Résultat du test :
Auteur : Mormon
Date : 30 nov.17, 01:14
Message : Bonjour,
Toute religion préconisant un Dieu pardonneur sans que la justice y trouve son compte, est impossible.
Seul le Dieu chrétien, par Jésus-Christ et son expiation, peut concilier miséricorde et justice.
Sachant que nous ne sommes pas assez parfait pour expier nos propres fautes et nous racheter par nous-mêmes, cela servirait à quoi de nous repentir ? Nous n'y parviendrions pas.
Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité
1/ Un tel prophète doit amener les gens au Christ pour qu'ils aient foi en son expiation et en sa résurrection afin de donner aux gens la force de se repentir.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 01:32
Message : Mormon a écrit :Seul le Dieu chrétien, par Jésus-Christ et son expiation, peut concilier miséricorde et justice.
Miséricorde en faisant pendre un innocent sur une croix ?
Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 01:38
Message : Mormon a ecrit : Seul le Dieu chrétien, par Jésus-Christ et son expiation, peut concilier miséricorde et justice.
Yacine a ecrit : Miséricorde en faisant pendre un innocent sur une croix ?
en lui crachant dessus , et le rouant de coup poing avant sa mort ? elle est belle la justice chrétienne !

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 01:42
Message : Totalement insensé. Comment cette conviction a pu traverser les ages depuis 2000 ans ? je ne sais pas.
Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 01:51
Message : Yacine a écrit :Totalement insensé. Comment cette conviction a pu traverser les ages depuis 2000 ans ? je ne sais pas.
je me pose encore la question .....
comment peuvent ils avoir bonne conscience aussitôt après qu'ils crucifie leur messie tous les jours de leur vie ?
vraiment revoltant de voir des personnes intelligentes se laisser berner de la sorte !

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 02:21
Message : Pourriez-vous vous sacrifier si vous n'aviez pas le choix pour sauver vos enfants ?
Regardez la mère des Merah au procès : elle s'est sacrifiée. Elle a volontairement menti pour sauver l'honneur de la famille. Bon elle n'est pas morte c'est vrai. Mais son sacrifice devant le tribunal a peut-être permis de sauver son fils de l'enfer. Allah le tout miséricordieux a vu son sacrifice et n'a pas envoyé son fils Mohamed en enfer qui est maintenant au paradis avec des vierges à dépuceler pour l'éternité. Justice a été rendu et Allah est omniscient et Mohamed est content.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 02:27
Message : Gorgonzola a écrit :Pourriez-vous vous sacrifier si vous n'aviez pas le choix pour sauver vos enfants ?
Auprès d'un tyran, oui. Mais là il s'agit du Dieu abrahamique je te rappelle.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 02:39
Message : Gorgonzola a écrit :Pourriez-vous vous sacrifier si vous n'aviez pas le choix pour sauver vos enfants ?
Yacine a écrit :Auprès d'un tyran, oui.
Auprès d'un tyran.. c'est à dire...
Yacine a écrit :Mais là il s'agit du Dieu abrahamique je te rappelle.
Il s'agit de Dieu tout simplement.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 02:45
Message : Je pourrais me sacrifier après d'un tyran qui me propose le choix de me tuer afin de sauver mes enfants, oui. Or Dieu n'est pas un tyran.
Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 02:51
Message : Yacine a écrit :Je pourrais me sacrifier après d'un tyran qui me propose le choix de me tuer afin de sauver mes enfants, oui. Or Dieu n'est pas un tyran.
bien vu

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 02:58
Message : Mormon a écrit :Bonjour,
Toute religion préconisant un Dieu pardonneur sans que la justice y trouve son compte, est un imposteur : une idole fabriquée par la méchanceté humaine.
Seul le Dieu chrétien, par Jésus-Christ et son expiation, peut concilier miséricorde et justice.
Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 03:07
Message : Yacine a écrit :Je pourrais me sacrifier après d'un tyran qui me propose le choix de me tuer afin de sauver mes enfants, oui. Or Dieu n'est pas un tyran.
Oui Dieu ne te le demande pas, il a envoyé son Fils pour ça, et nul autre que Lui pouvait faire ce boulot pour sauver nos âmes corrompues.
Mais je remarque qu'il y a toujours une notion de tyrannie que vous ne pouvez écarter de vos esprits.
Sauver ses enfants c'est aussi les sauver d'une noyade à leur place, d'une chute accidentelle en les sauvant et ne pouvant pas faire autrement que de tomber soi-même.
Dieu ne nous demande pas de nous suicider.. au contraire.
Mais Lui savait qu'il fallait un être suprême et divin pour ramener l'équilibre dans la corruption d'origine divine.
Auteur : chantallo
Date : 30 nov.17, 03:38
Message : Mormon a écrit:
Toute religion préconisant un Dieu pardonneur sans que la justice y trouve son compte, est un imposteur : une idole fabriquée par la méchanceté humaine.
Seul le Dieu chrétien, par Jésus-Christ et son expiation, peut concilier miséricorde et justice.
_____________________________________________________________________________________
Mon opinion: J'ai l'impression que personne a compris le sujet mais bon peut-être que je me trompe.
Je suis d'accord avec Mormon sur son affirmation mais tout en donnant des directives claires de ce qu'est la justice (
un monde sans justice est un monde d'imposteurs, puisque personne ne récolte ce qu'il sème). Premièrement je pense que Mormon parle de la justice de Dieu et non celle des hommes, donc aucune injustice et aucun martyr = nuance fondamentale.
Dans la bible, il est écrit que seul Dieu rend justice et seul Dieu est un vrai juge...alors en ce sens on ne peut jamais espérer de justice parfaite de la part des hommes. Très inquiétant
Tout cela pour dire finalement que si les gens ont bien lu la bible et tout compris...Mormon a raison! lol OUI IL FAUT CONCILIER ET PRÉCONISER MISÉRICORDE ET JUSTICE ANNONCÉES PAR LE CHRIST
Les religions actuelles ne semblent pas respectées ces deux notions fondamentales, enfin les hommes qui les dominent...et ceux qui dominent le monde...à cause de tous les scandales qui arrivent, d'ailleurs annoncés par le Christ pour la fin des temps lol
lol Mormon sans en dire beaucoup, vous parlez de la base de l'enseignement du Christ (ce qui est énorme comme sujet), et des autres avant lui qui ont su porter malgré leurs imperfections, des messages importants.

Auteur : Teo
Date : 30 nov.17, 04:09
Message : Mormon a écrit :Bonjour,
Toute religion préconisant un Dieu pardonneur sans que la justice y trouve son compte, est un imposteur : une idole fabriquée par la méchanceté humaine.
Seul le Dieu chrétien, par Jésus-Christ et son expiation, peut concilier miséricorde et justice.
En quoi Jésus est'il l'humain à suivre? Il est responsable de la destruction des oeuvres de Yahvé.Pareil avec Islam de Ahmad le juif de Syrie.Pétra !
Si on parlait en langage de croyants satanistes religieux, on pourrait dire que CHristianisme&Islam sont les oeuvres de Satan ; pour diviser et ainsi déféquer sur Yahvé.
Satan a réussi à niQuer Yahvé !
Il avait juré de rendre l'humanité son instinct originel : bestial !
Doit'on dire "GLOIRE A SATAN NOTRE GUIDE"
Puisque Yahvé ,il est coincé

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 04:28
Message : Gorgonzola a écrit :Oui Dieu ne te le demande pas, il a envoyé son Fils pour ça, et nul autre que Lui pouvait faire ce boulot pour sauver nos âmes corrompues.
En massacrant son fils. Ça revient en même.
Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 04:37
Message : Gorgonzola a ecrit : Oui Dieu ne te le demande pas, il a envoyé son Fils pour ça, et nul autre que Lui pouvait faire ce boulot pour sauver nos âmes corrompues.
ton sauveur n'a rien sauvé du tout , ouvre grand tes yeux , et que vois tu autour de toi ?
le mal persiste et prend de l'ampleur encore et encore et pour toujours ! cela se fera jusqu'à la fin des temps .telle a été la promesse de Satan afin de justifier son orgueil .
Ainsi donc , il ne restera plus que la face de Dieu le suprême juge qui aura raison de nous tous sans exception après notre résurrection ma vieille . certainement pas un faible humain que tu sacrifies tout le long de ta vie !!!
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 04:43
Message : Yacine a écrit :
En massacrant son fils. Ça revient en même.
Le Père n'a pas massacré le Fils..
C'est le Fils qui s'est offert en victime sur l'autel des hommes à la place des hommes, incapables de rattraper la faute des origines par eux-mêmes.
Nous ne pouvions pas nous absoudre nous-même de nos péchés. Ni le sacrifice d'un animal qui suffirait pour expier.. Il fallait le sang
du FILS. Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 04:51
Message : Le Père n'a pas massacré le Fils..
C'est le Fils qui s'est offert en victime sur l'autel des hommes à la place des hommes, incapables de rattraper la faute des origines par eux-mêmes.
Nous ne pouvions pas nous absoudre nous-même de nos péchés. Ni le sacrifice d'un animal qui suffirait pour expier.. Il fallait le sang du FILS.
quel est donc se phénomène que toi et tes congénères avez du mal a nous expliquer , en quoi verser du sang d'un semi Dieu peut il effacer tes pêchers et les miens ?
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 04:57
Message : Gorgonzola a écrit :Le Père n'a pas massacré le Fils..
Ah oui j'ai oublié qu'il s'agit de la même entité, même divinité.. mais deux personnes.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 05:30
Message : Arzew a écrit :
quel est donc se phénomène que toi et tes congénères avez du mal a nous expliquer , en quoi verser du sang d'un semi Dieu peut il effacer tes pêchers et les miens ?
Nous admettons d'abord que Jésus est le Fils, incarnation de l'Esprit de Dieu, le même que le Père.
Si vous admettez (on suppose) que Jésus est l'incarnation de Dieu, de quelle nature pourrait être son sang ? C'est le sang de Dieu fait homme, de l'agneau sans tâche qui a une valeur plus qu'inestimable.
Vous vous posez des questions sans mettre les choses dans l'ordre. Si vous vous posez d'abord la question "pourquoi du sang nous sauverait-il" je n'ai pas la réponse. Mais il s'agit du sang de Dieu fait homme.. et je sais qu'il sauve, et que ce n'est que par la mort de Jésus sur la croix que nous pouvons être sauvé. Les chrétiens le savent, eux qui se confessent à travers le prêtre qui donne par ses mains le pardon du Christ.
Votre question, seul Dieu a la réponse
exacte. En quoi ce phénomène permet-il de laver notre âme.. Dieu seul le sait, mais il a fait ce qu'il fallait pour que par son sang versé et sa mort nous soyons sauvés. Il n'y a pas 2 milliards de chrétiens qui s'en remettent au Christ par des suppositions.
Sans parler de la présence de Christ dans l'Eucharistie.. Vous pensez qu'on peut répondre à cette question qui nous dépasse ? Pourtant cette Hostie c'est le corps du Christ pour les hommes, de Dieu qui s'offre lui-même en nourriture..
Puissant non ? Dieu ne le pourrait-il pas ?
Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 05:39
Message : Nous admettons d'abord que Jésus est le Fils, incarnation de l'Esprit de Dieu, le même que le Père.
Si vous admettez (on suppose) que Jésus est l'incarnation de Dieu, de quelle nature pourrait être son sang ? C'est le sang de Dieu fait homme, de l'agneau sans tâche qui a une valeur plus qu'inestimable.
Vous vous posez des questions sans mettre les choses dans l'ordre. Si vous vous posez d'abord la question "pourquoi du sang nous sauverait-il" je n'ai pas la réponse. Mais il s'agit du sang de Dieu fait homme.. et je sais qu'il sauve, et que ce n'est que par la mort de Jésus sur la croix que nous pouvons être sauvé. Les chrétiens le savent, eux qui se confessent à travers le prêtre qui donne par ses mains le pardon du Christ.
Votre question, seul Dieu a la réponse exacte. En quoi ce phénomène permet-il de laver notre âme.. Dieu seul le sait, mais il a fait ce qu'il fallait pour que par son sang versé et sa mort nous soyons sauvés. Il n'y a pas 2 milliards de chrétiens qui s'en remettent au Christ par des suppositions.
Sans parler de la présence de Christ dans l'Eucharistie.. Vous pensez qu'on peut répondre à cette question qui nous dépasse ? Pourtant cette Hostie c'est le corps du Christ pour les hommes, de Dieu qui s'offre lui-même en nourriture..
Puissant non ? Dieu ne le pourrait-il pas ?
Dieu se fait manger par ses créatures tu appelles ca "puissant" !!!!

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 05:44
Message : Dieu qui se donne en nourriture.. Ne le pourrait-il pas pour ses enfants ?
Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 06:10
Message : Gorgonzola a écrit :Dieu qui se donne en nourriture.. Ne le pourrait-il pas pour ses enfants ?
Qu'Allah te guide vers lui .
Mais ou est donc passé notre ami @Mormon ?
Auteur : Mormon
Date : 30 nov.17, 06:23
Message : Arzew a écrit :
Mais ou est donc passé notre ami @Mormon ?
Je suis là, Arzew.
Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité
1/ Un tel prophète doit amener les gens au Christ pour qu'ils aient foi en son expiation et en sa résurrection afin de donner aux gens la force de se repentir.
2/ Un prophète appelé à un appel prophétique mondial doit être descendant d'Israël :
"Certainement, ta femme Sara va te donner un fils ; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Genèse 17:19).
"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. (Jérémie 33:25-26).
3/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes
tous les enfants d'esprit de Dieu à même titre que nous sommes
tous physiquement les enfants de parents mortels. Pour cela, Dieu nous aime d'un amour parfait de Père.
4/ Un vrai prophète ne doit pas laisser penser que le paradis pourrait se gagner autrement que par l'amour et la persuasion.
5/ Un vrai prophète doit enseigner que Dieu n'est pas un être monstrueux, indescriptible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, violent, mais que sa nature est similaire à la nôtre, qu'il nous est possible de l'aimer sans être terrifié par des jugements épouvantables.
6/ Un vrai prophète doit avoir eu des personnes pour témoigner de la réalité de son appel divin.
7/ Un vrai prophète doit avertir le peuple à ne pas le suivre aveuglément ; il doit l'encourager à demander à Dieu de lui témoigner, par son Esprit, s'il a été vraiment appelé par Lui.
8/ Un vrai prophète ne doit pas s'autoproclamer "
dernier prophète", ou interdire à Dieu de rajouter quoi que ce soit, ce qui est contraire au bon sens et au droit pour l'humanité à la guidance divine permanente.
9/ Un vrai prophète doit promouvoir la tolérance, l'amour et la douceur pour
convaincre les gens, et non les éliminer d'une manière ou d'une autre, sachant que chacun aurait pu naître n'importe où, n'importe quand et dans n'importe quel peuple ou religion.
10/ Un vrai prophète doit mettre le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes à la résurrection si nous avons mené une vie juste et pure, dans le cadre d'une cellule familiale éternelle.
11 Un vrai prophète doit faire valoir le principe que les personnes qui n'auront pas été enseignées correctement de leur vivant, seront instruites dans le séjour des morts pour recevoir leur part à la résurrection selon leur niveau éternel de justice personnelle atteint au moment de leur mort, qu'elle qu'ait été leur croyance.
12/ Un vrai prophète doit enseigner que personne n'est placé ici ou là, à un moment ou a un autre, par hasard. Que nous avons accepté dans l'éternité d'avant de venir librement sur terre pour être mis à l'épreuve avec un corps tangible et atteindre notre destinée éternelle finale avec ce même corps ressuscité.
13/ Un vrai prophète doit affirmer que les petits enfants innocents sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance quelle que soit la religion ou la croyance de leurs parents.
14/ Un vrai prophète s'opposera à l'idée que les gens puissent être affilié définitivement à une religion par le simple fait de la naissance.
15/ Un vrai prophète ne prêche pas un paradis de sexuel pour détruire éternellement notre bonheur et notre libre arbitre, ni un enfer de tortures physiques pour nous forcer à adorer une quelconque entité. L'enfer chrétien consiste en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de nous repentir le mieux qu'on le pourra dans ce lieu ; et, à la résurrection, d'être séparés plus ou moins de Dieu et de nos être chers en recevant une moindre résurrection selon le degré d'injustice atteint ici-bas.
16/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte pour toute religion ne s'opposant pas idéologiquement à la liberté d'expression, et défendre une laïcité ne se limitant qu'à la séparation financière de la religion et de l'Etat.
Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 06:33
Message : edit....
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 07:15
Message : Arzew a écrit :
Qu'Allah te guide vers lui .
C'est fait par Jésus-Christ depuis un moment.. et il a confirmé sa Parole.
Auteur : مسلم
Date : 30 nov.17, 08:10
Message : Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Auteur : Mormon
Date : 30 nov.17, 08:26
Message : مسلم a écrit :Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Jésus aura dû souffrir pour les 77 fois lorsqu'il endossa les vies de chacun dans le Jardin de Gethsémané, dans une accélération du temps qui est un grand mystère pour les chrétiens mais qu'ils doivent accepter avec foi.
Le pardon est gratuit pour celui qui se repent, parce que la dette aura été payée avant même sa repentance.
Auteur : Seleucide
Date : 30 nov.17, 08:46
Message : Yacine a écrit :Je pourrais me sacrifier après d'un tyran qui me propose le choix de me tuer afin de sauver mes enfants, oui. Or Dieu n'est pas un tyran.
Le problème de cette réponse, c'est qu'elle amène à rejeter les passages de l'AT dans lesquels Yahvé prescrit comme modalité d'expiation des péchés le sacrifice expiatoire.
La théorie de la falsification est pratique, quand même.
Gorgonzola a écrit :Nous ne pouvions pas nous absoudre nous-même de nos péchés. Ni le sacrifice d'un animal qui suffirait pour expier.. Il fallait le sang du FILS.
Ce que Yacine dit, c'est que Dieu aurait tout aussi bien pu pardonner les péchés sans faire de la crucifixion un absolu.
Ce qui est tout-à-fait exact, d'ailleurs.
ibid a écrit :Nous admettons d'abord que Jésus est le Fils, incarnation de l'Esprit de Dieu, le même que le Père.
Jésus est l'incarnation du Fils, pas de l'Esprit.
Et il n'est pas le "même" que le Père : la personne diffère.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 09:09
Message : Seleucide a écrit :
Ce que Yacine dit, c'est que Dieu aurait tout aussi bien pu pardonner les péchés sans faire de la crucifixion un absolu.
Ce qui est tout-à-fait exact, d'ailleurs.
Partant du principe de ce que Dieu aurait pu faire j'en ai d'autres moi aussi.
Dieu aurait pu pardonner à Adam et envoyer directement le serpent dans sa demeure éternelle.
Il aurait pu aussi éviter la création de l'islam qui sème trouble et confusion et rejette l'accomplissement sa propre œuvre.
Mais gardons à l'esprit que Dieu est juste et qu'il sait ce qu'il fait, lui. Je crois qu'on peut s'en remettre à quelqu'un qui est éternel et à l'origine de toute chose en admettant humblement notre petitesse.
Auteur : Mormon
Date : 30 nov.17, 09:33
Message : Seleucide a écrit :
Ce que Yacine dit, c'est que Dieu aurait tout aussi bien pu pardonner les péchés sans faire de la crucifixion un absolu.
Seleucide, enfin, depuis le temps que je le répète, sans la mort et la résurrection de Jésus personne ne se repentirait. Chacun s'inventerait des réincarnations, des croyances et des histoires à dormir debout pour avoir le courage de vivre avec ses petites lâchetés.
La mort et la résurrection de Jésus marque du sceau du triomphe l'expiation réalisée dans le jardin de Gethsémané.
Auteur : chantallo
Date : 30 nov.17, 10:03
Message : Mormon a écrit: Seleucide, enfin, depuis le temps que je le répète, sans la mort et la résurrection de Jésus personne ne se repentirait. Chacun s'inventerait des réincarnations, des croyances et des histoires à dormir debout pour avoir le courage de vivre avec ses petites lâchetés.
La mort et la résurrection de Jésus marque du sceau du triomphe l'expiation réalisée dans le jardin de Gethsémané.
Mon opinion: Effectivement la mort et la résurrection du Christ est un grand témoignage du fait que : L'AME EST ÉTERNELLE, puisque des milliers de gens disent que lorsque nous mourrons, tout est fini, que nous ne sommes pas éternels et qu'il faut ainsi profiter au maximum de chaque jour car c'est le seul temps que nous avons dans ce monde et ailleurs.
ALORS JÉSUS A PROUVÉ DEVANT SES DISCIPLES QUE L'ÂME EST ÉTERNELLE ET QU'IL FAUT VIVRE SA VIE SAINEMENT ICI POUR GAGNER SON CIEL = nuance
Cela dit, beaucoup nient la vie du Christ et toute la bible et inventent toutes sortes d'histoires, malgré la vérité. Il y aura toujours des gens pour nier la vie coûte que coûte.
Et je vais le répéter: LA BIBLE EST MALHEUREUSEMENT EMPREINTE D'IMPERFECTIONS QUE LES GENS PRENNENT POUR DES VÉRITÉS. Si vous comprenez bien le message parfait du Christ, vous devriez aussi comprendre que le message du Père au cours des âges est identique à celui du Christ et non contradictoire. Jésus a dû laisser passer bien des choses comme les autres avant lui, car leur temps était compté...c'est le moins que je puisse dire. Mais le message depuis le début et même depuis le Jardin d'Éden: = paix aux hommes, pas de sang ni homme ni animal...c'est le pêcheur qui cherche à verser du sang lol, on doit répéter la même chose tous les jours ici....hahahha Toujours répéter wawawahahahha je veux pas être prophète alors

je les plains d'ailleurs d'avoir dû endurer tout cela

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 10:09
Message : Mormon a écrit :Seleucide, enfin, depuis le temps que je le répète, sans la mort et la résurrection de Jésus personne ne se repentirait.
Les mormons ne croient pas au livre de Jonas. Nous avançons.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 10:19
Message : Seleucide a écrit :Le problème de cette réponse, c'est qu'elle amène à rejeter les passages de l'AT dans lesquels Yahvé prescrit comme modalité d'expiation des péchés le sacrifice expiatoire.
La théorie de la falsification est pratique, quand même.
Pas forcement une falsification, il pourrait bien y avoir un sacrifice expiatoire, dans certains aspect de l'Islam ça existe ; lorsque dans le Hajj on enfreint certaines règles, on doit sacrifier un mouton. Mais la question majeure ici étant : est ce que c'est moi qui a besoin de ce sacrifice ou Dieu ? En quoi ce sacrifice va profiter à Dieu ? La question ne peut même pas se poser dans ce ses. Car bien sûr c'est moi qui profite de ce sacrifice, c'est à moi que revient cette sorte de punition expiatoire : Je me sacrifie mon argent dans un mouton ou agneau comme leçon pour me dissuader de recommencer dans le futur. Voila ce qui se passait dans l'AT. Les chrétiens après en ont fait toute une histoire.
Auteur : dentex
Date : 03 déc.17, 11:43
Message : tue voles, tu pratiques l'adultere, tu pratiques l'usure, tu trafiques, tu .........etc etc etc....tu fais ttes les mauvaises choses...il te suffit de croire en jesus est tt est pardonné....jesus a tout anticipé, il s'est sacrifié pour ca.............
au debut, gorgonzola a donné lexemple de qlqn qui se sacrifie pour sauver ses enfants.....ca colle pas trop,pque , dans la vie meme des hreiens, qd jvois que la plupart jettent leurs parents dans les maison de vieillesse....ils s'en foutent royalement d'eux......leurs propres parents qui les ont mis au monde, qui ont souffert pour les faire grandir, qui ont sacrifié leurs vie pour eux,pour devenir hommes et femmes, finissent - sans la moindre reconnaissance deleurs enfants- leurs jours dans les maisons de vieillesse....ni tendresse, ni reconnaissance.....et on vient sur ce site parler de sacrifice........
a vrai dire,et apres tout, le christianisme tel qu'il est, arrange bien les affaires des chreiens, il ne leurs impose aucune restriction,la femme trompe son mari, le mari trompe sa femme meme le mariage pour tous es devenu légal au nom de la democratie........leur seul souci, c'est l'argen, l'euro........leurs parents qui les ont elevés,deviennent un fardeau..ils s'en debarassent le plus normalement du monde, sans aucune peine, sans aucun sentiment....voila cque la chretieneté........
Auteur : Mormon
Date : 03 déc.17, 17:15
Message : dentex a écrit :tue voles, tu pratiques l'adultere, tu pratiques l'usure, tu trafiques, tu .........etc etc etc....tu fais ttes les mauvaises choses...il te suffit de croire en jesus est tt est pardonné....jesus a tout anticipé, il s'est sacrifié pour ca.............
Tu n'as pas très bien compris les choses... Sachant que tu n'es pas assez parfait pour expier tes propres fautes et te racheter par toi-même, cela servirait à quoi de te repentir ? Nous n'y parviendrions pas.
Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité
1/ Un tel prophète doit amener les gens au Christ pour qu'ils aient foi en son expiation et en sa résurrection afin de donner la force aux gens de se repentir.
Auteur : dentex
Date : 03 déc.17, 21:20
Message : Mormon a érit:Tu n'as pas très bien compris les choses... Sachant que tu n'es pas assez parfait pour expier tes propres fautes et te racheter par toi-même, cela servirait à quoi de te repentir ? Nous n'y parviendrions pas.
Un tel prophète doit amener les gens au Christ pour qu'ils aient foi en son expiation et en sa résurrection afin de donner la force aux gens de se repentir
donc si tu voles, tu pratiques l'adultere, tu pratiques l'usure, tu trafiques, tu tues .........etc etc etc....tu fais ttes les mauvaises choses...il te suffit de croire en jesus , avoir foi en son expiation et sa resurrection, tt est pardonné.... il s'est sacrifié pour ca.............c ca ?
Auteur : Athanase
Date : 03 déc.17, 23:25
Message : Oui nous sommes sauvé par la foi en Christ. Mais si les péchés sont pardonnables, cela ne vaut pas dire qu'ils le soient automatiquement; pour cela il faut une démarche de repentance et la volonté de faire pénitence.
18Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. 19Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.…
Jean 20:23
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Auteur : Mormon
Date : 03 déc.17, 23:50
Message : dentex a écrit :
donc si tu voles, tu pratiques l'adultere, tu pratiques l'usure, tu trafiques, tu tues .........etc etc etc....tu fais ttes les mauvaises choses...il te suffit de croire en jesus , avoir foi en son expiation et sa resurrection, tt est pardonné.... il s'est sacrifié pour ca.............c ca ?
Il te pardonne que si tu te repends. C'est pour te donner la foi et le courage de te repentir qu'il s'est sacrifié en souffrant à ta place vu que tu n'aurais pu le faire parfaitement par toi-même. Et, si tu te repends, tu n'iras pas en enfer souffrir par toi-même le temps qu'il faudra pour t'amener à plier le genou et demander pardon, et hériter ensuite d'une médiocre résurrection sans beaucoup de possibilités éternelles.
Du fait de son sacrifice, tu peux recevoir l'aide de Dieu pour te repentir parfaitement et sauver ton âme. Tu vois toute la différence ?
Auteur : dentex
Date : 04 déc.17, 02:20
Message : Mormon a écrit:Il te pardonne que si tu te repends. C'est pour te donner la foi et le courage de te repentir qu'il s'est sacrifié en souffrant à ta place vu que tu n'aurais pu le faire parfaitement par toi-même. Et, si tu te repends, tu n'iras pas en enfer souffrir par toi-même le temps qu'il faudra pour t'amener à plier le genou et demander pardon, et hériter ensuite d'une médiocre résurrection sans beaucoup de possibilités éternelles.
Du fait de son sacrifice, tu peux recevoir l'aide de Dieu pour te repentir parfaitement et sauver ton âme. Tu vois toute la différence ?
mais jarrive pas a comprendre, qui c'est qui pardonne, jesus ou dieu ??????
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 déc.17, 00:55
Message : Après sa résurrection :
Matthieu 28
17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Auteur : Mormon
Date : 07 déc.17, 05:04
Message : Mormon a écrit:Il te pardonne que si tu te repends. C'est pour te donner la foi et le courage de te repentir qu'il s'est sacrifié en souffrant à ta place vu que tu n'aurais pu le faire parfaitement par toi-même. Et, si tu te repends, tu n'iras pas en enfer souffrir par toi-même le temps qu'il faudra pour t'amener à plier le genou et demander pardon, et hériter ensuite d'une médiocre résurrection sans beaucoup de possibilités éternelles.
Du fait de son sacrifice, tu peux recevoir l'aide de Dieu pour te repentir parfaitement et sauver ton âme. Tu vois toute la différence ?
dentex a écrit :mais jarrive pas a comprendre, qui c'est qui pardonne, jesus ou dieu ??????
C'est Dieu qui te pardonne si tu prends résolument en compte le sacrifice de ton Ami ; si tu es sensible à son geste d'amour au point de ne plus vouloir jamais plus l'exposer à une pareille épreuve. Cela s'appelle la Repentance.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 déc.17, 06:49
Message : Yacine a écrit :Miséricorde en faisant pendre un innocent sur une croix ?
Innocent mais volontaire, on te l'a déjà dit.
Répéter en boucle un mensonge ne le transformera pas en vérité.
Paroles de Jésus:
Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. Nombre de messages affichés : 43