Contenu du Sujet 58306

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 nov.17, 08:01
Message :

Arzew a écrit :question évidemment posée aux chrétiens :

aimez vous voir jésus cloué sur un bout de bois ?
aimez vous voir jésus sanglant ?
aimez vous voir jésus mort sur sa croix ?

oui / non / ?

il est clair que la question se pose visant une image bien particulière , celle d'un homme innocent tué pour vos pêchers !
l'aimez vous le voir Mort sur sa croix ?

Nous ne nous moquons pas du crucifié..
Nous n'avons pas choisi de le crucifier.
Nous ne sommes pas des sanguinaires qui aimons voir couler le sang, et c'est Jésus lui-même qui a choisi de se laisser condamner à notre place ("Arrière Satan ! Tes pensées ne sont pas des pensées de Dieu mais des pensées d'hommes").
C'est un sentiment de reconnaissance que nous avons. Jésus n'est pas mort pour rien il a donné sa vie pour sauver notre âme.
Nous reconnaissons son sacrifice.
Nous comprenons la volonté de Dieu qui était celle-là. Et nous nous y soumettons. Nous savons et reconnaissons que le sacrement de réconciliation nous lave de nos péchés..

Dans ceux qui ont suivi cet exemple du sacrifice, il y a Maximilien Kolbe. Ce prêtre a donné sa vie en échange d'un père de famille dans le camp d'Auchwitz.

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis".

Jésus mort sur la croix qui donne son sang n'est pas de notre volonté mais de celle de Dieu.
Nous ne dansons pas autour de la croix, nous y sommes à genoux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 08:04
Message :

Arzew a écrit :mais tu n'as pas la foi , et c'est qui fait la différence ...... oust .
place aux chrétiens de foi stp merci

Prouve-moi que ce que j'ai dit n'est pas du christianisme.

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 08:08
Message : @Gorgonzola

dans ton long spitch , tu n'as pas répondu a la question principale du sujet !

je réitère : aimes tu voir jésus Mort sur la croix ? oui / non

si OUI pourquoi ? si NON pourquoi ?

a ton clavier la miss

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 08:12
Message : Comme quoi il vaut mieux ne pas y croire mais s'y connaître....

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 08:31
Message : bizzarrement je ne lis qu'une seule reponse un peu évasive de Gorgonzola

mais ou sont donc les chrétiens et leur amour pour le christ ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 nov.17, 08:34
Message :

Arzew a écrit :@Gorgonzola

dans ton long spitch , tu n'as pas répondu a la question principale du sujet !

je réitère : aimes tu voir jésus Mort sur la croix ? oui / non

si OUI pourquoi ? si NON pourquoi ?

a ton clavier la miss

Mon long speech.. Il y a 10 lignes..

Ta question est malhonnête parce que orientée, voulant désigner les chrétiens comme adorateurs de sang et mortifère.. n'est-ce pas ?

Je réponds la même chose. C'est une reconnaissance..
Pendant la messe nous reconnaissons que nous sommes pécheurs et nous nous en remettons à celui qui a donné sa vie pour nous. C'est pas plus compliqué. Nous sommes en adoration devant la croix mais n'aimons ni le sang ni la mort.. Beaucoup de personnes sont émus devant le crucifié. Les chrétiens aiment la croix mais ne sont pas sanguinaires.
Ce que nous aimons "voir" c'est son sacrifice.
Nous ne nous réjouissons pas de sa souffrance mais nous aimons ce que représente la croix.

Serais-tu dans l'allégresse et l'euphorie de voir une personne mourir à ta place ou celle de tes enfants, ou es-tu reconnaissante et en admiration de son geste ?

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 09:04
Message :

Ta question est malhonnête parce que orientée, voulant désigner les chrétiens comme adorateurs de sang et mortifère.. n'est-ce pas ?

on n'y est enfin , n'est ce pas le cas ?

Je réponds la même chose. C'est une reconnaissance..

c'est tellement facile que de mettre sur le do de qu'el qu'un , nos secrets et pêchers les plus obscures , n'est ce pas ?!

Pendant la messe nous reconnaissons que nous sommes pécheurs et nous nous en remettons à celui qui a donné sa vie pour nous. C'est pas plus compliqué. Nous sommes en adoration devant la croix mais n'aimons ni le sang ni la mort.. Beaucoup de personnes sont émus devant le crucifié. Les chrétiens aiment la croix mais ne sont pas sanguinaires.

en clair , les chrétiens aiment la mort atroce du messie !

Ce que nous aimons "voir" c'est son sacrifice.

nous y sommes enfin !!!!! en parfaite contradiction avec tes allégations plus haut en souligné

en clair , tu aimes voir jésus Mort ma chère !

Nous ne nous réjouissons pas de sa souffrance mais nous aimons ce que représente la croix.

la délivrance et le soulagement par le sacrifice humain !

Serais-tu dans l'allégresse et l'euphorie de voir une personne mourir à ta place ou celle de tes enfants, ou es-tu reconnaissante et en admiration de son geste ?

a la différence , est que ton Dieu d'amour a trouvé la seule solution que d'envoyer son fils bien aimé au suicide !
tu consent ainsi tous les jours de ta vie de chrétienne a son sacrifice pour ton salut ma grande !
tu es sanguinaire d'une manière ou d'une autre ! comme l'ont étés ceux qui auraient comploté a l'assassinat de Issa 'paix d'Allah sur lui ) .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 09:14
Message : A quoi sert le sacrifice de l'Aïd ?

Auteur : مسلم
Date : 21 nov.17, 09:22
Message : Pourquok dieu a besoin de se tuer pour pardonner les pecher ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 09:25
Message : Pourquoi a-t-il besoin de faire tuer un animal ?

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 09:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi a-t-il besoin de faire tuer un animal ?

uniquement pour tester la foi d'Abraham et sonder sa loyauté a son egard , c'est pour ca que le musulmans fêtent l'aïd et cela , afin de commémorer l'acte courageux de notre père a nous tous .

t'es hors sujet petit

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.17, 09:34
Message :

Arzew a écrit :l'aimez vous le voir Mort sur sa croix ?

Jamais personne au monde n'a demandé à Jésus de se sacrifier pour ses péchés.

C'est lui même qui c'est proposé... c'est un sacrifice volontaire et réfléchi.
Vous ne comprenez rien au christianisme et vous en tirez des conclusions absurdes.
Pathétique!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 09:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi a-t-il besoin de faire tuer un animal ?

Arzew a écrit :uniquement pour tester la foi d'Abraham et sonder sa loyauté a son egard , c'est pour ca que le musulmans fêtent l'aïd et cela , afin de commémorer l'acte courageux de notre père a nous tous .

t'es hors sujet petit

Je suis dans le sujet et tu l'as tellement compris que tu parles de la souffrance du Christ mais tu refuses de parler de celle de l'animal.

Or si le fils d'Abraham accepte le sacrifice, pourquoi le fils de Dieu le refuserait-il ?

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 09:42
Message :

Jamais personne au monde n'a demandé à Jésus de se sacrifier pour ses péchés.

C'est lui même qui c'est proposé... c'est un sacrifice volontaire et réfléchi.
Vous ne comprenez rien au christianisme et vous en tirez des conclusions absurdes.
Pathétique!

ce qui est pathétique et immoral est d'accepter que l'on meurt pour ses propres pêchers mon cher cœur de lion !
il n'ay aucun acte d'amour la dedans , il n'ya que l'imagination de folie humaine qui t'emporte toi et tes congénères dans l'absurdité la plus totale .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.17, 09:45
Message :

Arzew a écrit :ce qui est pathétique et immoral est d'accepter que l'on meurt pour ses propres pêchers mon cher cœur de lion !
il n'ay aucun acte d'amour la dedans , il n'ya que l'imagination de folie humaine qui t'emporte toi et tes congénères dans l'absurdité la plus totale .

C'est bien ce que je disais... t'as rien compris.

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 09:55
Message :

C'est bien ce que je disais... t'as rien compris.

dis moi ce que tu vois :

Auteur : Mormon
Date : 21 nov.17, 09:59
Message : ....

Auteur : prisca
Date : 21 nov.17, 10:02
Message : J'ai signalé ceci à l'administrateur du forum et ou modérateurs.

J'ai cliqué sur le triangle.

"Le titre est irrespectueux.

Il est impersonnel et le corps du sujet est là pour ne défendre que l'idée que Jésus n'est pas crucifié en disant que nous nous serions des bourreaux sanguinaires en acceptant tacitement la Crucifixion de Jésus.

Je vous remercie de changer au moins le titre si vous voulez laisser le corps du sujet.

merci"

Auteur : Mormon
Date : 21 nov.17, 10:04
Message :

Arzew a écrit : il est clair que la question se pose visant une image bien particulière , celle d'un homme innocent tué pour vos pêchers !
l'aimez vous le voir Mort sur sa croix ?

Il s'est sacrifié pour nos péchés. Il l'a fait volontairement. Il aurait pu à tout instant se délivrer par lui-même du supplice de la croix et refuser de mourir.

Auteur : مسلم
Date : 21 nov.17, 10:40
Message : On tue un animal parcequ on peut pas pardonner nos peche de nous meme , donc on fait des sacrifice a dieu pour qu il nous pardonne

Par contre pourquoi dieu doit se tuer lui meme pour pardonner au gens puisqu il peut pardonner sans se tuer

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 11:26
Message : S'il peut pardonner sans se tuer, pourquoi ne pardonne-t-il pas sans faire tuer ?

Auteur : مسلم
Date : 21 nov.17, 12:59
Message : Faut qu on le merite en le venerant et on fesant des sacrifice , qui est la raison de le creation des humains

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 19:17
Message : Dire "parce que c'est comme ça" n'est pas une réponse très argumentée....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.17, 19:44
Message :

مسلم a écrit :On tue un animal parcequ on peut pas pardonner nos peche de nous meme , donc on fait des sacrifice a dieu pour qu il nous pardonne

Par contre pourquoi dieu doit se tuer lui meme pour pardonner au gens puisqu il peut pardonner sans se tuer

Par ce que le péché est la chose la plus grave aux yeux de Dieu.
Et quand on pêche, on doit payer, comme un criminel paye en allant en prison a vie ou dans le couloir de la mort.

Allah en ne faisant payer à personne prouve qu'il se moque que l'on pêche.
Bien lire ce topic avant de te jeter sur ton clavier pour me répondre... merci.
(cela évitera un dialogue de sourd).

Muhammad contredit ce qui a été enseigné depuis la nuit des temps: le salaire du péché c'est la mort!

Voilà pourquoi Jésus c'est sacrifié pour nous, par ce que les péchés doivent être payés,
et par amour, il a payé pour nous.

Seul le Diable se moque de faire payer les péchés.
Question! Qui donc adorez-vous?

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 nov.17, 20:40
Message :

Ta question est malhonnête parce que orientée, voulant désigner les chrétiens comme adorateurs de sang et mortifère.. n'est-ce pas ?

Arzew a écrit : on n'y est enfin , n'est ce pas le cas ?

C'est plutôt toi qui essaie d'exorciser les démons de l'islam à travers les chrétiens.

Je réponds la même chose. C'est une reconnaissance..

Arzew a écrit : c'est tellement facile que de mettre sur le do de qu'el qu'un , nos secrets et pêchers les plus obscures , n'est ce pas ?!

Ce qui est facile et selon ce que vous croyez vous musulmans, c'est de penser que l'on peut faire n'importe quoi avec ce pardon.. C'est votre vision (selon ce que vous voulez vous en tirer !). Dieu connait de toutes les façons nos pensées les plus obscures.. Les lui avouer c'est se soumettre et s'en remettre à Lui. Vous êtes dans l'impossibilité de comprendre.

Pendant la messe nous reconnaissons que nous sommes pécheurs et nous nous en remettons à celui qui a donné sa vie pour nous. C'est pas plus compliqué. Nous sommes en adoration devant la croix mais n'aimons ni le sang ni la mort.. Beaucoup de personnes sont émus devant le crucifié. Les chrétiens aiment la croix mais ne sont pas sanguinaires.

Arzew a écrit : en clair , les chrétiens aiment la mort atroce du messie !

Tu confonds avec votre sentiment et votre vision que vous musulmans, vous avez.

Ce que nous aimons "voir" c'est son sacrifice.

Arzew a écrit : nous y sommes enfin !!!!! en parfaite contradiction avec tes allégations plus haut en souligné
en clair , tu aimes voir jésus Mort ma chère !

Tu as envie de faire dire et de croire des choses qui n'existent pas selon vos propres sentiments.. toujours pour exorciser vos visions sanguinaires et destructrices. En clair vous voulez arranger les choses à votre sauce selon votre manière de les voir (du sang et de la mort, c'est ce que vous voyez, c'est votre filtre intérieur).

Nous ne nous réjouissons pas de sa souffrance mais nous aimons ce que représente la croix.

Arzew a écrit : la délivrance et le soulagement par le sacrifice humain !

Vous n'arrivez pas à imaginer que Dieu lui-même se soit offert en sacrifice.. Vous voyez Dieu comme un guerrier qui va combattre ou qui demande à Mahomet de combattre à mort. Vous arrivez à vous sentir consolé avec un djihadiste qui se fait sauter au milieu d'une foule, mais ne comprenez pas un homme qui sa sacrifie pour sauver des vies..

Serais-tu dans l'allégresse et l'euphorie de voir une personne mourir à ta place ou celle de tes enfants, ou es-tu reconnaissante et en admiration de son geste ?

Arzew a écrit : a la différence , est que ton Dieu d'amour a trouvé la seule solution que d'envoyer son fils bien aimé au suicide !
tu consent ainsi tous les jours de ta vie de chrétienne a son sacrifice pour ton salut ma grande !
tu es sanguinaire d'une manière ou d'une autre ! comme l'ont étés ceux qui auraient comploté a l'assassinat de Issa 'paix d'Allah sur lui ) .

Il ne s'est pas suicidé, il a donné. Tu comprends la nuance ? Un djihadiste se suicide et répand la mort. Si vous vous sentez consolé par un djihadiste, c'est vous les adorateurs de sang et de mort. Jésus le Fils a volontairement donné sa vie et son sang pour sauver celle des autres. Par la volonté du Père de faire verser le sang du Fils, nous pouvons être sauvé. Il n'y avait que ce sang là, divin par sa nature, pour expier les péchés.
Tous les jours il faut avoir de la reconnaissance envers Celui qui a donné sa vie pour sauver celles qui ne pouvaient le faire d'elle-même.

Auteur : Athanase
Date : 21 nov.17, 23:28
Message : On ne peut répondre par oui ou par non à votre question car elle a, comme la croix deux dimensions, l'une humaine et l'autre divine. La dimension humaine est celle d'un homme qui va jusqu'au bout de ses paroles et de ses œuvres en mourant de façon horrible et ignominieuse pour ne pas les renier en fuyant son inévitable condamnation par une loi qu'il déclare accomplie et par conséquent obsolète.
Donc pour vous répondre au premier niveau ,le spectacle d'une homme flagellé jusqu'au sang et à la chair, étouffant sur le bois sur lequel il est crucifié est un spectacle ignoble à la hauteur des pires atrocités que l'humanité s'inflige à elle-même. Et bien des représentations artistiques de la crucifixion décrivent l'horreur de cette scène.
Mais si Jésus meurt par les fautes de hommes et leur refus de l'amour, aujourd'hui on ne peut plus voir la croix sans la perspective de la résurrection dont elle est le chemin et en est devenue le symbole car, si le christ meurt par elle, il ressuscite aussi grâce à elle puisque c'est par elle qu'en tant que prêtre sacrificateur et victime il achève le cycle sans cesse renouvelé des péchés et des sacrifices expiatoires et plus que tout ouvre au salut définitif donné sans autre condition que tendre vers l'amour en essayant d'aimer comme Lui nous aime.

Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…

Auteur : Navam
Date : 21 nov.17, 23:44
Message : Bonjour,

C'est bien j'ai l'impression que vous comprenez que les religions sont des créations humaines et non divines ...

Au plaisir !

Auteur : Arzew
Date : 23 nov.17, 07:10
Message :

Gorgonzola a ecrit :

C'est plutôt toi qui essaie d'exorciser les démons de l'islam à travers les chrétiens.

les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande

si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire .

Ce qui est facile et selon ce que vous croyez vous musulmans, c'est de penser que l'on peut faire n'importe quoi avec ce pardon..

heu..... confesser ses pêchers auprès d'un prêtre le dimanche et recommencer de plus belles après avoir été pardonné , j'appelle ca : de la sournoiserie et la traitrise ma chere ! et tu auras vite fait d'oublier ton petit jésus le rédempteur pendant un bon moment .
se même évènement tournant en boucle tout le long de ta vie de bonne chrétienne.

Dieu connait de toutes les façons nos pensées les plus obscures.. Les lui avouer c'est se soumettre et s'en remettre à Lui. Vous êtes dans l'impossibilité de comprendre.

tu veux dire que tu t'adresses a une statue faite de pierre par les mains de l'humain en plus du pretre , qui lui, aurait recu le saint esprit et le pouvoir de pardonner a son prochain ! pas compliqué a comprendre

Tu confonds avec votre sentiment et votre vision que vous musulmans, vous avez.

tu as avoué aimer le sacrifice de jésus plus haut !!!
demande toi plutôt , qu'adviendra t'il de tes pêchers si il aurait refusé d'ecouter son père !
a l'entendre se plaindre " eli eli lama sabkatani ? " sur sa croix de mort , c'est a se demander si finalement il n'aurait pas regretté son geste .

Vous n'arrivez pas à imaginer que Dieu lui-même se soit offert en sacrifice..

toi en revanche , tu imagines parfaitement un Dieu agonisant et meurtrit par ses propres créatures !

Il ne s'est pas suicidé, il a donné. Tu comprends la nuance ?

il a accepté de son plein gré la folie de son père , et bizarrement , au moment de succomber , il se plein a lui même le pauvre

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.17, 07:25
Message : Bonjour,

J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.

Il est trop difficile de se départir de nos propres croyances lorsque l'on ne veut rien d'autre ou détruire l'autre.

Tous les prophètes ont soufferts, à plus forte raison Jésus qui a accompli l'expiation, car seul il pouvait le faire. Il n'a pas eu d'autre choix que faire son devoir.

Auteur : Arzew
Date : 23 nov.17, 07:37
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,

J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.

Il est trop difficile de se départir de nos propres croyances lorsque l'on ne veut rien d'autre ou détruire l'autre.

Tous les prophètes ont soufferts, à plus forte raison Jésus qui a accompli l'expiation, car seul il pouvait le faire. Il n'a pas eu d'autre choix que faire son devoir.

je ne cherche pas a vous détruire , mais vous ouvrir les yeux de conducteurs aveugles

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.17, 07:48
Message :

Arzew a écrit :
je ne cherche pas a vous détruire , mais vous ouvrir les yeux de conducteurs aveugles

1er Protocole contre le radicalisme religieux

Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité

1/ Un tel prophète doit être l'instrument d'une restauration révélée s'accordant complètement avec les prophéties bibliques annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché.

2/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous les enfants d'esprit de Dieu à même titre que nous sommes tous physiquement les enfants de parents mortels. Pour cela, Dieu nous aime d'un amour parfait de Père.

3/ Un vrai prophète ne doit pas laisser penser que le paradis pourrait se gagner autrement que par l'amour et la persuasion.

4/ Un vrai prophète doit enseigner que Dieu n'est pas un être monstrueux, indescriptible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, violent, mais que sa nature est similaire à la nôtre, qu'il nous est possible de l'aimer sans être terrifié par des jugements épouvantables.

5/ Un vrai prophète doit avoir eu des personnes pour témoigner de la réalité de son appel divin.

6/ Un vrai prophète doit avertir le peuple à ne pas le suivre aveuglément ; il doit l'encourager à demander à Dieu de lui témoigner, par son Esprit, s'il a été vraiment appelé par Lui.

7/ Un vrai prophète ne doit pas s'autoproclamer "dernier prophète", ou interdire à Dieu de rajouter quoi que ce soit, ce qui est contraire au bon sens et au droit pour l'humanité à la guidance divine permanente.

8/ Un vrai prophète doit promouvoir la tolérance, l'amour et la douceur pour convaincre les gens, et non les éliminer d'une manière ou d'une autre, sachant que chacun aurait pu naître n'importe où, n'importe quand et dans n'importe quel peuple ou religion.

9/ Un vrai prophète doit mettre le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes à la résurrection si nous avons mené une vie juste et pure, dans le cadre d'une cellule familiale éternelle.

10 Un vrai prophète doit faire valoir le principe que les personnes qui n'auront pas été enseignées correctement de leur vivant, seront instruites dans le séjour des morts pour recevoir leur part à la résurrection selon leur niveau éternel de justice personnelle atteint au moment de leur mort, qu'elle qu'ait été leur croyance.

11/ Un vrai prophète doit enseigner que personne n'est placé ici ou là, à un moment ou a un autre, par hasard. Que nous avons accepté dans l'éternité d'avant de venir librement sur terre pour être mis à l'épreuve avec un corps tangible et atteindre notre destinée éternelle finale avec ce même corps ressuscité.

12/ Un vrai prophète doit affirmer que les petits enfants innocents sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance quelle que soit la religion ou la croyance de leurs parents.

13/ Un vrai prophète s'opposera à l'idée que les gens puissent être affilié définitivement à une religion par le simple fait de la naissance.

14/ Un vrai prophète ne peut pas admettre un paradis de dépravation sexuelle pour détruire éternellement notre bonheur et notre libre arbitre, et un enfer de tortures physiques pour nous forcer à adorer un monstre. L'enfer consistera en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de nous repentir le mieux qu'on le pourra sans le corps ; et, à la résurrection, d'être séparés plus ou moins de Dieu en recevant une moindre part de possibilités éternelles selon le degré d'injustice atteint ici-bas.

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte pour toute religion ne s'opposant pas idéologiquement à la liberté d'expression, et défendre une laïcité ne se limitant qu'à la séparation financière de la religion et de l'Etat.

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle ou "seconde mort" réservée aux plus méchants après la résurrection.

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer dans lequel elles seront complètement séparées de Dieu après leur résurrection, seront celles qui auront détruit en elles toute disposition éternelle à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation dans l'éternité à venir.

" Le jugement dernier ne sera pas une simple évaluation de la somme des actions bonnes et mauvaises, de ce que nous aurons fait. Ce sera la constatation de l'effet final de nos actions et pensées, de ce que nous serons devenus."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.17, 08:08
Message :

Mormon a écrit :J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.

Mormon a répondu. Le voici implicitement d'accord avec moi sur le caractère non-chrétien du mormonisme.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 nov.17, 10:05
Message :

Arzew a écrit : les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande
si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire .

Au plus on vous lit musulmans, au plus on comprend la fabrication de l'islam.

Arzew a écrit : heu..... confesser ses pêchers auprès d'un prêtre le dimanche et recommencer de plus belles après avoir été pardonné , j'appelle ca : de la sournoiserie et la traitrise ma chere ! et tu auras vite fait d'oublier ton petit jésus le rédempteur pendant un bon moment .
se même évènement tournant en boucle tout le long de ta vie de bonne chrétienne.

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Tu évitera le ridicule.

Arzew a écrit : tu veux dire que tu t'adresses a une statue faite de pierre par les mains de l'humain en plus du pretre , qui lui, aurait recu le saint esprit et le pouvoir de pardonner a son prochain ! pas compliqué a comprendre

Encore n'importe quoi.. Evitez de parler de l'église..
La différence avec vous musulmans, c'est que les chrétiens de ce site connaissent l'islam et le coran.
Vous, par peur de l'enfer, vous ne pouvez vous plonger ne serait-ce que dans l'étude d'une autre religion et de ses sacrements.

Arzew a écrit : tu as avoué aimer le sacrifice de jésus plus haut !!!
demande toi plutôt , qu'adviendra t'il de tes pêchers si il aurait refusé d'ecouter son père !
a l'entendre se plaindre " eli eli lama sabkatani ? " sur sa croix de mort , c'est a se demander si finalement il n'aurait pas regretté son geste .

J'ai avoué..

Comme tous les chrétiens je sais et nous savons pourquoi il a fait ce qu'il a fait. Ton filtre à toi te fait voir autre chose.

Arzew a écrit : toi en revanche , tu imagines parfaitement un Dieu agonisant et meurtrit par ses propres créatures !

Votre orgueil et votre manque d'humilité ne vous permet pas de vous relier à la dernière révélation de Dieu par Jésus-Christ et d'en rester au sacrifice animal.

Arzew a écrit : il a accepté de son plein gré la folie de son père , et bizarrement , au moment de succomber , il se plein a lui même le pauvre

Si tu étais chrétien tu saurais que le Christ a vécu dans sa chair toutes les souffrances des hommes.
Il en est de même pour la nuit de l'Esprit avec le Père au moment de l'agonie finale..

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.17, 09:43
Message :

Arzew a écrit :les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande
si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire .

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

C'est ça la gloire d'Allah?
Égarer les hommes à vie, leur interdisant ainsi tout repentir?!!
Elles est où la miséricorde d'Allah? Lui qui dit être le grand miséricordieux dans chaque Sourate!

Je me demande lequel des deux adore un Dieu imaginaire.
Ma signature n'a jamais été aussi à propos!

Auteur : Arzew
Date : 26 nov.17, 06:15
Message :

décris ce que tu vois mon cher @EC

Auteur : Arzew
Date : 29 nov.17, 22:25
Message : Alors !

aucun chrétien n'est capable de décrire l'image de cet homme crucifié ,et pourquoi donc ?

il est bien mort pour vos pêchers tout de meme ! qu'est ce que sa mort vous inspire !

est ce de la tristesse ?
etes vous choquées ?
que ressentez vous a la vue d'un homme meurtrit pour vos pêchers ?
est ce du soulagement ?
est ce de la culpabilité ?
des remords ?

exprimez vous .....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 nov.17, 22:47
Message : Il n'existe pas de description physique de Jésus dans les Evangiles car Dieu ne se décrit pas.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 00:33
Message : Je vois un homme qui a donné sa vie et a souffert sur lui la misère et les péchés des hommes.

Vous ne supportez pas ?

Et ça vous supportez ?
Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés

Les auteurs du coran refusant l'idée que l'incarnation de Dieu donne sa vie en rançon des péchés, ont prescrit le même sort pour d'autres transformant le don unique en châtiment pour plusieurs.

Y a pas à dire, l'islam c'est beau et logique.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 00:38
Message :

Gorgonzola a écrit :Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés

Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 00:48
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'existe pas de description physique de Jésus dans les Evangiles car Dieu ne se décrit pas.

on l'aurait vu crucifié dans les évangiles mon gar !

selon toi que ressent ils a la vue du crucifié dans leur désarroi ?

Gorgonzola a ecrit : Je vois un homme qui a donné sa vie et a souffert sur lui la misère et les péchés des hommes.

est il écrit a cotés de lui qu'il a souffert pour la misère et les péchés des hommes ?

qu'est ce qui te fait croire que c'est jésus que tu vois ? après tout , ca n'est qu'une image

Vous ne supportez pas ?

je n'ai pas a supporter quoi que ce soit , la crucifixion ne fait en aucun cas partie de mes convictions ma chere !
cliques sur le lien dans ma signature , tu seras bien fixée

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 00:54
Message :

Yacine a écrit :Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés

Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.

Allons.. Ca ne change rien à ce que j'ai écrit..

Le coran a fait d'un châtiment le don unique de Dieu, et c'est toujours d'actualité vu l'intemporalité du coran.

Il suffit que quelqu'un le mérite et il est crucifié.

Elle est où la logique de montrer un crucifié sanglant comme victime alors que le coran prescrit la crucifixion ?

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 00:59
Message :

Gorgonzola a écrit :Elle est où la logique de montrer un crucifié sanglant comme victime alors que le coran prescrit la crucifixion ?

???

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 01:03
Message :

Allons.. Ca ne change rien à ce que j'ai écrit..

Le coran a fait d'un châtiment le don unique de Dieu, et c'est toujours d'actualité vu l'intemporalité du coran.

Il suffit que quelqu'un le mérite et il est crucifié.

Elle est où la logique de montrer un crucifié sanglant comme victime alors que le coran prescrit la crucifixion ?

sauf que toi tu aurait tendance a adorer un crucifié sanglant pour le salut de ton ame ma chere !
tu crucifie jésus tous les jours dans ton cœur , tu n'as pas le choix !
tu es la derniere personne a donner des lecons de morale au saint coran .

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 01:07
Message :

Arzew a écrit : sauf que toi tu aurait tendance a adorer un crucifié sanglant pour le salut de ton ame ma chere !
tu crucifie jésus tous les jours dans ton cœur , tu n'as pas le choix !
tu es la derniere personne a donner des lecons de morale au saint coran .

Cette barrière Dhul Qarnayn.. c'est vraiment la volonté de Dieu..

Il a des éclairs de lucidité quelquefois votre coran.

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 01:15
Message : ????

Auteur : yacoub
Date : 30 nov.17, 01:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'existe pas de description physique de Jésus dans les Évangiles car Dieu ne se décrit pas.

Le philosophe juif Jésus de Nazareth est décrit dans les évangiles comme grand, brun, barbu, mince avec des cheveux longs.

En islam, où Jésus n'est pas Dieu, PBSL qui l'a rencontré le décrit amplement.

Je te renvoie aux sites qui parlent de Jésus et l'islam!;

Auteur : Athanase
Date : 30 nov.17, 02:18
Message :

Yacine a écrit :Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés
Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.

Mais si Jésus s'est élévé (sans jeu de mots) contrte la loi et les contre sens de son application à plusieurs reprises. Le coran et la thora sont donc en parfaite cohérence à propos de Jésus tel qui est présenté dans les évangiles en tant apostat (il conteste la loi) et en tant que blasphémateur (il se dit Dieu de façon explicite).
Certes, il n'a pas combattu les armes à la main mais, pas sa mort sur la croix et sa résurrection, il est à l'origine d'un mouvement qui révolutionne les rapports de l'homme à Dieu; mouvement que l'islam combat en l'inversant pour revenir à une conception divine basée sur l'autorité et la violence comme le démontre le verset cité plus haut.
Tuer et crucifier, c'est bien ce que font aujourd'hui Daech ou l'Arabie Saoudite, non? Comme ont cru bien faire les maitres de la loi et du temple et Ponce Pilate pour lesquels aussi la violence physique était un mode habituel et vertueux de régulation sociale et religieuse.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 02:29
Message :

yacoub a écrit : Le philosophe juif Jésus de Nazareth est décrit dans les évangiles comme grand, brun, barbu, mince avec des cheveux longs.

Tu ne déferas jamais de l'islam.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 02:31
Message :

Athanase a écrit :Tuer et crucifier,

A ceux qui le méritent. Pas en leur accordant une deux ou trois ans pour revenir récidiver et semer la terreur.

Auteur : Athanase
Date : 30 nov.17, 02:39
Message :

Yacine a écrit : A ceux qui le méritent. Pas en leur accordant une deux ou trois ans pour revenir récidiver et semer la terreur.

Comme ont cru bien faire les maitres de la loi et du temple et Ponce Pilate pour lesquels aussi la violence physique était un mode habituel et vertueux de régulation sociale et religieuse.

Alors commencez donc par les assassins islamistes de la décennie noire et accessoirement ceux qui ont décapité les moines de Tibhirine... Mais suis-je bête! non ceux-là œuvraient au nom de leur dieu donc ne sont pas coupables.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 02:43
Message :

Athanase a écrit :Alors commencez donc par les assassins islamistes de la décennie noire et accessoirement ceux qui ont décapité les moines de Tibhirine...

Tu veux dire la junte militaire soutenue par la France ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 02:50
Message :

Yacine a écrit :Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.

C'est logique : il est l'agneau sans tache du sacrifice.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 03:05
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est logique : il est l'agneau sans tache du sacrifice.

Ah bon ? C'est parce qu'il est l'agneau immaculé sans tache que c'est devenu logique ?

Auteur : Athanase
Date : 30 nov.17, 03:22
Message :

Yacine a écrit :]
Tu veux dire la junte militaire soutenue par la France ?

les deux islamistes et forces de l' (dés..)ordre, mon ami, les assassins n'ont pas de patrie ou alors c'est une patrie d'assassins.
mais la décennie noire c'est bien le FIS et derrière lui les frères musulmans qui en se rebellant pour des motifs religieux la débute et la poursuive.
S'il n'y avait pas eu l'alibi religieux le combat aurait seulement été politique et n'aurait certainement pas duré aussi longtemps est n'aurait pas été aussi meurtrier.
En pratique et sous l'inspiration théorique de certains "penseurs", la décennie noire a correspondu à une volonté d'épuration religieuse de la frange de la population perçue comme mécréante aux yeux des islamistes.
Nous sommes donc bien dans une problématique christique de reprise de contrôle de la supposée déviance religieuse par la violence et la terreur par les tenants de l' orthodoxie dont vous niez de toute évidence la responsabilité et acceptez implicitement les actions meurtrières bien que pieuses car conformes aux prescriptions coraniques.
je ne pense pas d'ailleurs que Zulfikar a eu pour destination de tailler uniquement des cure-dents.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 04:01
Message :

Yacine a écrit :Ah bon ? C'est parce qu'il est l'agneau immaculé sans tache que c'est devenu logique ?

Bien sûr. Est-ce que les moutons égorgés lors de l'Aïd sont coupables de quelque chose ?

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 04:22
Message :

st Glinglin a ecrit :

Bien sûr. Est-ce que les moutons égorgés lors de l'Aïd sont coupables de quelque chose ?

, t'es marrant toi !

un mouton est crée en sacrifice pour se nourrir uniquement , certainement pas pour expier nos pêchers

je parle de mouton , comme je peux parler de bœuf, de veau , de poules , etc ...etc...

la poule aussi est innocente , et pourtant je me régale a m'empiffrer de poulet rôtie ! miam miam ...
......

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 04:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Bien sûr. Est-ce que les moutons égorgés lors de l'Aïd sont coupables de quelque chose ?

Non, ni les vaches ni les poulets ni les sardines.

Dans l'Aïd on égorge pas un mouton de se faire pardonner de quoi que ce soit, c'est juste une commémoration.

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 04:42
Message : il le sait déjà !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.17, 09:49
Message :

Arzew a écrit :Alors !

aucun chrétien n'est capable de décrire l'image de cet homme crucifié ,et pourquoi donc ?

il est bien mort pour vos pêchers tout de meme ! qu'est ce que sa mort vous inspire !

est ce de la tristesse ?
etes vous choquées ?
que ressentez vous a la vue d'un homme meurtrit pour vos pêchers ?
est ce du soulagement ?
est ce de la culpabilité ?
des remords ?

exprimez vous .....

Je ne réponds pas, car il est évident que tu ne veux rien voir.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 10:04
Message : Finalement, tout ce que disent les musulmans sur ce sujet pourrait être aussi bien dit par un athée évhémériste.

Auteur : Athanase
Date : 30 nov.17, 10:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : un athée évhémériste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vh% ... C3%A9risme

Auteur : yacoub
Date : 01 déc.17, 05:19
Message :

Athanase a écrit :Alors commencez donc par les assassins islamistes de la décennie noire et accessoirement ceux qui ont décapité les moines de Tibhirine...

Yacine a écrit : Tu veux dire la junte militaire soutenue par la France ?

François Mitterrand voulait que le FIS prenne les commandements de l'état algérien, le roi Hassan II le voulait aussi mais les algériennes et les intellectuels comme Rachid Boudjera ne voulaient pas d'un état islamique car comme le disait Saïd Saadi "nous avons l'exemple de l'Iran est là où le gouvernement islamique a chassé tous les démocrates laïques"

Auteur : Athanase
Date : 01 déc.17, 12:07
Message : Un Jour peut-être connaitrons-nous tous les coups tordus et les valses hésitations de "tonton" qui était peut-être rusé mais qui était loin d'être un fin stratège en politique internationale.
Maintenant je ne crois pas une seconde à ce scénario, la France avait tout intérêt à garder le statu quo en Algérie et aucun à aider une mouvement inféodé à un courant d'idée fortement anti-occidental.... mais on s'éloigne du sujet.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 01 déc.17, 13:59
Message :

Arzew a écrit :

uniquement pour tester la foi d'Abraham et sonder sa loyauté a son egard , c'est pour ca que le musulmans fêtent l'aïd et cela , afin de commémorer l'acte courageux de notre père a nous tous .

t'es hors sujet petit

J'ai cru lire que vous ne croyez pas en la crucifixion mais qu'est-ce que vous voulez que ça nous foute franchement ? croyez en boudha en Boulbi boulga , Allah ce que vous voulez

Votre réaction viscérale contre la crucifixion ne nous étonnent pas , nous ne sommes pas dans l'ignorance .

1 Corinthiens 1
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Votre pseudo sagesse cella là même qui vous enseigne quel comportement adopté lorsque vous allez faire vos besoins naturel , lorsque vous buvez , que devez-vous faire le matin pour expulsé shaitan de votre nez etc...etc... cette pseudo sagesse voudrait nous enseigner que l'expiation par le sang est une hérésie alors que le peuple d'Israël la pratiquer pendant des siècles et des siècles sous l'ordre de YHWH .

Vous nier la Bible , vous la dénigrer mais le comble dans cette histoire c'est que vous voulez nous apprendre la Bible c'est juste extraordinaire .
Mais vous croyez vraiment nous convaincre ? je préfère croire la Bible qu'un pamphlet de la toile désolé , excusez moi du peut .

Quelle spiritualité en carton , tester sa foi ? comme si Dieu avait besoin de ça pour tester la Foi d'Abraham
Ce que ce passage révèle en réalité est bien plus profond mais comme vous n'avez pas une once de spiritualité inutile de développer car vous nier tout en bloc .
Non seulement vous niez la Bible,, vous la dénigrer mais vous déposez votre croyance sur une histoire complètement refaite mais vous prouvez surtout par vos commentaires que l'Islam n'a absolument rien à voir avec la Bible donc qu'il ne peut en aucun cas s'agir du même Dieu de la Bible .
L'Islam est tellement pervertie que même le sacrifice de la vache rousse a été modifié revue a la sauce bédouine pour camoufler l'acte d'expiation et après les musulmans veulent nous vendre que c'est le même Dieu .

Auteur : Arzew
Date : 02 déc.17, 01:10
Message :

YehoshuaEl Shaddai a ecrit : 1 Corinthiens 1
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

plutôt que de prendre sur soit la responsabilité de vos actes pesants lourd sur vos épaules , vous choisissez de vous en remettre a des paroles insensées et ridicules , des paroles que vous attribuez au tout puissant , l'impliquant dans une histoire loufoque et excentrique crée de toutes pièces par la plume mensongère des scribes , n'est ce pas p'tit gar !

Quelle lâcheté de votre part que d'essayer de nous faire gober une telle fausseté imaginaire , cette indignité , cette bassesse et faiblesse circulent a flot dans vos veines jusqu'à vos cœurs corrompus et empoisonnés .
La délivrance et le Soulagement par l'assassinat d'un innocent !!! quelle idée ingénieuse de ton saint paul ?! BRAVO .

Tu prend sur toi de critiquer l'islam , rien d'étonnant puisqu'a elle seule représente un plan parfaitement agencé et une barrière que la sainte milice de ton Dieu imaginaire a beaucoup de mal a renverser ! Elle perdurera jusqu'à la fin des temps , jusqu'au jour ou nul âme ne sera lésée par la justice de l'unique .

la bible ? c'est tout bonnement de la broderie juive

Et puisqu'ils étaient meurtris , déportés , chassés , torturés , humiliés et réduits en esclavage , eux qui pensaient être les élus de Dieu , alors ils voulaient à tout prix retrouver leur dignité et réécrire et redorer leur histoire ! donc y a pas mieux que de créer des héros juifs imaginaires , incluant cette histoire énorme et atypique du faux messie crucifié pour le salut de ton âme afin de s'en en disculper aux yeux du monde .
Ajoutant ainsi du religieux pour avoir une certaine crédibilité et effacer de leur mémoire ces blessures et humiliations , ignorant volontairement qu'il s'agissait de parole de Dieu qu'ils sont en train de composer ou encore de bafouer :

22.46
... Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.

et

2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 02 déc.17, 06:02
Message :

Arzew a écrit :plutôt que de prendre sur soit la responsabilité de vos actes pesants lourd sur vos épaules ,

Bien heureux celui qui pense pouvoir les prendre sur ses épaules et être sauvé de son propre chef.
Le tout puissant ne vous doit rien .
C'est anti-Biblique monsieur mais comme vous ne connaissez pas la Bible ce n'est point étonnant .

Arzew a écrit : vous choisissez de vous en remettre a des paroles insensées et ridicules , des paroles que vous attribuez au tout puissant , l'impliquant dans une histoire loufoque et excentrique crée de toutes pièces par la plume mensongère des scribes , n'est ce pas p'tit gar !

Pareil je peux en dire autant , c'est gratuit et nous allons nous renvoyer la balle pendant des années et des années .
Où est le verset de la lapidation ? vous pensez vraiment que votre Coran soit une lumière et qu'il est intact etc...?
Si oui alors expliquez-nous où est passé le verset de la lapidation .
En matière de ridicule , l'Islam dépasse toutes les bornes , le shaitan dort dans notre nez pendant la nuit , il urine dans nos oreilles , un âne qui braille cela voudrait dire qu'il a vu un démon et le coq qui chante cela voudrait dire qu'il a vu un ange et j'en passe et des meilleurs .

Arzew a écrit : Quelle lâcheté de votre part que d'essayer de nous faire gober une telle fausseté imaginaire , cette indignité , cette bassesse et faiblesse circulent a flot dans vos veines jusqu'à vos cœurs corrompus et empoisonnés .
La délivrance et le Soulagement par l'assassinat d'un innocent !!! quelle idée ingénieuse de ton saint paul ?! BRAVO .

Vide de sens , je peux en dire autant, c'est gratuit .
Paul n'a rien inventé en matière d'expiation par le sang monsieur , c'est Biblique, vous traiter donc YHWH ET tous les prophètes de menteurs invétérés .

Arzew a écrit :Tu prend sur toi de critiquer l'islam , rien d'étonnant puisqu'a elle seule représente un plan parfaitement agencé et une barrière que la sainte milice de ton Dieu imaginaire a beaucoup de mal a renverser ! Elle perdurera jusqu'à la fin des temps , jusqu'au jour ou nul âme ne sera lésée par la justice de l'unique .

Encore une fois vide de sens je peux en dire autant ça ne mange pas de pain .
Le dieu imaginaire et usurpateur dans l'histoire c'est Allah , celui même qui à refait l'histoire à la sauce bédouine .
Pour le reste il vous est permis de rêver c'est propre à l'humain .

Arzew a écrit :la bible ? c'est tout bonnement de la broderie juive

Oui et votre Coran n'est qu'une médiocre copie de ce que vous appelez " une broderie juive "

Arzew a écrit :Et puisqu'ils étaient meurtris , déportés , chassés , torturés , humiliés et réduits en esclavage , eux qui pensaient être les élus de Dieu , alors ils voulaient à tout prix retrouver leur dignité et réécrire et redorer leur histoire ! donc y a pas mieux que de créer des héros juifs imaginaires , incluant cette histoire énorme et atypique du faux messie crucifié pour le salut de ton âme afin de s'en en disculper aux yeux du monde .

Votre ignorance est démontrée dans vos commentaires , vous venez encore une fois de prouver que vous ne comprenez rien à la Bible.
Deuxième point les Juifs n'ont absolument pas redoré leur histoire bien au contraire auquel cas tous les versets où YHWH les accablent sévèrement auraient tout simplement disparu preuve que vos allégations son fausse et que vous faite preuve d'un amateurisme accablant .

Arzew a écrit :Ajoutant ainsi du religieux pour avoir une certaine crédibilité et effacer de leur mémoire ces blessures et humiliations , ignorant volontairement qu'il s'agissait de parole de Dieu qu'ils sont en train de composer ou encore de bafouer :

22.46
... Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.

et

2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

Je vous retourne ses versets, où est donc le verset de la lapidation ?
Où sont donc les versets concernant l'allaitement ?
Vos propres hadiths témoignent contre vous quel comble .

Auteur : Arzew
Date : 02 déc.17, 06:45
Message :

Auteur : Galileo
Date : 02 déc.17, 07:07
Message :

Yacine a écrit : Dans l'Aïd on égorge pas un mouton de se faire pardonner de quoi que ce soit, c'est juste une commémoration.

C'est juste cruel et stupide.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.17, 10:36
Message :

Arzew a écrit :bizzarrement je ne lis qu'une seule reponse un peu évasive de Gorgonzola

mais ou sont donc les chrétiens et leur amour pour le christ ?

Tu ne veux pas connaître la foi des chrétiens, tu veux juste essayer de la démonter avec des pseudos questions pièges.
Cela se sent à 10 kilomètres.

Y a rien à répondre aux moqueurs.

Auteur : Athanase
Date : 02 déc.17, 12:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu ne veux pas connaître la foi des chrétiens, tu veux juste essayer de la démonter avec des pseudos questions pièges.
Cela se sent à 10 kilomètres.

Y a rien à répondre aux moqueurs.

Si si, exactement ce qu'ils croient pouvoir nous attribuer et qui leur convient si bien.

2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

Mais non Dieu ne maudit personne car il n'est pas homme pour maudire et se venger, il est le Père de la miséricorde et du parfait amour, pas cette ridicule idole qui le caricature, que l'homme agite et prétend s'imposer à lui-même pour se persuader que la vérité lui appartient.

Matthieu 23

23 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous payez la dîme sur la menthe, le fenouil et le cumin, mais vous avez négligé ce qui est le plus important dans la Loi : la justice, la miséricorde et la fidélité. Voilà ce qu’il fallait pratiquer sans négliger le reste.
24 Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, et vous avalez le chameau !
25 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous purifiez l’extérieur de la coupe et de l’assiette, mais l’intérieur est rempli de cupidité et d’intempérance !
26 Pharisien aveugle, purifie d’abord l’intérieur de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 déc.17, 21:56
Message :

Athanase a écrit :Mais non Dieu ne maudit personne car il n'est pas homme pour maudire et se venger, il est le Père de la miséricorde et du parfait amour, pas cette ridicule idole qui le caricature, que l'homme agite et prétend s'imposer à lui-même pour se persuader que la vérité lui appartient.

Gn 3.14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs

Gn 4.11 Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.

Dt 27.15 Maudit soit l'homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l'Éternel, oeuvre des mains d'un artisan, et qui la place dans un lieu secret! Et tout le peuple répondra, et dira: Amen!
27.16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin! Et tout le peuple dira: Amen!
27.19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.22 Maudit soit celui qui couche avec sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique! -Et tout le peuple dira: Amen!

Et caetera.

Auteur : Athanase
Date : 03 déc.17, 02:31
Message : Soyons clairs, j'ai cité le nouveau testament pas l'ancien et le passage en question dit "malheureux" et non pas" malheur" Jésus/Dieu y déplore un état de fait mais il ne maudit pas et s'en tient à une critique (sévére) tout en rappelant les mesures correctives.
Pour le reste, en tant qu'hommes du 20/21eme siècle, nous ne pouvons nous sentir totalement lié avec les versets inhumains de l'ancien testament que même les juifs les plus observant rejettent aujourd'hui. Comme déjà dit, pour les catholiques Vatican 2 a tranché en considérant que l'ancien testament contient des parties obsolètes n'ayant plus cours.
Qu'attends donc l'islam pour faire pareil et en finir avec les affres de l'immaturité morale de ses origines. Ce que nous vivons aujourd'hui avec cette religion est une régression uniquement due à l'actualisation de textes barbares d'une époque révolue. Textes qui d'ailleurs n'ont jamais eu d'autre pertinence que d'avoir été utilisés pour bâtir des empires d'oppression.
Le Christ, davantage que les prophètes avant lui, a en fait le constat et y a laissé sa vie car les "malheureux" n'entendent pas qu'on puisse les critiquer et encore moins les priver de leur prérogatives car ils se complaisent dans leur malheur et pire l'imposent à ceux qui leur sont assujettis. Or il n'y a et il ne peut y avoir de prérogatives que dans la miséricorde et dans la recherche de la justice (Matthieu23:23).
Matthieu23

13 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez à clé le royaume des Cieux devant les hommes ; vous-mêmes, en effet, n’y entrez pas, et vous ne laissez pas entrer ceux qui veulent entrer !

Auteur : Arzew
Date : 03 déc.17, 05:49
Message :

Athanase a ecrit : Soyons clairs, j'ai cité le nouveau testament pas l'ancien et le passage en question dit "malheureux" et non pas" malheur"

t'en es sur ? ce n'est pas ce que je lis chez louis second, ainsi que Martin bible, Darby bible, la bible de Jérusalem ... en l'occurrence celles qui font autorité ma grande !
je parie que tout le reste des traductions ne font pas également mention du même mot que tu affirmes !

comment l'expliques tu ?

Auteur : yacoub
Date : 03 déc.17, 06:12
Message :

Saint Glinglin a écrit :Gn 3.14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs

Gn 4.11 Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.

Dt 27.15 Maudit soit l'homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l'Éternel, oeuvre des mains d'un artisan, et qui la place dans un lieu secret! Et tout le peuple répondra, et dira: Amen!
27.16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin! Et tout le peuple dira: Amen!
27.19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.22 Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique! -Et tout le peuple dira: Amen!

L'ancien testament a été rendu caduque par le nouveau testament exit Genèse Deutéronome place à Saint Luc, Saint Marc, Saint Jean.

Auteur : la mouette
Date : 03 déc.17, 08:33
Message :

Athanase a écrit :
Mais si Jésus s'est élévé (sans jeu de mots) contrte la loi et les contre sens de son application à plusieurs reprises. Le coran et la thora sont donc en parfaite cohérence à propos de Jésus tel qui est présenté dans les évangiles en tant apostat (il conteste la loi) et en tant que blasphémateur (il se dit Dieu de façon explicite).
Certes, il n'a pas combattu les armes à la main mais, pas sa mort sur la croix et sa résurrection, il est à l'origine d'un mouvement qui révolutionne les rapports de l'homme à Dieu; mouvement que l'islam combat en l'inversant pour revenir à une conception divine basée sur l'autorité et la violence comme le démontre le verset cité plus haut.
Tuer et crucifier, c'est bien ce que font aujourd'hui Daech ou l'Arabie Saoudite, non? Comme ont cru bien faire les maitres de la loi et du temple et Ponce Pilate pour lesquels aussi la violence physique était un mode habituel et vertueux de régulation sociale et religieuse.

Et comme l'a fait l'Église catholique au temps de l'inquisition ! (pour rappel...)

Bref, jusqu'à -là (je n'ai pas encore lu la suite...), si je comprend bien, notre "Papa" est mieux que le "papa" des autres...et "nous" sommes meilleurs que "vous", nananinarère...

Bref, rien de nouveau sous le soleil !

Auteur : Mazalée
Date : 03 déc.17, 09:07
Message : Jusqu'à preuve du contraire le Coran, parole directe d'Allah demande de tuer, crucifier et trucider. Ce qu'on ne trouve nulle par dans les Evangiles chrétiens

L'église catholique sous l'inquisition ne s'est donc pas inspirée de la parole de Dieu contrairement aux daeshiens qui ont appliqué eux la parole d'Allah.

Auteur : uzzi21
Date : 03 déc.17, 09:50
Message : Nous chrétiens on bénit Jésus de s'être sacrifié pour qu'il n'y ait qu'une seule justice équitable sans deux poids deux mesures (un coup Dieu pardonne un coup il châtie, c'est pas juste) Dieu nous propose de se racheter par l'expiation (un péché s'efface que si il a été jugé et racheté comme n'importe quel délit) et dans la bible il n'y a pas de pardon sans effusion de sang innocent (l'agneau divin est innocent comme n'importe quel animal qu'on sacrifiait sur l'autel) on extirpe son innocence pour s'habiller innocent de nouveau, seulement voilà on a sacrifié le sang innocent on est donc redevable et devons nous vouer corps et âme pour mériter ce rachat de nos fautes et renaitre de nouveau, morts spirituels que nous étions.

Seuls les chrétiens extirpe tout ce que Jésus a pu donner, autant dans son enseignement parfait que cet agneau innocent amené aux enfers pour nous éviter de s'y condamner nous même, et tout ça par amour pour l'Homme.

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Et vous musulmans que faites vous de ce crucifié ? vous croyez que le tout miséricordieux peut nous rôtir pour l'éternité, réfléchissez au sens de cette phrase. C'est une grosse erreur de penser qu'il suffit de demander pardon sans qu'il n'y ait eu réparation de la faute.

Pire encore vous niez son sacrifice, vous le rendez néant... vous faites même tout le contraire de son enseignement.

C'est à vous et à tous les autres juifs et athées etc.. à qui le Christ dira "éloignez vous, je ne vous ai jamais connu".

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vous créez et alimentez un topique sur un sujet malsain dont vous êtes vous même les plus fautifs quand on regarde bien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 déc.17, 10:01
Message :

Athanase a écrit :Soyons clairs, j'ai cité le nouveau testament pas l'ancien et le passage en question dit "malheureux" et non pas" malheur" Jésus/Dieu y déplore un état de fait mais il ne maudit pas et s'en tient à une critique (sévére) tout en rappelant les mesures correctives.
Pour le reste, en tant qu'hommes du 20/21eme siècle, nous ne pouvons nous sentir totalement lié avec les versets inhumains de l'ancien testament que même les juifs les plus observant rejettent aujourd'hui. Comme déjà dit, pour les catholiques Vatican 2 a tranché en considérant que l'ancien testament contient des parties obsolètes n'ayant plus cours.

Tu devrais demander "marcionite" comme rang.

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.17, 10:01
Message :

uzzi21 a écrit : Et vous musulmans que faites vous de ce crucifié ? vous croyez que le tout miséricordieux peut nous rôtir pour l'éternité, réfléchissez au sens de cette phrase. C'est une grosse erreur de penser qu'il suffit de demander pardon sans qu'il n'y ait eu réparation de la faute.

uzzi21, le Christ ne répare pas la faute, il expie la faute pour nous amener à nous repentir et à réparer.

Aucun Dieu ne peut pardonner sans ce processus.

Et n'en veux pas aux musulmans, à leur place peut-être penserais-tu comme eux.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 déc.17, 10:09
Message : L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

Ex 32.33

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.17, 10:17
Message :

Athanase a écrit : pour les catholiques Vatican 2 a tranché en considérant que l'ancien testament contient des parties obsolètes n'ayant plus cours.

En l'absence de révélation, Vatican 2 aurait mieux fait de se taire. Il n'y a pas un méchant Ancien Testament et un gentil Nouveau Testament.

Auteur : Athanase
Date : 03 déc.17, 10:46
Message :

Arzew a écrit : t'en es sur ? ce n'est pas ce que je lis chez louis second, ainsi que Martin bible, Darby bible, la bible de Jérusalem ... en l'occurrence celles qui font autorité ma grande !
je parie que tout le reste des traductions ne font pas également mention du même mot que tu affirmes !

comment l'expliques tu ?

http://www.aelf.org/bible/Mt/23

Traduction Aelf=Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
Pour la mouette

Et comme l'a fait l'Église catholique au temps de l'inquisition ! (pour rappel...)

Bref, jusqu'à -là (je n'ai pas encore lu la suite...), si je comprend bien, notre "Papa" est mieux que le "papa" des autres...et "nous" sommes meilleurs que "vous", nananinarère...

Bref, rien de nouveau sous le soleil !

Qui vous dit que je cautionne l'inquisition, les dragonnades, l'antidreyfusisme, le collaborationnisme pétainiste et le lefebvrisme prêché par de nombreux clercs . Croyez-vous que le fait d'être catholique implique le fait d'abdiquer toute volonté critique? j'ai envie de dire que c'est précisément le contraire; car c'est bien parce que mon église s'est souvent lourdement trompée que je suis particulièrement critique avec elle, ne serait-ce qu'en mémoire des 2500 prêtes catholiques déportés et tués pour fait de résistance et des victimes de l'abjection des prêtres pédophiles.
Si je suis catholique ce n'est certainement pour soutenir de telles horreurs mais justement pour les combattre car elles sont l'exacte contradiction de ce que leurs auteurs prétendaient incarner et pour certains le prétendent encore.
Il n'est donc pas question de savoir comme vous le sous-entendez la Mouette qui est le meilleur car cela n'a pas de sens mais, bien que certains persistent à le faire, de savoir ce qui conduit au bonheur et à la paix pour nos frères et de toute l'humanité avec eux.
Or ce n'est ni la sagesse ni la justice ni même la foi qui mène à cela mais l'amour qui est l'origine et la seule véritable finalité de notre vie.
Pensez et dites le contraire si cela vous chante, le message du Christ est indépassable car selon ses paroles même

Jean 15:
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.

et qu'il en fait la démonstration au-delà de ce qu'aucun homme ne l'avait fait auparavant et, le faisant, il a donné aux hommes le chemin de la paix et la rédemption.... et si les hommes ne l'empruntent pas c'est par leur volonté propre et contre celle de Dieu.

Tu devrais demander "marcionite" comme rang.

Vous est-il arrivé de voir que le judaïsme et le christianisme diffèrent quelque peu (lire entre autres le chapitre 23 de Matthieu) en cela je ne fais que suivre la tradition de l'église.
Pour Mormon, qui vous dit que l'Esprit Saint n'est pas intervenu au concile vatican 2, les mormons seraient-ils les seuls dépositaires de l'agenda de ses interventions? Auquel cas je me convertis de suite.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.17, 11:38
Message :

Mormon a écrit :En l'absence de révélation, Vatican 2 aurait mieux fait de se taire. Il n'y a pas un méchant Ancien Testament et un gentil Nouveau Testament.

Exact!

Auteur : la mouette
Date : 03 déc.17, 12:04
Message : Pour Athanase

Et qui vous dit que les musulmans cautionnent daech ?
En tous les cas, pas moi !
Et qui vous dit que nous sommes contre l'enseignement de Jésus et que nous n'aspirons pas à atteindre cet état christique, d'humilité, d'abnégation et d'amour de son prochain, à cet Esprit de Sainteté qu'incarne Jésus?
Pourquoi présumer de son prochain, dont nous ne connaissons rien de l'intime de son âme, le mal?
Voilà aussi à quoi Dieu nous guide et à quoi nous nous entraînons, avec Son indulgence

Auteur : Mazalée
Date : 03 déc.17, 13:05
Message :

la mouette a écrit :
Et qui vous dit que nous sommes contre l'enseignement de Jésus et que nous n'aspirons pas à atteindre cet état christique d'amour de son prochain,

Parce qu'il est difficile pour un musulman d'aimer un kafir, soit un non musulman. C'est deux mondes séparés par une barrière infranchissable.

Allah redouble dans son coran de préceptes pour bien distinguer le kafir du musulman, l'un est condamné à la damnation éternelle, l'autre est l'élu d'Allah. L'un est rejeté, l'autre est célébré pour la seule raison qu'il n'est pas comme le premier.

Pour quelle raison un simple mortel, adepte total d'un seul Dieu, aurait-il une attitude inverse à celle de ce Dieu qu'il vénère ?

C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé dans toute l'historie islamique. Le monde musulman n'a eu que peut d'intérêt que pour tout ce qui était musulman.

Alors que l'inverse n'est pas vrai.

Auteur : Athanase
Date : 03 déc.17, 21:19
Message :

la mouette a écrit : Et qui vous dit que les musulmans cautionnent daech ?

Pas tous, Dieu merci, mais certains le font et s'ils le font, ce n'est pas sans raisons objectives

En tous les cas, pas moi !

Alleluia!

Et qui vous dit que nous sommes contre l'enseignement de Jésus et que nous n'aspirons pas à atteindre cet état christique, d'humilité, d'abnégation et d'amour de son prochain, à cet Esprit de Sainteté qu'incarne Jésus?

Alleluia, sauf que le coran ne vous permet pas pleinement de suivre le Christ.

Pourquoi présumer de son prochain, dont nous ne connaissons rien de l'intime de son âme, le mal?

qui présume de quoi? où voyez-vous un jugement dans mes propos? le mal n'est pas divin mais humain alors pourquoi rabaisser Dieu à ce niveau.
Le Christ a pris la condition d'homme....toute la condition humaine sauf celle du péché et malgré cela il a partagé le repas des prostituées et des publicains car il n'est pas venu pour les bien-portants mais pour les pécheurs (Marc 2,13-17). Il faut donc pour le suivre se reconnaître soi-même touché par le mal et le péché et aspirer à la guérison et à la libération. A insi nous ne sommes pas justes par notre piété mais justifiés par le Christ.

Voilà aussi à quoi Dieu nous guide et à quoi nous nous entraînons, avec Son indulgence

et vous faites bien, sauf que nous avons tous et auront toujours notre croix à porter

Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Pour Mormon et Etoiles Celestes. Vous caricaturez! clairement, puisque chrétiens vous vous dites, pouvez-vous soutenir tous les préceptes de la loi? et si oui pourquoi-donc ne les mettez-vous pas en pratique?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 00:23
Message :

Etoiles Célestes a écrit :En l'absence de révélation, Vatican 2 aurait mieux fait de se taire. Il n'y a pas un méchant Ancien Testament et un gentil Nouveau Testament.

Exact!

Il est donc licite d'exterminer des peuples....

Auteur : Mormon
Date : 04 déc.17, 00:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : Il est donc licite d'exterminer des peuples....

C'est vrai, les tremblements de terre, le cancer et les autres maladie, même la mort par vieillesse, ne sont pas licites.

Tu es un peu hors sol SGG.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 01:28
Message : Donc Mormon est pour l'extermination des gens. Je note.

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.17, 02:33
Message : De même que l'esclavage, la lapidation des adultères, la vente des filles, la mise à mort des "criminels " sexuels dont l'homosexuels, les génocides et la colonisation etc....
oui il y a un mauvais coté de l'ancien testament mais il n'y a pas que cela fort heureusement il y a des pages d'une hauteur morale absolue et des inspirations que l'on ne peut qualifier que de divines. Donc, le manichéisme en la matière est absurde, il faut appeler un chat un chat et faire la différence entre ce qui relève des lois organisationnelles d'une société et la parole divine transmise par les prophètes.
Ne pas le faire revient à faire la même chose que ce que nous pouvons reprocher aux musulmans intégristes ou même simplement observants pour lesquels le coran tout entier est divin y compris ces appels à la haine.
La bible quant à elle ne l'étant pas de tout évidence pas dans totalité, il y a nécessité et urgence de faire le tri sous peine de tomber dans la même ornière que les susnommés et de trouver acceptables les atrocités citées plus haut.
Pour les chrétiens, je vous rappelle qu'une bonne part des raisons qui ont conduit Jésus à la croix reposent précisément sur la comprehension la loi dite de Moïse. et la manière de l'appliquer (ou de ne pas l'appliquer).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 02:45
Message : Le Coran tout entier est écrit pour être sacré et celui qui n'est pas d'accord en écrit un autre.

Il en est de même de la Bible : tu ne peut pas à la fois être en désaccord avec son contenu et la considérer comme parole de Dieu.

Si tu fais le tri, je n'y vois aucun inconvénient et j'attends de voir en ligne la Bible de Saint Athanase.

Mais alors il te faudra renoncer à ton étiquette de catholique.

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.17, 02:50
Message : Vous répondez à coté SGG.

15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.17, 02:50
Message : Vous répondez à coté SGG.

15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

voilà sur ce sujet ce par quoi je peux me dire catholique. Donc j'ai bien le droit de pas vendre ma fille ou de ne trucider le premier homosexuel venu car cela relève clairement du caduc..... non?

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