Résultat du test :

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 déc.17, 06:01
Message : La bible est falsifiée selon les musulmans. Mais ces derniers pour l'affirmer ne se réfèrent qu'au coran et n'apportent aucune preuve physique de la falsification de la bible.

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

Merci de ne pas répondre que le coran en est la correction, ce dernier ne contenant ni psaume, ni livre de proverbe, ni livre de l'apocalypse, ni livres prophétiques, ni cantique des cantiques.. Tous ces livres tant cités par les musulmans mais qui sont absents dans la révélation unique d'Allah à Mohamed.

Où est donc cette bible "intacte" non falsifiée et à quelle époque a commencé la falsification.

Merci de décrire aussi le mode opératoire ainsi que les livres "touchés" le cas échéant.
Auteur : chantallo
Date : 26 déc.17, 06:09
Message : Bonjour!

La vraie bible réside dans le coeur pur des hommes = leur Salut, ceux qui comprendront ce sera parce qu'ils auront été choisis dès le commencement, les autres chercheront ici et là sans jamais honorés et gratifiés le Seigneur des Seigneurs lol Eux leur loi c'Est les saigneurs des saigneurs lol

Parce que ce monde a été livré au mal comme Jésus...la vérité réside en ce monde dans le coeur pur des hommes et dans leur foi :coeur:
:Bye:
Auteur : universel
Date : 26 déc.17, 06:22
Message : L'original Évangile se trouve Caché peut être dans le sous Sol du (Vas-tu-Con) de Rome chez les Romillas fortunés ceux qui vendu leurs âmes et leurs (Con-sciences ) pour des privilèges financés par des sociétés secrètes afin de laisser (l'oxy-don) surtout sombrer dans leurs faux témoignage contre ]Dieu[ et contre ses deux serviteurs élus Marie et son fils le messager de Dieu .
Auteur : مسلم
Date : 26 déc.17, 07:42
Message : C est pas les musulman seulement , c est les chretiens eux meme qui disent ca , il ont meme des etude de textes de leurs bible pour savoir l original du non

https://www.la-croix.com/Archives/2011- ... -21-661122
Auteur : omar13
Date : 26 déc.17, 08:50
Message :
Gorgonzola a écrit :La bible est falsifiée selon les musulmans. Mais ces derniers pour l'affirmer ne se réfèrent qu'au coran et n'apportent aucune preuve physique de la falsification de la bible.

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

Merci de ne pas répondre que le coran en est la correction, ce dernier ne contenant ni psaume, ni livre de proverbe, ni livre de l'apocalypse, ni livres prophétiques, ni cantique des cantiques.. Tous ces livres tant cités par les musulmans mais qui sont absents dans la révélation unique d'Allah à Mohamed.

Où est donc cette bible "intacte" non falsifiée et à quelle époque a commencé la falsification.

Merci de décrire aussi le mode opératoire ainsi que les livres "touchés" le cas échéant.
Bonsoir Gorgonzola,
déjà parler de bible, c'est faux, parce que Jesus, lui a été transmis et non pas la bible.

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » il s'agit d'un seul évangile.


La bible est composée de 65 livres qui ne sont pas des livres Divins comme l'évangile que Allah avait transmis a jesus.
Dans la bible , tu trouves livres de différents prophètes, et autres écrits par des personnes qui n'ont rien a voir avec les prophéties divines.

Si tu veux, on va parler de la falsification de l'évangile????

Jesus avait bien reçu le livre divin, et il se rencontrer avec ses Apôtres dans une église (synagogue) qu'ils avaient construit.
La falsification de l'évangile a commencé quelques années (une quinzaine) après l'élévation de jesus auprès de Allah, ou bien si ça te fais plaisir, après sa mort????
la falsification a commencé par la réquisition de l'église et la confiscation de l'évangile de jesus par les Romains lors de la première des dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.


Jean a laissé un témoignage dans lequel il dénonce ce qui s'est passé:

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'évangile de jesus confisqué et l'église a été 'réquisitionnée de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église
» 9es Romains, en confisquant l'évangile de Jesus, ils l'ont tenue jusqu’après la mort de l’apôtre Jean, et ils ont fait croire que ce dernier vers l'année 110, a eu un songe ou jesus lui demandait d'écrire un évangile???



Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations )
… Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus )
… Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.



Le motif principale de la falsification de l'évangile de jesus que les Romains avaient caché dans l'Apocalypse est surtout pour dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
Auteur : Gorgonzola
Date : 26 déc.17, 21:18
Message : @musulman :
l'article concerne les interprétations et l'exégèse du texte mais pas sa remise en cause.

@universel :
les romains ont détourné l'écriture bien avant l'existence du coran et de l'occident moderne dans le but de les contrer ?

@omar :
les romains interprétaient déjà les textes à la manière musulmane ? Sans même l'existence des apocryphes ? Apocryphes qui ont été écrits après les "originaux dits falsifiés".
Tu ne réponds pas non plus au sujet qui demande où sont les originaux dans le cas d'une bible falsifiée.

Je ne demande pas une interprétation des textes mais du concret.

Quand on veut falsifier le contenu d'un texte pour lui faire dire autre chose, il faut qu'il y ait un original pour en faire une copie falsifiée.

Où sont les originaux, de quand datent-ils, que contiennent-ils.
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 04:38
Message :
Gorgonzola a ecrit : Bible falsifiée : où est l'originale ?
ne cherche pas , elle est ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58456.html

oses me dire que c'est pas vrai !!! :sourcils:
Auteur : Athanase
Date : 27 déc.17, 05:16
Message : Si la bible est falsifiée le coran l'est aussi puisqu'il se base sur elle.
Mais la bible n'est pas falsifiée car cela voudrait dire que la falsification s'est produite sur près d'un millénaire et est l'œuvre de nombreux auteurs appartenant à de plusieurs écoles de scribes.
l'important n'est pas de savoir si la bible est vraie ou fausse, l'important est ce qu'elle nous dit.
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 05:57
Message :
Athanase a écrit : Si la bible est falsifiée le coran l'est aussi puisqu'il se base sur elle.
Mais la bible n'est pas falsifiée car cela voudrait dire que la falsification s'est produite sur près d'un millénaire et est l'œuvre de nombreux auteurs appartenant à de plusieurs écoles de scribes.
l'important n'est pas de savoir si la bible est vraie ou fausse, l'important est ce qu'elle nous dit.

Image ,,, on n'y trouverait les mêmes énormités ma chère !!!!!!

le saint coran n'a absolument rien avoir avec ta tres vénérée sainte bible ! tu te doutes bien ! :hi:

rien qu'a lire la thora , ca tire du cauchemard :o
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 déc.17, 06:11
Message : Puisque dans le Coran Jésus est le neveu de Moïse, une Bible non-falsifiée devrait nous mettre Jules César vivant bien avant Salomon, n'est-ce pas ?
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 06:29
Message :
Saint Glinglin a écrit :Puisque dans le Coran Jésus est le neveu de Moïse, une Bible non-falsifiée devrait nous mettre Jules César vivant bien avant Salomon, n'est-ce pas ?
tu veux connaitre la généalogie de jésus dans la bible ? Atroce , Abominable ... lis bien :
Matthieu 1

1.1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;

Genese:
38.13 On en informa Tamar, et on lui dit: Voici ton beau-père qui monte à Thimna, pour tondre ses brebis.

*
38.14 Alors elle ôta ses habits de veuve, elle se couvrit d'un voile et s'enveloppa, et elle s'assit à l'entrée d'Énaïm, sur le chemin de Thimna; car elle voyait que Schéla était devenu grand, et qu'elle ne lui était point donnée pour femme.
38.15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
38.16 Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit: Que me donneras-tu pour venir vers moi?
38.17 Il répondit: Je t'enverrai un chevreau de mon troupeau. Elle dit: Me donneras-tu un gage, jusqu'à ce que tu l'envoies?
38.18 Il répondit: Quel gage te donnerai-je? Elle dit: Ton cachet, ton cordon, et le bâton que tu as à la main. Il les lui donna. Puis il alla vers elle; et elle devint enceinte de lui.


Voilà ! le pire est que Mathieu en fait d'un inceste les parents de Jesus lui meme !

tu veux continuer a jouer au plus fin ? :hi:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 déc.17, 06:45
Message : Et alors ? En quoi cela prouve-t-il que Jésus est le neveu de Moïse, comme le dit le Coran ?
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 06:48
Message :
Saint Glinglin a écrit :Et alors ? En quoi cela prouve-t-il que Jésus est le neveu de Moïse, comme le dit le Coran ?
j'ignore le comment du pourquoi de cette histoire de lien entre Moise et jésus dans le coran !

as tu un lien de ce que tu avances ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 déc.17, 07:04
Message :
Arzew a écrit : ne cherche pas , elle est ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58456.html

oses me dire que c'est pas vrai !!! :sourcils:
Tu n'as pas bien compris le sujet..
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 07:06
Message : voici ta question plus haut :
Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.
c'est bien l'actuelle bible que les chrétiens ont , je me trompe ? :shock:
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 déc.17, 07:26
Message :
Arzew a écrit :voici ta question plus haut :

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

c'est bien l'actuelle bible que les chrétiens ont , je me trompe ? :shock:
Je demande aux musulmans où est la bible originale puisque celle que tu cites est falsifiée.
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 07:34
Message :
Je demande aux musulmans où est la bible originale puisque celle que tu cites est falsifiée.
tu reconnais que la bible actuelle n'est pas l'originale donc ?!
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 déc.17, 07:56
Message :
Arzew a écrit : tu reconnais que la bible actuelle n'est pas l'originale donc ?!
Non.

Je demande aux musulmans où est l'originale puisque pour vous celle qui existe est falsifiée.
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 08:11
Message :
Arzew a ecrit : tu reconnais que la bible actuelle n'est pas l'originale donc ?!
Gorgonzola a ecrit :

Non.

Je demande aux musulmans où est l'originale puisque pour vous celle qui existe est falsifiée.
les musulmans suivent le coran qui a été envoyé a l'humanité pour corriger la bible ! tu devrais le savoir !
tu as ta reponse a ta question :wink:
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 déc.17, 08:14
Message :
Arzew a écrit : les musulmans suivent le coran qui a été envoyé a l'humanité pour corriger la bible ! tu devrais le savoir !
tu as ta reponse a ta question :wink:
Tu ne réponds pas au sujet.. et tu l'as mal lu..
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 08:20
Message : le coran est l'évangile originel
le coran est la thora originelle
le coran est la parole inviolée d'Allah Taala
le coran est la Vérité .
Auteur : omar13
Date : 27 déc.17, 08:46
Message :
Gorgonzola a écrit : Non.

Je demande aux musulmans où est l'originale puisque pour vous celle qui existe est falsifiée.

je t'avais dis que lorsque tu dois parler du prophete Issa, appelé par les Romains Jesus, il faut que tu cite l'évangile et non pas la bible qui l'ai est inconnu:

Marc 1/12 à 15
« Et aussitôt l'Esprit le pousse au désert . Et il ( Jésus ) était dans le désert 40 jours étant tenté par le diable .
Après que Jean eu été livré Jésus vint en Galilée , proclamant l’Évangile de Dieu , et disant
« Le temps est accompli et le royaume de Dieu est proche , repentez vous et croyez en l’Évangile »



Concernant la bible, a la bibliothèque du Vatican, tu ne trouveras même les copies des photocopies, tout est falsifié, et c'est bien Allah qui le dit non pas dans le saint coran, mais bien avant , c'est a dire dans la bible:

Au sein de certain passage biblique YHWH dénonce certaine fausse annonce attribuée à lui-même
[ Ancien Testament ] Livre d'Ézéchiel 13/7
« N'est ce pas une vision de tromperie que vous avez
vue et une divination de mensonge que vous avez dit
en disant “ déclaration de YHWH/Dieu/Allah “
alors que moi
je n'est pas parlé
?.


[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« … pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : Athanase
Date : 27 déc.17, 09:13
Message :
le saint coran n'a absolument rien avoir avec ta tres vénérée sainte bible ! tu te doutes bien !
Pourtant tous les personnages ou presque du coran viennent de la bible, alors soyez plus prudent Arzew dans vos propos votre agressivité ne mène à rien mis à part à ajouter un coté amusant à la conversation.
la bible est fausse mais, mon ami, vous enfoncez une porte ouverte: le déluge ne peut avoir eu lieu sur toute surface de la terre donc l'histoire de Noë est de son arche est une légende et nous savons que cette légende à été "pompée" sur les légendes babyloniennes par les juifs qui y étaient en exil au 5eme siècle av JC. d"'ailleurs la génése toute entière qui est écrite pendant cet est une compilation de légendes dont la première est bien évidemment la création du monde en général et de l'homme en particulier. quel esprit ouvert aux sciences pourrait aujourd'hui croire un seul instant que l'homme a été fait d'argile ex nihilo alors que les dernières avancées de la paléontologie montre une évolution sur plusieurs millions d'année et un nombre important d'hybridations au cours de cette période. Vous en voulez d'autres:
les plaies d'Egypte n'ont laissé aucune trace dans la littérature égyptienne pas plus que l'exode alors que vu l'ampleur des catastrophes décrites dans la bible on en aurait très probablement trouvé trace, Moïse est un nom égyptien et non juif et ne veut pas dire " sauvé des eaux" mais "engendré de..." soit Mosis, la conquête de Canaan est fausse car, selon I. Finkelstein archéologue de renom international, jamais 400 000 hébreux n'ont erré dans le désert pendant quarante ans avant de conquérir la terre promise tout simplement parce qu'ils y étaient déjà par ce que les cananéens et les hébreux ne font qu'un et si la prise de Jéricho qui est très problablement historique, est plus sûrement le fruit d'une guerre civile que d'une véritable conquête. Job enfin que vous prenez pour un prophète et un personnage de fiction, le livre de job est une réflexion théologique sur le mal ajoutée très tardivement dans la bible, un point c'est tout. Voilà toutes ces choses que le coran mentionne et que par conséquent vous jurez dur comme fer être vraies sont fictives et/non historiques mais légendaires ou bien largement améliorées à la mode marseillaise. Si donc elles le sont, le coran qui ne fait que les reprendre est tout aussi faux qu'elles.
Et oui, que vous le vouliez ou non, nos textes sacrées ne sont pas des livres d'histoire mais des écrits théologiques. Cela ne nous pose pas de véritable problème car notre foi repose sur le verbe incarné et non sur un livre descendu tel quel du ciel mais vous si.
Auteur : Arzew
Date : 27 déc.17, 09:29
Message : et ..... ???
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 déc.17, 09:45
Message :
Arzew a écrit :Et alors ? En quoi cela prouve-t-il que Jésus est le neveu de Moïse, comme le dit le Coran ?

j'ignore le comment du pourquoi de cette histoire de lien entre Moise et jésus dans le coran !

as tu un lien de ce que tu avances ?
Ex 6.20 Amram prit pour femme Jokébed, sa tante; et elle lui enfanta Aaron, et Moïse
Ex 15.20 Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.

Coran 66.12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.

Coran 19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
19.28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 déc.17, 21:08
Message :
omar13 a écrit : je t'avais dis que lorsque tu dois parler du prophete Issa, appelé par les Romains Jesus, il faut que tu cite l'évangile et non pas la bible qui l'ai est inconnu:
Bon alors.. il est où cet évangile ?
omar13 a écrit : Concernant la bible, a la bibliothèque du Vatican, tu ne trouveras même les copies des photocopies, tout est falsifié, et c'est bien Allah qui le dit non pas dans le saint coran, mais bien avant , c'est a dire dans la bible:
Bon alors.. ils sont où les originaux ?
Auteur : spin
Date : 27 déc.17, 21:48
Message :
Saint Glinglin a écrit :Ex 6.20 Amram prit pour femme Jokébed, sa tante; et elle lui enfanta Aaron, et Moïse
Ex 15.20 Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.
Plus simplement Nombres 26.59. "Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur".
Saint Glinglin a écrit :Coran 66.12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.
Coran 19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
19.28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
Et aussi :
3.35. La femme d'Imran dit un jour : «Seigneur ! Je Te voue en toute exclusivité l'enfant que je porte en mon sein ! Daigne, Seigneur, l'accepter ! Tu es, en vérité, Celui qui entend tout, qui sait tout.»
3.36. Et lorsqu'elle eut mis son enfant au monde, elle s'écria : «Seigneur ! J'ai donné naissance à une fille.» Dieu le savait bien. Un garçon n'est pas pareil à une fille. «Je l'ai appelée Marie, ajouta-t-elle, et je la mets, Seigneur, sous Ta protection, elle et sa descendance, contre Satan le lapidé.»
3.37. Dieu reçut la petite fille en Sa grâce, lui assura une croissance heureuse et en confia la garde à Zacharie. Or, chaque fois que Zacharie allait la voir au temple, il trouvait auprès d'elle de la nourriture, et il lui demandait : «Ô Marie ! D'où cela te vient-il?» Et elle lui répondait : «Cela vient de Dieu, car Dieu donne Ses biens à qui Il veut sans compter.»
3.38. C'est dans ce temple que Zacharie adressa à son Seigneur cette prière : «Seigneur ! Veuille me donner une postérité vertueuse ! N'est-ce pas Toi qui exauces les prières?»
3.39. Et les anges l'interpellèrent pendant que, debout, il priait dans le sanctuaire : «Dieu t'annonce la naissance de Jean qui confirmera un Verbe émanant du Seigneur , qui sera un vrai chef, un homme chaste et un prophète parmi les justes.»
(...)
3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

Il n'y a aucune discontinuité dans le récit, on passe bien sans aucune transition de l'histoire d'Imran, Aaron, Moïse et Marie à l'histoire de Marie mère de Jésus, et de Zacharie son oncle (Luc 1.13. "Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean".).

A part ça, le Coran fait dire à Noé : 71.26. "Seigneur, ajouta Noé, ne laisse subsister aucun négateur [kafir] sur la Terre...". Ce n'est absolument pas dans la Bible, et ça ne peut pas procéder d'une meilleure connaissance de l'histoire de Noé puisque, comme il a été dit, c'est un pur mythe d'origine polythéiste.
Auteur : Arzew
Date : 28 déc.17, 01:51
Message :
Arzew a ecrit : tu reconnais que la bible actuelle n'est pas l'originale donc ?!
Gorgonzola a ecrit :

Non.

Je demande aux musulmans où est l'originale puisque pour vous celle qui existe est falsifiée.

tu veux dire que celle qui existe et qui est falsifiée n'est autre que celle ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58456.html

je me trompe ? :wink:
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 déc.17, 03:39
Message :
Arzew a écrit :tu reconnais que la bible actuelle n'est pas l'originale donc ?!
Gorgonzola a écrit : Non.

Je demande aux musulmans où est l'originale puisque pour vous celle qui existe est falsifiée.
Arzew a écrit : tu veux dire que celle qui existe et qui est falsifiée n'est autre que celle ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58456.html

je me trompe ? :wink:
:accordeon:
Vous affirmez que la bible est falsifiée.

Où est l'originale.

La question est pourtant simple.. mais la pauvre Allah du coran ne sait plus trop quoi répondre à son affirmation gratuite.
Auteur : Arzew
Date : 28 déc.17, 05:30
Message : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58456.html

mais c'est l'originale grand mère ! Toi comprendre Français ? :lol:
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 déc.17, 08:37
Message :
Arzew a écrit :http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58456.html

mais c'est l'originale grand mère ! Toi comprendre Français ? :lol:
Votre langage est digne de votre rang.

Et est-ce que cette bible que vous considérez comme originale est falsifiée ? :)
Auteur : Arzew
Date : 28 déc.17, 08:45
Message :
Votre langage est digne de votre rang.
pas plus que le tiens
Et est-ce que cette bible que vous considérez comme originale est falsifiée ? :)
a la lire , ya pas photos !

mais toi que penses tu de ta bible originelle ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 déc.17, 19:46
Message :
Arzew a écrit : pas plus que le tiens grand mère !
J'ai été grossier et méprisant ?
Et est-ce que cette bible que vous considérez comme originale est falsifiée ? :)
Arzew a écrit : a la lire , ya pas photos !
Si elle est falsifiée où sont les originaux ?
Auteur : Arzew
Date : 29 déc.17, 01:00
Message :
Si elle est falsifiée où sont les originaux ?
c'est les chrétiens qui les ont , tu l'ignorais peut etre ? :shock:
Auteur : uzzi21
Date : 29 déc.17, 02:46
Message : Déjà selon l'auteur du Coran Jésus et Moïse auraient reçut tous deux un bloc descendu du ciel remit en main propre, deux livres descendus en blocs (achevés par Allah) nommés Évangile et Torah...

Ce qui est une très grosse erreur, jamais il n'a été question que Jésus ait reçut un bloc descendu du ciel, tout comme Moïse. La Torah et les Évangiles ont été écrits par des scribes et tout le prouve.

Cette histoire de blocs ("livres") descendus du ciel et donnés à ces deux prophètes n'a aucun sens... Ces livres ont été écrits par des scribes (prophètes, apôtres etc..) sur plusieurs siècles et l'histoire même le prouve, il n'a jamais été question qu'un bloc eut été donné par Dieu à qui que ce soit.

La Torah et les Évangiles ont bel et bien été écrits par la plume de scribes. Le Coran invente tout autre chose qu'on peut très facilement prouver et démentir par l'histoire.
Auteur : Galileo
Date : 29 déc.17, 04:56
Message :
uzzi21 a écrit :Déjà selon l'auteur du Coran Jésus et Moïse ont reçut tous deux un bloc descendu du ciel remit en main propre, deux livres descendus en blocs nommés Évangile et Torah...

Ce qui est une très grosse erreur, jamais il n'a été question que Jésus ait reçut un bloc descendu du ciel, tout comme Moïse. La Torah et les Évangiles ont été écrits par des scribes et tout le prouve.

Cette histoire de blocs descendus du ciel et donnés à ces deux prophètes n'a aucun sens... Ces livres ont été écrits par des scribes (prophètes, apôtres etc..) sur plusieurs siècles et l'histoire même le prouve, il n'a jamais été question qu'un bloc eut été donné par Dieu à qui que ce soit.

La Torah et les Évangiles ont bel et bien été écrits par la plume de scribes. Le Coran invente tout autre chose qu'on peut très facilement prouver et démentir par l'histoire.
C'est tellement évident.
En plus ils n'ont même pas été capable de garder les sourates du coran dans le bon ordre.
Et puis il y a cette histoire rocambolesque de versets abrogeants et abrogés pour essayer de maintenir un semblant de cohérence à un texte qui dit tout et son contraire.
Les contorsions mentales dont les croyants font preuve pour expliquer pourquoi leurs propres livres se contredisent d'un chapitre à l'autre sont d'une stupidité sans bornes.
On a des preuves historiques que la sourate de la vache (une des plus longues) n'a été intégrée au coran qu'après le VIIIème siècle mais les islamistes continuent de penser que le coran est tombé du ciel.
Auteur : olma
Date : 29 déc.17, 05:35
Message :
Gorgonzola a écrit :La bible est falsifiée selon les musulmans. Mais ces derniers pour l'affirmer ne se réfèrent qu'au coran et n'apportent aucune preuve physique de la falsification de la bible.

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

Merci de ne pas répondre que le coran en est la correction, ce dernier ne contenant ni psaume, ni livre de proverbe, ni livre de l'apocalypse, ni livres prophétiques, ni cantique des cantiques.. Tous ces livres tant cités par les musulmans mais qui sont absents dans la révélation unique d'Allah à Mohamed.

Où est donc cette bible "intacte" non falsifiée et à quelle époque a commencé la falsification.

Merci de décrire aussi le mode opératoire ainsi que les livres "touchés" le cas échéant.
La falsification est un produit obligatoire si l'on part de rien, il s'agit principalement de transformations, qui n'est pas facile à lire, ces textes sont prévus pour des temps ultra modernes.

le Coran traduit en français n'est pas une correction, il est une suite c'est un livre de plus
il est la suite d'apocalypse
Muhammad n'est que le produit par son nom comme l'est la mémoire des 12 Eglises par leurs noms.

La falsification l'est obligatoirement par la traduction, ce ne sont plus les mêmes sons.

La preuve que le mot falsification a un autre sens dans les textes du Coran est représenté par ce verset qui fait la falsification avec d'autres mots pour le présenter pour dire moi je le fais aussi, mais je ne peux le dire, si ce n'est de le montrer dans l'action.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

abrogeons, oublier, un meilleur, c'est une falsification non déguisée. il a l'avantage de montré que le singulier sont aussi des pluriels.

La Bible est une évolution, de Genèse à Révélation, les chefs des tribus sont les mêmes personnages.
le Coran a les mêmes tribus, il ne les connaît plus,

7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

Ces tribus sont dans les perles qui sont également des portes d'où sort et rentre des ondes
la matière est fait d'ondes, si une onde se propage elle revient sur elle-même
et ainsi " Chaque tribu sut son abreuvoir"
le mot " atTRIbuées" est la TRIbu c'est une TRIlogie complexe qui n'est pas a la portée d'un monde logique, c'est l'écriture de l'univers

Le mot " descendre" s'est l'association "des cendres" qui est montré en un mot, c'est sur la base de produits anciens, les lettres ne sont pas que de l'encre pour l'écriture le cumule des lettres de la Bible sont dans chaque lettre du Coran, c'est comme faire de l'électricité à partir de la matière.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

comme la Bible ce sont des quantités qu'il faut comprendre avant tout. pas des falsifications qui ne sont là que pour compressé les produit dans les assemblages.

le miroir ne représenteras jamais l'original, car ce qui est à gauche sera à droite, il en va de même pour l'écriture.
Auteur : olma
Date : 29 déc.17, 05:35
Message :
Gorgonzola a écrit :La bible est falsifiée selon les musulmans. Mais ces derniers pour l'affirmer ne se réfèrent qu'au coran et n'apportent aucune preuve physique de la falsification de la bible.

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

Merci de ne pas répondre que le coran en est la correction, ce dernier ne contenant ni psaume, ni livre de proverbe, ni livre de l'apocalypse, ni livres prophétiques, ni cantique des cantiques.. Tous ces livres tant cités par les musulmans mais qui sont absents dans la révélation unique d'Allah à Mohamed.

Où est donc cette bible "intacte" non falsifiée et à quelle époque a commencé la falsification.

Merci de décrire aussi le mode opératoire ainsi que les livres "touchés" le cas échéant.
La falsification est un produit obligatoire si l'on part de rien, il s'agit principalement de transformations, qui n'est pas facile à lire, ces textes sont prévus pour des temps ultra modernes.

le Coran traduit en français n'est pas une correction, il est une suite c'est un livre de plus
il est la suite d'apocalypse
Muhammad n'est que le produit par son nom comme l'est la mémoire des 12 Eglises par leurs noms.

La falsification l'est obligatoirement par la traduction, ce ne sont plus les mêmes sons.

La preuve que le mot falsification a un autre sens dans les textes du Coran est représenté par ce verset qui fait la falsification avec d'autres mots pour le présenter pour dire moi je le fais aussi, mais je ne peux le dire, si ce n'est de le montrer dans l'action.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

abrogeons, oublier, un meilleur, c'est une falsification non déguisée. il a l'avantage de montré que le singulier sont aussi des pluriels.

La Bible est une évolution, de Genèse à Révélation, les chefs des tribus sont les mêmes personnages.
le Coran a les mêmes tribus, il ne les connaît plus,

7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

Ces tribus sont dans les perles qui sont également des portes d'où sort et rentre des ondes
la matière est fait d'ondes, si une onde se propage elle revient sur elle-même
et ainsi " Chaque tribu sut son abreuvoir"
le mot " atTRIbuées" est la TRIbu c'est une TRIlogie complexe qui n'est pas a la portée d'un monde logique, c'est l'écriture de l'univers

Le mot " descendre" s'est l'association "des cendres" qui est montré en un mot, c'est sur la base de produits anciens, les lettres ne sont pas que de l'encre pour l'écriture le cumule des lettres de la Bible sont dans chaque lettre du Coran, c'est comme faire de l'électricité à partir de la matière.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

comme la Bible ce sont des quantités qu'il faut comprendre avant tout. pas des falsifications qui ne sont là que pour compressé les produit dans les assemblages.

le miroir ne représenteras jamais l'original, car ce qui est à gauche sera à droite, il en va de même pour l'écriture.
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 déc.17, 07:30
Message :
Arzew a écrit : c'est les chrétiens qui les ont , tu l'ignorais peut etre ? :shock:
Donc les chrétiens possèdent des documents qui sont différents et antérieurs au canon biblique.
Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer d'une manière aussi sûre que c'est la cas ?
Où sont-ils ?
Que contiennent-ils ?
Qu'est-ce qui a été falsifié (AT et/ou NT), à quel moment et pourquoi y aurait il eu falsification bien avant le coran ?

Merci d'argumenter et de fournir des preuves.
uzzi21 a écrit :Le Coran invente tout autre chose qu'on peut très facilement prouver et démentir par l'histoire.
Galileo a écrit :On a des preuves historiques que la sourate de la vache (une des plus longues) n'a été intégrée au coran qu'après le VIIIème siècle mais les islamistes continuent de penser que le coran est tombé du ciel.
Pouvez-vous apporter quelques éléments ou indices ?
Auteur : Galileo
Date : 29 déc.17, 08:15
Message : @Olma:

Tu es l'illustration de mon propos: la contorsion mentale pour arriver à expliquer qu'un dieu omnipotent change d'avis.
C'est ridicule qu'un dieu omniscient et omnipotent puisse changer d'avis.

@Gorgonzola:
Je me rappelle juste qu'il y a un texte qui nous est parvenu et qui relate un débat entre un moine et un religieux arabe quelque-part en Égypte dans lequel ils débattent du coran et du livre de la vache; les deux étant clairement deux livres séparés. Ce qui n'est pas étonnant quand on sait que la sourate de la vache est surtout un recueil de "lois". Cette sourate s'intègre mal au reste du texte. Et ce n'est pas le seul élément qui penche pour un coran rédigé à partir de plusieurs textes distincts sur une période de plusieurs dizaines d'années.
ref.: "Aux origines du Coran", Alfred-Louis de Prémare, collection "Islam en débats"
Auteur : Arzew
Date : 29 déc.17, 08:17
Message :
Gorgonzola a ecrit : Qu'est-ce qui a été falsifié (AT et/ou NT), à quel moment et pourquoi y aurait il eu falsification bien avant le coran ?
avant le coran ????? tu délires la :lol:

la falsification de la bible existe depuis une belle lurette , et toujours active de nos jours ma grande .... tu me crois pas ?

voici mes arguments que j'ai pris le soins de copier coller rien que pour toi :hi:



1 –

L’Ancien Testament :


Catholique :

1 - Livre de Tobie :
Chapitre 1 :
01 Tobie, de la tribu et de la ville de Nephtali,
02 fut déporté sous le règne de Salmanazar, roi d'Assyrie ; mais durant sa déportation, il ne quitta jamais le chemin de la vérité.

... y a à peu près 13 chapitres avec plusieurs versets !!


Protestant :

Ce livre n’est pas dans la Bible protestante !

Donc :
Soit ce livre est un rajout, appelé parole de Dieu chez les catholiques !
Soit c’est une altération par omission de la parole de Dieu chez les protestants !


Catholique :

2 - Livre de Judith
Chapitre 1 :
01 Arphaxad, roi des Mèdes, après avoir soumis à son empire beaucoup de nations, bâtit de pierres de taille équarries une ville très forte, qu'il appela Ecbatane.
02 Il l'entoura de murailles hautes de soixante-dix coudées, sur trente coudées de largeur, et il y construisit des tours hautes de cent coudées,

...Y a encore 16 chapitres et plusieurs versets !!


Protestant :

Ce livre ne s’y trouve pas dans la Bible protestante !

Alors Bible ou pas Bible !!


Catholique :

3 - Livre d'Esther
Chapitre 10
04 – 13 :
04 - Alors Mardochée dit: " C'est Dieu qui a fait toutes ces choses!
......
13 - Et ces jours du mois d'Adar, le quatorzième et le quinzième de ce mois, seront célébrés par eux en assemblée, avec joie et allégresse devant Dieu, durant les générations, à perpétuité, dans Israël, son peuple. "

Protestant :

Chapitre 10 : on trouve uniquement les 3 premiers versets !!
Du 4 au 13 ça n’existe pas !!

Les protestants se sont contentés de l’arrêt du texte hébreu au 3ème verset ; alors d’où sont venus les autres versets (paroles de Dieu) chez les catholiques !!


Catholique :

4 - Premier livre des Maccabées
Chapitre 1 :
01 Lorsqu'Alexandre, fils de Philippe, Macédonien, sorti du pays de Céthim, eut battu Darius, roi des Perses et des Mèdes, et fut devenu lui à sa place, après avoir régné d'abord sur la Grèce, ……..

Y a 16 chapitres, rien que le 1èr se compose de 67 versets !!!

5 - Deuxième livre des Maccabées
Chapitre 1 :
01 A leurs frères, aux Juifs qui sont en Egypte, salut! Les Juifs, leurs frères, qui sont à Jérusalem et dans le pays de Juda souhaitent une heureuse paix! ……..

Celui-ci se compose de 15 chapitres, le 1èr avec 36 versets !!


Protestant :


Ni l’un ni l’autre des 2 livres, n’existe chez les protestants !! tu te rends compte :lol: ! 2 livres avec plusieurs versets (paroles de Dieu) qui sont, soit rajoutés soit omis dans les 2 camps ! … soit paroles de Dieu, soit ils ne le sont pas !!!!

Catholique :


6 - Livre de la Sagesse
Chapitre 1 :
01 Aimez la justice, vous qui êtes les juges de la terre; que vos pensées sur le Seigneur soient selon la droiture, et cherchez-le d'un cœur sincère; ……..

Il existe encore 19 chapitres !!

Protestant :

N’existe pas selon les protestants ! paroles de Dieu chez les catholiques !!

Catholique :

7 - Livre de Ben Sirac le Sage
Chapitre 1 :
01 Toute sagesse vient du Seigneur, elle est avec lui à jamais…….
Avec 51 chapitres et plusieurs versets !

Protestant :

N’existe pas dans cette Bible !

Comme même, 51 chapitres (paroles de Dieu) ! c’est énorme de les rajouter pour les catholiques et même chose de les omettre pour les protestants !!!!


Catholique :

8 - Livre de Baruch
Chapitre 1 :
01 Voici les paroles du livre qu'écrivit Baruch, fils de Néreïas; fils de Maasias, fils de Sédécias, fils de Sédéï, fils de Helcias, ……..

Il se compose de 6 chapitres !

Protestant :

N’existe pas !

Catholique :

9 - Livre de Daniel
Chapitre 13 et 14
Chapitre 13 avec 65 versets !
01 Il y avait un homme qui demeurait à Babylone, et son nom était Joakim……

Chapitre 14 avec encore 42 versets !

01 Or Daniel mangeait à la table du roi, et il était honoré plus que tous ses autres amis.

Protestant :

Là , ça s’arrête au 12ème ! le 13ème et le 14ème des catholiques n’existent pas chez les protestants !! … alors .. omis ou rajoutés !!

Catholique :

Chapitre 3 : 24-90
24 Et ils marchaient au milieu de la flamme, louant Dieu et bénissant le Seigneur.
25 Et Azarias,se levant, fit cette prière; ouvrant la bouche au milieu du feu,
il dit:
26 Soyez béni, Seigneur, Dieu de nos pères; votre nom est digne de louange et
de gloire à jamais.
27 Car vous êtes juste dans tout ce que vous nous avez fait, et toutes vos
oeuvres sont vraies;.....
29....90 :
Car nous avons péché et commis l'iniquité ...Nous n'avons pas écouté vos commandements...Vous nous avez livrés aux mains d'ennemis injustes...Ne retirez pas de nous votre miséricorde...Mais, Seigneur, puissions-nous être reçus... Maintenant, nous vous suivons...Ne nous confondez pas...Délivrez-nous par vos prodiges,...Feux et chaleurs, bénissez le Seigneur; louez-le et exaltez-le à jamais...Froid et chaleur,...Rosées et givres...Nuits et jours, bénissez le Seigneur...Fontaines, bénissez le Seigneur............Vous tous, hommes pieux, bénissez le Seigneur.

Toute cette longue prière faite de Plus de 60 versets chez les catholiques , n’existe absolument pas chez les protestants qui n’en ont que 6 verset dans ce chapitre !!!!

les voici :


Chapitre 3.24
24 Alors le roi Nebucadnetsar fut effrayé, et se leva précipitamment…
.....
30 Après cela, le roi fit prospérer Schadrac, Méschac et Abed Nego, dans la province de Babylone.
.......





tu me demandes pourquoi vous falsifiez les écritures sacrés ? c'est toi la chrétienne , je te retourne la question :hi:

Auteur : Galileo
Date : 29 déc.17, 08:39
Message : Mettez-vous d'abord d'accord entre chiisme, sunisme, soufisme, kharidjisme, etc sans vous taper dessus et après on pourra reparler des chrétiens qui, bien qu'ayant pas tous le même point de vue ne se tapent pas dessus eux au moins.

Ha oui; j'ai failli oublier: allah n'existe pas.
Auteur : Arzew
Date : 29 déc.17, 08:49
Message :
Galileo a écrit :Mettez-vous d'abord d'accord entre chiisme, sunisme, soufisme, kharidjisme, etc sans vous taper dessus et après on pourra reparler des chrétiens qui, bien qu'ayant pas tous le même point de vue ne se tapent pas dessus eux au moins.

Ha oui; j'ai failli oublier: allah n'existe pas.
je me contre fout de ce que tu crois l'athée , tu crois déjà en toi , c' est déjà pas mal !

tu la ramène avec ta gueule enfarinée , sur de toi ! mais les musulmans sont loin d'être des illettrés et des ignorants p'tit gar

rend toi utile , casses toi tu pues et marches a l'ombre :lol:
Auteur : Galileo
Date : 29 déc.17, 08:52
Message :
Arzew a écrit : je me contre fout de ce que tu crois l'athée , tu crois déjà en toi , c' est déjà pas mal !

tu la ramène avec ta gueule enfarinée , sur de toi ! mais les musulmans sont loin d'être des illettrés et des ignorants p'tit gar

rend toi utile , casses toi tu pues et marches a l'ombre :lol:
Bin oui... quand on ne sait quoi répondre on insulte.

Lis plutôt "Aux origines du Coran", d'Alfred-Louis de Prémare, et tu apprendras un tas de trucs que les imams saoudiens ne te disent pas.
Auteur : Arzew
Date : 29 déc.17, 08:57
Message :
Bin oui... quand on ne sait quoi répondre on insulte.
mais non papi , tu te goures complètement ...

c'est toi qui insulte l'intelligence des musulmans ! je ne fais que te rendre la monnaie de ta pièce :hi:

Lis plutôt "Aux origines du Coran", d'Alfred-Louis de Prémare, et tu apprendras un tas de trucs que les imams saoudiens ne te disent pas.
propagande anti islam , :fatiguer:
Auteur : Galileo
Date : 29 déc.17, 09:06
Message :
Arzew a écrit :
c'est toi qui insulte l'intelligence des musulmans ! je ne fais que te rendre la monnaie de ta pièce :hi:
Perdre son temps 5 fois par jour à se prosterner devant un être imaginaire ce n'est pas ce que j’appellerais de l'intelligence.
C'est tellement évident pourtant que le coran n'est qu'un mauvais conte de fées. Tout comme c'est évident que l'islam est une déviance du christianisme des premiers siècles.
Il suffit de s'instruire un peu.
Auteur : GAD1
Date : 29 déc.17, 09:08
Message : Il n'y a pas de modérateur pour censurer les insultes ici ? Dire que je suis censuré ailleurs pour moins que ça. C'est dingue.
Auteur : Arzew
Date : 29 déc.17, 09:12
Message : causes toujours papi , tu m'intéresses :lol:
Auteur : Galileo
Date : 29 déc.17, 09:40
Message :
Galileo a écrit :Lis plutôt "Aux origines du Coran", d'Alfred-Louis de Prémare, et tu apprendras un tas de trucs que les imams saoudiens ne te disent pas.
Arzew a écrit : propagande anti islam , :fatiguer:
Tu l'as lu ?

ps: crucifixion ça s'écrit sans majuscule; péché ne s'écrit pas avec 'er'; et il faut une majuscule à "seule" vu que c'est le début d'une phrase.
Comme tu mets ce texte en signature et que donc il revient à chaque post ça serait mieux de l'écrire sans fautes.
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 déc.17, 09:41
Message : Non non non..

Entendons-nous bien chère Arzew..

Le sujet c’est la falsification de la bible qui a conduit Allah a faire descendre le coran.. Argument préféré des musulmans.

Donc pas de détails sur les différences protestant catholique.

Bien essayé mais hors-sujet.

Donc je répète : votre tradition musulmane dit que Mahomet a reçu une révélation dans le but de corriger la bible falsifiée (ainsi que le tanakh..)

Donc : avant la descente du coran, selon vos hypothèses il existe deux bibles : une bible falsifiée qui falsifie la non falsifiée.

Où est-elle, que contient-elle, les différences avec celle qui serait fausse.. tout ça avant le 6ème siècle.

Fournir : documents, manuscrits, dates de rédaction, etc..

Merci.

Cordialement..

On insulte pour faire verrouiller le sujet..?
Auteur : GAD1
Date : 29 déc.17, 09:47
Message :
Arzew a écrit :causes toujours papi , tu m'intéresses :lol:
C'est dingue !
Auteur : Luxus
Date : 29 déc.17, 14:57
Message : Cette histoire c'est une véritable comédie. Pour les musulmans la Bible est falsifiée mais le Coran leur dit de croire à l'Evangile. Lequel si ce n'est celui qui est dans la Bible ?

A cette question, ils répondent que l'Evangile originel a disparu. Mais alors comment peut-on croire dans un livre qu'aucun musulman n'a jamais vu ni lu ? C'est absurde.
Auteur : Athanase
Date : 29 déc.17, 23:18
Message :
Luxus a écrit :A cette question, ils répondent que l'Evangile originel a disparu. Mais alors comment peut-on croire dans un livre qu'aucun musulman n'a jamais vu ni lu ? C'est absurde.
vous avez raison de poser cette ambigüité mais qui en réalité n'en est pas une pour les musulmans puisque pour eux le coran est l'émanantion du livre divin donc l'évangile version islam est contenue dans le coran; Jésus-Christ y est tranformé en prophéte et son évangile réduit à ce qu'en rapporte l'islam.
Auteur : Arzew
Date : 30 déc.17, 04:53
Message :
Galileo a ecrit: Tu l'as lu ?
lu quoi ? :D
ps: crucifixion ça s'écrit sans majuscule; péché ne s'écrit pas avec 'er'; et il faut une majuscule à "seule" vu que c'est le début d'une phrase.
Comme tu mets ce texte en signature et que donc il revient à chaque post ça serait mieux de l'écrire sans fautes.
et il t'a fallu modifier Trois Fois ton message rien que pour m'annoncer que je fais de fautes d'orthographe !
merci (censored), il fallait pas :hi:

@Luxus


(censored)


@Gorgonzola

la question qu'il te faut poser , est pourquoi les chrétiens falsifient sciemment leurs livres sacrés !
cherches pas midi a quatorze heures , a vouloir absolument tourner en dérision notre si belle Religion qu'est l'Islam !
regarde plutôt ce qui se passe chez toi : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58041.html
je t'en prie , ne refoule pas la vérité et prends en de la graine :hi:

ps: prêtes particulièrement attention aux messages de notre modérateur le catholique , je nomme : @Seleucide sur le lien .
Auteur : Galileo
Date : 30 déc.17, 06:13
Message :
Arzew a écrit : cherches pas midi a quatorze heures , a vouloir absolument tourner en dérision notre si belle Religion qu'est l'Islam ! .
LOL :lol:
Il n'y a rien de beau dans l'islam.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 déc.17, 06:50
Message :
Gorgonzola a écrit :Non non non..

Entendons-nous bien chère Arzew..

Le sujet c’est la falsification de la bible qui a conduit Allah a faire descendre le coran.. Argument préféré des musulmans.

Donc pas de détails sur les différences protestant catholique.

Bien essayé mais hors-sujet.

Donc je répète : votre tradition musulmane dit que Mahomet a reçu une révélation dans le but de corriger la bible falsifiée (ainsi que le tanakh..)

Donc : avant la descente du coran, selon vos hypothèses il existe deux bibles : une bible falsifiée qui falsifie la non falsifiée.

Où est-elle, que contient-elle, les différences avec celle qui serait fausse.. tout ça avant le 6ème siècle.

Fournir : documents, manuscrits, dates de rédaction, etc..

Merci.

Cordialement..
Arzew a écrit : @Gorgonzola

la question qu'il te faut poser , est pourquoi les chrétiens falsifient sciemment leurs livres sacrés !
cherches pas midi a quatorze heures , a vouloir absolument tourner en dérision notre si belle Religion qu'est l'Islam !
regarde plutôt ce qui se passe chez toi : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58041.html
je t'en prie , ne refoule pas la vérité et prends en de la graine :hi:
Pas de réponse à ce que je demande.. Normal, impossible d'en apporter une.

Sur les 1 200 000 000 de musulmans, il n'y en aura pas 1 à apporter la réponse.

Je ne cherche pas à tourner en dérision. Mais c'est tellement simple de vous mettre devant vos affirmations gratuites, sans preuves historiques et matérielles. Il n'y a RIEN qui prouve ce que vous avancez. Vos affirmations ne tiennent sur RIEN.

C'est vous musulmans qui devez faire face à vos affabulations.
Auteur : Arzew
Date : 30 déc.17, 07:29
Message : :lol:
Auteur : Athanase
Date : 30 déc.17, 07:38
Message : Pour Arzew
saint Matthieu (7, 21.24-27)
Et celui qui entend de moi ces paroles sans les mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a construit sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé, ils sont venus battre cette maison ; la maison s’est écroulée, et son écroulement a été complet. »
.
L'islam rentre parfaitement dans cette description. Il s'est construit sur plusieurs discordances avec l'écriture volontairement introduites pour la détourner à son profit mais il a oublié l'essentiel en se fondant sur la parole des hommes et non sur la nature de Dieu qui est amour et c'est le manque de cette essence qui le conduira à sa perte car il n'est pas ancré sur ce roc qui est la base même de la vie humaine.
En rejetant le Christ ou plus exactement en travestissant son message l'islam s'écarte de l'humanité pour se fondre dans une déité qui ravale les hommes au statut de simple créature. Or l'homme partage avec Dieu la capacité d'aimer et c'est probablement ce qui le caractérise des autres créatures en dehors des besoins de la reproduction.
1Co 12, 31 - 13, dit "hymne à l'amour"
Frères,
Parmi les dons de Dieu, cherchez à obtenir ce qu’il y a de meilleur. Et je vais vous indiquer une voie supérieure à toutes les autres.
J’aurais beau parler toutes les langues de la terre et du ciel, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.
J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, et toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.
J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.
L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;
il ne fait rien de malhonnête; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;
il ne se réjouit pas de ce qui est mal, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;
il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.
L’amour ne passera jamais.
Oui, c'est du Saint Paul, celui que vous appellez "faux prophète" pourtant il s'agit d'une des pages des plus importantes de toute l'histoire de l'humanité.
Auteur : omar13
Date : 30 déc.17, 22:53
Message : Gorgonzola, mon amie, ne cherches pas trop a comprendre sur les originaux de la bible, parce que d'autres imminents chercheurs chrétiens avaient fait ce pas, et ils ont finis par quitter le christianisme:

Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle
.

Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :


Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux
. ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences
.
Il est peut-être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »


j’espère que tu as compris????
restes tranquille, et ne mets pas trop le doigt dans une situation ou tu finiras par devenir athée, simplement pour ne pas embrasser la vrai religion divine, celle qui n'a jamais été touchée par les mains mensongères, l'ISLAM.

Les musulmans, ont le saint coran, qui est complèt, c'est a dire qu'il contient aussi la vrai Thora, et l'évangile que tu n'as pas.

personnellement, j'ai fais une petite transgression, en tant que musulman, et j'ai cherché a comprendre ce que c'est la bible, et j'ai trouvé que HYWH/Dieu/Allah, avait parlé dans ce que les Romains avaient appelé la Bible, disant que des mains mensongères l'avaient falsifiés :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes
»

Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?..
. ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »

Alors, restes sage, passe ton réveillons païen, et surtout ne cherche pas a comprendre ou se trouvent les originaux de la bible , tu risque de quitter ton christianisme païen.
Auteur : Athanase
Date : 31 déc.17, 00:03
Message :
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle .
L'essentiel est qu'au final il y soit car il correspond fondamentalement à la foi chrétienne et illustre parfaitement la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
Alors présent ou pas dans les textes premiers?
C'est une question de foi et j'aime à penser qu'il y était mais qu'il a été supprimé par des gens que ce passage dérangeait; en effet selon la tentation pharisienne toujours présente dans le christianisme, cette femme aurait due être punie pour sa faute.
et c'est bien parce qu'il est surprenant et presque divergent de la morale communément admise que cela plaide à la faveur de la véracité de ce passage.
Auteur : omar13
Date : 31 déc.17, 00:19
Message :
Athanase a écrit :
L'essentiel est qu'au final il y soit car il correspond fondamentalement à la foi chrétienne et illustre parfaitement la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
.

c'est que tu admets qu'il y'a eu falsification.

Pour Spin, si tu avances qu'il y'a des contradictions dans le saint coran, donne nous des preuves, comme celles sur ta croyance païenne , concernant celui qui apparaît dans le Tombeau , après le mensonge sur la crucifixion de jesus???

dans l évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2, il apparaît un Ange

dans l évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme

dans l évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes

dans l évangile de Jean, il n apparaît personne.
Auteur : Galileo
Date : 31 déc.17, 00:34
Message : @omar13

Commence par t'interroger sur le coran.
Réponds d'abord à la question de pourquoi des gens quittent l'islam.
Auteur : Athanase
Date : 31 déc.17, 01:27
Message :
c'est que tu admets qu'il y'a eu falsification.
Omar, en cours de rhétorique vous auriez été recalé sévèrement.
Non seulement je l'ai pas dit mais en plus j'affirme dans mon post que s'il y a eu falsification celle-ci peut-être tardive et limitée.
Merci de lire soigneusement les posts avant d'y répondre, cela vous évitera de dire des âneries.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 déc.17, 01:29
Message :
Arzew a écrit :le coran est l'évangile originel
C'est faux, le Coran raconte que Jésus a reçu l'évangile, et non un Coran.
Et la première fois que le Coran est descendu c'était sur Muhammad; pas sur Jésus...

le coran est la thora originelle
Idem que plus haut, et où sont les livres d'Esaïe, de Daniel, la Genèse? Où sont les livres de lois? Deutéronome?!! Lévitiques?!!
Où sont-ils?

le coran est la parole inviolée d'Allah Taala

Tu ne peux l'affirmer, car Allah a très bien pu abandonner le Coran à la falsification comme il l'a fait pour la Bible.
Lis bien ce topic.

le coran est la Vérité .
Sauf si Allah a été pris de la même folie qu'il a été pris pour la Bible.
C'est à dire; abandonner sa parole à la falsification.
Auteur : Galileo
Date : 31 déc.17, 02:01
Message : Le coran n'est pas la parole incréée de dieu.
On sait qu'au VIIIème siècle circulaient plusieurs versions.
On sait que des sourates y ont été intégrées tardivement, d'autres ont été supprimées et d'autres encore ont été altérées.
On sait que les premiers musulmans utilisaient plusieurs livres et pas seulement un coran.
L'analyse du texte en lui-même révèle qu'il est le fruit de plusieurs auteurs.
La structure du coran en lui-même est un amalgame de psaumes, de lois humaines, de bénédictions, etc... qui semble ne suivre aucun ordre ni aucune logique.
De toute évidence, le coran n'est juste qu'une compilation de textes divers et variés.
Et malgré tout cela, les islamistes osent nous resservir ce vieux précepte ne reposant sur absolument RIEN de falsification de la bible pour dire que seul le coran est la véritable parole de dieu.
Évidemment, comment pourrait-il en être autrement puisque de ce précepte découle la justification de l'existence du coran. Sinon pourquoi aurait-il fallu une nouvelle révélation ?
Hors, ce qui était facile à faire admettre au moyen-âge, quand personne ne savait lire ni écrire et que toute contestation était réprimée dans le sang, n'est plus possible aujourd'hui.
L'islam se meurt, tout comme le christianisme, que vous le vouliez ou non.
(cor1)
Auteur : omar13
Date : 31 déc.17, 04:34
Message :
Athanase a écrit : en plus j'affirme dans mon post que s'il y a eu falsification celle-ci peut-être tardive et limitée.
.
c'est a dire que tu admet qu'il pourra y avoir a eu falsification, mais la réponse finale il te la donnera un imminent chercheur ex. chrétien, qui a quitter le christianisme pour avoir compris qu'il s'agit bien d'une imposture :

Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle
.

Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :

Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux
. ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard,
et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences .
Il est peut-être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »


essaye d'oublier ce que tu viens de lire, et passe un début d'année 2018, que si tu continueras a te poser beaucoup de questions , tu finiras par quitter ta croyance païenne et devenir musulmane, c'est a dire: retour a la religion de tes ancêtres???
Auteur : Gorgonzola
Date : 01 janv.18, 05:21
Message : @Omar

Aujourd'hui la bible n'est plus un livre fiable sur lequel tu dois compter pour nous prouver la véracité du coran ?

Il est pratique ce Ehrman. Surtout quand tu ne cites plus la bible.

Comment utilises-tu la fiabilité de la bible..
- les jours pairs elle est fiable et les jours impairs elle ne l'est pas ?
- suivant le calendrier lunaire musulman ?
- ou suivant les sujets ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.18, 09:15
Message :
Gorgonzola a écrit :@Omar

Aujourd'hui la bible n'est plus un livre fiable sur lequel tu dois compter pour nous prouver la véracité du coran ?

Il est pratique ce Ehrman. Surtout quand tu ne cites plus la bible.

Comment utilises-tu la fiabilité de la bible..
- les jours pairs elle est fiable et les jours impairs elle ne l'est pas ?
- suivant le calendrier lunaire musulman ?
- ou suivant les sujets ?
Non, il ne se prend pas la tête comme ça.

C'est totalement arbitraire... c'est quand ça l'arrange, et en plus, il en travesti le sens pour la faire
coller encore plus à sa pensée.
Auteur : Galileo
Date : 01 janv.18, 09:38
Message : Qu'est-ce qui dit que le coran est fiable lui ?
Auteur : Athanase
Date : 02 janv.18, 01:57
Message :
essaye d'oublier ce que tu viens de lire, et passe un début d'année 2018, que si tu continueras a te poser beaucoup de questions , tu finiras par quitter ta croyance païenne et devenir musulmane, c'est a dire: retour a la religion de tes ancêtres???
Ben non, plus je la lis, plus j'y crois et plus j'y crois plus je la vis. Je n'ai que faire de ce que dit ce Monsieur, ce qui compte pour moi est que Dieu soit Amour (1jean 4/7) et que mon Dieu soit étranger au mal et donc ne peut vouloir la mort de la pécheresse en particulier et des pécheurs en général. Et cela est déjà écrit dans l'ancien testament:

Ézéchiel 18
23Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

C'est le même esprit qui souffle et lutte contre l'égoïsme des hommes depuis les origines à nos jours.
il n'y a pas de falsification quand l'Esprit insuffle l'amour au cœur des hommes, par contre tout est à craindre quand ceux-ci ferment leurs cœurs afin d'échapper au regard de Dieu.
Sur Ce, Omar, très sincèrement je vous souhaite à vous et à vos 7 femmes un très bonne et heureuse année.
Auteur : Seleucide
Date : 02 janv.18, 02:18
Message :
Galileo a écrit :Qu'est-ce qui dit que le coran est fiable lui ?
Bonne question.

Je posterai d'ailleurs bientôt un sujet sur la défectuosité de la transmission du Coran.
Auteur : Mormon
Date : 02 janv.18, 03:40
Message :
Seleucide a écrit : Je posterai d'ailleurs bientôt un sujet sur la défectuosité de la transmission du Coran.
On ne change pas de sujet, surtout pour dire des trucs qui n'intéresseront personne. Les musulmans croient au Coran et ce n'est pas ton son de cloche qui les fera douter de leur paradis.

Tu es de quelle religion Seleucide ?
Auteur : olma
Date : 03 janv.18, 10:22
Message :
Galileo a écrit :@Olma:

Tu es l'illustration de mon propos: la contorsion mentale pour arriver à expliquer qu'un dieu omnipotent change d'avis.
C'est ridicule qu'un dieu omniscient et omnipotent puisse changer d'avis.

@Gorgonzola:
Je me rappelle juste qu'il y a un texte qui nous est parvenu et qui relate un débat entre un moine et un religieux arabe quelque-part en Égypte dans lequel ils débattent du coran et du livre de la vache; les deux étant clairement deux livres séparés. Ce qui n'est pas étonnant quand on sait que la sourate de la vache est surtout un recueil de "lois". Cette sourate s'intègre mal au reste du texte. Et ce n'est pas le seul élément qui penche pour un coran rédigé à partir de plusieurs textes distincts sur une période de plusieurs dizaines d'années.
ref.: "Aux origines du Coran", Alfred-Louis de Prémare, collection "Islam en débats"
La contorsion mentale t'échappe, l'hOMme se sont les OM de tous les nOMs que les mots possèdent, cOMme hOMme c'est les mêmes à des endroits différents, ce qui en fait des nOMbres. La Bible explique cela aussi.

Il ne change pas d'avis, dans ces modélisations il transforme les choses.
C'est pas parce que tu n'es pas capable de le voir que cela n'existe pas.

Il est fait d'hommes, et le feu dans tout cela, c'est pour un savoir, la pUNItion est la diVISION de cette UNIon.

OM-NI-potent (le sens le plus proche. poterie) un produit la plus sonnante (55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;)

OM-NI-scient

en rapport avec une science du premier mot suscité qui par la suite ressuscité

Dieu ne change pas d'avis, il s'agit de transformations.


la VACHE est en réalité le dernier verset. En réalité cela commence par les hommes, pour comprendre que les homme ne sont qu'une image transformable.

pour comprendre la VACHE (9 fois) du Coran, c'est d'isolé ce qui est dit à son propos et qui explique des transformations hors du commun à sont propos.

L'intelligence de ces textes c'est d'avoir pris des textes partiels du passé pour en faire un autre livre qui n'explique aucunement l'histoire, mais bien des transformations, c'est pour cela que les versets se réduisent au cours des pages, le but est d'expliqué le contenu de l'infiniment petit. Voila d'où vient l'électricité par exemple


SCIEMMENTc'est pas un reproche, c'est la science du MENsonge dans le mot, le Coran explique les mots, la valeur des mots, comment les lettres se sont associées dans cette modélisation, soyez attentif aux majuscules, qui n'existe pas en arabe.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.18, 10:54
Message :
Galileo a écrit :Qu'est-ce qui dit que le coran est fiable lui ?
Rien, c'est fatalement l'incertitude avec un Dieu qui a déjà abandonné une fois sa parole à la falsification.
Il l'a fait une fois, il peut le faire 2, 3, 10, 100, 1000 fois, seul lui le sait quand il s'arrêtera!

J'ai créé un topic à ce sujet: lien
Auteur : Gorgonzola
Date : 03 janv.18, 21:43
Message :
Galileo a écrit :Qu'est-ce qui dit que le coran est fiable lui ?
Le coran est le livre le moins fiable de toute l'histoire de l'humanité.
Il a été révélé en arabe, à un illettré, dans une langue dont l'écriture à l'époque ne contenait que des consonnes.
Il a donc fallu une transmission orale avec des pense-bêtes ça et là et une écriture qui se mettait au point au fil des décennies avec les signes diacritiques. Les arabes ne maitrisaient pas non plus les techniques du livre.
Il a fallu également mettre de l'ordre à un moment donné dans toutes les variations de versions, ce qu'à fait Othman en détruisant toutes ces versions pour donner naissance à une base que l'on connait aujourd'hui.
Le vide littéraire autour de la construction du coran vient du fait que les califes brûlaient si possible tous les livres et documents qui n'allaient pas dans le sens du coran.

Voilà qui vient régler le problème de la "confusion" des écritures saintes en révélant un livre incréé à des polythéistes.
Avec la notion de djihad pour les récalcitrants et la désignation du peuple arabe garant de ce même djihad, honoré du titre de meilleure des communautés. C'est la seule nouveauté avec un détournement du message de la bible : Dieu souhaite pardonner à tous, Allah du coran souhaite exterminer un grand nombre de personnes qu'il a lui-même voué à l'enfer depuis la naissance.
Dieu souhaite rassembler son peuple (sa création l'homme) -> le Fils est mort pour ça
Allah du coran souhaite exterminer la corruption de la surface de la terre par le sabre (les musulmans sont amnistiés de cette punition divine tout en étant chargé de son exécution) comme l'a fait le prophète.
Seleucide a écrit : Bonne question.

Je posterai d'ailleurs bientôt un sujet sur la défectuosité de la transmission du Coran.
Il serait intéressant d'avoir un sujet de ce genre pour tout le monde..
Auteur : slamani
Date : 04 janv.18, 04:07
Message :
Gorgonzola a écrit :La bible est falsifiée selon les musulmans. Mais ces derniers pour l'affirmer ne se réfèrent qu'au coran et n'apportent aucune preuve physique de la falsification de la bible.

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

Merci de ne pas répondre que le coran en est la correction, ce dernier ne contenant ni psaume, ni livre de proverbe, ni livre de l'apocalypse, ni livres prophétiques, ni cantique des cantiques.. Tous ces livres tant cités par les musulmans mais qui sont absents dans la révélation unique d'Allah à Mohamed.

Où est donc cette bible "intacte" non falsifiée et à quelle époque a commencé la falsification.

Merci de décrire aussi le mode opératoire ainsi que les livres "touchés" le cas échéant.
Bonjour Godzilla :D

Avant de parler de la Bible, ou est donc la Torah de Moise et l’Évangile de Jésus ? :hum:
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 janv.18, 04:42
Message :
slamani a écrit : Bonjour Godzilla :D

Avant de parler de la Bible, ou est donc la Torah de Moise et l’Évangile de Jésus ? :hum:
Tu veux dire : quelle est la version des musulmans concernant la bible ?

Nous sommes tout ouïe.
Auteur : spin
Date : 04 janv.18, 05:07
Message :
slamani a écrit :Avant de parler de la Bible, ou est donc la Torah de Moise et l’Évangile de Jésus ? :hum:
Cela fait trois siècles qu'on n'attribue plus aucune Torah à Moïse (http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm).

Et il n'y a autant que je sache aucune trace d'un "Evangile de Jésus" avant que les musulmans lancent le truc. Les Evangiles, canoniques ou apocryphes, modifiés ou pas, se présentent depuis le début comme des témoignages humains.
Auteur : olma
Date : 07 janv.18, 07:21
Message :
Gorgonzola a écrit : Le coran est le livre le moins fiable de toute l'histoire de l'humanité.
Il a été révélé en arabe, à un illettré, dans une langue dont l'écriture à l'époque ne contenait que des consonnes.
Il a donc fallu une transmission orale avec des pense-bêtes ça et là et une écriture qui se mettait au point au fil des décennies avec les signes diacritiques. Les arabes ne maitrisaient pas non plus les techniques du livre.
Il a fallu également mettre de l'ordre à un moment donné dans toutes les variations de versions, ce qu'à fait Othman en détruisant toutes ces versions pour donner naissance à une base que l'on connait aujourd'hui.
Le vide littéraire autour de la construction du coran vient du fait que les califes brûlaient si possible tous les livres et documents qui n'allaient pas dans le sens du coran.

Voilà qui vient régler le problème de la "confusion" des écritures saintes en révélant un livre incréé à des polythéistes.
Avec la notion de djihad pour les récalcitrants et la désignation du peuple arabe garant de ce même djihad, honoré du titre de meilleure des communautés. C'est la seule nouveauté avec un détournement du message de la bible : Dieu souhaite pardonner à tous, Allah du coran souhaite exterminer un grand nombre de personnes qu'il a lui-même voué à l'enfer depuis la naissance.
Dieu souhaite rassembler son peuple (sa création l'homme) -> le Fils est mort pour ça
Allah du coran souhaite exterminer la corruption de la surface de la terre par le sabre (les musulmans sont amnistiés de cette punition divine tout en étant chargé de son exécution) comme l'a fait le prophète.
c'est surtout ceux qui ne l'ont pas lu qui en parle le mieux

la conFUSION est précisément le thème fondamental de la Bible et du Coran

il y a des gens qui parlent de "djihad" mais pas le Coran
c'est un monde violent sans avoir besoin d'en ajouter.

si tu comprends les lettres "il" il sera lettré

Un autre regard sur la version française qui rajoute des majuscules

ce monde explique le Feu, l'homme est un cOMbustible, comme dans la Bible
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 janv.18, 20:57
Message :
olma a écrit : il y a des gens qui parlent de "djihad" mais pas le Coran
Le jihâd est une culture sur la base des recommandations de votre prophète de combattre l'injustice, et plus précisément ceux qui ne veulent pas de l'islam.

Injustice devient une malle où chacun y stocke ce qu'il veut là où il est. Ca fait une société de vengeance actée par le vandalisme et la malveillance. La vôtre.

Cette vengeance est justifiée par "ceux qui commettent la "corruption". C'est devenu un état d'esprit, un style de vie partout où "l'islam" paranoïaque s'installe.
Auteur : olma
Date : 09 janv.18, 14:37
Message :
Gorgonzola a écrit : "olma" a écrit il y a des gens qui parlent de "djihad" mais pas le Coran
--------------
Le jihâd est une culture sur la base des recommandations de votre prophète de combattre l'injustice, et plus précisément ceux qui ne veulent pas de l'islam.

Injustice devient une malle où chacun y stocke ce qu'il veut là où il est. Ca fait une société de vengeance actée par le vandalisme et la malveillance. La vôtre.

Cette vengeance est justifiée par "ceux qui commettent la "corruption". C'est devenu un état d'esprit, un style de vie partout où "l'islam" paranoïaque s'installe.
c'est toi qui le dis !
"La vôtre." Non ! Moi je ne suis qu'un observateur pour une lecture réelle.

le mot corruption n'a rien à voir avec nôtre monde, tu devrais étudier ce Livre,

c'est en rapport avec le COR (je fait une recherche dans l'ensemble du Coran)

il y a Miséricordieux (petit corps des dieux) accordera, encore, corde

le plus petit mot c'est corde

ce verset explique des nombres 111.5. à son cou, une corde de fibres

corRUPT
entre tout les corruptions c'est le mot rupture et inTERruption (contenu de sa terre qui sous entend des groupes avec INTER)

c'est le français qui est original par sa TEXTure et son CONTExte pour un texte comme le mot de la fin

ce que tu dis ne jour pas, même pour ce que font les musulmans extrémistes

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

il parle des bâtiments les contenus des bâtiments

on ne fait pas des musulman dans les les églises et les synagogues. Si le mot "falsifiée" parle des mots, parce que les lettres sont la base d'un univers, c'est comme l'univers d'un processeur. Le mot UNIvers c'est vers un changement un déplacement

il interDIT de DIre, les diVISIONs c'est faire du mal à soit même parce que tout le contenu de la lettre contient beaucoup de mot.

les femmes, c'est les même femmes que révélation.

Jé-SUS c'est JE-SUIS, c'est très astucieux.
Auteur : bercam
Date : 17 janv.18, 09:17
Message :
Gorgonzola a écrit :La bible est falsifiée selon les musulmans. Mais ces derniers pour l'affirmer ne se réfèrent qu'au coran et n'apportent aucune preuve physique de la falsification de la bible.

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

Merci de ne pas répondre que le coran en est la correction, ce dernier ne contenant ni psaume, ni livre de proverbe, ni livre de l'apocalypse, ni livres prophétiques, ni cantique des cantiques.. Tous ces livres tant cités par les musulmans mais qui sont absents dans la révélation unique d'Allah à Mohamed.

Où est donc cette bible "intacte" non falsifiée et à quelle époque a commencé la falsification.

Merci de décrire aussi le mode opératoire ainsi que les livres "touchés" le cas échéant.

deja , parlant de l Evangile ,comment reconnaître ce qui est faux :

Est faux ,toutes paroles ne s adressant pas aux enfants d israel , donc pierre, paul, jacques sont a retirer sans exeption .....

Est faux , toutes parole faisant une dissociation ou distinction entre L Evangile et la Torah .....L evangile est un livre pour le peuple juif ....

c est choquant , presque une blague ...j etais chretien et pourtant rien de plus réelle .
Auteur : Mormon
Date : 17 janv.18, 09:21
Message :
bercam a écrit :[

c est choquant , presque une blague ...j etais chretien et pourtant rien de plus réelle .
Tu as donc rien compris au christianisme !

La Loi du Christ : ensemble des principes de l'Evangile découlant de 1) la foi en Jésus-Christ, de 2) la repentance, de 3) du baptême par immersion pour la rémission des péchés, et 3) persévérer jusqu'à la fin.

La loi du Christ donnée aux patriarches consistait en la Nouvelle Alliance éternelle de l'Evangile. Adam et Eve reçurent tous les principes, ordonnances de salut, toute la connaissance, toute la révélation et toute l'autorité prophétique pour retourner en présence de Dieu en vertu de l'annonce messianique qui leur fut immédiatement révélée. Ils reçurent exactement les mêmes privilèges de prêtrise que les enfants d'Israël avant que les premières plaques furent brisées pour rébellion et que la prêtrise devint la moindre prêtrise lévitique pendant l'intervalle de la Loi de Moïse.

La loi du Christ donnée à Moïse, qui incluait les dix commandements, était administrée par la prêtrise lévitique pour appliquer un Evangile préparatoire incluant la loi des commandements charnels et la loi des sacrifices que seule la foi au Christ à venir pouvait valider pour le pardon des péchés. Elle comprenait l'Evangile de repentance et les clés du ministère d'anges. Bien qu'elle fut instrumentalisée peu à peu par les Juifs pour faire de sa "lettre" un moyen de "gagner" le salut, son esprit était en tout point l'Evangile de Jésus-Christ dans la plénitude de son ministère. Elle annonça, par ses rites, ses ordonnances et tout son symbolisme, le sacrifice futur de Jésus-Christ ainsi que sa mort, son expiation et sa résurrection. Elle s'exerçait dans un cadre théocratique en prolongement de l'ordre céleste patriarcal établi depuis Adam. Elle était aussi un système judiciaire en prise avec le spirituel pour protéger et préparer le peuple à la Première Venue de Jésus... compte tenu de son faible niveau d'obéissance.

La loi du Christ de la "nouvelle alliance" donnée aux apôtres
correspondait à tous les enseignements, connaissances, principes, autorité, privilèges, bénédictions, pouvoirs, ordonnances administrées par la prêtrise supérieure (la prêtrise de Melchisédek, qui était selon l'Ordre du Fils de Dieu) et non plus exclusivement par la moindre prêtrise lévitique et ses limites. Contrairement à cette dernière, elle administrait pleinement les affaires spirituelles de l'Evangile avec les ordonnances de salut appropriées, telles que le baptême d'eau et du Saint-Esprit, et d'autres ordonnances qui demeuraient confidentielles sous la loi de Moïse. Elle établissait l'Eglise de Jésus-Christ dans la plénitude prophétique de la réalisation de son ministère terrestre en accomplissement de la loi de Moïse dont elle mit automatiquement un terme. L'ordonnance de la sainte-cène remplaça la loi des sacrifices... La Nouvelle Alliance a été donnée pour préparer les hommes à la Seconde Venue de Jésus-Christ et à son règne millénaire.
Auteur : bercam
Date : 17 janv.18, 09:27
Message : tiens ,le contrat du vole ...

:hi:
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 janv.18, 23:37
Message :
bercam a écrit : deja , parlant de l Evangile ,comment reconnaître ce qui est faux :

Est faux ,toutes paroles ne s adressant pas aux enfants d israel , donc pierre, paul, jacques sont a retirer sans exeption .....

Est faux , toutes parole faisant une dissociation ou distinction entre L Evangile et la Torah .....L evangile est un livre pour le peuple juif ....

c est choquant , presque une blague ...j etais chretien et pourtant rien de plus réelle .
Encore une tentative de détournement du sujet.. avec l'interprétation musulmane de l'Evangile, la bonne nouvelle donnée par Jésus.
L'islam tente de se l'approprier, comme tout le reste.
Auteur : omar13
Date : 17 janv.18, 23:51
Message :
Gorgonzola a écrit : Encore une tentative de détournement du sujet.. avec l'interprétation musulmane de l'Evangile, la bonne nouvelle donnée par Jésus.
L'islam tente de se l'approprier, comme tout le reste.

Gorgonzola, comme tous les chrétiens, toi aussi, tu insistes que les 4 évangiles sont la bonne nouvelle, alors qu'en réalité cette dernière devra être annoncée par le Consolateur, l'élu des nations.

La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, et que les juifs et les "chrétiens" continuent a nier:

Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »

Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux
, et que, tu avertisses un peuple irréductible »

Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »


c'est bien la confirmation de ce qui a été écrit avant l’avènement de l'Islam:

2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »

Une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :


Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »

Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »

Auteur : olma
Date : 20 janv.18, 11:52
Message : la bonne NOUvELLE c'est du NOUs qui donnera ELLE

le téMOIN représente tout les moins

les gens pieux

Coran
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.


déLIVRErons pour lire le LIVRE qui est une partie fixe (les PIEUX)

irréductible (qui ne sont pas réduit, petit, plus fin...

Matthieu
24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.


tu as oublié des mots volontairement ?

c'est prêchée à cause des signes sur les lettres c'est comme pêcher les signes du Coran se sont les lettres, soit intelligent.
c'est pour, pas en
c'est la fin du monde en un produit plus fin

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