Résultat du test :

Auteur : l'original
Date : 25 déc.17, 09:31
Message : Je lance le débat pour respecter les thèmes
Vous avez sans doute constaté que les avis divergent quand à l'accomplissement du livre
de la Révélation !
Selon Daniel ch 2 v 28 Dieu est le révélateurs des secrets .
Nous a t'il donné le livre de la Révélation pour nous aujourd'hui ?
Voilà ma question
cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 déc.17, 09:46
Message :

l'original a écrit :Est ce que Babylone a été détruite au premier siècle ?
Surement pas car elle existe encore

Le seul indice d'identification que je te donnerais pour prouver qu'elle existe encore est le verset 23 du ch 18 de Révélation en
citant l'expression mentionnée
" car par tes pratiques spirites "

Oui Babylone existe toujours car les pratiques spirites sont encore monnaie courante en 2017
Tout cela démontre que tout ne s'est pas accomplie au premier siècle.

Laisse moi te rappeler que l'empire babylonien a pris fin au 5ème siècle avant JC. Donc, peux tu préciser à quel Babylone tu fais référence ?

Auteur : l'original
Date : 25 déc.17, 10:34
Message : Bien sûr MLP
Le ch 17 du livre de la Révélation nous parle au verset 3 d'une femme assise sur une bête sauvage
Les versets suivants dépeignent les caractéristiques de cette femme symbolique mais on note
que sur son front était écrit "Babylone la grande, la mère des prostituées et des choses immonde
de la terre
C'est de cette Babylone auquel je fais allusion !
Le ch 18 v 20 prouve qu'il ne s'agit de la Babylone antique car les apôtres se réjouiront en son temps
de sa destruction !
Or on mentionne les apôtres qui se réjouissent cela n' aurait aucun sens de les mentionner si il s'agissait
de La Babylone antique car à leur époque ( les apôtres se seraient déjà réjouis )
De plus la Babylone de révélation sera détruite soudainement ,il est même dit au v 8 du ch 18 ..
En une seule heure
Quand à la Babylone antique selon Daniel 5 v 5-28 et Isaïe ch 13 Dieu avait prévu sa destruction suite
a une succession de puissances dominante qui était comme tu le sais la puissance médo-perse
Or il est clair que dans le livre de la Révélation il n'est nullement question de cet empire mais
au ch 17 v 16 de 10 cornes et de la bête sauvage .
j'espère que ce que je t'ai écrit est assez clair ?
cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 déc.17, 11:23
Message : Il y a une incohérence dans ton discours. Tu dis que les apôtres se réjouiront de la destruction de Babylone. Mais, es tu au courant qu'il n'y a plus d'apôtres ? Donc, comment des apôtres qui sont morts depuis 20 siècles pourront se réjouir de la destruction d'une Babylone qui n'a pas encore eu lieu ?

Auteur : l'original
Date : 26 déc.17, 00:17
Message : Comment il y a une incohérence ?
Alors c'est là qu'il y a une différence de pensée entre toi et moi !
Pourquoi ?
Tout simplement parce que la révélation parle de ceux qui gémissent jusqu'à ce que Dieu règle une bonne
fois pour toute cette situation
En effet c'est après la grande tribulation que Jésus réglera cette situation cad la destruction de Babylone
Et à ce moment tous ceux comme les saints ,les apôtres et ceux qui n'ont pas eu la marque de la bête sauvage
seront joyeux de leur justification .
Donc les apôtres comme les autres se réjouiront à ce moment là de la situation.
Sachant que lorsque on est mort ,nous n'avons pas d'autre choix que d'attendre la résurrection au moment que Dieu
choisira
cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 déc.17, 00:28
Message : La révélation a été écrite pour qui ? Est ce que les congrégations dont on parle sont encore là ? Non ! Donc, tu dois admettre que ça a été écrit pour des chrétiens du 1er siècle. Es tu d'accord avec ça ?

Auteur : Patrice1633
Date : 26 déc.17, 01:49
Message : Bravo l'original,

Car en fait etre apôtre c'est suivre le Christ, alors de nos jours nous pouvons être des apôtres de Christ si nous suivons son exemple ...

C'est dans ce sens là que nous devons comprendre la bible ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 déc.17, 02:00
Message :

Patrice1633 a écrit :Car en fait etre apôtre c'est suivre le Christ, alors de nos jours nous pouvons être des apôtres de Christ si nous suivons son exemple ...

Toi tu es apôtre de la WT, pas du Christ.

Auteur : RT2
Date : 26 déc.17, 02:28
Message : Si le livre de la Révélation s'est accompli au 1er siècle, pourquoi la mort continue-t-elle de frapper, pourquoi les cris, les souffrances ?..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 déc.17, 02:33
Message : Parce que tu n'as pas compris le livre.

Auteur : l'original
Date : 26 déc.17, 05:19
Message : Le livre de la Révélation a été rédigé pour tous les chrétiens .
Selon 2 Timothée ch 3 v 16,17 déclare que toutes écritures oui toutes écritures est utile
y compris bien évidemment le livre de la Révélation
Quand Jésus s'adresse donc aux congrégations d'asie mineure ,les conseils et reproches
qu'il formule s'adresse inévitablement à nous aussi
Un ex : le ch 2 v 13 s'adresse à pergame il les met en garde des dangers du monde de Satan
Aujourd'hui Satan n'est il pas toujours un danger pour les chrétiens ?
Certainement
Et qu'est ce qui va de pair avec le diable ? Le spiritisme
Or que dit Révélation ch 21 v 8
"Mais quand au lâches,et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers,
et aux fornicateurs, et ceux qui pratiquent LE SPIRITISME ...... leur part sera dans le lac de feu. "
A t'on avis cette mise en garde s'adresse t'elle uniquement aux chrétiens du 1er siècle ?
Il est évident que non, nous sommes nous aussi concernés
Et si nous sommes concernés l'ensemble du livre de la Révélation nous concerne aussi
cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 déc.17, 06:19
Message :

l'original a écrit :Le livre de la Révélation a été rédigé pour tous les chrétiens .

Pour moi, ce livre s'adresse spécifiquement aux chrétiens du premier siècle. C'est eux qui sont persécutés par les romains, pas toi 20 siècles plus tard. As tu été persécuté par les romains ? NON ! Donc, non, ça ne s'adresse pas à tous les chrétiens, loin de là ! Quand Paul envoyaient une lettre aux galates, aux thessaloniciens, c'était adressé à eux spécifiquement. Evidemment, les lettres ont circulé, et tous les chrétiens peuvent aujourd'hui en prendre connaissance. Mais ne pas remettre ces lettres dans leur contexte est une erreur.

l'original a écrit :Aujourd'hui Satan n'est il pas toujours un danger pour les chrétiens ?

Tu as vu Satan quelque part ? Parce que moi non !

l'original a écrit :Et qu'est ce qui va de pair avec le diable ? Le spiritisme

Euhhhh ! Le spiritisme est la communication avec des esprits. Tous les esprits ne sont pas le diable. Celui qui communique avec son animal totem n'a rien à voir avec le diable.

l'original a écrit :A t'on avis cette mise en garde s'adresse t'elle uniquement aux chrétiens du 1er siècle ?

Elle s'adressait à eux. Maintenant, si tu veux prendre ces mise en garde pour toi, rien ne t'en empêche.

l'original a écrit :Et si nous sommes concernés l'ensemble du livre de la Révélation nous concerne aussi

C'est un raisonnement absurde. Donc, la loi mosaïque nous concerne si je comprends bien, et des événements qui se sont déjà produit continuent de nous concerner ? Tu suis le sabbat ? Tu fais des sacrifices au temple ? Si la Bible nous concerne dans son intégralité, alors pourquoi tu n'es plus sous la loi ? Ahhh ! Peut-être parce que tu comprends que finalement, certain écrits ne te concernent plus. Et bien c'est aussi le cas de l'Apocalypse de Jean.

Auteur : lebylka
Date : 29 janv.18, 13:35
Message : tu te trompe monstre le puissant . quand tu dis que tu ne vois pas satan c est une blague j espere ,tu crois vraiment qu il va se montrer a toi , son but est de faire croire que tous ce qui arrive aux hommes est de la faute de dieu , et ca marche .
tu devrais lire le livre de job .
la bible le dit le monde est au pouvoir du mechant , satan .
et tous les esprits sont des anges qui ce sont rebeler avec satan contre dieu .
alors , oui tous les esprits ne sont pas satan mais travaille avec satan .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.18, 02:32
Message : Je sais ce que la Bible dit, et "le petit chaperon rouge" dit qu'on peut ouvrir le ventre d'un loup pour en ressortir une fillette vivante. Moi je te parle de la réalité.

Tu n'as jamais vu Satan nulle part parce qu'il n'existe pas. Et tu ne verras pas non plus le monstre du Lock Ness ou le Big Foot.

Les hommes sont comme ils sont parce qu'ils l'ont choisi, et il est grand temps qu'ils prennent leurs responsabilités au lieu de mettre ça sur le dos d'un être imaginaire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 janv.18, 06:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour moi, ce livre s'adresse spécifiquement aux chrétiens du premier siècle. C'est eux qui sont persécutés par les romains, pas toi 20 siècles plus tard.

La persécution de Néron est une invention de la fin du moyen-âge.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.18, 07:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour moi, ce livre s'adresse spécifiquement aux chrétiens du premier siècle. C'est eux qui sont persécutés par les romains, pas toi 20 siècles plus tard.

Saint Glinglin a écrit :La persécution de Néron est une invention de la fin du moyen-âge.

Celle de Néron peut-être, mais il est clair en lisant le NT que les chrétiens ne coulaient pas des jours heureux sous le soleil.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 janv.18, 07:47
Message : "En lisant le NT", certes....

La persécution des chrétiens est une nécessité théologique :

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
1 Jn 5.19

Si les démons sont indifférents au chrétiens, alors ils ne les craignent pas et le christianisme est faux.

Or le christianisme est vrai, dit la théologie. Donc les démons craignent les chrétiens et les persécutent.

Et comme le christianisme est la Vérité, les Juifs et les païens se précipitent pour l'adopter :

Ac 2.41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.

Ac 9.35 Tous les habitants de Lydde et du Saron le virent, et ils se convertirent au Seigneur.

Ac 11.21 La main du Seigneur était avec eux, et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Seigneur.

Rm 15.19 par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

Un vrai reportage, vous dit-on....

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 janv.18, 08:56
Message :

Saint Glinglin a écrit :La persécution des chrétiens est une nécessité théologique

Cela signifie-t-il que pour toi la persécution des chrétiens n'est pas une réalité historique ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 janv.18, 10:02
Message : Tout à fait.

Origène écrit au III ème siècle que les martyrs ne sont qu'une poignée (mais je dois retrouver la référence).

Auteur : toutatis
Date : 31 janv.18, 09:50
Message :

RT2 a écrit :Si le livre de la Révélation s'est accompli au 1er siècle, pourquoi la mort continue-t-elle de frapper, pourquoi les cris, les souffrances ?..

De quelle mort parles-tu ????? La mort spirituelle, la mort du corps physique ou la mort de l'âme ????? Car la Bible parle de ces trois-là SEULEMENT.