Auteur : l'original
Date : 09 déc.17, 03:13
Message : Loin de moi de raconter ma vie mais j'ai un grand besoin de m'exprimer comme je l'ai toujours fait en prédication de porte en porte.
Depuis quelques années je ne prêche plus et ne vais plus au réunions ! pourquoi ?
Aussi bizarre que cela puisse paraître c'est depuis je scrute seul les écritures
En effet je me suis aperçu que l'enseignement concernant la fin ou Armaguedon du CC ne correspond pas tout a fait à ce que dit la Bible .
Un ex Le livre la révélation page 190 déclare que la bête qui a reçu le coup d'épée est la double puissance anglo-américaine
dans le même temps elle explique page 193 et 194 que la bête sauvage à deux cornes est également la double puissance anglo-américaine
Cela n'a pas de sens car quand lis Révélation ch 13 v 11-18 on voit que la bête à 2 cornes exerce le pouvoir SOUS LES YEUX de la 1er bête
On en déduit bien que si la 1er bête est la puissance anglo américaine elle ne peut pas se regarder elle même
De plus Révélation ch 19 v 20 parle bien de 2 entités et non pas d'une seule
Il y encore bien d'autres incohérences mais j'en parlerai plus tard
Voilà pourquoi je ne prêche plus car que dire au gens a part que le royaume est proche
Pourquoi aller aux réunions si les choses importantes qui concernent la fin ne correspondent pas a mon nouveau point de vue
Et pourtant c'est une belle organisation avec des principes de bases de qualités et un enseignement de base exacte tel l'immortalité le père,le fils l'enfer etc...
a bientôt j'espère
cordialement
me

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.17, 03:33
Message : Quand on prétend détenir la vérité et être la seule organisation de Dieu sur terre, le fait de tomber juste sur certains points bibliques n'exonère pas cette organisation de ses erreurs doctrinales et de ses errements. La WT se trompe sur beaucoup de choses, et notamment sur tout ce qui concerne les prophéties de la fin qui sont, il est vrai, son fonds de commerce depuis 150 ans.

Les TJ ont prêché pendant des décennies que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, et évidemment, ça a été un lamentable échec. Comment se sent-on quand on a prêché sans relâche cette fausse doctrine ? Je n'en sais rien ! Les TJ ont une confiance aveugle dans leur CC qui peut les balader à volonté. « Quand un aveugle suit un aveugle... ». Ce que je peux comprendre, c'est qu'un TJ ne puisse plus se livrer en prédication à enseigner des doctrines auxquels il ne croit plus, sauf si son allégeance à la WT et au CC surpasse sa propre morale.

Auteur : Argon
Date : 09 déc.17, 04:12
Message :

l'original a écrit :Loin de moi de raconter ma vie mais j'ai un grand besoin de m'exprimer comme je l'ai toujours fait en prédication de porte en porte.
Depuis quelques années je ne prêche plus et ne vais plus au réunions ! pourquoi ?
Aussi bizarre que cela puisse paraître c'est depuis je scrute seul les écritures
En effet je me suis aperçu que l'enseignement concernant la fin ou Armaguedon du CC ne correspond pas tout a fait à ce que dit la Bible .
Un ex Le livre la révélation page 190 déclare que la bête qui a reçu le coup d'épée est la double puissance anglo-américaine
dans le même temps elle explique page 193 et 194 que la bête sauvage à deux cornes est également la double puissance anglo-américaine
Cela n'a pas de sens car quand lis Révélation ch 13 v 11-18 on voit que la bête à 2 cornes exerce le pouvoir SOUS LES YEUX de la 1er bête
On en déduit bien que si la 1er bête est la puissance anglo américaine elle ne peut pas se regarder elle même
De plus Révélation ch 19 v 20 parle bien de 2 entités et non pas d'une seule
Il y encore bien d'autres incohérences mais j'en parlerai plus tard
Voilà pourquoi je ne prêche plus car que dire au gens a part que le royaume est proche
Pourquoi aller aux réunions si les choses importantes qui concernent la fin ne correspondent pas a mon nouveau point de vue
Et pourtant c'est une belle organisation avec des principes de bases de qualités et un enseignement de base exacte tel l'immortalité le père,le fils l'enfer etc...
a bientôt j'espère
cordialement
me

Et oui jutement le verset 12 du chapitre 13 n'est pas expliqué dans ce manuel pourtant si détaillé. Et c'est logique, car il ne colle pas avec les explications données des versets précédents et suivant, alors on le passe sous silence...

MonstreLePuissant a écrit :Quand on prétend détenir la vérité et être la seule organisation de Dieu sur terre, le fait de tomber juste sur certains points bibliques n'exonère pas cette organisation de ses erreurs doctrinales et de ses errements. La WT se trompe sur beaucoup de choses, et notamment sur tout ce qui concerne les prophéties de la fin qui sont, il est vrai, son fonds de commerce depuis 150 ans.

Les TJ ont prêché pendant des décennies que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, et évidemment, ça a été un lamentable échec. Comment se sent-on quand on a prêché sans relâche cette fausse doctrine ? Je n'en sais rien ! Les TJ ont une confiance aveugle dans leur CC qui peut les balader à volonté. « Quand un aveugle suit un aveugle... ». Ce que je peux comprendre, c'est qu'un TJ ne puisse plus se livrer en prédication à enseigner des doctrines auxquels il ne croit plus, sauf si son allégeance à la WT et au CC surpasse sa propre morale.

Moi je continue d'aller à la salle et de prêcher, car c'est avec les TJ que je suis le plus en phase concernant ce que je crois comprendre de la Bible.
Pour ce qui est des prophéties de la fin, j'ai toujours était extrêmement sceptique et j'ai tendance à ignorer tout ce que peut dire la WT à ce sujet. Pour moi ce n'est pas important, on verra bien ce qui arrivera, j'ai confiance en Dieu et en sa justice.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.17, 04:34
Message :

Argon a écrit :Moi je continue d'aller à la salle et de prêcher, car c'est avec les TJ que je suis le plus en phase concernant ce que je crois comprendre de la Bible.

Je n'ai jamais lu dans la Bible que pour être sauvé, il fallait être en phase avec les TJ ou la WT sur ce que l'on croit comprendre de la Bible.

Argon a écrit :Pour ce qui est des prophéties de la fin, j'ai toujours était extrêmement sceptique et j'ai tendance à ignorer tout ce que peut dire la WT à ce sujet. Pour moi ce n'est pas important, on verra bien ce qui arrivera, j'ai confiance en Dieu et en sa justice.

Pour moi, il est important de ne pas s'associer avec des gens qui sont manifestement dans l'erreur. C'est comme monter à bord d'un avion dont le pilote n'a pas toutes ses capacités physiques et mentales, en se disant : « Ce n'est pas important, on verra bien ce qui arrivera, j'ai confiance en Dieu. ».

Auteur : l'original
Date : 09 déc.17, 04:52
Message : bonsoir Argon
Non en toute bonne conscience je ne peut plus aller à la salle car si j'avais un sujet à développer sur certaine
prophétie qui irais en contradiction avec ce que je pense je ne le pourrais pas
De plus participer à l'étude de la tour de garde sur des sujets qui là aussi ne correspondraient pas à ce que je pense je ne le pourrais pas!
Enfin il est impossible de discuter avec les frères et soeurs et les anciens que j'ai été pas mal de temps sur ces sujets
EX :
lors d'un enterrement j'ai évoqué avec un de mes amis et ancien sur le fait que Jésus n'a pas été Roi en 1914
car je lui ai demandé quel était le dernier ennemie que Jéhovah devait soumettre à ses pieds avant qu'il régne et je lui ai cité Révélation ch 20 v 14 cad la mort adamique
Il m'a répondu " pas faux "
Et quelques jours plus tard j'ai entendu de la bouche de mon fils qui est ancien que ce frère lui disait que j'avais perdu la tête
Alors aller aux réunions ou pas ?
Je précise que pour moi Jésus a commencer son règne après sa résurrection selon Mt 28 v 18
Donc s'il fallait attendre après les 1000 pour qu'il commence à régner cela ne correspondrait plus avec les événements à venir cad l'intervention de Jésus après la grande tribulation
cordialement

Auteur : Argon
Date : 11 déc.17, 04:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je n'ai jamais lu dans la Bible que pour être sauvé, il fallait être en phase avec les TJ ou la WT sur ce que l'on croit comprendre de la Bible.

En effet, je ne prétend pas cela.
Dailleurs je ne prétend pas être sauvé ni même chercher à l'être, ce n'est absolument pas mon but. Je cherche uniquement à savoir ce que mon créateur attend de moi, à l'aimer et à lui obéir. Il fera ce qui est juste et si je me suis trompé au point de ne pouvoir être sauvé, ce sera la justice de Dieu et elle ne se discute pas.

MonstreLePuissant a écrit :Pour moi, il est important de ne pas s'associer avec des gens qui sont manifestement dans l'erreur. C'est comme monter à bord d'un avion dont le pilote n'a pas toutes ses capacités physiques et mentales, en se disant : « Ce n'est pas important, on verra bien ce qui arrivera, j'ai confiance en Dieu. ».

Toutes les religions sont dans l'erreur. En m'associant aux TJ, j'ai certainement fait une erreur, mais ce sont eux qui sont les plus proches de ce que je crois.
Et je ne pense pas être dans un avion sans pilote, car on ne peut descendre d'un avion. Je suis peut-être dans un train touristique sans pilote, mais si cela me semble nécessaire, j'en descendrais.

Enfin pardon si je me répète, mais je me fiche de savoir ce qui arrivera. Je suis bien-sûr curieux de voir ce que Dieu a prévu, mais ça ne m'inquiète pas. Je ne vis dans aucune de ces peurs morbides qui animent de nombreux TJ et également de nombreux adeptes d'autres religions. Ca ne m'intéresse pas.

Désolé si mon ton semble un peu agressif Monstre, je ne cherche pas à l'être, mais je n'arrive pas a formuler les choses autrement

l'original a écrit :bonsoir Argon
Non en toute bonne conscience je ne peut plus aller à la salle car si j'avais un sujet à développer sur certaine
prophétie qui irais en contradiction avec ce que je pense je ne le pourrais pas
De plus participer à l'étude de la tour de garde sur des sujets qui là aussi ne correspondraient pas à ce que je pense je ne le pourrais pas!
Enfin il est impossible de discuter avec les frères et soeurs et les anciens que j'ai été pas mal de temps sur ces sujets
EX :
lors d'un enterrement j'ai évoqué avec un de mes amis et ancien sur le fait que Jésus n'a pas été Roi en 1914
car je lui ai demandé quel était le dernier ennemie que Jéhovah devait soumettre à ses pieds avant qu'il régne et je lui ai cité Révélation ch 20 v 14 cad la mort adamique
Il m'a répondu " pas faux "
Et quelques jours plus tard j'ai entendu de la bouche de mon fils qui est ancien que ce frère lui disait que j'avais perdu la tête
Alors aller aux réunions ou pas ?
Je précise que pour moi Jésus a commencer son règne après sa résurrection selon Mt 28 v 18
Donc s'il fallait attendre après les 1000 pour qu'il commence à régner cela ne correspondrait plus avec les événements à venir cad l'intervention de Jésus après la grande tribulation
cordialement

Je comprend très bien ta position, tu ne peux continuer des activités qui violent ta conscience et c'est tout à ton honneur.
Pour ma part je refuse tout sujet qui m'obligerait à tenir des propos qui ne seraient pas en accord avec ce que je crois. C'est ma solution à mon problème à moi depuis des années, mais je ne prétend absolument pas que ce soit la meilleure ni pour moi ni pour les autre.

Par contre je n'ai pas compris en quoi Revélation 20:14 indiquait que la mort adamique était le dernier ennemie que Jéhovah devait soumettre à ses pieds avant qu'il régne. Peux tu développer STP ?

Bon, pour essayer de répondre à la question, oui, on doit participer à la prédication et aux réunions lorsqu'on est TJ. Mais tu n'es plus TJ que de nom si j'ai bien compris, c'est donc logique que tu ne participes plus.

Auteur : l'original
Date : 11 déc.17, 06:00
Message : bonsoir Argon
je pense que je me suis mal exprimé
Voilà le ps 110 v 1 que tu connais dit " Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds "
On a souvent dit en tant que tj que ce texte servait a démontrer entre autre ( sans parler des 7 temps ) que Jésus avait pris son
règne en 1914 suite a l'expulsion de satan des cieux qui entre autre faisait partie des ennemis de Jésus .
Or a mon avis ce texte ne signifie en rien l'intronisation du christ en 1914 car si Jésus devait régner seulement lorsqu'il n'aurait plus d'ennemie cela signifierai selon Révélation ch 20 v14 et I cor 15 v26 et sans parlé du Diable qui sera détruit à la fin des 1000 ans qu'il ne pourrait régner qu'a ce moment là
Or toi comme moi nous savons qu'il va bientôt intervenir en tant que Roi glorieux à la fin de la grande tribulation !
par conséquent le ps 110 v 1 est à mon sens mal expliqué
De plus Satan j'en suis absolument convaincu n'a pas encore été projeté au alentour de la terre et j'en discuterais plus tard
cordialement

Auteur : Argon
Date : 11 déc.17, 10:10
Message :

l'original a écrit :bonsoir Argon
je pense que je me suis mal exprimé
Voilà le ps 110 v 1 que tu connais dit " Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds "
On a souvent dit en tant que tj que ce texte servait a démontrer entre autre ( sans parler des 7 temps ) que Jésus avait pris son
règne en 1914 suite a l'expulsion de satan des cieux qui entre autre faisait partie des ennemis de Jésus .
Or a mon avis ce texte ne signifie en rien l'intronisation du christ en 1914 car si Jésus devait régner seulement lorsqu'il n'aurait plus d'ennemie cela signifierai selon Révélation ch 20 v14 et I cor 15 v26 et sans parlé du Diable qui sera détruit à la fin des 1000 ans qu'il ne pourrait régner qu'a ce moment là
Or toi comme moi nous savons qu'il va bientôt intervenir en tant que Roi glorieux à la fin de la grande tribulation !
par conséquent le ps 110 v 1 est à mon sens mal expliqué
De plus Satan j'en suis absolument convaincu n'a pas encore été projeté au alentour de la terre et j'en discuterais plus tard
cordialement

Merci, je comprend mieux.
Et il ne me semble pas du tout que tu aies perdu la tête

Auteur : keinlezard
Date : 12 déc.17, 04:37
Message : Hello L'original,
Je ne répondrais pas aux questions d'autres l'ont fait, et probablement mieux que je ne le ferais.

Je ne preche plus également pour d'autre raisons que les tiennent ... mais juste pour préciser de toute façon dès que tu ne prèches plus tu n'as plus de sujet

donc plus besoin de se dire "que vais je dire si j'ai un sujet sur le point que je tiens pour faux

Personnellement depuis que je me pose des questions ... quasiment tout y est passé ! sang, évolution, oints, déluges ... et à chaque fois la vérité TJ était plus que pitoyable.
Maintenant pour toi se posera le problème de "jusqu'où dois je m'interroger ?" et plus tu iras loin moins tu seras d'accord avec le jéhovisme

Courage dans tes recherches

Cordialement

Auteur : l'original
Date : 17 déc.17, 02:23
Message : bonjour à tous
Récemment lors d'un de mes commentaires j'avais déclaré que gog de magog d'Ezékiel ch 38 et ch 39 étais le même que
Révélation ch 20 v 8 !
Il y a cependant quelque chose qui me trouble à savoir
Le ch 38 v 14 déclare " Est-ce que ce ne sera pas en ce jour là, quand mon peuple Israël habitera en sécurité, que tu le sauras ?
C'est l'expression vivre en sécurité qui me trouble car je pensais que durant la grande tribulation il n'était pas possible de vivre
en sécurité tant les événements seront effroyables !
Et par conséquent cela ne pouvais que s'accorder avec la fin du millénium ?
Oui mais voilà en lisant Daniel ch 8 v 25 cette expression a attirer mon attention
Le contexte parle bien de la grande tribulation et ce v 25 déclare " Dans son coeur il ( un Roi au visage farouche ) prendra
de grands air,et en UN TEMPS OU L'ON VIVRA SANS SOUCIS il ravagera un grand nombre. Contre le prince des princes il se lèvera.....
Q'en pensez vous pouvez vous me donner votre point de vue
merci
cordialement

Auteur : l'original
Date : 17 déc.17, 07:08
Message : Bonsoir RT2
Effectivement on pourrais croire que c'est hors sujet
Mais cette discussion je l'ai eu avec un membre de ma famille qui est ancien
Selon l'ensemble des tj dont moi encore : on citait Isaïe ch 26 v 20 " Va mon peuple ,entre dans tes chambres
intérieures,et ferme tes portes .... "
On a toujours dit que les chambres intérieures étaient les congrégations comme ex on cite Rahab .
Après différentes recherches beaucoup convergent vers une explication commune .
Par exemple en Ezékiel ch 38 verset 8 ... explique que le peuple de Dieu serait réunie apparemment sur un lieu fixe ( sous réserve )
Alors face a la plupart des croyances d'une bonne majorité de religions je demande à ceux qui ont une explication de la
founir !
Car si on reprend l'explication des tj ils seraient les seuls à être sauvés car ils seraient dans leur chambre intérieur et non pas les autres
cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 déc.17, 14:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Paul vivait au premier siècle et annonçait un événement proche. Aujourd'hui, prêcher pour annoncer un événement qui s'est déjà produit est aussi inutile que ridicule.

Logos a écrit :Je crois que tu n'y es pas. Paul, comme tous les vrais chrétiens d'aujourd'hui, prêchait un événement passé, à savoir l'Oeuvre de Jésus à la croix ou si tu préfères l'évangile du Salut éternel par la foi en Jésus seulement.

Relis ce que j'ai écrit ! Je t'ai dit qu'il annonçait un événement proche, tout comme Jésus du reste. Aujourd'hui, 2000 ans plus tard, continuer d'annoncer cet événement n'a plus de sens ! Et le salut non plus n'a plus de sens, puisque tout s'est accompli comme prévu au premier siècle. A moins que Jésus ait raconté des mensonges bien sûr, et dans ce cas, c'est encore plus ridicule de lui donner de l'importance.

Il n'y a pas beaucoup de choix :
- Jésus est un menteur et/ou un charlatan et la fin proche n'est jamais arrivé. Il n'y a donc pas de salut ni de vie éternelle.
- Jésus avait raison, et la fin est arrivée comme prévu. Il n'y a donc plus de salut et de vie éternelle.

Donc les deux cas, cette prédication de la bonne nouvelle est totalement inutile.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 déc.17, 01:21
Message : La prédication de Jésus, c'était :

(Matthieu 4:17) À partir de ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ”

(Marc 1:14, 15) 14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

C'est ça l'événement annoncé par Jésus (l'établissement du royaume de Dieu), un événement proche marqué par son retour prochain.

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

(Matthieu 16:28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

(Matthieu 24:33-35) De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.

Quand Jésus envoie les disciples que leur demande t-il ?

(Matthieu 10:5-8) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël. 7 Quand vous irez, prêchez, en disant : ‘ Le royaume des cieux s’est approché. ’ 8 Guérissez les malades, relevez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

C'est ça le point central de la prédication. C'est ce que Jésus a demandé aux disciples.

(Actes 2:38) Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.

(Actes 28:30, 31) Et il demeura deux années entières dans sa propre maison, [une maison] louée, et il accueillait aimablement tous ceux qui entraient chez lui, 31 leur prêchant le royaume de Dieu et enseignant les choses concernant le Seigneur Jésus Christ avec la plus grande franchise, sans empêchement.

Je te rappelle que la bonne nouvelle, c'est la venue du royaume et de son Christ et non le salut par la foi en Jésus seulement.

Auteur : Logos
Date : 22 déc.17, 03:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La prédication de Jésus, c'était :

Oui, désolé, je me suis mal exprimé. Il est évident que lorsque je disais que les premiers chrétiens prêchaient un événement déjà passé, je parlais de ceux qui prêchaient APRÈS la mort de Jésus.

Dans les exemples que tu cites, il va de soi que Jésus et les apôtres prêchent quelque chose qui est sur le point d'arriver.

Quand Jésus envoie les disciples que leur demande t-il ?

Oui, je vois où tu veux en venir.

Je te rappelle que la bonne nouvelle, c'est la venue du royaume et de son Christ et non le salut par la foi en Jésus seulement.

Je ne suis pas d'accord. À moins que j'aie mal compris ce que tu veux dire. Par exemple, qu'est-ce que tu appelles exactement la "venue du royaume et de son Christ" ?

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 déc.17, 05:08
Message : Logos, Jésus et les disciples prêchant que le royaume de Dieu s'est approché, signifie bien que c'est cet événement qui est important. Rappelle toi que Jésus parle sans cesse de la bonne nouvelle du royaume.

(Matthieu 4:23) 23 Alors il se mit à parcourir toute la Galilée, enseignant dans leurs synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume et guérissant toutes sortes de maladies et toutes sortes d’infirmités parmi le peuple.

(Matthieu 24:14) Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

(Luc 4:43) Mais il leur dit : “ Aux autres villes aussi il me faut annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, car c’est pour cela que j’ai été envoyé.

Et ça continue avec les disciples :

(Actes 8:12) Mais lorsqu’ils crurent Philippe, qui annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser, tant les hommes que les femmes.

Mais je t'accorde que ce qui au départ était la bonne nouvelle du royaume de Dieu est devenu au fur et à mesure et sous la plume de Paul, la bonne nouvelle de Jésus-christ et de sa résurrection.

Au final, on retrouve la bonne nouvelle telle que Jésus l'a annoncé, et qui concerne le royaume de Dieu.

(Révélation 14:6, 7) 6 Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle pour l’annoncer comme un évangile à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, et tribu, et langue, et peuple, 7 disant d’une voix forte : “ Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ; et adorez Celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux. ”

La bonne nouvelle de Jésus n'a jamais concerné le salut par la foi seulement en Jésus, mais la venue du royaume de Dieu et de son Christ. C'est exactement ce que Jésus a annoncé.

Auteur : l'original
Date : 22 déc.17, 06:58
Message : Bonsoir MLP
Je suis d'accord avec toi pour ce que Jésus annonçait quand il était sur terre
Mais en fait lorsqu'il disait que le Royaume s'est approché il parlait de lui car tout
mais absolument tout passe par Jésus .
Non seulement le dessein de Dieu passait par Jésus mais en plus il ( Dieu ) lui remettait
le pouvoir d'accomplir ce dessein !
Alors pourquoi prêcher aujourd'hui ?
Je pense souvent à Romains ch 10 v 14 à 17 qui encourage chacun à exprimer sa foi pour que
d'autres puissent réfléchir aux bienfaits et à l'amour que nous porte Jéhovah et Jésus .
C'est vrai que Dieu n'a pas besoin de nous mais rappelle toi ce que dit Luc ch 19 v 40 ....
si personne ne prêche Dieu peut utiliser les pierres ( métaphore bien sur )
Donc Dieu nous laisse le choix ne nous exprimer ou pas concernant son dessein
cordialement

Auteur : l'original
Date : 22 déc.17, 21:02
Message : bonjour RT2
je ne sais pas si c'est à moi que tu poses la question du positionnement par rapport au CC et les tj ?
Mais je vais répondre ,bien que je me soit exprimé au début.
Pour moi l'ensemble des tj sont des gens sincères qui recherche la vérité sur la parole de Dieu
Ils sont louable pour les efforts qu'ils effectuent globalement ( réunions,prédication, préparation de tout ordre )
Maintenant en ce qui concerne le CC :
Je dois bien avoué que je suis déçu : j'ai plusieurs ex
concernant les images subliminales ( entre nous qu'elles soient efficaces ou pas m'importe peu ) , j'ai lu une réponse
officielle du béthel de france qui expliqué que cela ( les images ) proviennent de l'imagination de celui qui les perçoit
en d'autres termes Le CC nie l'existence de ces images !
Au lieu humblement reconnaître celles ci il ( CC ) réagit bizarrement
Concernant les cas de pédophilie ce qui me choque de sa part ( CC même si directement ils n'en sont pas responsable ) ,les courriers qu'ils envoie au congrégations sont plus que troublant par ex au états unis certains contés sont autorisés à ne pas dénoncer
les abus de pédophilies aux autorités si celui ci ne l'exige pas
C'est tout simplement scandaleux car ce n'est pas un conté qui prime mais la Bible
Donc quelque soit le pays obéir à César selon Romains ch 13 v 1 c'est obéir à Dieu donc le devoir de dénoncer le pédophile !
Voilà il y a encore bien d'autres choses qui me choque
Alors comment prêcher au nom des tj quand on approuve plus l'attitude plus ou moins douteuses de ceux qui sont a notre tête
cordialement

Auteur : l'original
Date : 23 déc.17, 23:45
Message : bonjour S B
Non je ne peux pas te laisser dire cela ,que les tj luttent contre la venue de Jésus
d'ou sort tu cela ?
En fait ils attendent avec impatience cette venue tout comme moi d'ailleurs !
Je m'aperçois que chacun a un point de vue totalement différent sur ce que disent les écritures
Mais il est important je pense d'être objectif, honnête et sincère pour faire avancer les choses !
Mon but en participant à ces dialogues est de faire émerger la vérité ! sinon à quoi bon! car personnes
non personnes n'en ressort satisfait .
Jésus n'a qu'un seul objectif ,sortir l'humanité de la situation catastrophique dans laquelle elle se trouve
Or aujourd'hui tous sans exception avons besoin de cette intervention ,si non mangeons buvons car demain nous mourons
Je souhaite sincèrement que tous ceux qui lisent ou participent aà ces dialogues aient cette intention honnête de débroussailler le vrai du faux
cordialement

Auteur : l'original
Date : 24 déc.17, 05:28
Message : bonsoir MLP
Qui attendrait la grande tribulation en sachant que celle ci engendrera des souffrances terribles !
Alors oui il faut passer hélas par cette G Tribulation pour voir de nos yeux la venue de Jésus ,nous n'avons pas le choix .
Effectivement une majorité de tj pense que Christ est invisiblement présent depuis 1914 il n'en demeure pas moins qu'ils
attendent la venue visible de Jésus glorifié après cette G tribulation .
Personnellement je suis convaincu que Jésus n'est pas présent invisiblement depuis la date évoqué pour différentes raisons
que l'on pourra développer plus tard si tu le veux bien .
N'oublie pas que la venue visible de Jésus est associé dans un premier temps à un jugement ( séparation des brebis et des chèvres )
suivi de bénédictions !
Or en 1874, 1914,1925 rien de tout cela ne s'est produit ,il s'agit donc bien d'événements à venir .
cordialement

Auteur : l'original
Date : 24 déc.17, 06:58
Message : Mlp qu'entend tu par ne pas croire ( les tj ) qu'il ( Jésus ) ne reviendra visiblement ?
Tout le monde sais qu'après sa résurrection Jésus a été abondamment bénie par son père entre autre le pouvoir sur
la terre et le ciel .
Maintenant Jésus ne reviendra pas en tant qu'homme puisqu'il a obtenu l'immortalité et l'incorruptilité donc
puissance et gloire lui sont acquis .
Le livre de la révélation qui a été rédigé bien après la destruction de Jérusalem concerne bien des événements futur
et non passé !
Or le ch 19 v 11 à 16 décrit Jésus avec ses anges intervenir sur terre ....
A ce jour je n'ai jamais entendu parler d'une telle intervention ?
Maintenant peux me décrire la forme d'un ange ?
Peux tu me décrire la forme de Jésus glorifié ?
Alors sous quelle forme apparaîtra t'il ?
Une chose est sûr on saura que c'est lui qui intervient au moment prévu .
Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 déc.17, 07:35
Message : La Bible dit que Jésus descendra du ciel. Les TJ prétendent que Jésus ne descendra pas du ciel littéralement, mais qu'il portera seulement son attention sur la terre. Il n'y a donc pas dans l'esprit des TJ de retour visible du Christ, contrairement à ce que dit la Bible en Matthieu 24 notamment.

Le livre de révélation peut très bien avoir été rédigé après 70, mais raconte néanmoins des événements qui ne vont pas se dérouler au delà du premier siècle. Pourquoi est ce évident ? Car les chrétiens de l'époque sont encore dans l'attente de la tribulation annoncée et du retour du Christ.

(Révélation 3:3) Oui, à moins que tu ne te réveilles, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas du tout à quelle heure je viendrai sur toi.

Ce verset montre que Jésus continue d'annoncer sa venue soudaine, à des congrégations du premier siècle. Il continue même d'annoncer sa venue imminente et l'épreuve qui va attendre ces chrétiens du premier siècle.

(Révélation 3:10, 11) Parce que tu as gardé la parole concernant mon endurance, je te garderai aussi de l’heure de l’épreuve, qui doit venir sur la terre habitée tout entière, pour mettre à l’épreuve ceux qui habitent sur la terre. 11 Je viens vite. Continue à tenir ferme ce que tu as, pour que personne ne prenne ta couronne.

(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

(Révélation 22:20) 20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”

La révélation à Jean a pour but d'encourager les chrétiens à tenir ferme, leur assurant que la fin vient vite, qu'ils n'auraient plus à attendre très longtemps. Ce n'est pas adressé à des gens qui viendront 2000 ans plus tard. C'est dans ce contexte qu'il faut replacer cet écrit.

(Révélation 2:16) Repens-toi donc. Sinon, je viens vite à toi, et je leur ferai la guerre avec la longue épée de ma bouche.

Il n'y a rien dans cette révélation à Jean qui laisse penser à des événements devant se produire des siècles plus tard.

Il s'est évidemment déroulé beaucoup d'événements au premier siècle, donc nous n'auront jamais connaissance. Les historiens ne couraient pas les rues, et des documents ont pu être perdus ou détruits, et n'ont donc pas pu parvenir jusqu'à nous. Ca n'a rien d'exceptionnel. Voici ce que l'on retrouve dans les écrits de Flavius Josèphe :

(296) Peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios, on vit une apparition surhumaine, dépassant toute créance.
(297) Ce que je vais raconter paraîtrait même une fable, si des témoins oculaires ne m'en avaient informé : du reste, les malheurs qui survinrent ensuite n'ont que trop répondu à ces présages.
(298) On vit donc dans tout le pays, avant le coucher du soleil, des chars et des bataillons armés répandus dans les airs, s'élançant à travers les nuages et entourant les villes.
(299) En outre, à la fête dite de la Pentecôte, les prêtres qui, suivant leur coutume, étaient entrés la nuit dans le Temple intérieur pour le service du culte, dirent qu'ils avaient perçu une secousse et du bruit, et entendu ensuite ces mots comme proférés par plusieurs voix : "Nous, on quitte les lieux."

Affirmer que rien ne s'est passé au premier siècle est donc purement spéculatif. Il y a donc toujours 2 possibilités :

- Rien ne s'est produit des événements proches annoncées dans la Bible, et par conséquent, elle n'a aucune crédibilité.
- Tout s'est produit comme prévu, et il n'y a plus rien à attendre.

S'imaginer que des événements prédits au premier siècle pour les gens de l'époque devaient en réalité se dérouler 2000 ans plus tard, ça n'a juste aucun sens ! Ca ferait de Jésus et des chrétiens inspirés du premier siècle une sacré bande de charlatans et de menteurs.

Auteur : l'original
Date : 24 déc.17, 08:21
Message : Effectivement soit la Bible dit vrai soit elle ment !
Moi j'opte pour la véracité de la Bible qui a quand même prouver au fil du temps son authenticité !
Je reprend les paroles de Matthieu ch 25 v 31
" Quand le fils de l'homme arrivera dans sa gloire " et le v 32 " et toutes les nations seront rassembles "
Il n'y a pas a tergiversé sur c'est 2 versets ,ces événements concernent bel et bien l'époque de la séparation des brebis
et des chèvres !
Cela a t'il eu lieu au premier siècle ?
aucun historien ni aucune source profane n'en parle ,pouquoi
Tout simplement parce que c'est encore à venir !
Certe le temps est long mais comme le dit Habaqouq ch 2 v 3 il faut être patient car Dieu ne peut mentir
J'ai eu le privilège quand j'étais actif de prononcer de nombreux discours publiques avec sincérité et foi.
Je peux t'assurer que moi comme l'ensemble des tj attendent Jésus venir sur terre pour enfin régler une bonne fois pour toutes
toutes les énormes difficultés que rencontrent nos contemporains et nous mêmes.
La bible n'est pas toujours facile à comprendre d'ou d'ailleurs les très nombreuses interprétations qui fusent ci et là ...
Mais la foi la véritable foi c'est de croire à l'ex d'Abraham et biens d'autres que ce qui est à venir se réalisera pourquoi?
Parce que tous les chrétiens croient sincérement Dieu et ont confiance en lui et cela ne concerne pas que les tj
A un moment donné il n'est plus possible d'engager une conversation quand notre foi est en jeu .
cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 déc.17, 11:32
Message :

l'original a écrit :Effectivement soit la Bible dit vrai soit elle ment !
Moi j'opte pour la véracité de la Bible qui a quand même prouver au fil du temps son authenticité !
Je reprend les paroles de Matthieu ch 25 v 31
" Quand le fils de l'homme arrivera dans sa gloire " et le v 32 " et toutes les nations seront rassembles "
Il n'y a pas a tergiversé sur c'est 2 versets ,ces événements concernent bel et bien l'époque de la séparation des brebis
et des chèvres !
Cela a t'il eu lieu au premier siècle ?
aucun historien ni aucune source profane n'en parle ,pouquoi
Tout simplement parce que c'est encore à venir !
Certe le temps est long mais comme le dit Habaqouq ch 2 v 3 il faut être patient car Dieu ne peut mentir
J'ai eu le privilège quand j'étais actif de prononcer de nombreux discours publiques avec sincérité et foi.
Je peux t'assurer que moi comme l'ensemble des tj attendent Jésus venir sur terre pour enfin régler une bonne fois pour toutes
toutes les énormes difficultés que rencontrent nos contemporains et nous mêmes.
La bible n'est pas toujours facile à comprendre d'ou d'ailleurs les très nombreuses interprétations qui fusent ci et là ...
Mais la foi la véritable foi c'est de croire à l'ex d'Abraham et biens d'autres que ce qui est à venir se réalisera pourquoi?
Parce que tous les chrétiens croient sincérement Dieu et ont confiance en lui et cela ne concerne pas que les tj
A un moment donné il n'est plus possible d'engager une conversation quand notre foi est en jeu .
cordialement

Oui, c'est facile de faire semblant de ne pas comprendre qu'un événement annoncé comme imminent au premier siècle ne peut en aucun cas avoir été prévu pour 2000 ans plus tard sans que ça pose problème de cohérence. Les TJ sont d'ailleurs les champions de l'échec des prédictions. Dans 2000 ans, ils continueront si la WT n'a pas encore disparu, à annoncer un événement qui n'arrivera évidemment jamais.

Pour vous Jésus et les premiers chrétiens auraient tous fumé la moquette en annonçant un événement dont ils savaient pertinemment qu'il ne les concernerait pas. Ou alors, ils avaient l'esprit saint et c'est vous qui êtes dans l'erreur en n'ayant pas compris que tout est déjà accompli. Ou alors, tout ça est une vaste blague. Mais je le répète, il n'y a aucune option logique qui permettent de faire d'un événement proche au premier siècle, un événement qui doit arriver 20 siècles plus tard. C'est juste illogique et absurde !

Mais quand on voit que les TJ sortent une histoire de génération élastique de 1914 pour faire avaler l'échec de leur prédiction, on peut facilement comprendre qu'ils n'ont rien compris à ce que Jésus a annoncé à l'époque. Ils continueront donc d'attendre un événement qui n'arrivera jamais.

Auteur : l'original
Date : 24 déc.17, 21:03
Message : ^MLP
Je te rappel que je ne me considère plus comme tj car je ne les fréquentent plus
Ceci dit je n'ai pas changé d'état d'esprit cad je crois fermement à ce que disent les écritures
Je reprend ta phrase :

"Oui, c'est facile de faire semblant de ne pas comprendre qu'un événement annoncé comme imminent au premier siècle ne peut en aucun cas avoir été prévu pour 2000 ans plus tard sans que ça pose problème de cohérence. Les TJ sont d'ailleurs les champions de l'échec des prédictions. Dans 2000 ans, ils continueront si la WT n'a pas encore disparu, à annoncer un événement qui n'arrivera évidemment jamais."

Explique moi stp le sens de Révélation ch17 v 15 à 18 et ensuite les versets 21 à 24

Est ce que Babylone a été détruite au premier siècle ?
Surement pas car elle existe encore

Le seul indice d'identification que je te donnerais pour prouver qu'elle existe encore est le verset 23 du ch 18 de Révélation en
citant l'expression mentionnée
" car par tes pratiques spirites "

Oui Babylone existe toujours car les pratiques spirites sont encore monnaie courante en 2017
Tout cela démontre que tout ne s'est pas accomplie au premier siècle.
cordialement

Auteur : l'original
Date : 25 déc.17, 05:52
Message : bonsoir logos
Je suis désolé si en apparence je m'éloigne du sujet !
Mais là je ne comprend pas car en prédication on aborde différents sujets et lorsque un
interlocuteur exprime une idée biblique on se dois d'y répondre n'est ce pas
Sinon cela devient un monologue ( aucun intérêt )
Toi qui semble avoir été un ancien tj je suis très surpris de ta réaction en tant que modérateur
En effet comment un chrétien que je suis peux laisser dire des choses non fondés, ma conscience ne peux
se taire et je me dois en toute sincérité m'exprimer même si on dévie du sujet .
Je ne connaissais pas le terme Prétérisme ,or du fait que je ne le suis pas ,il me semble tout à fait légitime de
défendre mon point de vue .
Visiblement quelque chose m'échappe cad pourquoi hors du forum watchtower doit on s'exprimer
Est ce à dire que le but sur ce sîte est de casser du sucre uniquement sur l'organisation et non dialoguer sur des sujets
qui peuvent éventuellement modifier ou consolider notre point de vue ?
Merci de me l'expliquer pour savoir si je dois ou non continuer d'y participer
cordialement

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 46