Résultat du test :
Auteur : ayoub
Date : 20 nov.17, 03:25
Message : http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/esdras.htm
24. Que te ferai-je, Jacob? Tu n'as pas voulu m'obéir, Juda I Je me transporterai vers d'autres nations; je leur donnerai mon nom pour qu'elles gardent mes lois.
25. Puisque vous m'avez abandonné, je vous abandonnerai ; quand vous me demanderez miséricorde, je n'aurai pas pitié de vous.
26. Quand vous m'invoquerez, je ne vous exaucerai pas; vous avez souillé vos mains de sang, et vos pieds n'ont pas été lents à courir commettre des meurtres.
27. Ce n'est pas moi que vous avez abandonné : c'est vous, dit le Seigneur.
28. Paroles du Tout-Puissant : Ne vous ai-je pas priés, comme un père, ses fils ; une mère, sa fille ; une nourrice, ses nourrissons,
29. D'être mon peuple, tandis que je serais votre père?
30. Je vous ai rassemblés comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes. Que vous ferai-je, maintenant? Je vous chasserai de devant ma face.
31. Quand vous me présenterez des offrandes, je détournerai ma face de vous ; je repousserai vos jours de fêtes, néoménies et circoncisions charnelles.
32. Je vous ai envoyé mes serviteurs, les prophètes ; vous les avez pris, vous les avez égorgés, vous avez déchiré leurs corps, je vous réclamerai leur sang, dit le Seigneur.
33. Paroles du Tout-Puissant : Votre demeure est déserte; je vous pousserai comme le vent pousse la paille.
34. Vos fils n'engendreront pas, parce qu'ils ont négligé avec vous mes commandements et parce qu'ils ont fait le mal devant moi.
35. Je livrerai vos demeures
à un peuple étranger qui me croit sans m'avoir entendu, à qui je n'ai pas montré ces signes et qui fera ce que je lui prescris.
36.
Il n'a pas vu les Prophètes, mais il se rappellera leur antiquité.
37.
J'atteste la grâce de ce peuple étranger dont les petits enfants sont transportés de joie ; sans m'avoir vu par les yeux de la chair,
ils croiront en esprit ce que j'ai dit.
38.
Maintenant, père, regarde avec gloire et contemple ce peuple qui vient de l'Orient.
39.
Je lui donnerai pour chef, Abraham. Isaac, Jacob, Osée, Amos, Michée, Joël, Abdias, Jonas,
40. Nahum, Habacuc, Sophonias, Aggée, Zacharias et Malachie qui est appelé aussi l'ange du Seigneur Auteur : Gorgonzola
Date : 20 nov.17, 04:12
Message : Le coran livre incréé doit se suffire à lui-même.
Selon les musulmans la bible est falsifiée, elle ne peut donc en aucun cas dans leur argumentation, attester ou confirmer ce que dit le coran ou ce qui n'est pas contenu dans le coran (le coran serait donc incomplet et incompréhensible).
La bible n'est pas une armoire où un jour on sort une parole comme un habit pour qu'elle soit blanche et l'autre jour noire.
Vous avez systématiquement besoin d'aller chercher la bible pour affermir votre foi.. là où votre coran est insuffisant.
Auteur : ayoub
Date : 20 nov.17, 06:57
Message : a toi de voir si tu veux suivre la parole de l'eternel donné a son prophète esdras
ce peuple qui vient de l'orient a bien été prophétisé par l'eternel
c'est a toi de voir si tu veux ecouter et suivre la parole de l'éternel
Auteur : Gorgonzola
Date : 20 nov.17, 09:25
Message : ayoub a écrit :a toi de voir si tu veux suivre la parole de l'eternel donné a son prophète esdras
ce peuple qui vient de l'orient a bien été prophétisé par l'eternel
c'est a toi de voir si tu veux ecouter et suivre la parole de l'éternel
La parole de l'Eternel donnée aux hommes de manière définitive et immuable c'est Jésus Christ.. que vous reniez ou réduisez à un créateur d'oiseaux de glaise.
Les
paroles de Jésus que vous dites aimer
sont dans les évangiles que vous dites falsifiées.
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.." Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.17, 09:45
Message : Amen!
Pathétique quand ils nous sortent qu'ils aiment Jésus plus que nous!
Auteur : ayoub
Date : 20 nov.17, 22:29
Message : quand les musulmans disent qu'ils aiment le christ plus que vous c'est parce qu'ils adorent seulement Dieu comme jésus a adorer Dieu seul
alors que vous, vous adorez jésus , marie, les saints, les anges les icônes...
celui qui agit ainsi a désobéit aux commandements de jésus transmis par son créateur
retournons au sujet, ce peuple que Dieu a prophétisé a esdras a été aussi prophétisé en daniel
ch 2
Dans le temps de ces rois, le Dieu du ciel suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et dont la domination ne sera point abandonnée à un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera à jamais,
45 selon que tu as vu qu'une pierre a été déta-chée de la montagne, non par une main, et qu'elle a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui arrivera dans la suite; le songe est véritable et sa signification certaine."
ce royaume que Dieu donnera a un peuple et qu'il ne donnera plus jamais ce royaume a un autre peuple, la prophétie se concrétise avec les arabes qui ont reçu le royaume de Dieu parce que les fils d'israel ont abandonné Dieu et comme le dit la prophétie de daniel ce royaume ne ne sera pas donné a un autre peuple après lui, voilà pourquoi Dieu dit que mohammed est le dernier prophète
Auteur : omar13
Date : 20 nov.17, 22:37
Message : Bonjour mon frère, il s'agit du cinquième Royaume prophétisé par le prophete Daniel, royaume qui vivra a l'éternité: l'Islam
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])
5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )
Auteur : ayoub
Date : 20 nov.17, 22:48
Message : salam alaikoum mon frère
merci pour toutes ses précisions
Auteur : Athanase
Date : 20 nov.17, 23:38
Message : je note que nos amis musulmans cite un passage qui omet Ismaël.... un comble!
donc avant de vous approprier une prophétie en sautant l'étape de la destruction du temple et de la dispersion du peuple en l'an 70 vous feriez bien de voir qu'elle s'est déjà réalisée bien avant la l'arrivée de l'islam en terre sainte et qu'en plus à l'origine elle vous ignore.
Et puis, quelle curieuse façon de voir les prophéties pour un avenir (très) lointain alors qu'elles sont d'abord et avant tout destinées au présent et à éclairer le peuple sur les dérives que le prophète tel un futurologue constate puis anticipe les conséquences. Donc ce que dit Esdras, même si on peut y voir une réalisation très partielle plus de 4 siècles plus tard, ne s'adresse pas à vous pas plus qu'aux juifs ni aux chrétiens du premier siècle mais au peuple juif du 5eme siècle av JC qui revient de revenir de l'exil à Babylone.
C'est donc un appel à une plus grande observance des préceptes religieux afin de prévenir à l'avenir une telle catastrophe comprise comme une punition divine.
Auteur : omar13
Date : 20 nov.17, 23:50
Message : Athanase a écrit :je note que nos amis musulmans cite un passage qui omet Ismaël.... un comble!
donc avant de vous approprier une prophétie en sautant l'étape de la destruction du temple et de la dispersion du peuple en l'an 70 vous feriez bien de voir qu'elle s'est déjà réalisée bien avant la l'arrivée de l'islam en terre sainte et qu'en plus à l'origine elle vous ignore.
Et puis, quelle curieuse façon de voir les prophéties pour un avenir (très) lointain alors qu'elles sont d'abord et avant tout destinées au présent et à éclairer le peuple sur les dérives que le prophète tel un futurologue constate puis anticipe les conséquences. Donc ce que dit Esdras même si on peut y voir une réalisation très partielle ne s'adresse pas à vous pas plus qu'aux juifs ni aux chrétiens du premier siècle mais au peuple juif du 5eme siècle av JC qui revient de vivre l'exil à Babylone.
C'est donc un appel à une plus grande observance des préceptes religieux afin de prévenir à l'avenir une telle catastrophe comprise comme une punition divine.
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même,
sera appelé le plus
petit dans le royaume des cieux;
Mathieu 5.18
Le Petit signifie en romain PAULUS
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité.
Jesus savait qu'il allait être trahi par Paul, alors qu il n avait jamais rencontrer.
Mais jesus as, a son retour sur terre s'adressera aux amis "chretiens" avec un air très fâché, et il leur dira qu'il ne les connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il n'y a plus aucun doute sur le fait que Paul, est vraiment le faux prophète.
Athanase , tu n'as plus aucune issue de secoure a part embrasser le saint coran, et dire: je crois a un Dieu unique et que Mohamed saws est son prophète.
Auteur : Gorgonzola
Date : 21 nov.17, 00:11
Message : Omar..
tu pourra demander à t'inscrire sur le livre des records pour tes copiés-collés.
Auteur : omar13
Date : 21 nov.17, 00:17
Message : Gorgonzola a écrit :Omar..
tu pourra demander à t'inscrire sur le livre des records pour tes copiés-collés.
mon amie, je ne peux pas inventer, il s'agit de religion qui est une seule, motif pour lequel, le sujet retourne souvent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 00:33
Message : https://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_pse ... 3%A9mentin
Il y a quelque chose de bizarre dans ce roman pseudo-clémentin : il n'y est pas question du Messie.
Je veux bien qu'il ait existé une version plus judaïsante du christianisme mais je la vois mal sans Messie.
Auteur : Liberté 1
Date : 21 nov.17, 01:26
Message : ayoub a écrit :a toi de voir si tu veux suivre la parole de l'eternel donné a son prophète esdras
ce peuple qui vient de l'orient a bien été prophétisé par l'eternel
c'est a toi de voir si tu veux ecouter et suivre la parole de l'éternel
La suite du livre que vous avez pris pour référence dit ceci:
02:42
Moi, Ezra, je vis sur la montagne de Sion une grande foule que je ne pus compter, et tous louaient le Seigneur par des cantiques (310).
02:43
Au milieu d'eux était un jeune homme d'une haute taille, plus grand que tous, qui plaçait des couronnes sur les têtes de chacun d'eux et s'élevait davantage; j'étais saisi par cette merveille.
02:44
Alors j'interrogeai l'ange et lui dis: Qui sont ceux-ci, Seigneur?
02:45
Il me répondit: Ce sont ceux qui ont déposé le vêtement mortel et ont reçu le vêtement immortel: qui ont confessé le nom de Dieu (311); maintenant, ils sont couronnés et reçoivent des palmes (312).
02:46
Je repris: Quel est ce jeune homme qui les couronne et leur donne des palmes dans les mains?
02:47
Il me répondit: C'est le Fils de Dieu qu'ils ont confessé dans le siècle. Alors je commençai à glorifier ceux qui avaient tenu courageusement pour le nom du Seigneur.
02:48
Alors l'ange me dit: Va, annonce à mon peuple quelles merveilles du Seigneur Dieu, et combien grandes tu as vues.
http://godieu.com/livre/apocalypse-desdras-16#02
Pouvez-vous nous donner plus d'explications, qui est ce Fils de Dieu ? (puisque vous dites que Dieu n'a pas de Fils)
Auteur : ayoub
Date : 21 nov.17, 02:02
Message : mais comme on vous le dit toujours les termes fils, père c'est du figuré
jésus dira aux pharisiens que leur père c'est le diable tu vas pas croire quand même qu'il est leur père biologique, ainsi ici dans esdras le fils de dieu signifie le bien aimé de dieu ceux qui appartient a dieu, le rapproché de dieu
quand dieu dit dans le coran qu'il n'a pas de fils c'est parce que les chrétiens l'ont pris au sens propre du terme c'est pour cela que Dieu leur enseigne qu'il ne peut pas avoir de fils puisqu'il n'a pas de femme
tout simplement
psaume ch 82
Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut
alors dis moi combien Dieu a t'il de fils d'après le psaume
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 02:25
Message : Et les fils de Dieu qui existaient avant la création du monde, étaient-ce des humains ?
Job 38.4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
38.5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
38.6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
38.7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
Auteur : Liberté 1
Date : 21 nov.17, 03:50
Message : ayoub a écrit :mais comme on vous le dit toujours les termes fils, père c'est du figuré
La Bible parle de Fils unique, relisez Jean chapitre 1, et dites moi ce que vous en pensez.
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
...
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...
18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Auteur : RT2
Date : 21 nov.17, 08:04
Message : ayoub a écrit :http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/esdras.htm
29. D'être mon peuple, tandis que je serais
votre père?
36.
Il n'a pas vu les Prophètes, mais il se rappellera leur antiquité.
38.
Maintenant, père, regarde avec gloire et contemple ce peuple qui vient de l'Orient.
39.
Je lui donnerai pour chef, Abraham. Isaac, Jacob, Osée, Amos, Michée, Joël, Abdias, Jonas,
40. Nahum, Habacuc, Sophonias, Aggée, Zacharias et Malachie qui est appelé aussi l'ange du Seigneur
Tiens, je pensais que "père" ne pouvait pas désigner Dieu dans le coran; au fait votre prophète-t-il vu les Prophètes ? Et sauf erreur, Abraham, Isaac et Jacob ne désignent-t-ils pas
la lignée d'Israël et non celle d'Isam¨el? Tout comme les autres prophètes mentionnés ?
Auteur : ayoub
Date : 21 nov.17, 23:05
Message : saint glinglin, les fils sont les anges dans le texte de la genèse
La Bible parle de Fils unique, relisez Jean chapitre 1, et dites moi ce que vous en pensez.
fils unique est un titre et non pas a prendre au sens propre puisque cela contredirait les autres passages bibliques
être fils unique dans la compréhension biblique c'est être le plus aimé des créatures, je te donne un autre exemple
jésus est décrit comme une créature premier né, or israel est premier né selon la bible alors dis moi qui est le premier né jésus ou israel?
ainsi c'est pareil pour fils unique ce sont des expressions
Tiens, je pensais que "père" ne pouvait pas désigner Dieu dans le coran; au fait votre prophète-t-il vu les Prophètes ? Et sauf erreur, Abraham, Isaac et Jacob ne désignent-t-ils pas la lignée d'Israël et non celle d'Isam¨el? Tout comme les autres prophètes mentionnés
père est au sens figuré cela veut dire notre educateur, notre bienfaiteur, notre créateur, notre protecteur...
oui mohammed sws a vu les prophètes lors de son voyage nocturne
abraham a eu plusieurs fils et de sa descendance était isaac et ismael
de la descendance d'isaac sont venus plusieurs prophètes
de la descendance d'ismael est venu le dernier prophète
et tous ses prophètes sont une seule communauté vis a vis de dieu il n'y a aucune difference
Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.17, 00:20
Message : ayoub a écrit :
de la descendance d'ismael est venu le dernier prophète
Vous pouvez y croire si vous voulez, mais Jésus ne s'est pas trompé
Jean 4:22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Et non pas des musulmans !
D'ailleurs, Muhammad a prêché un tout autre évangile.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
Auteur : ayoub
Date : 22 nov.17, 01:53
Message : Vous pouvez y croire si vous voulez, mais Jésus ne s'est pas trompé
ce n'est pas jésus qui se trompe c'est toi qui te trompe
Jean 4:22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Et non pas des musulmans !
oui le salut vient des juifs; c'est a dire que tous les étrangers devaient suivre la loi de Dieu donné a moïse pour avoir le salut éternel
mais comme les juifs ont abandonné Dieu et non pas cru au serviteur de Dieu jésus, alors Dieu a changé de peuple avec les arabes, maintenant le salut vient des fils d'ismael a qui Dieu a donné sa loi pour tous les hommes
D'ailleurs, Muhammad a prêché un tout autre évangile.
non il a prêché ce que Dieu lui dictait. tu ne trouveras pas de changement dans la nature de Dieu(coran)
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
ce passage dénonce ceux qui voudraient changer la loi de Dieu donné a jésus comme le fait de n'adorer que Dieu
vous avez changé l'évangile chrétiens ce passage vous concerne c'est vous qui êtes anathème Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 22 nov.17, 18:25
Message : C'est vraiment affligeant de lire de telles absurdités .
Vous avez cité un apocryphe monsieur .
Quand en Islam vous discréditez un hâdiths en le classifiant comme non fiable par vos savants , accepteriez-vous qu'un chrétien l'utilise pour démontrer quoi que ce soit concernant Mahomet ou une question sur la doctrine Islamique ?
C'est complètement absurde comme méthodologie .
Auteur : Athanase
Date : 22 nov.17, 21:23
Message : de la descendance d'isaac sont venus plusieurs prophètes
de la descendance d'ismael est venu le dernier prophète
et tous ses prophètes sont une seule communauté vis a vis de dieu il n'y a aucune difference
Sauf qu'Ismaël dans cette prophétie n'est pas cité et il y a de bonnes raisons à cela, Ismaël ainsi que sa descendance bien que béni par Dieu n'est pas dans l'alliance qui sera établie avec Isaac..... douze princes donc mais pas de prophète car "le salut vient des juifs" (jean 4:22)
20 Au sujet d’Ismaël, je t’ai bien entendu : je le bénis, je le ferai fructifier et se multiplier à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Quant à mon alliance, c’est avec Isaac que je l’établirai, avec l’enfant que Sara va te donner l’an prochain à pareille époque. »
10 Elle dit à Abraham : « Chasse cette servante et son fils ; car le fils de cette servante ne doit pas partager l’héritage de mon fils Isaac. »
11 Cette parole attrista beaucoup Abraham, à cause de son fils Ismaël,
12 mais Dieu lui dit : « Ne sois pas triste à cause du garçon et de ta servante ; écoute tout ce que Sara te dira, car c’est par Isaac qu’une descendance portera ton nom ;
Auteur : ayoub
Date : 22 nov.17, 21:27
Message : tu as juste oublié que Dieu enlève le royaume des juifs pour le donner a un autre peuple selon jésus, daniel, deutéronome
le salut venait des juifs mais comme ils transgressaient, tuaient les prophètes, ont renier jésus et ont voulu l'assassiner alors Dieu les a abandonné et choisi un autre peuple
qui est ce peuple dont les juifs seront jaloux selon le deutéronome???
Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.17, 22:38
Message : ayoub a écrit :tu as juste oublié que Dieu enlève le royaume des juifs pour le donner a un autre peuple selon jésus, daniel, deutéronome
le salut venait des juifs mais comme ils transgressaient, tuaient les prophètes, ont renier jésus et ont voulu l'assassiner alors Dieu les a abandonné et choisi un autre peuple
qui est ce peuple dont les juifs seront jaloux selon le deutéronome???
1 Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance, 2 désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut, 3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. 9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, 14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien. 15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, 16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. 17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi.
18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile. 19 Car c'est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. 20 En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes ? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c'est une grâce devant Dieu. 21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, 22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; 23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; 24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. 25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.1 Pierre 2
1 Pierre 4:16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.
Vous voyez ? Ça ne vous concerne pas du tout !
Auteur : ayoub
Date : 22 nov.17, 23:18
Message : je te pose la question
qui est ce peuple dont rendra jaloux l'éternel les juifs
Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.17, 23:29
Message : Je viens de te le dire.
Sinon, de quels versets du Deutéronome parles-tu, il faut donner des références.
Auteur : Athanase
Date : 23 nov.17, 00:22
Message : ayoub a écrit :tu as juste oublié que Dieu enlève le royaume des juifs pour le donner a un autre peuple selon jésus, daniel, deutéronome
le salut venait des juifs mais comme ils transgressaient, tuaient les prophètes, ont renier jésus et ont voulu l'assassiner alors Dieu les a abandonné et choisi un autre peuple
qui est ce peuple dont les juifs seront jaloux selon le deutéronome???
Bien sûr que non ce n'est pas un oubli de ma part, la nouvelle alliance viendra par Jésus descendant de David. Elle s'étendra à toute l'humanité et non à un seul peuple.
Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
26 Pendant le repas, Jésus, ayant pris du pain et prononcé la bénédiction, le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : « Prenez, mangez : ceci est mon corps. »
27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Auteur : ayoub
Date : 23 nov.17, 02:05
Message : Liberté 1 a écrit :Je viens de te le dire.
Sinon, de quels versets du Deutéronome parles-tu, il faut donner des références.
deuteronole ch 32 v 21
Ils m'ont ému à jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont provoqué à colère par leurs vanités ;
et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée. Auteur : Liberté 1
Date : 23 nov.17, 04:01
Message : ayoub a écrit :
deuteronole ch 32 v 21
Ils m'ont ému à jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.
Merci... nous y voilà, ce verset est repris en Romains chapitre 10:19
Romains 10:19
Mais je dis : Israël ne l'a-t-il pas su ? Moïse le premier dit : J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence.
Lisez les chapitres 10 et 11 de Romains, vous saurez de qui on parle, d'ailleurs, beaucoup d'ex-musulmans en font partie.
Auteur : Athanase
Date : 23 nov.17, 04:40
Message : ce passage dénonce ceux qui voudraient changer la loi de Dieu donné a jésus comme le fait de n'adorer que Dieu
vous avez changé l'évangile chrétiens ce passage vous concerne c'est vous qui êtes anathème
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C'est d'autant plus idiot que Jésus dit lui-même qu'il est venu accomplir et achevé la loi car il se définit lui-même comme le maitre de la loi et qu'il est en mesure de ne pas l'observer (sabbat, kachrout) quand elle interfère avec les œuvres d'amour et empêche celle de miséricorde. Alors Ayoub, il vous faudra être un peu plus pointu dans votre réflexion avant de balancer certaines de vos affirmations.
Auteur : ayoub
Date : 23 nov.17, 07:00
Message : désolé pour toi liberté mais l'auteur de romain se trompe car Dieu a dit une nation insensé
il n'a pas dit toutes les nations d'ailleurs toutes les nations ne se sont pas insensés par contre la nation arabe était insensé
et la preuve que c'est un seul peuple, c'est dans le livre de daniel où Dieu dit que le royaume ne sera pas donné a un autre peuple
c'est la preuve que cela ne convient pas a toutes les nations
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 23 nov.17, 07:52
Message : ayoub a écrit :désolé pour toi liberté mais l'auteur de romain se trompe car Dieu a dit une nation insensé
il n'a pas dit toutes les nations d'ailleurs toutes les nations ne se sont pas insensés par contre la nation arabe était insensé
et la preuve que c'est un seul peuple, c'est dans le livre de daniel où Dieu dit que le royaume ne sera pas donné a un autre peuple
c'est la preuve que cela ne convient pas a toutes les nations
Toujours à vouloir faire valoir votre compréhension tortueuse.
L'Islam se targue d'être venu pour toute l'humanité, elle n'appartient pas à un peuple uniquement mais à des nations entières monsieur.
Quand il est écrit
" vous êtes la meilleure des communautés " cela veut dire que tout musulmans de n'importe quelles nations fait partie intégrante de cette communauté .
L'Islam n'est pas une nation, mais destinée à une multitude de nations tout comme le judaïsme et le christianisme .
Des païens ont embrassé l'Islam, Mahomet lui-même était un païen et vouait un culte aux dieux auquel croyaient les pères de sa tribu les Quraych
La sourate
106 du Coran portent le titre Les Quraych elle invite les Quraychites à honorer Allah et lui seul dans la Kaaba car ils adoraient plusieurs dieux .
PS: je le rappel vous vous appuyer su un apocryphe , Apocalypse de Esdras n'existe pas dans la Bible
Et le plus paradoxal dans toute votre histoire c'est qu'Ismaël est mis au placard..
9. Je lui donnerai pour chef,
Abraham. Isaac, Jacob, Osée, Amos, Michée, Joël, Abdias, Jonas,
40. Nahum, Habacuc, Sophonias, Aggée, Zacharias et Malachie qui est appelé aussi l'ange du Seigneur
Je vous donne un conseil , faite un travail sur votre méthodologie .
Auteur : Liberté 1
Date : 23 nov.17, 11:15
Message : ayoub a écrit :désolé pour toi liberté mais l'auteur de romain se trompe car Dieu a dit une nation insensé
il n'a pas dit toutes les nations d'ailleurs toutes les nations ne se sont pas insensés par contre la nation arabe était insensé
et la preuve que c'est un seul peuple, c'est dans le livre de daniel où Dieu dit que le royaume ne sera pas donné a un autre peuple
c'est la preuve que cela ne convient pas a toutes les nations
Je vous renvoi à mon message auquel vous n'avez donné aucun commentaire
http://www.forum-religion.org/post1206062.html#p1206062 Auteur : Athanase
Date : 23 nov.17, 11:23
Message : Et le plus paradoxal dans toute votre histoire c'est qu'Ismaël est mis au placard..
argument déjà posé mais la réponse est restée elle aussi dans le placard... on ne va quand même pas tout remettre en cause pour un détail.... même s'il est de taille.
Auteur : ayoub
Date : 23 nov.17, 20:36
Message : tu fais semblant de ne comprendre, Dieu a donné sa loi a israel mais tous les peuples s'ils voulaient avoir le salut devaient adorer DIEU
tu confonds islam soumission a DIEU et peuple que DIEU choisit comme israel et ismael pour propager sa lumière pour les mondes
pas du tout mohammed sws n'a jamais adorer d'idôles va revoir sa biographie
le culte des idôles est venu bien plus tard ,au début la kaaba que abraham et ismael ont construit on n'adorait que Dieu seul, c'est des siècles après que le culte des idôles est apparu a la mecque tout comme les fils d'israel ont adorés des idôles comme baal, la reine des cieux, amon, nebo, manat, etc etc bien après moïse
c'est là que t'a rien compris, DIEU parle des prophètes qu'ils n'ont pas vu ni connu, or ismael etait connu des arabes, c'est bien la preuve qu'on parle d'eux(ce peuple d'orient)
désolé mais c'est toi qui a besoin de méthodologie et de compréhension
Auteur : Seleucide
Date : 23 nov.17, 23:14
Message : ayoub a écrit :pas du tout mohammed sws n'a jamais adorer d'idôles va revoir sa biographie
Il a consommé de la viande sacrifiée aux idoles.
Auteur : Liberté 1
Date : 24 nov.17, 01:07
Message : 9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau. 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu, 12 en disant : Amen ! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen !
13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ? 14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. Apocalypse 7
Auteur : yacoub
Date : 24 nov.17, 01:16
Message : ayoub a écrit :désolé pour toi liberté mais l'auteur de romain se trompe car Dieu a dit une nation insensé
il n'a pas dit toutes les nations d'ailleurs toutes les nations ne se sont pas insensés par contre la nation arabe était insensé
et la preuve que c'est un seul peuple, c'est dans le livre de daniel où Dieu dit que le royaume ne sera pas donné a un autre peuple
c'est la preuve que cela ne convient pas a toutes les nations
Il n y a pas de nation arabe à l'exception de l'Arabie ou des petites nations de la péninsule arabique.
Les autres nations dites arabes sont des pays arabisés par l'islam.
L’Égypte, le Soudan, l'Afrique du Nord sont des pays arabisés par l'islam mais pas arabes puisque
amazigh. Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 24 nov.17, 10:23
Message : ayoub a écrit :tu fais semblant de ne comprendre, Dieu a donné sa loi a israel mais tous les peuples s'ils voulaient avoir le salut devaient adorer DIEU
Mais monsieur l'Islam dit ce qu'il veut , Les Quraych disent descendre d'Ismaël encore faut-il le prouver .
Deuxième point Israël a été construit de plusieurs peuples et éduqué par Dieu . ( Abram est devenu Abraham, Saraï, Sara, ils étaient des nomades, allez étudier la Bible)
Troisième point, vous utiliser un apocryphe je vous l'ai déjà signalé ( méthodologie à revoir je réitère)
ayoub a écrit :tu confonds islam soumission a DIEU et peuple que DIEU choisit comme israel et ismael pour propager sa lumière pour les mondes
Je ne confonds rien du tout , par contre je constate que vous dite n'importe quoi . De Ismaël sortie plusieurs peuples .
ayoub a écrit :pas du tout mohammed sws n'a jamais adorer d'idôles va revoir sa biographie
Il adorait qui ? qui était le Dieu de son père ?
ayoub a écrit :le culte des idôles est venu bien plus tard ,au début la kaaba que abraham et ismael ont construit on n'adorait que Dieu seul
Alors encore une fois l'Islam dit ce qu'il veut
Abraham et Ismaël qui ont construit la Kaaba est un mythe sortie de l'imagination de mahomet
Autre chose moi je vous parle pas de Abraham mais de la tribu des Quraych et de mahomet a l'époque de la soit disant Mecque .
ayoub a écrit :c'est des siècles après que le culte des idôles est apparu a la mecque tout comme les fils d'israel ont adorés des idôles comme baal, la reine des cieux, amon, nebo, manat, etc etc bien après moïse
c'est là que t'a rien compris, DIEU parle des prophètes qu'ils n'ont pas vu ni connu, or ismael etait connu des arabes, c'est bien la preuve qu'on parle d'eux(ce peuple d'orient)
désolé mais c'est toi qui a besoin de méthodologie et de compréhension
Un vrai charabia qui ne veut strictement rien dire , désolé , faut-il un décodeur pour comprendre ce que vous dites ?
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