je vous dis, que si quelqu'un garde ma parole, il ne mourra jamais. les Juifs lui dirent : Nous voyons bien maintenant que tu es possédé du démon : Abraham est mort, et les prophètes aussi ; et tu dis : Si quelqu'un garde ma parole, il ne pourra jamais ?" Ici aussi les Juifs n'ont pas compris le vrai sens des paroles de Jésus, et ils l'ont même accusé d'être possédé du démon.
Dans un autre endroit nous voyons les Disciples se méprendre sur le sens des discours de leur maître (Jean XI. 11 - 14 ) . " Il parla ainsi ; après cela il leur dit : Lazare notre ami dort, mais je vais l'éveiller. Les disciples lui dirent : Seigneur, s'il dort il sera guéri. Or, Jésus avait dit cela de la mort de Lazare ; mais ils crurent qu'il parlait d'un véritable sommeil. Jésus donc leur dit alors ouvertement : Lazare est mort ". Matthieu (XVI. 6-12) dit aussi : " Et Jésus leur dit : Gardez-vous avec soin du levain des Sadducéens et des Pharisiens. Sur quoi ils pensaient en eux-mêmes et dIsaïent : C'est parce que nous n'avons point pris de pain. Et Jésus connaissant cela leur dit : Gens de peu de foi, pourquoi dites-vous nous n'avons point pris de pain ? ...Comment ne comprenez-vous pas que je ne vous parlais pas du pain, lorsque je vous ai dit de vous garder du levain des Sadducéens et des Pharisiens ?Alors ils comprirent que ce n'était pas du levain de pain, mais que c'était du levain de la doctrine des Pharisiens et des Sadducéens, qu'il leur avait dit de se garder ".
Luc (VIII. 52, 53) nous raconte le miracle de la résurrection de la jeune fille en ces termes : " Et tous pleuraient et se lamentaient à cause d'elle ; mais il dit : Ne pleurez point ; elle n'est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte ". Ici aussi on ne comprit point Jésus. Dans Luc (IX. 44, 45) Jésus parlant à ses disciples, leur dit : " Pour vous, écoutez bien ces paroles : Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes. Mais ils n'entendaient point cette parole ; elle était si obscure pour eux, qu'ils n'y comprenaient rien, et ils craignaient de l'interroger sur ce sujet ".
Nous avons vu aussi, que la doctrine même de la Trinité n'a pu être établie qu'au moyen d'une interpolation, en ajoutant au chap. v. de la 1 ère Epître de Jean les mots suivants : " Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le père, le Verbe, et le Saint-Esprit, et ces trois là sont un ". On a interpolé également quelques mots dans le 1er chap. de Luc. On en a supprimé d'autres du 1er chap. de Matthieu ; on a ôté tout un verset du chap. XXII. de Luc. Lors même que l'on trouverait quelques passages dans les Evangiles qui sembleraient être en faveur de la doctrine de la Trinité, on ne doit y faire aucun fonds, d'autant plus qu'ils sont loin d'être explicites, ainsi que nous le verrons ci-après
9) Notre intelligence peut ne pas comprendre ce que certaines choses sont en elles-mêmes et dans leur essence, tout en affirmant leur possibilité ; ces choses seront possibles. Nous jugeons également, à première vue, ou en vertu d'un argument décisif de l'impossibilité de certaines choses, ce qui voudrait dire que leur existence impliquerait une condition impossible à réaliser . il y a évidemment entre ces deux catégories une différence considérable ; à la seconde catégorie appartient par exemple, la coexistence des contraires : il est impossible qu'une même chose soit en même temps et sous le même rapport, une et plusieurs ; que plusieurs unités deviennent une seule, sans se confondre essentiellement ; que deux contraires soient réunis dans le même sujet, comme la lumière et les ténèbres, le chaud et le froid, le noir et le blanc, la siccité et l'humidité, la vue et la cécité, le repos et le mouvement. Tout esprit raisonnable admettra sans examen, l'évidence de cette proposition.
10) Deux propositions contraires s'entre détruisent, s'il est impossible de les expliquer. Dans le cas où l'explication soit possible, il faut y avoir recours à la condition qu'elle n'implique pas une proposition absurde ou fausse. Par exemple, il y a des passages qui établissent la nature corporelle de Dieu, d'autres où on le déclare supérieur à toute limitation de forme ou de temps ; entre les deux il faudra expliquer comme nous l'avons fait ci-dessus. Nous ne devons pas conclure toutefois, de la coexistence de ces passages, que Dieu est à la fois spirituel et matériel d'une manière supérieure à notre intelligence ; nous ne ferions que doubler la difficulté sans ôter la contradiction.
11) Le nombre étant une fraction de la quantité, il ne peut exister par lui-même, mais par ses parties constituantes ; tout ce qui existe est susceptible d'individualité ou de pluralité, mais l'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle ; autrement l'individu serait un et plusieurs à la fois, ce qui est contradictoire. Ce n'est que d'une manière abstraite que plusieurs individualités réelles peuvent être considérées comme une unité idéale .
12) Le christiannisme comprend un grand nombre de sectes chacun ayant son point de vue de la trinité ,Le savant Maqrizi dit, dans son livre déjà mentionné, en parlant des différentes sectes de Chrétiens qui existaient de son temps : "Il y a une foule de sectes chrétiennes : les Melchites, les Nestoriens, les Jacobistes, les Bodhaniens, et les Marcolites autrement appelés Rahamites, qui vivaient dans les régions de Harran, et autres". Il ajoute : "Les Melchites, les Jacobistes, et les Nestoriens croient, tous que leur Dieu est en trois personnes, et que ces trois personnes ne forment qu'un être seul, ayant une seule et même essence éternelle ; et que son expression est : Le Père. le Fils, et le Saint-Esprit. Un seul Dieu". Le même auteur dit ensuite : "Ils croient que le Fils a pris une chair humaine, de telle manière que lui et le corps où il s'est incarné ne forment qu'un seul Messie ; le Messie selon eux, est le Dieu du genre humain ; mais ils ne sont pas d'accord sur la manière dont s'est faite cette union des deux essences ; les uns disent que l'essence divine s'est unie à l'essence humaine, sans que l'une se soit confondue dans l'autre, que le Messie, selon eux, est Dieu en même temps qu'il est le fils de Marie qui l'a conçu et enfanté, et qu'il a été crucifié.
D'autres disent qu'il y a, dans le Messie, depuis l'incarnation, deux natures . une divine et l'autre humaine, et que c'est la nature humaine seule qui a souffert la crucifixion et que Marie a conçu et enfanté le Messie sous le rapport de sa nature humaine. C' est l'opinion des Nestoriens ; ils disent, enfin, que le Messie en entier (sc. avec ses deux natures) est Dieu et fils de Dieu (combien Dieu est au dessus de ces allégations !) ; d'autres prétendent que l'essence divine est simple, non composée, et que l'incarnation s'est faire par l'union de cette essence au corps humain ; d'autres, que l'incarnation consiste dans l'union et la fusion, pour ainsi dire. du Fils avec le corps humain qu'il avait choisi ; d'autres encore, qu'elle s'est opérée en guise de manifestation comme l'empreinte que laisse un cachet sur la cire. ou comme la réflexion du corps humain dans un miroir . et d'autres assertions semblables, tellement nombreuses et disparates, qu'on n'en trouve de semblables dans aucune autre religion.
Les Melchites disent que Dieu est l'expression de trois significations (hypostases) ; il est trois-un et un-trois. Les Jacobites disent qu'il est éternel, unique ; qu'il était immatériel, et qu'ensuite il s'est incarné et a assumé la nature humaine ; les Marcolites disent que Dieu est unique ; que sa sagesse est distincte en lui et co-éternelle avec lui, et que le Messie est son fils, sous le rapport de la grâce, comme on dit qu'Abraham est l'ami de Dieu". On voit par ces paroles de Maqrizy que le rapport de la personne du Fils avec le corps visible du Messie est loin d'être nettement déterminé : cela justifie la variété d'explications que l'on trouve, à ce sujet, dans les anciens livres Musulmans : il n'y a de discussion, entre nous (Musulmans) et les Marcolites, que dans la détermination du rapport de la grâce. Les Protestants voyant les périls qu'aurait présenté cette discussion, ont préféré garder le silence sur les rapports des trois personnes de la Trinité.
Texte trop long a suivre dommage, j'ai lu le début mais après j'ai décrocher. Pour ce qui concerne le vrai christianisme et non la chrétienté, la trinité est bien une hérésie. La trinité est une doctrine inspiré du diable et non de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 18 nov.17, 03:20 Message :
6 bis) Le Nouveau Testament nous dit en plusieurs endroits qu'il est impossible de voir Dieu en ce monde (Jean 1. 18) : " Personne n'a jamais vu Dieu ". (1 Ep. à Tim. VI. 16) : " Personne n'a jamais vu et ne pourra le voir ". ( 1 Ep. de Jean IV. 12) : " Jamais aucun n'a vu Dieu ". Il résulte de cela que celui que l'on peut voir n'est pas Dieu, bien que dans la parole de Dieu, dans les écrits des prophètes, ou des Apôtres, on ait pu lui avoir donné le nom de Dieu, ou autre surnom semblable. Il n'y a donc pas à se tromper ; toutes les fois que ce nom est employé, c' est dans un sens métaphorique qu'il faut le prendre ; ainsi dans le Pentateuque attribué à Moïse, on donne le nom de Dieu à toutes les manifestations de la puissance divine.
faux
Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 03:38 Message : Ils ont vus Jésus et non Dieu, sinon ils seraient tous morts. "Celui qui m'a vu, a vu le Père" veut dire je suis son représentant, je suis la de ca part. Le seul qui a vu Dieu c'est Étienne et puit il mourut.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 03:55 Message :
Giova a écrit :Ils ont vus Jésus et non Dieu, sinon ils seraient tous morts. "Celui qui m'a vu, a vu le Père" veut dire je suis son représentant, je suis la de ca part. Le seul qui a vu Dieu c'est Étienne et puit il mourut.
Pourquoi déformer l'écriture ?
Jean 14 : 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Et Jésus rajoute à Philippe qui demande de montrer le Père : 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
La parole de Jésus est claire : celui qui l'a vu, a vu le Père.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 04:01 Message : "nul ne vient au père que par moi". Si il est celui qui mène au père, Jésus ne peut être le Père. Simple déduction.
Pareil pour un vice président qui part en déplacement et qui représente le président lui même.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 04:22 Message :
Giova a écrit :"nul ne vient au père que par moi". Si il est celui qui mène au père, Jésus ne peut être le Père. Simple déduction.
Pareil pour un vice président qui part en déplacement et qui représente le président lui même.
Merci d'avoir confirmé la Trinité..
Jésus a de plus plusieurs fois précisé que le Père est en Lui et Lui dans le Père. Et que nul n'ira au Père que par Lui..
Si vous connaissez les écritures, vous connaissez la parabole de la vigne et du vigneron : le Père envoie le Fils pour la récolte.
Le baptême : "Allez et baptisez au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit".
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 04:39 Message : Selon toi Dieu etais donc dans jesus , le trone de dieu au dessus du septieme ciel etais donc vide ou une partie de dieu etais dans jesus et l autre sur le trone ?
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 04:47 Message : Le débat se situe plus sur la forme de la Trinité..
Il y a encore beaucoup de discussions à ce sujet. Mais les paroles de Jésus font foi même si personne n'a vu la Trinité. Je suis dans le Père et le Père est en Moi.. Celui qui m'a vu a vu le Père.. Le Père et Moi sommes Un.. Nul n'ira au Père que par Moi (le Fils, Jésus lui-même qui en explique le sens et l'existence dans la parabole la plus connue : le vigneron).
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 05:07 Message : Mdrrrr tu fuit encore en repondant a cote
Selon toi Dieu etais donc dans jesus , le trone de dieu au dessus du septieme ciel etais donc vide ou une partie de dieu etais dans jesus et l autre sur le trone ?
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 05:19 Message :
Gorgonzola a écrit :Le débat se situe plus sur la forme de la Trinité..
Il y a encore beaucoup de discussions à ce sujet. Mais les paroles de Jésus font foi même si personne n'a vu la Trinité. Je suis dans le Père et le Père est en Moi.. Celui qui m'a vu a vu le Père.. Le Père et Moi sommes Un.. Nul n'ira au Père que par Moi (le Fils, Jésus lui-même qui en explique le sens et l'existence dans la parabole la plus connue : le vigneron).
Contradiction flagrante ici, en Jean 17, Jésus prie afin que nous aussi nous soyons 1 en Dieu comme Jésus l'est avec Dieu. Suis je Dieu ou Jésus alors ??
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 05:57 Message :
Selon toi Dieu etais donc dans jesus , le trone de dieu au dessus du septieme ciel etais donc vide ou une partie de dieu etais dans jesus et l autre sur le trone ?
Tu essaies d'imaginer de manière concrète le Fils qui descend et qui laisse un trône vide..
Personne ne peut répondre à cette question (pas moi en tout cas), et ta précision que le trône se trouve au dessus du 7ème ciel vient du coran, chose que tu ne peux prouver non plus..
Ne pouvant intégrer la Trinité, tu ne peux comprendre le Père qui envoie le Fils en te posant la question d'un trône vide.. chose matérielle terrestre alors que le Ciel n'a rien à voir avec le terrestre matériel.
Giova a écrit :
Contradiction flagrante ici, en Jean 17, Jésus prie afin que nous aussi nous soyons 1 en Dieu comme Jésus l'est avec Dieu. Suis je Dieu ou Jésus alors ??
Jésus montre l'exemple à suivre. Son enseignement va crescendo.
Ce n'est que petit à petit qu'il fait comprendre aux apôtres qui il est. Il n'a pas dit de suite : "Je suis le Messie". Pierre l'a compris au fur et à mesure.
Il fait comprendre la voie à prendre : celle du Père mais dont Jésus est lui-même le Fils envoyé parmi les hommes et le seul par lequel nous pouvons être sauvés. Il faut comprendre son enseignement et aussi sa méthode pour nous relier au Père par Lui le Fils qui en détient la Parole. Dieu est en nous comme lui-même avait le Père en Lui, sauf que Jésus était sans péché. Il ne pouvait être versé le sang d'un être normal pour sauver l'humanité : seul le sang du Fils sans péché et pleinement rempli du Saint-Esprit pouvait accomplir l'Ecriture et être digne de défaire le Livre aux sept Sceaux.
Jésus nous indique la voie à prendre : soyez parfait comme votre Père céleste est parfait. Il s'efface devant le Père pour se faire serviteur, mais il n'en reste pas moins le Fils de Dieu le Père, portant le seul nom dans le ciel par lequel nous pouvons être sauvés.
Jésus est le lien qui nous relie au Père, comme Lui ne faisait qu'un avec le Père.
Jésus et le Père ne faisaient qu'un, nous avons notre Jésus, Dieu terrestre pour être relié au Père.
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 06:10 Message : C'est bien pour ca que la trinité n'existe pas tout simplement.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 06:14 Message :
Giova a écrit :C'est bien pour ca que la trinité n'existe pas tout simplement.
Tu es chrétienne et t ne crois pas au Fils mort, ressuscité et remonté vers le Père ?
Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Peux-tu développer ta réponse ?
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 06:25 Message : Gorgon dis
Jésus a de plus plusieurs fois précisé que le Père est en Lui et Lui dans le Père. Et que nul n'ira au Père que par Lui..
Soit dieu est dans jesus , donc dieu est sur terre a l interieur de jesus
Soit jesus est dans dieu , mais comme jesus etait sur terre , cela veux dire que le monde est dieu est jesus est dedan , donc on est tous dqns dieu donc la t es dans le pantheisme
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 06:33 Message :
Gorgon dis
Jésus a de plus plusieurs fois précisé que le Père est en Lui et Lui dans le Père. Et que nul n'ira au Père que par Lui..
Soit dieu est dans jesus , donc dieu est sur terre a l interieur de jesus
Soit jesus est dans dieu , mais comme jesus etait sur terre , cela veux dire que le monde est dieu est jesus est dedan , donc on est tous dqns dieu donc la t es dans le pantheisme
Tu n'arrives pas à t'imaginer que l'Esprit Saint (l'Esprit de Dieu, le même que le Père) puisse être pleinement dans Jésus ?
Que lorsque nous sommes baptisés (nous chrétiens), nous sommes baptisés par l'Esprit ?
Qu'il ne suffit pas d'être baptisé de l'Esprit mais de renaître une deuxième fois par cet Esprit ?
Que la Parole de Dieu est à l'origine de toute chose ?
Quel dommage que ne puissiez comprendre la Trinité..
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 06:38 Message : Il est pleinement dans jesus et il est dans son trone en meme temps ? J arrive pas a imaginer ou comprendre , aucune mauvaise foi .
Auteur : Mormon Date : 18 nov.17, 06:50 Message :A propos du concept de la Trinité qui bloque les musulmans et bien d'autres
Le Dieu de l'Ancien Testament
Il est dit que Jéhovah, le Dieu biblique de l'Ancien Testament que les musulmans nomment Allah, est le seul vrai Dieu véritable. Pour les chrétiens, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu par la mort et le péché. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) ne peut plus directement être en relation continue avec l'homme chassé de sa présence par son imperfection. Jéhovah n'est donc pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9), il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament avec le nom de Jéhovah pour le compte d'Elohim.
Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus, et il n'y a jamais eu de plan B pour que cohabite la perfection de Dieu avec l'imperfection de l'homme depuis le début. Il est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de Jésus.
Ce ne sont pas les mêmes personnes... Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, d'où la confusion des chrétiens "trinitaires" qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne dans le but d'éviter l'accusation de polythéisme qui n'a de toute façon pas lieu d'être du fait de l'explication ci-dessus.
"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.
Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »
Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 06:56 Message :
مسلم a écrit :Il est pleinement dans jesus et il est dans son trone en meme temps ? J arrive pas a imaginer ou comprendre , aucune mauvaise foi .
C'est là le problème.
Car nous chrétiens, nous n'essayons pas d'imaginer d'une manière terrestre les choses du Ciel. (Comme une chaise vide d'un invité qui s'absente)
Non.
L'écriture, quand on la lit et la comprend, nous parle du Père, du Fils, et du Saint Esprit.
Je pense que tu as compris que l'Esprit Saint de Dieu qui est à la fois celui du Père est le même que celui du Fils.
Le Fils est l'envoyé du Père et possède pleinement le Saint Esprit.
Nous chrétiens quand nous sommes baptisés nous recevons cet Esprit Saint, (le Paraclet ou Consolateur !), qui nous accompagne toute notre vie en étant baptisés au nom du Père (celui qui a envoyé le Fils) du Fils (l'envoyé qui à la demande du Père est mort sur la croix), et du Saint Esprit.
Nous n'essayons pas de nous imaginer concrètement la Trinité.
Jésus n'a pas prononcé le mot Trinité mais en lisant les écritures on comprend.
C'est un piège que de s'imaginer de manière concrète les choses du Ciel.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 07:25 Message :Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Peux-tu développer ta réponse ?[/quote]
Bien sur, mais quel rapport avec la trinité ?
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 07:43 Message : Ah bon , vous recevez le saint esprit qui est dieu aussi , donc vous etes des dieux aussi , ca devient n importe quoi cette croyance
Et lit en dessus de toi mormon n es pas du tout d acord et nie la trinite alors qu il est chretiens
Giova a écrit :"nul ne vient au père que par moi". Si il est celui qui mène au père, Jésus ne peut être le Père. Simple déduction.
Pareil pour un vice président qui part en déplacement et qui représente le président lui même.
Mais quel raisonnement terre à terre... effarant pour quelqu'un qui dit croire à l'invisible.
Quand Jésus dit que nul ne vient au Père que par moi cela signifie que nul ne peut accéder au Père
sans croire en la mission que Jésus est venu accomplir, cela ne veut pas dire que le fils est séparé matériellement du Père,
qu'ils sont deux personnes bien distinctes.
Et le fils, c'est la manifestation du Père sur terre.
En voici la preuve incontestable, nul n'est égal au Père, or, Jésus déclare le plus clairement du monde qu'il est l'égal du Père.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ce verset vous accuse: en affirmant que Jésus n'est pas le Père, vous n'estimez pas le Père.
Vous êtes complètement aveugle et dépourvu de la spiritualité la plus élémentaire.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 10:09 Message : Elle est belle celle la venant de ta part, merci bien... Si je croyais pas a l'invisible comme tu dis, je croirais que Jésus est le père sur terre.
Auteur : Athanase Date : 18 nov.17, 10:31 Message :
je croirais que Jésus est le père sur terre.
Et vous feriez bien si vous êtes chrétienne comme vous le prétendez
Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
Ces auditeurs pharisiens et scribes ne s'y sont pas trompés; Jésus par cette phrase vient de proclamer sa divinité, pour eux il s'agit clairement d'un blasphème.
Si donc il est Dieu fait homme ''incarnation de Dieu) et qu'il peut souffler l'Esprit qui le constitue (puisque nait de l'Esprit et de Marie) sur les apôtres et leur donner le pouvoir de pardonner les péchés (pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu)
Jean 20
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. 23Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
je vois là la confirmation de la trinité, étant donné par le texte que Jésus préexiste auprès du Père et est dépositaire de l'Esprit qui l'unit au Père qu'il donne aux apôtres et par leur intermédiaire à tous les baptisés.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 10:45 Message : Le problème avec ton point de vue ici, c'est que la bible n'en parle pas de Jésus le Père.
Autre chose aussi dans le même style que vous dite, si c'est par l'esprit que jesus est né, c'est bien le Saint-Esprit qui est son père et non le Père ?
Auteur : Gorgonzola Date : 19 nov.17, 03:01 Message :
Giova a écrit :
Bien sur, mais quel rapport avec la trinité ?
Décidément, discuter avec des musulmans est de plus en plus difficile.
Le temps de noyer le poisson..
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 03:26 Message : Si on parlait avec la bible se serait plus simple qu'avec la trinité ca c'est sur.
Auteur : Gorgonzola Date : 19 nov.17, 03:34 Message :
Giova a écrit :Si on parlait avec la bible se serait plus simple qu'avec la trinité ca c'est sur.
Eviter, biaiser, noyer le poisson..
Et toujours pas de réponse d'une musulmane affichée chrétienne..
Auteur : Mormon Date : 19 nov.17, 03:41 Message :
Giova a écrit :
Autre chose aussi dans le même style que vous dite, si c'est par l'esprit que jesus est né, c'est bien le Saint-Esprit qui est son père et non le Père ?
Jésus est né du Père par le pouvoir du Saint-Esprit, tout comme n'importe quel homme ou femme est né de parents mortels. C'est Dieu son Père et non le Saint-Esprit. Il n'y a pas eu de fécondation miraculeuse. Jésus est littéralement le Fils de Dieu.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 04:09 Message :
Gorgonzola a écrit :
Et toujours pas de réponse d'une musulmane affichée chrétienne..
De qui attend tu une réponse, une musulmane chrétienne ? cela existe ?
Auteur : مسلم Date : 19 nov.17, 06:33 Message : Euh c est quoi encore se truc de dieu a fait jesus par le pouvoir du saint esprit ? Dieu etait incappabke sans le saint esprit ? Des explications ?
Auteur : pierrem333 Date : 19 nov.17, 06:53 Message :
مسلم a écrit :Ah bon , vous recevez le saint esprit qui est dieu aussi , donc vous etes des dieux aussi , ca devient n importe quoi cette croyance
Et lit en dessus de toi mormon n es pas du tout d acord et nie la trinite alors qu il est chretiens
Cela devient n importe quoi avec les interprétations que nous faisons avec les écritures mais cela prend tout sont sens quand ont associe la trinité avec la science d'aujourd'hui.
Auteur : مسلم Date : 19 nov.17, 07:02 Message : Ah bon ? Developpe
Giova a écrit :Elle est belle celle la venant de ta part, merci bien... Si je croyais pas a l'invisible comme tu dis, je croirais que Jésus est le père sur terre.
Sinon, toujours rien à dire sur...
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.17, 07:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sinon, toujours rien à dire sur...
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Cela fait deux Dieux. Comment en faire un ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 19 nov.17, 07:39 Message : N'importe quoi... hallucinant ce manque de discernement et d'analyse.
Auteur : GAD1 Date : 19 nov.17, 07:40 Message : "disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne" LUC 22 : 42
Donc, il y a bien 2 Volontés distinctes. C'est sublime.
Auteur : pierrem333 Date : 19 nov.17, 08:15 Message :
مسلم a écrit :Ah bon ? Developpe
Le mystère de la trinité dans mon concept est le père qui est l’Amour (le monde équilibré) et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant capable de demander des modifications dans la construction la création de Dieu. Et le st Esprit est les lois incontournable que l'ont doit respecter pour inventer créé avec cette énergie (Amour).
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat un Dieu actif.
Une autre façon de voir la chose plus terre-à-terre comme quoi ce mystère est a toutes les sauces.
Nous avons les 4 éléments le soleil, le vent, l’eau, terre, qui sera le dieu première personne
Nous avons arbre la rivière la nature l'homme ,l'animal etc. qui sera le demandeur qui sera le fils deuxième personne
Et nous avons les lois incontournable que l'ont doit respecter les lois de la connaissance qui sera le st Esprit. Troisième personne
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
Ou encore :
Nous avons la télévision qui sera dieu
Nous avons la manette de télévision qui sera le fils le demandeur
Et nous avons l’énergie de la manette et de la télévision qui est soumise à toutes ces lois qui sera le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour notre télévision qui fonctionne avec une complexité incroyable construit avec l'énergie de Dieu assurément.
Le mouvement électrique est entièrement contrôler par la trinité pensé-si
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 10:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sinon, toujours rien à dire sur...
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Je vois simplement Dieu qui remet cette autorité a son fils. Si tu aime ton fils tu ne partagerais pas tout avec lui par amour ? Rien de plus rien de moin.
Auteur : Athanase Date : 19 nov.17, 10:10 Message :
Je vois simplement Dieu qui remet cette autorité a son fils. Si tu aime ton fils tu ne partagerais pas tout avec lui par amour ? Rien de plus rien de moin. http://www.egliseduchristprimitive.be
Vous peut-être mais vous n'êtes pas Dieu....; ni même évangéliste. Donc ce que Jean a écrit, on peut supposer qu'il l'a fait pour de bonnes raisons, raisons que l'on ne peut facilement rayer d'un trait de plume comme vous le faites.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 10:21 Message : Qu'est ce que je raye selon vous ? Vous semblez ne pas avoir comprit ma réponse ou la question.
Auteur : GAD1 Date : 19 nov.17, 10:23 Message : "disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne" LUC 22 : 42
Donc, il y a bien 2 Volontés distinctes. C'est sublime.
Alors il faut expliquer à partir de là pourquoi nous perdons notre temps à dire qu'il s'agit d'une Seule et même personne. Il y a bien 2 personnes au minimum. A moins que "Père" signifie "une idée directrice" ? Je ne crois pas.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 10:30 Message : Bien sur qu'ils sont 2, il y a Dieu et son fils Jésus le Christ.
Auteur : GAD1 Date : 19 nov.17, 11:03 Message :
Giova a écrit :Bien sur qu'ils sont 2, il y a Dieu et son fils Jésus le Christ.
C'est un bon début. Donc nous pouvons affirmer Dieu le Père sans que personne ne se jette de cailloux (rires).
Maintenant, pouvons-nous affirmer Dieu le Fils ? Moi je crois que oui et pour toutes les raisons que nous trouvons dans la foi et des études des Ecritures (je ne parle pas de science mais de foi...se serait un autre débat).. et que tout le monde ici connait. Fils Unique, héritant de pouvoirs divins, et prenant tous les péchés sur Lui et premier ressuscité en vainquant la mort.
Sommes-nous d'accord ou pas ?
Auteur : Athanase Date : 19 nov.17, 11:05 Message :
Giova a écrit :Qu'est ce que je raye selon vous ? Vous semblez ne pas avoir comprit ma réponse ou la question.
Au temps pour moi! j'ai mal lu.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 11:42 Message :
GAD1 a écrit :
C'est un bon début. Donc nous pouvons affirmer Dieu le Père sans que personne ne se jette de cailloux (rires).
Maintenant, pouvons-nous affirmer Dieu le Fils ? Moi je crois que oui et pour toutes les raisons que nous trouvons dans la foi et des études des Ecritures (je ne parle pas de science mais de foi...se serait un autre débat).. et que tout le monde ici connait. Fils Unique, héritant de pouvoirs divins, et prenant tous les péchés sur Lui et premier ressuscité en vainquant la mort.
Sommes-nous d'accord ou pas ?
Et bien non puisque sinon ca ferait 2 dieux, hors il y a un seul dieu voir Jean 17:3. Jésus est appelé le fils unique de Dieu et non Dieu, puisque Dieu est son père.
Vous êtes d'accord ?
Auteur : مسلم Date : 19 nov.17, 11:52 Message : Pierrem
Giova a écrit :Ils ont vus Jésus et non Dieu, sinon ils seraient tous morts. "Celui qui m'a vu, a vu le Père" veut dire je suis son représentant, je suis la de ca part. Le seul qui a vu Dieu c'est Étienne et puit il mourut.
Son représentant ? vraiment ?
Pouvez-vous me dire à qui appartient le verbe ?
Monsieur je vais faire court , qui a créé toute chose ? et avec quel attribut ?
Pour en revenir à Etienne il ne mourut pas pour avoir vu Dieu mais par lapidation déjà premier point .
Deuxième point à qui Jésus homme remet-il son esprit ?
Troisième point à qui Etienne remet-il son esprit ?
Pour finir si vous êtes un Témoin de Jéhovah dite le tout de suite je me ferais un plaisir de vous démontrer que Dieu n'accepte aucun ange à ça droite .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 19 nov.17, 12:56 Message : Il n'est pas témoin de Jéhovah.
Il est membre d'une Église dite Unitarienne.
La réalité c'est que son Église tient plus de la Réforme protestante que de la vrai Église Unitarienne des origines qui croyaient à la divinité du Christ mais refusait de séparer les trois volonté comme dans le dogme de la Trinité.
Ainsi pour les vrais unitariens le Père le Fils et le Saint Esprit sont une seule et même personne.
Ce courant s'est développé il me semble en opposition de la Trinité et non avant la Trinité.
Chrétien de Troyes a écrit :Il n'est pas témoin de Jéhovah.
Il est membre d'une Église dite Unitarienne.
La réalité c'est que son Église tient plus de la Réforme protestante que de la vrai Église Unitarienne des origines qui croyaient à la divinité du Christ mais refusait de séparer les trois volonté comme dans le dogme de la Trinité.
Ainsi pour les vrais unitariens le Père le Fils et le Saint Esprit sont une seule et même personne.
Ce courant s'est développé il me semble en opposition de la Trinité et non avant la Trinité.
Si c'est un Unitarien alors c'est encore plus grave , ils nient la divinité du Christ .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 19 nov.17, 14:06 Message : Pas nécessairement.
Les Unitariens nient la divinité du Christ , donc il est normal qu'il nie la divinité du Christ .
Ce qui est complètement effarant puisque la Bible démontre irréfutablement ça divinité .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 19 nov.17, 14:22 Message : Ils ne nient pas nécessairement la divinité du Christ puisqu'ils croient à sa pré existence divine.
Je ne crois pas qu'on puisse dire que les unitariens sont un groupe monolithique.
Mais son Église tient plus de la réforme protestante que de l'unitarisme d'autrefois.
Chrétien de Troyes a écrit :Les unitariens étaient parfois associés à la gnose. La gnose n'était pas monolithique.
Gnose ou pas gnose , peut importe , c'est un mouvement qui ne croit pas en la divinité du Christ .
Et je vais même allez plus loin , c'est un mouvement anti-Christ dangereux car ils voient en Christ lisez bien " UN des chemins pour accéder au divin " autrement dit pour eux l'Islam est valable .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 19 nov.17, 15:51 Message : En tant que Chrétien Orthodoxe je pourrais aller encore plus loin dans l'affirmation.
L'unitarisme est Antéchrist car il nie la couronne de la Vierge Marie et nie la mort des martyrs comme fondement de la foi chrétienne.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 20:51 Message : Yehoshua merci de bien vouloir tenir votre langue a mon sujet, on ne se connait pas. Personnellement, je ne parlerais pas comme ca a une personne que je ne connais pas et avec qui je ne connait pas non plus son point de vue biblique. De plus vous écoutez un ignorant qui parle sur mon compte et qui ne sais pas de quoi il parle.
On est adulte alors faite un effort, le respect passe avant toute choses. merci
Auteur : Gorgonzola Date : 19 nov.17, 22:35 Message : Giova, comment vous représentez-vous Dieu avec la Trinité.
Est-ce 3 personnes distinctes, ou 3 personnes réunis en une seule ?
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 22:48 Message : Ce sont 3 personnes distinctes.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.17, 23:53 Message :
Gorgonzola a écrit :Giova, comment vous représentez-vous Dieu avec la Trinité.
Est-ce 3 personnes distinctes, ou 3 personnes réunis en une seule ?
Trois personnes distinctes, séparées et différentes. Trois Dieux mais un seul des trois en possède le titre.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.17, 00:00 Message :
Mormon a écrit :
Trois personnes distinctes, séparées et différentes. Trois Dieux mais un seul des trois en possède le titre.
Qui diT mieux?????
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 20 nov.17, 00:19 Message :
Giova a écrit :Yehoshua merci de bien vouloir tenir votre langue a mon sujet, on ne se connait pas. Personnellement, je ne parlerais pas comme ca a une personne que je ne connais pas et avec qui je ne connait pas non plus son point de vue biblique. De plus vous écoutez un ignorant qui parle sur mon compte et qui ne sais pas de quoi il parle.
On est adulte alors faite un effort, le respect passe avant toute choses. merci
La divinité du Christ est un non débat. On peut débattre de la Trinité mais pas du fait que le Christ est divin. On a des preuves historiques que les premiers chrétiens considéraient le Christ comme leur Dieu.
Comme on dit l'ignorance est un choix.
Auteur : Karlo Date : 20 nov.17, 00:25 Message : En fait on a surtout des preuves qu'il a fallu un vote près de 300 ans après la supposée vie de jésus pour décider de cette divinité.
Bien sûr qu'il y avait des chrétiens qui y croyaient déjà avant. Ce n'est pas une idée qui est venue de nulle part au IVe siècle.
Mais si ca avait été l'évidence que présentent ceux qui y croient, il n'y aurait jamais eu besoin d'un vote.
D'ailleurs il y a des tas de choses que la bible dit clairement, et qui n'ont pas besoin d'être décidées par vote.
Auteur : Giova Date : 20 nov.17, 00:29 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
La divinité du Christ est un non débat. On peut débattre de la Trinité mais pas du fait que le Christ est divin. On a des preuves historiques que les premiers chrétiens considéraient le Christ comme leur Dieu.
Comme on dit l'ignorance est un choix.
Le débat ici c'est ce sujet et non les personnes ( dont tu prends plaisir a écrasé avec ton nouveau copain ) je me suis jamais attaqués a ta personne, alors cesse tes enfantillages merci. Après on pourra parler ensemble. Le respect, mon fils l'a déjà compris a 4 ans.
Auteur : مسلم Date : 20 nov.17, 00:41 Message : Chretiens de troy
La divinite de jesus est aussi sujet de debat ici
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 20 nov.17, 00:42 Message :
Giova a écrit :
Le débat ici c'est ce sujet et non les personnes ( dont tu prends plaisir a écrasé avec ton nouveau copain ) je me suis jamais attaqués a ta personne, alors cesse tes enfantillages merci. Après on pourra parler ensemble. Le respect, mon fils l'a déjà compris a 4 ans.
La Trinité c'est un concept théologique créé dans le but de satisfaire la culture intellectuelle et philosophique de l'époque.
C'est une rationalisation de la relation du Père et du Fils. La difficulté de la Trinité vient du fait que le Père crée des volontés différentes de la sienne tout en y étant conforme. C'est pourquoi on parle de trois personnes.
Mais c'est un faux problème, car Dieu qui a sa volonté à créé les hommes avec des volontés différentes de la sienne. Et pourtant c'était sa volonté de nous créer ainsi.
Auteur : Giova Date : 20 nov.17, 00:52 Message : Écoute crois se que tu veux, moi peut m'importe. La trinité pour moi n'a rien de biblique au contraire c'est l'antichrist, pour reprendre tes mots.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 20 nov.17, 01:07 Message :
Giova a écrit :Écoute crois se que tu veux, moi peut m'importe. La trinité pour moi n'a rien de biblique au contraire c'est l'antichrist, pour reprendre tes mots.
Que la Trinité soit biblique ou non n'est pas mon point. J'ai expliqué plus haut l'utilité de la Trinité dans le Christianisme. En entrant dans le monde intellectuel le christianisme a dû s'adapter aux besoins de la raison. La foi ne pouvait pas être un comportement enfantin.
Auteur : Mormon Date : 20 nov.17, 01:20 Message :
Giova a écrit :Écoute crois se que tu veux, moi peut m'importe. La trinité pour moi n'a rien de biblique au contraire c'est l'antichrist, pour reprendre tes mots.
Ce n'est pas l'antéchrist, il ne faut pas dire des bêtises, tout au plus une doctrine étrange ; elle a été une manière de botter en touche par des théologiens qui se trouvaient dans le désarroi d'une absence de guidance divine.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 20 nov.17, 02:07 Message :
Mormon a écrit :
Ce n'est pas l'antéchrist, il ne faut pas dire des bêtises, tout au plus une doctrine étrange ; elle a été une manière de botter en touche par des théologiens qui se trouvaient dans le désarroi d'une absence de guidance divine.
C'est bien par manque de théologie apophatique que certains comme vous n'arrivez pas à comprendre quelque chose d'aussi simple que la Trinité.
Auteur : Mormon Date : 20 nov.17, 02:16 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
C'est bien par manque de théologie apophatique que certains comme vous n'arrivez pas à comprendre quelque chose d'aussi simple que la Trinité.
Définition de la divinité chrétienne : Trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pourquoi il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toute chose. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. De ce fait, à la fois immortel et mortel, ce qui lui permit de reprendre son corps pour ressusciter. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme. Personnage central de toute l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir après avoir payé notre dette à travers lui. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
Giova a écrit :Écoute crois se que tu veux, moi peut m'importe. La trinité pour moi n'a rien de biblique au contraire c'est l'antichrist, pour reprendre tes mots.
Sur ce point je vous rejoins , mais j'aimerais savoir qui est le Christ pour vous ?
Auteur : GAD1 Date : 20 nov.17, 10:24 Message :
Giova a écrit :Et bien non puisque sinon ca ferait 2 dieux, hors il y a un seul dieu voir Jean 17:3. Jésus est appelé le fils unique de Dieu et non Dieu, puisque Dieu est son père. Vous êtes d'accord ?
OUI et PAS TOUT A FAIT.
Oui parce que Jean 17: 3 est puissant à révéler le fait que "Le Seul vrai Dieu" a envoyé "Jésus-Christ".
PAS TOUT A FAIT: parce que Jean 17 : 5 est puissant à montrer la Gloire que le Christ avait, AVANT l'existence de ce monde. Un rang qui s'apparente à une gloire divine. "Et maintenant, toi , Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" Jean 17 : 5.(Louis Segond).
1-Il y a bien un dialogue entre deux personnes distinctes.
2- De quelle gloire s'agissait-il honnêtement ? Je pense à une Gloire divine mais il faut un croisement d’Écritures en soutien. Ce verset n'est pas suffisant.
(3- "Avant que le monde fût". Accessoirement, il semble qu'il y ait eu "pré-existence ici".)
Auteur : مسلم Date : 20 nov.17, 10:43 Message : "Et maintenant, toi , Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" Jean 17 : 5.(Louis Segond).
A qui parle jesus si c est lui dieu ?
Pourquoi demande il a dieu de le glorifier si c est lui dieu ?
Auteur : pierrem333 Date : 20 nov.17, 10:52 Message :
مسلم a écrit :"Et maintenant, toi , Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" Jean 17 : 5.(Louis Segond).
A qui parle jesus si c est lui dieu ?
Pourquoi demande il a dieu de le glorifier si c est lui dieu ?
Giova a écrit :Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Je vois simplement Dieu qui remet cette autorité a son fils. Si tu aime ton fils tu ne partagerais pas tout avec lui par amour ? Rien de plus rien de moin.
Oui, et dans quel but le Père a remis tout jugement au fils?
C'est écrit noir sur blanc et tu n'y fait pas cas... aveuglement ou mauvaise foi?
C'est écrit... relis bien... il a remis tout jugement au fils AFINque tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
C'est dans le but qu'on reconnaisse Jésus égal au Père.
Et comme le nouveau testament proclame maintes fois qu'il n'y a qu'un seul Dieu,
il en découle irrémédiablement que Jésus est le Père, le Père incarné.
Tous ceux qui nient cela, n'estiment pas le Père... cela aussi c'est écrit noir sur blanc.
Pourquoi demande il a dieu de le glorifier si c est lui dieu ?
Par ce que Dieu s'est fait homme, et que fait un homme parfait?
Il remet tout au Père, il prie le Père, il demande au Père.
Si Dieu s'est fait homme, c'est pour se comporter comme un homme.
C'est la logique même.
Karlo a écrit :
Et du coup, jésus se prie lui-même, et quand il est sur la croix, il se demande pourquoi il s'est abandonné lui-même ?
Seems legit...
Et du coup Jésus homme prie le Père et Jésus homme demande pourquoi le Père l'a abandonné
Mais si vous n'êtes pas satisfait je peut vous démontrez que dans la pensée Juive Rabbinique Dieu se prie.
Et il ne vous appartient pas de définir ou de décréter ce que Dieu fait ou ne fait pas .
Ce que vous définissez comme était un argument se confronte a d'innombrables versets.
Jésus n'a rien de divin mais il demande de l'invoquez par exemple.
Si vous êtes athée monsieur c'est votre droit le plus élémentaire , par contre ne venez pas nous faire croire que ce que vous dite est un argument en théologie .
Auteur : مسلم Date : 21 nov.17, 01:10 Message : E C
Dieu s est fait il homme en entier ou juste une partie de lui ?
Auteur : Karlo Date : 21 nov.17, 01:21 Message :
Et du coup Jésus homme prie le Père et Jésus homme demande pourquoi le Père l'a abandonné
Faudrait savoir : C'est un homme ou c'est un dieu ?
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 07:54 Message : Hébreux 2:16-18 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Jésus est rendu semblable en "toute choses" a ses frère. Jésus était phisiquement comme vous et moi.
Auteur : Seleucide Date : 21 nov.17, 09:13 Message :
Karlo a écrit :Faudrait savoir : C'est un homme ou c'est un dieu ?
Il est pleinement les deux.
Auteur : مسلم Date : 21 nov.17, 09:17 Message : Une partie de dieu donc est un homme ?
A l instant , dieu sur son trone est avec une image d homme ou une image d un dieu ?
Giova a écrit :Hébreux 2:16-18 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Jésus est rendu semblable en "toute choses" a ses frère. Jésus était phisiquement comme vous et moi.
Tu butes en touche... pour occulter une fois de plus le verset de Jean, que tu es incapable d'expliquer
sans en trahir le sens. Tu fuis.
Et par ta fuite, tu prouves que j'ai raison.
Jésus est Dieu, c'est lui même qui demande qu'on l'estime et qu'on le mesure au même titre que Dieu.
Auteur : Mormon Date : 21 nov.17, 09:54 Message :
مسلم a écrit :Une partie de dieu donc est un homme ?
A l instant , dieu sur son trone est avec une image d homme ou une image d un dieu ?
Le Fils de l'Homme est automatiquement le fils d'un Homme.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pourquoi il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 10:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu butes en touche... pour occulter une fois de plus le verset de Jean, que tu es incapable d'expliquer
sans en trahir le sens. Tu fuis.
Et par ta fuite, tu prouves que j'ai raison.
Jésus est Dieu, c'est lui même qui demande qu'on l'estime et qu'on le mesure au même titre que Dieu.
Je t'es déjà répondu mais ca ne t'arrange pas. Que dire de plus si tu veux rien entendre.
Auteur : مسلم Date : 21 nov.17, 10:35 Message : Mormon donc dieu ressemble au etres humains selon toi ?
Giova a écrit :
Je t'es déjà répondu mais ca ne t'arrange pas. Que dire de plus si tu veux rien entendre.
Giova vous ne m'avez pas répondu sur un autre post , qui est le Christ pour vous ? un simple homme et uniquement un homme ?
Auteur : Shonin Date : 21 nov.17, 13:51 Message : مسلم
Remplacez "Jésus" par Amour, et "Père" par dieu. ça le fait mieux?
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 21:49 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Giova vous ne m'avez pas répondu sur un autre post , qui est le Christ pour vous ? un simple homme et uniquement un homme ?
Bonjour
Jésus existait de nature divine au près du Père avant ca venue sur terre, sur terre Jésus a été rendu semblable a toutes choses' a ses frère comme il est écrit. Apres son ministère il est retourner au pres de son père et don de nature divine.
Que vous en semble ?
Auteur : Mormon Date : 21 nov.17, 21:55 Message :
Giova a écrit :
Bonjour
Jésus existait de nature divine au près du Père avant ca venue sur terre, sur terre Jésus a été rendu semblable a toutes choses' a ses frère comme il est écrit. Apres son ministère il est retourner au pres de son père et don de nature divine.
Que vous en semble ?
C'est trop confus.
Jésus existait spirituellement, comme tout le monde, avant la création physique de toutes choses. Nous sommes tous de nature divine en tant qu'enfants d'esprit de Dieu, sauf que Jésus était arrivé à la perfection, ce qui lui a valu d'être le premier né des esprits et de recevoir tout pouvoir de Dieu pour devenir notre sauveur.
Nous recevrons tous auprès du père, comme Jésus, si nous suivons ses commandements.
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 22:00 Message : Tu ne ma pas comprit, Jésus sur terre n'était pas Dieu. Il était phisiquement comme toi et moi.
Auteur : Mormon Date : 21 nov.17, 22:08 Message :
Giova a écrit :Tu ne ma pas comprit, Jésus sur terre n'était pas Dieu. Il était phisiquement comme toi et moi.
Oh non, Jésus avait pleine conscience de sa divinité. Il savait qu'il était fils unique de Dieu et qu'il était à la fois mortel et immortel ; qu'il pouvait pardonner les péchés, ressusciter les morts, ouvrir la vue des aveugles, qu'il était le "JE SUIS" de l'Ancien Testament, et le sauveur du monde.
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 23:15 Message :
Mormon a écrit :
Oh non, Jésus avait pleine conscience de sa divinité. Il savait qu'il était fils unique de Dieu et qu'il était à la fois mortel et immortel ; qu'il pouvait pardonner les péchés, ressusciter les morts, ouvrir la vue des aveugles, qu'il était le "JE SUIS" de l'Ancien Testament, et le sauveur du monde.
Dois je te rappelé ce verset Hébreux 2:16-18 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés
Tout ce que tu dis les apôtres l'ont faient aussi et ne sont pas des dieux. Attention à ne pas tout confondre.
Auteur : Mormon Date : 21 nov.17, 23:27 Message :
Mormon a écrit :
Oh non, Jésus avait pleine conscience de sa divinité. Il savait qu'il était fils unique de Dieu et qu'il était à la fois mortel et immortel ; qu'il pouvait pardonner les péchés, ressusciter les morts, ouvrir la vue des aveugles, qu'il était le "JE SUIS" de l'Ancien Testament, et le sauveur du monde.
Giova a écrit :
Tout ce que tu dis les apôtres l'ont faient aussi et ne sont pas des dieux. Attention à ne pas tout confondre.
Certainement pas, ils ne pouvaient pas pardonner les péchés, ni ressusciter en reprenant leur corps.
Jésus reçu grâce sur grâce, et sut très vite dans sa jeunesse, par sa foi et sa sainteté, qui il était et d'où il provenait.
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 23:36 Message :
Mormon a écrit :
Certainement pas, ils ne pouvaient pas pardonner les péchés, ni ressusciter en reprenant leur corps.
Jésus reçu grâce sur grâce, et sut très vite dans sa jeunesse, par sa foi et sa sainteté, qui il était et d'où il provenait.
Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Sans commentaire
Auteur : Mormon Date : 22 nov.17, 01:24 Message :
Mormon a écrit :
Certainement pas, ils ne pouvaient pas pardonner les péchés, ni ressusciter en reprenant leur corps.
Jésus reçu grâce sur grâce, et sut très vite dans sa jeunesse, par sa foi et sa sainteté, qui il était et d'où il provenait.
Giova a écrit :Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Sans commentaire
Seul Dieu peut pardonner les péchés. C'est une affaire qui se règle entre le pécheur et son Dieu.
Jean 20:23 ne concerne que la dignité requise pour demeurer dans l'Eglise. L'Eglise et ses dirigeants doivent pardonner, mais pour être sauvé dans les cieux, c'est une affaire entre Dieu et l'homme directement... sans clergé... sans vente d'indulgences... sans extrême onction... sans actes sensés rétablir l'équilibre. Ce verset, par son manque de compréhension, a été la source de l'apostasie du christianisme.
L'homme doit pardonner systématiquement, mais Dieu pardonne à qui il veut.
Auteur : Faino Date : 22 nov.17, 04:15 Message : Bonsoir à tous.
Jésus-Christ est Dieu le Fils de toute éternité.
Il n'a pas besoin d'atteindre une perfection, il l'a déjà de toute éternité, sinon il ne serait être de nature divine.
Dieu est Dieu parce qu'il est parfait en toute chose, de toute éternité.
Le seul Dieu est l'unité inséparable des trois personnes :
. Le Père Éternel de qui sont toutes chose
. Le Fils par qui sont toutes chose
. Le Saint-Esprit avec qui sont toutes choses.
Jésus-Christ à quitté sa gloire divine pour prendre la condition humaine afin de prendre la place des pécheurs condamnées à la mort éternelle.
Par l'étude de la Parole de Dieu, la Bible, vous pourrez comprendre que si le mot "trinité" n'y est pas utilisé, le concept est démontré par les textes, déjà dans l'Ancien Testament.
LA TRINITE EST PROUVEE PAR LA BIBLE
Qu'est-ce qui prouve que Dieu est bien une personne et non une puissance impersonnelle ?
1. Définition des mots ''une personne '':
personne , nom féminin
Sens 1 : Individu en général, être humain.
→ La personne de Dieu : Être divin
être humain , locution
Sens 1 : Un être humain est un être vivant membre de l'espèce humaine. Il se différencie des autres espèces par son mode de déplacement bipède, son langage articulé, ses mains préhensiles et son intelligence développée.
→ Être divin, Créateur de la vie, l'Être à l'origine de tous les êtres , membre de la Trinité (= Elohim ) : omniprésent, omnipotent, omniscient, voit tout, entend tout, parle, il ressent, il pense, il fait connaître l'état de son âme, etc
Sens 2 : Le fait d'être
→ YHVH : JE SUIS = je continue d'être = L'ETERNEL est le nom de Dieu, il existe de toute éternité et même en dehors de cette dimension de temps.
individu , nom masculin
Sens 1 : Être représentant l'unité élémentaire d'une espèce.
→ Être divin, représente une des trois personnes de Dieu ( Elohim )
(Hébreux 1:3 SER)
“ Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être ( à Dieu le Père ), soutient toutes choses par sa parole puissante ; ”
2. La bible emploie différents mots, traduits par ''personne'' ou ''quelqu'un'' :
*POUR L'ANCIEN TESTAMENT, en hébreu, c'est le mot "Face''
(Genèse 32:30 SER)
“ Jacob donna à cet endroit le nom de Péniel ; car, dit-il, j’ai vu Dieu ''face'' à face, et mon âme a été préservée.”
(Deutéronome 4:37 DRB)
“Et parce qu’il a aimé tes pères, et qu’il a choisi leur semence après eux, il t’a fait sortir d’Égypte par ''sa face'', par sa grande puissance,”
(Job 13:8 SER)
“Voulez-vous avoir égard à ''sa face'' ? Voulez–vous plaider pour Dieu ?”
(1 Chroniques 16:27 SER)
"L’éclat et la magnificence sont devant ''sa face'', La puissance et la joie sont dans sa demeure.”
(Psaumes 11:7 SER)
“Car l’Éternel est juste, il aime les actes justes ; (L’homme) droit contemple ''sa face.”
* POUR LE NOUVEAU TESTAMENT, en grec, c'est ''Celui qui''
(Apocalypse 4:2 SER) “Aussitôt, je fus (ravi) en esprit. Et voici qu’il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis (καθήμενος , Celui qui est assis).”
3. les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER)
“C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.”
כד עַל־כֵּן יַעֲזָב־אִישׁ אֶת־אָבִיו וְאֶת־אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד׃
bassar ékhad
Matthieu 19:5 SER )
“et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.”
4. La pluralité de Dieu
(Genèse 1:26 SER)
“Dieu (Elohim : pluriel de El) dit : FAISONS l’homme à NOTRE image selon NOTRE ressemblance, ”
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ
(Psaumes 45:6–7).
" Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons."
(Psaumes 110:1 SER)
“De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.”
(Marc 10:6 SER)
“Mais au commencement de la création, Dieu (Elohim) fit l’homme et la femme ;”
(Genèse 3:22 SER)
“L’Éternel Dieu (Elohim) dit : Maintenant que l’homme est devenu comme L’UN DE NOUS pour la connaissance du bien et du mal, évitons qu’il tende la main pour prendre aussi de l’arbre de vie, en manger et vivre éternellement.”
(Proverbes 30:4 SER)
“Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de SON FILS, Si tu le sais ?”
(Psaumes 2:7 SER)
“JE publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es MON FILS ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.”
5. Les trois personnes de Dieu ensemble dans le même passage :
(Esaïe 48:16-17 SER)
“Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, J’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, M’a envoyé avec son ESPRIT. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Matthieu 3:16-17 SER)
“Aussitôt baptisé, Jésus sortit de l’eau. Et voici : les cieux s’ouvrirent, il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui J’ai mis toute mon affection.”
(Matthieu 28:19 SER)
“Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,”
(Hébreux 9:14 SER)
“combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même sans tache à Dieu –– purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous servions le Dieu vivant !”
(1 Corinthiens 12:4-6 SER)
“Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ; diversité de services, mais le même Seigneur ; diversité d’opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.”
(2 Corinthiens 13:14 SER)
“Que la grâce du Seigneur Jésus–Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous !”
(Jean 14:26 SER)
“Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c’est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit.”
(Jean 15:26 SER)
“Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,”
(Jean 16:13-15 SER)
“Quand il sera venu, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui–même, mais il parlera de tout ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. Lui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Tout ce que le Père a, est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.”
(Romains 8:11 SER)
“Et si l’Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ-Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”
(Éphésiens 2:18 SER)
“car par lui, nous avons les uns et les autres accès auprès du Père dans un même Esprit.”
(Éphésiens 4:4-6 SER)
“Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, parmi tous et en tous.”
(Éphésiens 5:18 et 20 SER)
“Ne vous enivrez pas de vin : c’est de la débauche. Mais soyez remplis de l’Esprit :” “rendez toujours grâces pour tout à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ ;”
(1 Pierre 1:2 SER)
“(élus) selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l’Esprit, pour l’obéissance et l’aspersion du sang de Jésus-Christ : Que la grâce et la paix vous soient multipliées !”
(Jude 1:20-21 SER)
“Mais vous, bien–aimés, édifiez–vous vous–mêmes sur votre très sainte foi, priez par le Saint–Esprit, maintenez–vous dans l’amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus–Christ pour la vie éternelle.”
LA BIBLE REND TÉMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST ( Luc 24.27 )
1. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER , LE TOUT-PUISSANT
(Esaïe 44:6 SER)
“Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.”
(Esaïe 48:12 SER)
“Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis le premier, C’est aussi moi qui suis le dernier.”
(Apocalypse 1:8 SER)
“Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.”
(Apocalypse 1:18 SER)
“Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.”
(Apocalypse 2:8 SER)
“Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :”
(Apocalypse 22:13 SER)
“Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.”
2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER)
“Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ]
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
(Judéopédia.org LXX grec) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς [ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]
(Esaïe 48:16-17 SER)
“Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Apocalypse 5:13-14 SER)
“Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”
(Zacharie 14:9 SER)
“L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.”
(Malachie 3:1 SER)
“Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple Le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.”
(Malachie 4:5 SER)
“(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de l’Éternel, (Jour) grand et redoutable.”
3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER)
“Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”
(Psaumes 136:1-4 SER)
“Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez le Seigneur des seigneurs, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”
(Apocalypse 17:14 SER)
“Ils combattront l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est Seigneur des seigneurs, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”
(Apocalypse 19:16 SER)
“Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.”
4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
(Joël 2:28 SER)
“(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.”
(Joël 2:31-32 SER)
“(3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”
(Actes 2:17 à 36 SER)
“Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”
(Zacharie 10:12 SER)
“J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”
(Zacharie 3:2 SER)
“L’ÉTERNEL dit à Satan : Que l’Éternel te réprime, Satan ! Que l’Éternel te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”
5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER)
“(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”
(Zacharie 12:10 SER)
“Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”
(Apocalypse 1:5-7 SER)
“et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER)
“Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”
(Zacharie 14:3-4 SER)
“L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”
(Apocalypse 1:5-7 SER)
“Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
(Apocalypse 19:11-13 SER)
“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”
7. LES HOMMES SE PROSTERNENT ET ADORENT LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST
(Matthieu 2:11 SER)
“Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et L’ADORÈRENT ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.”
(Matthieu 14:33 SER)
“Ceux qui étaient dans la barque SE PROSTERNÈRENT DEVANT JÉSUS et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 28:9 SER)
“Et voici que JÉSUS vint à leur rencontre et dit : JE vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles L’ADORÈRENT.”
(Matthieu 28:17 SER)
“Quand ils le virent, ils L’ADORÈRENT. Mais quelques–uns eurent des doutes ;”
(Jean 20:28 SER)
“Thomas lui répondit : Mon Seigneur et MON DIEU !”
(Apocalypse 5:8 SER)
“Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt–quatre anciens se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.”
8. CE QUE DIEU LE PERE FAIT, LE FILS DE DIEU LE FAIT
(Jean 5:21 SER)
“En effet, COMME le Père ressuscite les morts et les fait vivre, DE MÊME AUSSI LE FILS FAIT vivre qui IL VEUT.”
9. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU, C'EST DIEU LE FILS UNIQUE
(Matthieu 14:33 SER)
“Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 26:63-64 SER)
“JÉSUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur lui dit : Je t’adjure par le Dieu vivant, de nous dire si tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. JÉSUS lui répondit : TU L’AS DIT. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L’HOMME ASSIS À LA DROITE DU TOUT-PUISSANT et VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.”
(Luc 22:70 SER)
“Tous dirent : Tu es donc LE FILS DE DIEU ? Et il leur répondit : Vous le dites, JE LE SUIS.”
(Jean 1:18 SER)
“Personne n’a jamais vu Dieu ; DIEU (LE FILS) UNIQUE, QUI EST dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.”
(Jean 1:34 SER)
“Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que C’EST LUI LE FILS DE DIEU.”
(Jean 5:25 SER)
“En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les morts entendront la voix DU FILS DE DIEU ; et ceux qui l’auront entendue vivront.”
(Jean 11:4 SER)
“Après avoir entendu cela JÉSUS dit : Cette maladie n’est pas pour la mort, mais pour la gloire de Dieu, afin que LE FILS DE DIEU soit glorifié par elle.”
(Jean 20:31 SER)
“Mais ceci est écrit afin que vous croyiez que JÉSUS EST LE CHRIST, LE FILS DE DIEU, et qu’en croyant, vous ayez la vie en son nom.”
(Actes 8:37 SER)
“Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que JÉSUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU.”
(Actes 9:20 SER)
“et aussitôt il se mit à prêcher JÉSUS dans les synagogues (en disant) que c’était LE FILS DE DIEU.”
(Éphésiens 4:13 SER)
“jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du FILS DE DIEU, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du CHRIST.”
(Hébreux 10:29 SER)
“Combien pire, ne pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura foulé aux pieds LE FILS DE DIEU, tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce !”
(1 Jean 4:15 SER)
“Celui qui confesse que JÉSUS EST LE FILS DE DIEU, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.”
(Apocalypse 2:18 SER)
“Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :”
10. LE CHRIST EST DIEU LE FILS DE DIEU
(Jean 1:1 SER)
“Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.”
(Psaumes 102:24-27 SER)
“Je dis : Mon Dieu ne m’enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années (durent) d’âge en âge ! Tu as autrefois fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, (tu restes) le même, Et tes années ne finiront pas.”
(Hébreux 1:12 SER)
“Tu les rouleras comme un manteau, Et ils seront changés comme un vêtement, Mais toi tu restes le même et tes années ne finiront pas.”
(Romains 9:5 SER)
“les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le CHRIST, qui est au–dessus de toutes choses, DIEU béni éternellement. Amen !”
(Psaumes 45:7 SER)
“(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, ô DIEU, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.”
(Hébreux 1:8-9 SER)
“Mais au Fils il dit : Ton trône, ô DIEU, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô DIEU, ton Dieu t’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.”
(Esaïe 35:4 SER)
“Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre DIEU, La vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui–même et vous sauvera.”
(Esaïe 40:3-5 SER)
“Une voix crie dans le désert : Ouvrez le chemin de L’ÉTERNEL, Nivelez dans la steppe Une route pour notre DIEU. Que toute vallée soit élevée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les reliefs se changent en terrain plat Et les escarpements en vallon ! Alors la gloire de l’Éternel sera révélée, Et toute chair à la fois (la) verra ; Car la bouche de l’Éternel a parlé.”
(Matthieu 1:23 SER)
“Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom D’EMMANUEL, ce qui se traduit : DIEU avec nous.”
(Jean 5:23 SER)
“afin que tous honorent LE FILS COMME ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.”
(Jean 5:18 SER)
“A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, SE FAISANT AINSI LUI-MÊME ÉGAL À DIEU. [c'est l'apôtre Jean qui nous donne l'explication, c'est sa compréhension ]
(Tite 2:13 SER)
“en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre GRAND DIEU ET SAUVEUR, LE CHRIST-JÉSUS.”
LA PERSONNE DU SAINT - ESPRIT
Le Saint-Esprit a tous les critères de la personnalité de Dieu le Père et de Dieu le Fils
(Job 33:4 SER)
“L’Esprit de Dieu m’a formé, Et le souffle du Tout–Puissant me fait vivre.”
(2 Samuel 23:2 SER)
“L’Esprit de l’Éternel a parlé par moi, Et sa parole est sur ma langue.”
(Matthieu 10:20 SER)
“car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.”
(Matthieu 12:31 SER)
“C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.”
(Marc 1:12 SER)
“Aussitôt l’Esprit poussa Jésus dans le désert.”
(Actes 5:3-4 SER)
“Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à l’Esprit Saint et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.”
(Actes 5:9 SER)
“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter l’Esprit du Seigneur ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”
(Actes 7:51 SER)
“(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit, vous comme vos pères.”
(Actes 8:29 SER)
“L’Esprit dit à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”
(Actes 9:31 SER)
“L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et progressait par l’assistance du Saint-Esprit.”
(Actes 13:4 SER)
“Eux donc, envoyés par le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”
(Actes 16:7 SER)
“Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d’aller en Bithynie ; mais l’Esprit de Jésus ne le leur permit pas.”
(Actes 20:23 SER) “seulement, de ville en ville, le Saint-Esprit atteste et me dit que des liens et des tribulations m’attendent.”
(Actes 20:28 SER)
“Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour faire paître l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.”
(Actes 21:11 SER)
“Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que déclare le Saint-Esprit : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”
(Romains 8:11 SER)
“Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”
(Romains 8:16 SER)
“L’Esprit lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”
(Romains 8:26 SER)
“De même aussi l’Esprit vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;”
(Romains 8:27 SER)
“et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est l’intention de l’Esprit : c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints.”
(Romains 15:30 SER)
“Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,”
(1 Corinthiens 2:11 SER)
“Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui concerne Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.”
(1 Corinthiens 2:13 SER)
“Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”
(Galates 5:17 SER)
“Car la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”
(Ephésiens 4:30 SER) “N’attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”
(Hébreux 2:4 SER)
“Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des communications du Saint-Esprit selon sa volonté.”
(Hébreux 9:8 SER)
“Le Saint-Esprit montrait par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”
(Hébreux 10:15 SER) “C’est ce que le Saint–Esprit nous atteste également. Car après avoir dit :”
(1 Pierre 1:11)
“Ils se sont appliqués à découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux et qui, d’avance, les souffrances de Christ et la gloire qui s’ensuivrait.”
(Apocalypse 22:17 SER) “L’Esprit et l’épouse disent : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”
RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU :
LE SAINT-ESPRIT
A partir des versets cités ci-dessus:
Personne Divine du Saint-Esprit :Omnipotente
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur
Personne Divine du Saint-Esprit : doué d'intelligence et de raison, Omniscient
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
montrait : La sagesse de Dieu
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit
Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une âme, des sentiments
le blasphème contre : c'est contre une personne
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un
a des désirs : les affections d'une personne
Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une volonté
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ;nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit,certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un
Personne Divine du Saint-Esprit : Aimante
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne Dieu : seulement Dieu connaît ce qui est caché en Dieu
Personne Divine du Saint-Esprit : omniprésente
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne
