Résultat du test :

Auteur : domi031
Date : 27 juin05, 10:47
Message : L'apôtre saint Paul déclare qu'il n'y a qu'un seul médiateur entre DIeu et les hommes - Jésus-Christ.

L'est-il pour vous?

Auteur : Brainstorm
Date : 27 juin05, 10:58
Message : Pour les TJ, assurément il l'est.

Pour les catholiques, Marie l'est aussi, et les SAints.

Pour les musulmans, c'est Mahomet.

Auteur : Sarah
Date : 27 juin05, 11:05
Message : Pour les protestant c'est jésus- Christ,

Pour les Juifs Messianiques c'est Jésus ( Yeshoua )

Amicalement
Sarah

Auteur : domi031
Date : 27 juin05, 11:17
Message : Voici ce que l'on peut lire dans une TG: *** w80 15/2 p. 24-25 Bienfaits que procure “un seul médiateur entre Dieu et les hommes” ***

<Jésus Christ, qui réside maintenant dans les cieux, sert donc de Médiateur entre Dieu et les Israélites spirituels tant que ceux-ci sont encore des hommes et des femmes dans la chair. (...)>

Comme cela est signifié un peu plus loin, seuls 144000 ont Jésus pour médiateur. Donc tous les Tj n'ont pas Jésus pour médiateur.

Brainstrom, seriez vous en opposition avec vos enseignants?

Seriez vous aussi en train de mentir à ceux qui vous lisent?

Auteur : Brainstorm
Date : 27 juin05, 11:45
Message : Il est Médiateur entre les 144000 est Dieu, çà ne l'empêche pas de l'être entre toutes les autres brebis et Dieu ...

Auteur : Brainstorm
Date : 27 juin05, 11:48
Message : "Médiateur" a plusieurs sens

Certains sens s'appliquent seulement aux oints, mais dans la globalité du sens, il s'applique à tous les chrétiens, car tous doivent prier Dieu par Jésus.

Auteur : domi031
Date : 28 juin05, 01:14
Message : Comme c'est amusant de voir le chat vouloir retomber sur ses pattes.

Une chose certaine, c'est que pour la WT, tous les TJ n'ont pas Jésus-Christ pour médiateur.

Brainstorm, tu es donc en contradiction avec tes enseignants, ou alors tu es un menteur.


Tu m'amuses, tu sais!

Auteur : Sarah
Date : 28 juin05, 01:36
Message : Mais de ce que j'ai étudié des tj, ils ils prennent Jésus pour un prophète et rien de plus, donc Jésus ne peut pas un médiateur, ils prient directement à Dieu, ils ne croient pas non plus a la trinité.
dite-moi si je me trompe.

Bonne après midi
Sarah

Auteur : damabiah
Date : 28 juin05, 04:53
Message :

Sarah a écrit :Pour les protestant c'est jésus- Christ,

Pour les Juifs Messianiques c'est Jésus ( Yeshoua )

Amicalement
Sarah

C'est quoi la différence entre Jésus et Jésus-christ pour toi ?

Auteur : Brainstorm
Date : 28 juin05, 05:11
Message :

Sarah a écrit :Mais de ce que j'ai étudié des tj, ils ils prennent Jésus pour un prophète et rien de plus, donc Jésus ne peut pas un médiateur, ils prient directement à Dieu, ils ne croient pas non plus a la trinité.
dite-moi si je me trompe.

Bonne après midi
Sarah

Hum ...

Jésus est le FIls de Dieu pour nous, et il est notre unique Médiateur.
Que çà soit dit. Merci de le retenir.
J'ajoute que tout TJ vous dira la même chose à ce sujet !!!

La WT enseigne que les chrétiens ont un Médiateur entre eux et Dieu : Jésus.
domi031 dit des mensonges à notre sujet, s'il continue, je le censure.

Auteur : lugh
Date : 28 juin05, 05:17
Message :

Pour les catholiques, Marie l'est aussi, et les SAints.

Pourquoi ne pas laiser les catholiques exprimer leur point de vue ? tu le connais (ou crois le connaitre) mieux qu'eux ?

Pour les catholiques, il n'y a qu'un seul médiateur : Jésus Christ vrai Homme et vrai Dieu.
Marie et les saints intercèdent pour nous auprès du Christ, nuance. Le seul et unique Sauveur est le Christ.

domi031 dit des mensonges à notre sujet, s'il continue, je le censure.

Belle mentalité ... et l'auto-censure alors peut-être?

Auteur : Dauphin
Date : 28 juin05, 05:17
Message : J'ai voté oui...

Mais encore faut-il bien définir ce que c'est pour moi être un Médiateur entre Dieu et les hommes...

Un Médiateur est celui qui fait la Médiation ; et nous allons voir que la Médiation entre Dieu et les hommes n'a strictement rien à voir avec l'intercession...

Les catholiques considèrent que Marie est toujours vivante mais au ciel... si tel est bien le cas alors il est logique de dire que les vivants dans l'autre monde continueraient de prier pour nous, c'est à dire de faire de l'intercession par leurs prières pour nous ! tout comme les anciens de nos assemblées chrétiennes peuvent intercéder pour les fidèles par leurs prières auprès de Dieu. Mais il ne s'agit QUE d'intercession et aucunement de Médiation... Que Marie serait vivante et intercèderait par ses prières pour nous fait d'elle une intercestrice et jamais une médiatrice.

Car qu'est-ce que la Médiation ? La Médiation c'est l'entremise destinée à amener un accord, un arbitrage, une alliance...

Jésus est donc pour moi le SEUL Médiateur entre dieu et les hommes parce qu'il est le seul homme à avoir scellé par son acte, notamment par son sacrifice expiatoire pour les péchés, par son sang, une nouvelle alliance entre Dieu et les hommes ! Dans l'AT, Dieu fait alliance entre lui et des hommes, des prophètes et le peuple, mais les prophètes de l'AT ne sont pas des médiateurs célestes, il n'ont pas fait de médiation, il n'ont pas scellé par eux même une alliance, c'est Dieu qui conclu l'ancienne alliance.

Jésus lui scelle lui-même la nouvelle Alliance, il a fait la Médiation ! Jésus a en effet lui même rempli le contrat d'Alliance entre lui et son Père, entre son Père et tous les hommes, par son propre sang, c'est LUI et lui seul qui est mort et a vbersé son sang en sacrifice expiatoire pour nos péchés pour nous donner la vie éternelle, donc pour ouvrir la nouvelle Alliance. La tanakh juif en Michée chapitre proiphétise d'ailleurs d'un messager (Jean Baptiste) qui annonce la venue du Messager de l'ALLIANCE, c'est à dire Jésus Christ.

Jésus est donc le Médiateur, et le seul et unique Médiateur entre Dieu et les hommes comme le dit la Bible :

1 Timothée 2:5
"Car il n'y a qu'un seul Dieu, un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes, un homme : Christ Jésus."

Si la Bible dit qu'il est le seul... alors l'encyclopédie catholique (édition 1969) ment en affrimant que : "le Titre de Médiatrice revient à la Vierge Marie"... De plus Marie ne fait aucune médiation, elle n'a fait aucune entremise destinée à établir un accord, une Alliance, entre Dieu et les hommes, elle n'a été que l'instrument de Dieu comme d'autres hommes le furent bien que elle Marie soit bénie entre toutes les femmes ayant été choisie pour être la mère du Messie. Jésus seul nous sauve par son sang, pas Marie, Jésus seul s'est livré en sacrifice expiatoire, lui seul a donc scellé l'Alliance, lui seul est le Médiateur, la Bible l'affirme.

La Médiation , c'est encore selon le dictionnaire : Procédure de règlement des conflits qui consiste dans l'interposition d'une tierce personne (le médiateur) chargée d'apporter la solution de conciliation entre les parties en litige.

Or c'est Jésus SEUL qui a aporté le solution au "litige" entre Dieu et les hommes, ce "litige" étant causé par les péchés des hommes qui coupe le lien entre Dieu et les hommes, qui privent les hommes de la bénédiction de Dieu, voire de la présence de Dieu. Jésus est en effet venu par son sang expier les péchés qui nous coupent de la communion, il est donc venu par son sang versé lors de son sacrifice expiatoire réatblir la communion entre Dieu et les hommes, apporter la solution de conciliation entre Dieu et les hommes ; il est venu faire l'interposition, il est venu s'interposer en tant que Médiateur, pour régler le "litige", en se livrant lui, et lui seul à la mort pour laver nos péchés par son sang et nous réouvrir le chemin vers la vie éternelle.

Or donc lui seul a versé son sang ! Pas Marie. Lui seul a donc accompli la solution au litige entre dieu et les hommes qui est les péchés des hommes ! Lui seul a fait par son sang l'expiation des péchés par son sang, expiant ce qui nous coupait de Dieu !

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Dauphin
Date : 28 juin05, 05:23
Message :

Une chose certaine, c'est que pour la WT, tous les TJ n'ont pas Jésus-Christ pour médiateur.

Brainstorm, tu es donc en contradiction avec tes enseignants, ou alors tu es un menteur.

Je ne suis absolument pas TJ, mais je connais très bien leur enseignement... et pour eux Jésus est le Médiateur de TOUS !

Enfin, la Médiation de Jésus n'a rien à voir avec son statut de Dieu, Fils de Dieu, ou prophète, mais est du au fait qu'il a scellé lui-même l'Alliance, apporter lui-même la solution pour réatblir la communion en effaçant ce qui nous séparait de Dieu : les péchés, les expiant par son propre sang. Voir mon message précédent pour comprendre pleinement ce que c'est réellement la médiation entre Dieu et les hommes accomplie par Jésus Christ.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Brainstorm
Date : 28 juin05, 05:23
Message :

Pourquoi ne pas laiser les catholiques exprimer leur point de vue ? tu le connais (ou crois le connaitre) mieux qu'eux ?

Aucun catho ne répondais alors je le disais à votre place.

Pour les catholiques, il n'y a qu'un seul médiateur : Jésus Christ vrai Homme et vrai Dieu.
Marie et les saints intercèdent pour nous auprès du Christ, nuance. Le seul et unique Sauveur est le Christ.

"Intercéder pour les hommes auprès du Christ", c'est à dire Dieu, c'est précisément faire oeuvre de Médiateur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation:
domi031 dit des mensonges à notre sujet, s'il continue, je le censure.
Belle mentalité ... et l'auto-censure alors peut-être?

Je ne dis pas des mensonges sur les cathos moi ...

Auteur : Dauphin
Date : 28 juin05, 05:30
Message :

"Intercéder pour les hommes auprès de du Christ", c'est à dire Dieu, c'est précisément faire oeuvre de Médiateur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

L'intercession et la médiation sont deux choses parfaitement disctincte qui n'ont pas grand cchose à voir, sinon rien, voir mon message précédent qui explique largement ce que c'est que la Médiation.

Dans la Bible, il est dit que les anciens de nos assemblées peuvent intercéder pour nous... ils sont intercesseur, mais aucunement médiateurs.

Vois mon message où j'explique assez bien je crois ce que c'est que être médiateur entre Diue et les hommes.

A+,

Dauphin

Auteur : LumendeLumine
Date : 28 juin05, 05:32
Message : Ça ne vous arrive jamais, les Témoins de Jéhovah, de dire: je vais prier pour toi?

Ça ne vous arrive jamais, non plus, de demander à votre frère: prie le Seigneur pour moi?

Eh bien, je ne vois pas ce qui va me retenir de le demander à la Sainte Vierge. Et de le demander instamment, avec amour, parce qu'elle est la mère du Sauveur, parce qu'elle est proche de son coeur; parce que Jésus Christ l'aime d'un amour tout filial.

C'est toute la simple dévotion catholique.

Auteur : Dauphin
Date : 28 juin05, 05:39
Message :

Pour les catholiques, il n'y a qu'un seul médiateur : Jésus Christ vrai Homme et vrai Dieu.
Marie et les saints intercèdent pour nous auprès du Christ, nuance. Le seul et unique Sauveur est le Christ.

IL est en effet 100 % que intercession et médiation n'ont rien à voir.
Par contre je suis au regret de dire que l'encylopédie catholique elle même déclare : "Le titre de Médiatrice revient à la vierge Marie"... ce qui est évidemment faux ! Cette encyclopédie n'a-t-elle pas commis l'erreur de confondre intercession et médiation ? Or non ... l'enseignement officiel de l'église catholique est réellement de faire Marie une Médiatrice vu qu'elle enseigne (à tort selon moi) que Marie est co-rédemptrice...

J'ai pour ma part expliqué ce que c'est que la Médiation, voir mon message précédent ! En voici des extraits :

Car qu'est-ce que la Médiation ? La Médiation c'est l'entremise destinée à amener un accord, un arbitrage, une alliance...

Jésus est donc pour moi le SEUL Médiateur entre Dieu et les hommes parce qu'il est le seul homme à avoir scellé par son acte, notamment par son sacrifice expiatoire pour les péchés, par son sang, une nouvelle alliance entre Dieu et les hommes !

Jésus lui scelle lui-même la nouvelle Alliance, il a fait la Médiation ! Jésus a en effet lui même rempli le contrat d'Alliance entre lui et son Père, entre son Père et tous les hommes, par son propre sang, c'est LUI et lui seul qui est mort et a vbersé son sang en sacrifice expiatoire pour nos péchés pour nous donner la vie éternelle, donc pour ouvrir la nouvelle Alliance. La tanakh juif en Michée chapitre proiphétise d'ailleurs d'un messager (Jean Baptiste) qui annonce la venue du Messager de l'ALLIANCE, c'est à dire Jésus Christ.

La Médiation , c'est encore selon le dictionnaire : Procédure de règlement des conflits qui consiste dans l'interposition d'une tierce personne (le médiateur) chargée d'apporter la solution de conciliation entre les parties en litige.

Or c'est Jésus SEUL qui a aporté le solution au "litige" entre Dieu et les hommes, ce "litige" étant causé par les péchés des hommes qui coupe le lien entre Dieu et les hommes, qui privent les hommes de la bénédiction de Dieu, voire de la présence de Dieu. Jésus est en effet venu par son sang expier les péchés qui nous coupent de la communion, il est donc venu par son sang versé lors de son sacrifice expiatoire réatblir la communion entre Dieu et les hommes, apporter la solution de conciliation entre Dieu et les hommes ; il est venu faire l'interposition, il est venu s'interposer en tant que Médiateur, pour régler le "litige", en se livrant lui, et lui seul à la mort pour laver nos péchés par son sang et nous réouvrir le chemin vers la vie éternelle.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : lugh
Date : 28 juin05, 05:43
Message :

"Intercéder pour les hommes auprès du Christ", c'est à dire Dieu, c'est précisément faire oeuvre de Médiateur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ok j'abandonne : il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre;

Je ne dis pas des mensonges sur les cathos moi ...

le pire c'est que tu es peut-être sincère, tu crois peut-être connaitre la foi catholique. Mais franchement c'est pas si dur de s'informer avant d'affirmer...

Auteur : Sarah
Date : 28 juin05, 08:08
Message :

Pour les protestant c'est jésus- Christ,

Pour les Juifs Messianiques c'est Jésus ( Yeshoua )

Amicalement
Sarah
C'est quoi la différence entre Jésus et Jésus-christ pour toi ?

ce que je voulais dire : pour les juifs Messianiques c'est ( yeshoua Mashiah en hébreu )donc jésus-Christ
Jésus c'est son nom et christ c'est sauveur
Donc Messie veut aussi dire sauveur.
j'espère que je me suis bien fait comprendre

Amicalement Sarah

Auteur : damabiah
Date : 28 juin05, 10:20
Message :

ce que je voulais dire : pour les juifs Messianiques c'est ( yeshoua Mashiah en hébreu )donc jésus-Christ
Jésus c'est son nom et christ c'est saveur
Donc Messie veut aussi dire sauveur.
j'espère que je me suis bien fait comprendre

Amicalement Sarah

Là tu parles de noms, mais cela change quoi sur le fond ?

Tu différencies les protestants des "juifs messainaiques" mais cela change quoi sur le fond de dire Jésus ou jésus-Christ ?

Amicalement,

Auteur : Brainstorm
Date : 28 juin05, 11:04
Message :

lugh a écrit : ok j'abandonne : il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre;
le pire c'est que tu es peut-être sincère, tu crois peut-être connaitre la foi catholique. Mais franchement c'est pas si dur de s'informer avant d'affirmer...

Le catéchisme enseigne clairement que Marie est co-redemtrice et co-médiatrice.
Or la Bible dit que seul le Christ est Médiateur.
1 Tim. 2 : 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
Donc votre religion n'est pas fidèle à la Bible ( preuve de plus ...).

sans rancune ...

Auteur : VexillumRegis
Date : 28 juin05, 22:34
Message : Extraits de Lumen Gentium :

§ 60 : "Nous n'avons qu'un Médiateur, selon la parole de l'Apôtre: "Il n'y a qu'un Dieu et qu'un Médiateur entre Dieu et les hommes, l'homme-Christ Jésus, qui s'est lui-même donné pour tous comme rançon" (I Tim. 2, 5-6). Le rôle maternel de Marie envers les hommes ne voile ou ne diminue en aucune manière cette médiation unique du Christ, mais elle en montre l'efficacité. En effet, toute l'action de la bienheureuse Vierge sur les hommes dans l'ordre du salut ne provient pas d'une quelconque nécessité: elle naît du bon plaisir de Dieu et découle de la surabondance des mérites du Christ. Elle s'appuie sur la médiation du Christ, elle en dépend et en tire toute sa vertu. Ainsi cette action, loin d'empêcher de quelque manière une union immédiate des croyants avec le Christ. la facilite bien plutôt."

§ 62 : "En fait, aucune créature ne peut jamais figurer sur le même plan que le Verbe incarné, notre Rédempteur. Mais, de même que les ministres sacrés et le peuple fidèle participent, selon des façons variées, au sacerdoce du Christ, et que la bonté unique de Dieu est réellement répandue selon une grande variété de manières, dans les créatures, de même également la médiation unique du Rédempteur n'exclut pas, mais suscite plutôt chez les créatures une coopération variée, qui provient de la source unique."

Source : ici.

- VR -

Auteur : Nova
Date : 29 juin05, 00:11
Message :

Dauphin a écrit :l'enseignement officiel de l'église catholique est réellement de faire Marie une Médiatrice vu qu'elle enseigne (à tort selon moi) que Marie est co-rédemptrice...

Marie co-rédemptrice, c'est la position officielle de l'Eglise Si JP2 y croyait, il l'aurait érigé en dogme En tout cas, ça semble en contradiction avec les extraits du Lumen Gentium donnés par VR...

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 01:04
Message :

VexillumRegis a écrit :Extraits de Lumen Gentium :

§ 60 : "Nous n'avons qu'un Médiateur, selon la parole de l'Apôtre: "Il n'y a qu'un Dieu et qu'un Médiateur entre Dieu et les hommes, l'homme-Christ Jésus, qui s'est lui-même donné pour tous comme rançon" (I Tim. 2, 5-6). Le rôle maternel de Marie envers les hommes ne voile ou ne diminue en aucune manière cette médiation unique du Christ, mais elle en montre l'efficacité. En effet, toute l'action de la bienheureuse Vierge sur les hommes dans l'ordre du salut ne provient pas d'une quelconque nécessité: elle naît du bon plaisir de Dieu et découle de la surabondance des mérites du Christ. Elle s'appuie sur la médiation du Christ, elle en dépend et en tire toute sa vertu. Ainsi cette action, loin d'empêcher de quelque manière une union immédiate des croyants avec le Christ. la facilite bien plutôt."

§ 62 : "En fait, aucune créature ne peut jamais figurer sur le même plan que le Verbe incarné, notre Rédempteur. Mais, de même que les ministres sacrés et le peuple fidèle participent, selon des façons variées, au sacerdoce du Christ, et que la bonté unique de Dieu est réellement répandue selon une grande variété de manières, dans les créatures, de même également la médiation unique du Rédempteur n'exclut pas, mais suscite plutôt chez les créatures une coopération variée, qui provient de la source unique."

Source : ici.

- VR -

- Les Ecritures disent que nous n'avons besoin que d'un Médiateur
- Elles ne disent nulle part qu'il faille recourir à la médiation supplémentaire de Marie ou des Saints
- Elles ne disent nulle part que Marie est encore vivante et que donc elle écoute nos prières....

Donc pourquoi recourir à Marie ???????????????????

Auteur : domi031
Date : 29 juin05, 02:12
Message : Brainstorm je n'ai fait que citer la Tour de Garde.


Voici ce que l'on peut lire dans une TG: *** w80 15/2 p. 24-25 Bienfaits que procure “un seul médiateur entre Dieu et les hommes” ***

<Jésus Christ, qui réside maintenant dans les cieux, sert donc de Médiateur entre Dieu et les Israélites spirituels tant que ceux-ci sont encore des hommes et des femmes dans la chair. (...)>

Comme cela est signifié un peu plus loin, seuls 144000 ont Jésus pour médiateur. Donc tous les Tj n'ont pas Jésus pour médiateur. Cet enseignement date depuis la parution de la TG et a fait beaucoup de bruit au sein des TJ.

Ma citation est une citation directe. Le menteur c'est donc toi. Tu peux donc me censurer, mais attention à ce que tu fais. Censurer quelqu'un qui ne ment pas en dit long sur tes mobiles.

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 03:54
Message : Tu n'as toujours pas compris que Jésus est Médiateur de la Nouvelle Alliance pour les 144000, mais Médiateur vers Dieu pour tous les chrétiens.

Si tu continues donc à dire des mensonges sur nous, je te censurerai ...
Dauphin le confirme lui même, et je le confirme, que cherche tu sinon à tromper les autres, ou te tromper toi même ?????

Auteur : Dauphin
Date : 29 juin05, 04:06
Message : Salut Regis,

Extraits de Lumen Gentium : § 60 : "Nous n'avons qu'un Médiateur......

Pourtant on lit dans l'encyclopédie catholique édition 1969 que le Titre de Médiatrice revient à la vierge Marie... comment comprendre ces déclarations contradictoires ?

Salut Regis,

Les catholiques n'appellent pas Marie et les saints dans le cadre d'une médiation je pense mais d'intercession, ce qui est totalement différent. Le problème vient que eux les considèrent vivants et donc supposent en toute logique des choses que comme les vivants sur terre ils intercèdent pour nous par la prière. Le problème est encore que cela suppose qu'ils puissent entendre des millions de prières en tout lieux chaque jour... ce qui suppose chez eux une omniscience et omniprésence, ce que je ne peux attribuer pour ma part qu'à Dieu seul.

Salut Brainstorm,

Tu n'as toujours pas compris que Jésus est Médiateur de la Nouvelle Alliance pour les 144000, mais Médiateur vers Dieu pour tous les chrétiens.

Relus mon message qui explique ce que c'est exactement que la Médiation du Christ... et alors tu verras qu'il n'y a pas de différence dans la Médiation du Christ pour les 144000 et les autres.

Salut Domi,

Comme cela est signifié un peu plus loin, seuls 144000 ont Jésus pour médiateur. Donc tous les Tj n'ont pas Jésus pour médiateur. Cet enseignement date depuis la parution de la TG et a fait beaucoup de bruit au sein des TJ.

Tu as certainement du mal comprendre quelque chose, car bien que absolument pas TJ mais connaissant fort bien leurs doctrines, je sais que pour eux Jésus est Médiateur de tous et non seulement des 144000.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : LumendeLumine
Date : 29 juin05, 08:13
Message :

Brainstorm a écrit :- Les Ecritures disent que nous n'avons besoin que d'un Médiateur
- Elles ne disent nulle part qu'il faille recourir à la médiation supplémentaire de Marie ou des Saints
- Elles ne disent nulle part que Marie est encore vivante et que donc elle écoute nos prières....

Donc pourquoi recourir à Marie ?

Ce que j'ai exposé en haut de la page ne vous satisfait pas?

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 08:24
Message : Parler à un être disparu et qui n'a pas de corps vivant çà s'appelle prier.

Donc demander à Marie de prier pour nous, alors que nulle part dans la Bible il n'est dit :
- que Marie est au ciel
- que Marie est ressucitée
- ni même qu'elle soit vivante actuellement

c'est la prier

Or la Bible dit qu'il ne faut prier QUE notre DIEU et Père.

Donc parler à Marie c'est un blasphème. C'est violer l'attachement exclusif que nous devons à Dieu ( Exode 20 : 4)

Convient-il de prier Marie d’intercéder en notre faveur?

Jésus Christ a dit: “Voici comment vous devez prier. Dites: ‘Notre Père des cieux...’” Il a également déclaré: “Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Personne ne va vers le Père autrement que par moi. (...) Oui, si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.” — Mat. 6:9; Jean 14:6, 14; PB;

Les prières adressées au Père par l’intermédiaire de Jésus Christ sont-elles reçues avec autant de compréhension et de compassion qu’elles le seraient si elles lui étaient présentées par l’intermédiaire de quelqu’un qui a mené l’existence d’une femme? À propos du Père, la Bible nous dit: “Comme est la tendresse d’un père pour ses fils, tendre est Yahvé pour qui le craint; il sait de quoi nous sommes pétris, il se souvient que poussière nous sommes.” Il est un “Dieu de tendresse et de pitié, lent à la colère, riche en grâce et en fidélité”. (Ps. 103:13, 14; Ex. 34:6; Jé.) Et au sujet du Christ, il est écrit: “Nous n’avons pas un grand prêtre impuissant à compatir à nos faiblesses, lui qui a été éprouvé en tout, d’une manière semblable, à l’exception du péché. Avançons-nous donc avec assurance vers le trône de la grâce afin d’obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour une aide opportune.” — Héb. 4:15, 16, Jé.

Auteur : lugh
Date : 29 juin05, 08:36
Message :

Le catéchisme enseigne clairement que Marie est co-redemtrice et co-médiatrice.

ça, c'est de la mauvaise foi. Cite tes sources juste pour rire.

Les prières adressées au Père par l’intermédiaire de Jésus Christ sont-elles reçues avec autant de compréhension et de compassion qu’elles le seraient si elles lui étaient présentées par l’intermédiaire de quelqu’un qui a mené l’existence d’une femme?

Relis les noces de Cana.
Qui fait le miracle? Jésus et lui seul.
Mais qui intercède auprès du Christ ? Marie.

Donc demander à Marie de prier pour nous, alors que nulle part dans la Bible il n'est dit :
- que Marie est au ciel
- que Marie est ressucitée
- ni même qu'elle soit vivante actuellement

Si Marie n'est pas au ciel, ressuscitée et vivante, alors notre foi est vaine.
N'avons nous pas reçu les promesses de la vie éternelle?
Le Christ a-t-il ressucité pour lui-même ?

Auteur : LumendeLumine
Date : 29 juin05, 08:46
Message : Mettez-y les mots que vous voudrez, mais parler à une personne réelle, qu'elle ait un corps matériel ou pas, c'est la même chose, fondamentalement.

L'argument que vous présentez repose sur un simple nominalisme. Il n'y a pas lieu, dans le coeur d'une âme fervente, de se demander si l'acte qu'elle pose lorsqu'elle s'adresse à Sainte Thérèse de Lisieux nuit à sa relation avec Dieu, à moins d'un scrupule particulier inspiré par le mauvais esprit.

Il y a là simplement, une authentique foi chrétienne, qui attend tout de Dieu et ne cesse de "frapper à la porte", elle-même et par ses frères.

Aucun Saint ne remplace Jésus-Christ dans son rôle de médiateur. Il faut redire avec Saint Louis-Marie Grignon: "médiateur vers le Médiateur"...

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 11:12
Message :

Relis les noces de Cana.
Qui fait le miracle? Jésus et lui seul.
Mais qui intercède auprès du Christ ? Marie.

Où est il indiqué que ce simple fait - naturel et banal entre un Fils et sa Mère - devrait avoir une valeur liturgique ou doctrinale ?????????

Si Marie n'est pas au ciel, ressuscitée et vivante, alors notre foi est vaine.

Fondement biblique ??????????????

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 11:15
Message :

Il faut redire avec Saint Louis-Marie Grignon: "médiateur vers le Médiateur"...

C'est précisément mépriser la Médiation parfaite et Unique du Christ que de recourir à d'autres intercesseurs ...

Intercesseurs qui n'ont par ailleurs aucun fondement biblique, et Marie la première.

Auteur : Nova
Date : 29 juin05, 19:53
Message : Quel est l'intérêt de demander à Marie de prier pour nous ? Pourquoi ne pas s'adresser à Jésus, voire à Dieu, directement ? Perso, je n'ai jamais demandé à personne de prier pour moi. Je n'en vois pas l'intérêt. Dieu entend et voit tout. Si tu le pries, tu seras entendu. Point barre. Où est le problème ? Demander à quelqu'un de prier pour nous, que ce soit Marie ou notre voisin, n'est-ce pas douter que Dieu nous entend dans notre prière ? Si on est convaincu que Dieu nous écoute dans nos prières, l'idée de demander à quelqu'un de renforcer notre prière ne devrait même pas nous effleurer l'esprit. Le demander est douter de l'amour que Dieu porte à chacun de nous. Pourquoi écouterait-il plus notre voisin que nous-même ? Pourquoi écouterait-il plus Marie que nous-même ?

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 29 juin05, 20:21
Message :

Nova a écrit :Quel est l'intérêt de demander à Marie de prier pour nous ? Pourquoi ne pas s'adresser à Jésus, voire à Dieu, directement ? Perso, je n'ai jamais demandé à personne de prier pour moi. Je n'en vois pas l'intérêt. Dieu entend et voit tout. Si tu le pries, tu seras entendu. Point barre. Où est le problème ? Demander à quelqu'un de prier pour nous, que ce soit Marie ou notre voisin, n'est-ce pas douter que Dieu nous entend dans notre prière ? Si on est convaincu que Dieu nous écoute dans nos prières, l'idée de demander à quelqu'un de renforcer notre prière ne devrait même pas nous effleurer l'esprit. Le demander est douter de l'amour que Dieu porte à chacun de nous. Pourquoi écouterait-il plus notre voisin que nous-même ? Pourquoi écouterait-il plus Marie que nous-même ?

Ne priez que le Père au nom de Jésus-Christ!

En prenant sur vous le nom du Christ par le baptème et l'obéissance, l'intercession se fait automatiquement à chaque instant grâce au sacrifice expiatoire de Jésus.

Vous n'avez pas besoin d'en appeler à Marie et aux saints; cela constitue une preuve de votre manque de foi en Dieu et en la puissance de la seule médiation possible du Fils de Dieu.

Prier pour quelqu'un, est un acte d'amour important et nécessaire pour cette personne et pour nous-mêmes.

En priant pour quelqu'un, c'est comme si c'était le Christ qui priait pour cette personne; et le Christ ne demandait que ce qui était juste... "et que ta volonté soit faite".

jusmon

Auteur : Nova
Date : 29 juin05, 20:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Ne priez que le Père au nom de Jésus-Christ!

Quelle est la différence entre "prier X au nom de Y" et "prier X" ? Quel rôle laisses-tu à Y ?

jusmon de M. & K. a écrit :Vous n'avez pas besoin d'en appeler à Marie et aux saints; cela constitue une preuve de votre manque de foi en Dieu.

Tout à fait d'accord

jusmon de M. & K. a écrit :Prier pour quelqu'un, est un acte d'amour important et nécessaire pour cette personne et pour nous-mêmes.

Je ne comprends pas : en quoi est-ce important et nécessaire de prier pour une personne autre que nous-mêmes ? (sans vouloir être égoïste). Pourquoi devrais-je aller trouver mon voisin pour lui demander de prier pour moi ? Si j'ai un truc à demander à Dieu, je lui demande direct et puis c'est tout. Dieu entend tout. De même, s'il a un truc à demander à Dieu, qu'il lui demande. Je ne vois pas ce qui changerait si je priais pour lui en plus de sa prière : sous-entendez-vous qu'il faut répéter les choses plusieurs fois à Dieu pour qu'il les entende ou que plus il y a de personnes qui prient pour quelqu'un, plus ce quelqu'un a de chances d'être entendu de Dieu ?

Auteur : VexillumRegis
Date : 29 juin05, 23:10
Message :

Brainstorm a écrit :C'est précisément mépriser la Médiation parfaite et Unique du Christ que de recourir à d'autres intercesseurs ...

Intercesseurs qui n'ont par ailleurs aucun fondement biblique, et Marie la première.

Voir l'épisode du centurion en Luc VII, 2-9.

Les Anciens des Juifs font office d'intercesseurs entre Jésus et le centurion.

jusmon de M. & K. a écrit :Vous n'avez pas besoin d'en appeler à Marie et aux saints; cela constitue une preuve de votre manque de foi en Dieu.

Nova a écrit :Tout à fait d'accord

Ce n'est pas ce qu'en dit Jésus dans l'épisode du centurion (Lc VII, 9).

- VR -

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 29 juin05, 23:22
Message :

Nova a écrit : Quelle est la différence entre "prier X au nom de Y" et "prier X" ? Quel rôle laisses-tu à Y ?

Si "y" est la seule personne en contact avec "x", c'est mieux de passer par elle pour espèrer être entendu de "x".

Je ne comprends pas : en quoi est-ce important et nécessaire de prier pour une personne autre que nous-mêmes ? (sans vouloir être égoïste). Pourquoi devrais-je aller trouver mon voisin pour lui demander de prier pour moi ? Si j'ai un truc à demander à Dieu, je lui demande direct et puis c'est tout. Dieu entend tout. De même, s'il a un truc à demander à Dieu, qu'il lui demande. Je ne vois pas ce qui changerait si je priais pour lui en plus de sa prière : sous-entendez-vous qu'il faut répéter les choses plusieurs fois à Dieu pour qu'il les entende ou que plus il y a de personnes qui prient pour quelqu'un, plus ce quelqu'un a de chances d'être entendu de Dieu ?

Ce n'est pas rout à fait cela:

Nous devons prier pour nos enfants parce qu'ils ne sont pas conscients de certaines choses; alors, c'est comme si c'était eux qui priaient à travers nous pour eux-mêmes en connaissance de cause.

Il en est de même pour les adultes; nous resterons toujours, à quelque part, des nains spirituels... même de bonne volonté, tant que nous n'aurons pas atteint la perfection. C'est pourquoi Jésus pria pour Pierre alors que Satan le réclamait.

jusmon

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 00:45
Message :

Voir l'épisode du centurion en Luc VII, 2-9.

Les Anciens des Juifs font office d'intercesseurs entre Jésus et le centurion.

Cet épisode n'a aucune signification liturgique ....

En ce qui concerne la liturgie, les instructions de Jésus ( Notre Père ) et de Paul ( Un seul Dieu et un seul Médiateur ) sont claires, pourquoi chercher autre chose ?????

Auteur : Nova
Date : 30 juin05, 03:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si "y" est la seule personne en contact avec "x", c'est mieux de passer par elle pour espèrer être entendu de "x".

Mais si Y, c'est Dieu et non le Père, on n'a pas besoin qu'un quelconque X

jusmon de M. & K. a écrit :Nous devons prier pour nos enfants parce qu'ils ne sont pas conscients de certaines choses; alors, c'est comme si c'était eux qui priaient à travers nous pour eux-mêmes en connaissance de cause.

Pourquoi un enfant ne serait pas capable de prier ? Pas besoin d'avoir bac+5 pour être disposé à rencontrer Dieu. D'ailleurs, je suis persuadée que l'innocence rend l'enfant plus apte à communiquer avec Dieu que n'importe quel adulte. Ensuite, Dieu abandonne-t-Il les personnes qui ne prient pas ou les aime-t-Il toutes pareil ? Enfin, la prière n'immunise pas contre la souffrance : l'Esprit de Dieu souffle où il veut et je ne suis pas certaine qu'une tonne de prières puisse l'amadouer. Dieu, par sa toute-puissance et son omni-science, sait ce qu'Il a à faire : Il n'a pas besoin de nos prières.

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 04:02
Message :

Mais si Y, c'est Dieu et non le Père, on n'a pas besoin qu'un quelconque X

c'est pourquoi la Trinité n'est pas en accord avec la Bible
Car la Bible dit qu'il faut prier Dieu par l'intermédiaire de Jésus Christ.

Auteur : Nova
Date : 30 juin05, 04:18
Message :

Brainstorm a écrit :

c'est pourquoi la Trinité n'est pas en accord avec la Bible
Car la Bible dit qu'il faut prier Dieu par l'intermédiaire de Jésus Christ.

Je ne comprends pas en quoi ce que j'ai écrit remet en cause la Trinité ou alors on ne se comprend pas. Ce que je voulais dire, c'est que
- soit on prie le Père par l'intermédiaire du Fils, ce que dit la Bible (je crois)
- soit on prie directement Dieu et on n'a pas besoin d'intermédiaire.

Auteur : Nova
Date : 30 juin05, 04:25
Message :

Brainstorm a écrit : Cet épisode n'a aucune signification liturgique ....

En tout cas, c'est biblique...

Que signifie cet épisode ? Je ne comprends pas : si personne n'était allé chercher Jésus, Dieu aurait abandonné le malade ?

Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 09:35
Message :

Citation:
Le catéchisme enseigne clairement que Marie est co-redemtrice et co-médiatrice.

réponse
ça, c'est de la mauvaise foi. Cite tes sources juste pour rire.

Encyclopédie catholique édition 1969.

Si Marie n'est pas au ciel, ressuscitée et vivante, alors notre foi est vaine.
N'avons nous pas reçu les promesses de la vie éternelle?
Le Christ a-t-il ressucité pour lui-même ?

Mais lui dit que la résurrection n'a pas encore eu lieu...
D'ailleurs Paul a repis des gens du sein des assemblées chrétiennes parce qu'il affirmaient que la résurrection avait déjà eu lieu !
Brainstorm dit que la résurrection n'a pas encore eu lieu, qu'elle aura lieu dans le futur ! Si donc il croit en la résurrection, tu penses bien que sa foi n'est pas vaine.

A+

Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 09:43
Message :

Aucun Saint ne remplace Jésus-Christ dans son rôle de médiateur. Il faut redire avec Saint Louis-Marie Grignon: "médiateur vers le Médiateur"...

Peux-tu expliquer ce que tu entends par "médiateur vers le Médiateur" ?
Tu dis donc que les saints sont des médiateurs ?

En réalité vous faites d'eux des intercesseurs ! Mais en aucun cas vous faîtes d'eux des médiateurs ! Et les saints ne sont en rien médiateurs.

Je pense que tu as une mauvaise définition de ce qu'est être un médiateur, donc de ce que c'est que la médiation puisque un médiateur est une personne qui assure la médiation, ici entre Dieu et les hommes. (As-tu lu mon message qui défnit clairement la différence entre intercession et médiation ? c'est pas du tout la même chose)

Vous demandez donc à Marie d'intercéder (ce qui ne fait pas d'elle un médiatrice), mais alors il faudrait qu'elle soit capable d'entendre des milliers de prières au mêmes moments en des milliers de lieux différents, il lui faudrait donc une omniprésence et omniscience... Cele ne vous pose-t-il pas problème ? Comment voyez-vous cela ?

A+,

Dauphin

Auteur : Brainstorm
Date : 01 juil.05, 10:24
Message : Salu Nova

soit on prie le Père par l'intermédiaire du Fils, ce que dit la Bible (je crois)

Par définition, un intermédiaire, ou Médiateur, n'est ni l'une ni l'autre des parties à médiatiser ...
Dieu - Jésus Fils de Dieu - Hommes

Marie fait partie de la troisième catégorie, et tous les humains avec elles jusqu'à preuve ( biblique ) du contraire ...

Le recours à d'autre Médiateurs, comme Marie et les SAints, des catholiques manifeste une mauvaise compréhension de la Nature de Jésus ( distinct de Dieu et Père ) qui est Médiateur. Si Jésus est Dieu, alors il faut un Médiateur remplaçant ( ce qui remet en cause 1 Tim 2 : 5 ) ... bref c'est une corruption très bien élaborée de la Bible ...

mais on ne va pas reprendre un controverse sans fin sur la Trinité...

Je ne sais pas si je t'avais déjà donné ce lien Nova mais tu trouveras des choses très intéressantes, et regroupées synthétiquement, sur cette page :

http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite

Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 10:56
Message : Brainstorm ---> Que signifie pour toi précisément que Jésus est Médiateur ? Prier Marie fait-il d'elle une médiatrice ?

Certes les catholiques prient Marie pour intercéder en leur faveur à l'heure de leurs morts... mais cela fait-il d'elle une médiatrice ? Tu vas peut-être me dire que oui puisqu'alors on lui demande d'arbiter entre nous et Dieu... mais un avocat n'est pas un médiateur... mais encore Marie toutefois n'est appeler que pour intercéder et n'est pas considéré comme Médiatrice en raison de cela puisque jusque là Marie n'est pas considérée comme ayant participer à l'acte ayant résolu le litige entre Dieu et les hommes : le péché. Cependant si l'église catholique affirme que Marie a participé à cette ouvre et est ainsi co-rédemptrice, alors là oui, et seulement à partir de ce moment là, les catholiques font d'elel une co-médiatrice, ce qui est en déssacord avec la Bible.

A+,

Dauphin

Auteur : Brainstorm
Date : 01 juil.05, 23:08
Message :

Dauphin a écrit :Brainstorm ---> Que signifie pour toi précisément que Jésus est Médiateur ? Prier Marie fait-il d'elle une médiatrice ?

Certes les catholiques prient Marie pour intercéder en leur faveur à l'heure de leurs morts... mais cela fait-il d'elle une médiatrice ? Tu vas peut-être me dire que oui puisqu'alors on lui demande d'arbiter entre nous et Dieu... mais un avocat n'est pas un médiateur... mais encore Marie toutefois n'est appeler que pour intercéder et n'est pas considéré comme Médiatrice en raison de cela puisque jusque là Marie n'est pas considérée comme ayant participer à l'acte ayant résolu le litige entre Dieu et les hommes : le péché. Cependant si l'église catholique affirme que Marie a participé à cette ouvre et est ainsi co-rédemptrice, alors là oui, et seulement à partir de ce moment là, les catholiques font d'elel une co-médiatrice, ce qui est en déssacord avec la Bible.

A+,

Dauphin

tout à fait d'accord.
J'ajoute juste que bibliquement Marie n'est pas ressucitée et encore moins au ciel. Et pas immaculée non plus ...
Le Christ suffit selon la Bible, c'est aussi simple, pourquoi chercher autre chose ?

Auteur : domi031
Date : 03 juil.05, 02:19
Message : J’ai lu :<
Tu n'as toujours pas compris que Jésus est Médiateur de la Nouvelle Alliance pour les 144000, mais Médiateur vers Dieu pour tous les chrétiens.
>
Bien sûr que j'ai bien compris. Mais il se peut que TOI tu n'ais pas compris ce que qu’enseigne la TG et dans ce cas tu es en désaccord avec tes enseignants, à moins que tu ne comprennes pas ce que tu lis et dans ce cas tu es pardonnable (je n’ose pas penser à l’expression « ne veuilles pas comprendre »).

Pour rappel voici ce que déclare la TG du 15/2 80 p. 23:

<DE COMBIEN DE PERSONNES JÉSUS EST-IL LE MÉDIATEUR?
Paragraphe 12: Jésus Christ, qui réside maintenant dans les cieux, sert donc de Médiateur entre Dieu et les Israélites spirituels tant que ceux-ci sont encore des hommes et des femmes dans la chair.
>

Je m'explique : la TG explique comme je l'ai mentionné que Jésus est médiateur seulement pour 144000 personnes. Dans ce cas il n'est pas médiateur pour les autres Témoins de Jéhovah.

Paragraphe 22: Il y a encore aujourd’hui plus de neuf mille personnes qui disent être des Israélites spirituels admis dans la nouvelle alliance. (...). Il est clair que pour les autres Jésus n’est pas leur médiateur.

J'invite tout ce qui sont intéressé par ce débat à consulter les références.

Une autre TG :
<UNE “GRANDE FOULE” DE BÉNÉFICIAIRES TERRESTRES
Paragraphe 23: (...) [la grande foule] des chrétiens voués reconnaissent qu’ils ne sont pas des Israélites spirituels admis dans la nouvelle alliance dont Jésus Christ est le médiateur, et qu’ils ne forment pas “une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte”. - I Pierre 2:9.
>
Par conséquent, pour eux, ils n'ont pas Jésus pour médiateur.

Autres références : w81 1/1 p. 20-21 ; w87 1/4 p. 17

j'ai lu: <mais Médiateur vers Dieu pour tous les chrétiens.
>

Démontres ce que tu dis à l'aide d'une référence de la TG s'il te plait, et alors, et seulement alors, tu seras crédible. Mais pas avant.


J’ai lu : < Si tu continues donc à dire des mensonges sur nous, je te censurerai ... >

Je ne fais que citer des références de la TG. Par ton attitude, tu démontres quel genre d’individu tu es. Par ailleurs, je n’ai pas accepté d’être traité de menteur. Je viens de démontrer que le menteur c’est toi.
Tu peux me censurer si tu le souhaites.

J’ai lu : <Dauphin le confirme lui même>
Si Dauphin ne connaît pas les enseignements de la TG, cela le regarde.
Mon but était seulement de savoir qui considérait Jésus-Christ comme son médiateur, et c’est tout. Toi tu n'as pas dit la vérité et je l'ai démontré.

Auteur : Brainstorm
Date : 03 juil.05, 07:24
Message : Pour les TJ, Jésus est le Médiateur de l'Alliance entre Dieu et les 144000 oints, mais aussi le Médiateur Rédempteur qui permet à tous les humains de prier Dieu en son nom.

I Tim. 2:5, Jé: “Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même.” (Personne d’autre que Jésus n’est autorisé à servir de médiateur entre Dieu et les membres de la congrégation chrétienne.)

Comment raisonner, p. 188

Le sujet est donc clos : tous les TJ ont Jésus pour Médiateur, dans divers sens bibliques du termes.

Auteur : Nova
Date : 03 juil.05, 09:11
Message : Bonsoir Brainstorm,

Brainstorm a écrit : Par définition, un intermédiaire, ou Médiateur, n'est ni l'une ni l'autre des parties à médiatiser ...

Je n'ai jamais dit le contraire... et je te répète que le Père n'est pas le Fils

Merci pour le lien : non, tu ne me l'avais pas encore donné. Je vais regardé cela de ce pas

Auteur : Brainstorm
Date : 03 juil.05, 09:17
Message :

Je n'ai jamais dit le contraire... et je te répète que le Père n'est pas le Fils

Or désolé Nova mais le texte de Paul est :

5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Les trois natures distinctes : Dieu / Médiateur / hommes
Paul ne dit pas du tout "Médiateur entre le Père et les hommes", mais "entre Dieu et les hommes".

la Bible ne fait pas de distinction entre la nature du Père et la Nature de Dieu. Dans le NT, Père est synonyme de Dieu. Le FIls, jamais.

Bonne lecture et surtout bonnes réflexions.

Tu auras d'autres synthèses sur la Trinité sur ce lien :
http://www.euaggelion2414.com/tjtrinitefr.htm

Auteur : domi031
Date : 03 juil.05, 11:00
Message : Brainstorm

Il n'est pas acceptable que tu ais deux langages:

Un pour ce site et un pour le privé. Parce que là tu es un hypocrite et s'il est une chose que je deteste, c'est bien celle là.

Je vais donc faire un copier-coller de ton courrier puis mentionner ma réponse, et alors là seulement le débat sera clos entre toi et moi. Mais tous sauront que tu n'a pas dit la vérité.

Ton message

Voici ce que donne comme explication la TG du 15/08/1989
· En 1 Timothée 2:5, 6, Jésus est appelé le "médiateur" qui "s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous". Par conséquent, est-il le Médiateur pour les chrétiens oints de l’esprit seulement ou pour tous les humains?
La Bible contient à la fois des enseignements élémentaires et des vérités profondes, qui constituent une nourriture spirituelle solide. L’une de ces vérités concerne le rôle de Médiateur que joue Jésus Christ. L’apôtre Paul écrit: "Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme: Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps." — 1 Timothée 2:5, 6.
Pour bien saisir le sens de ces paroles, il nous faut tout d’abord comprendre que selon la Bible deux destinées s’ouvrent aux humains fidèles: 1) la vie parfaite dans un paradis rétabli sur la terre et 2) la vie au ciel, réservée au "petit troupeau" du Christ, qui compte 144 000 membres (Luc 12:32; Révélation 5:10; 14:1-3). La chrétienté, pour sa part, enseigne que tous les bons vont au ciel. Cette doctrine non biblique ayant influencé les esprits, Jésus est considéré comme un intermédiaire pour tous les bons. Mais que dit la Bible?
Le mot grec mésitês, rendu par "médiateur", désigne ‘quelqu’un qui se trouve entre deux corps, ou parties’. Il s’agissait d’un ‘terme technique à plusieurs facettes relevant de la langue juridique hellénistique’. Selon le professeur Albrecht Oepke (Dictionnaire théologique du Nouveau Testament [angl.]), mésitês était "l’un des termes techniques les plus diversifiés du vocabulaire de la législation hellénistique".
Mais pourquoi la Bible utilise-t-elle un terme juridique pour parler du rôle médiateur de Jésus? Pour répondre à cette question, considérons ce que Paul déclare à propos de la Loi de Dieu, qui fut donnée à la nation d’Israël rassemblée devant le mont Sinaï: "Elle a été transmise par des anges, par la main d’un médiateur." (Galates 3:19, 20). Ce médiateur était Moïse. Il servit d’intermédiaire entre Jéhovah et l’Israël selon la chair. Dans quel but? Pour conclure une alliance, ou contrat légal, entre Dieu et cette nation.
Faut-il en déduire que Jésus est Médiateur dans un sens juridique bien précis? Effectivement. En Hébreux 8:6, après avoir parlé du tabernacle et d’autres représentations typiques qui existaient sous l’alliance de la Loi, Paul ajoute: "Jésus a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été légalement établie sur des promesses meilleures." Cette "alliance bien meilleure" est la nouvelle alliance, qui a remplacé l’alliance dont Moïse était le médiateur (Hébreux 8:7-13). La nouvelle alliance fut "légalement établie". Elle permit à certains des disciples du Christ, à commencer par les apôtres, d’avoir "accès au lieu saint", le ciel même. — Hébreux 9:24; 10:16-19.
D’autres indices montrent le caractère légal du rôle que Jésus joue en qualité de Médiateur de la "nouvelle alliance". À propos de la promesse divine consignée en Psaume 110:4, Paul fait ce commentaire: "Dans cette mesure aussi Jésus est devenu celui qui a été donné comme gage [énguos] d’une alliance meilleure." (Hébreux 7:22). C’est le seul verset biblique où le mot énguos est employé. Le Nouveau Dictionnaire international de théologie du Nouveau Testament (angl.) écrit: "L’énguos garantissait l’exécution d’une obligation légale." Le rôle de Médiateur de la nouvelle alliance joué par Jésus constitue donc un gage légal qu’"une espérance meilleure" serait réalisée. — Hébreux 7:19.
Dans un autre passage, Paul emploie encore un autre mot juridique, arrabôn, lui aussi rendu par "gage". Le dictionnaire cité plus haut dit: "Le mot grec arrabôn (...) est un vocable juridique issu de la langue des affaires et du commerce." Considérons dans quel contexte Paul utilisa ce terme juridique: "Celui qui garantit que nous appartenons vous et nous à Christ et celui qui nous a oints, c’est Dieu. Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs." (2 Corinthiens 1:21, 22). Les deux autres emplois du mot arrabôn se rapportent également aux chrétiens qui sont oints de l’esprit de Dieu et qui reçoivent ‘une récompense ou héritage éternel dans les cieux’ comme fils spirituels de Dieu. — 2 Corinthiens 5:1, 5; Éphésiens 1:13, 14; voir les Écritures grecques — Traduction interlinéaire du Royaume (angl.).
À l’évidence, donc, la nouvelle alliance n’est pas une disposition accessible à tous les humains. Il s’agit d’un pacte légal soigneusement élaboré qui concerne Dieu et les chrétiens oints.
Voilà qui devrait nous aider à comprendre 1 Timothée 2:5, 6. Le mot "médiateur" qui y apparaît avait déjà été utilisé cinq fois dans des lettres que Paul avait écrites précédemment. Timothée devait donc comprendre que la médiation de Jésus était le rôle juridique qu’Il jouait dans le cadre de la nouvelle alliance. Dans leur livre Les épîtres pastorales (angl.), Dibelius et Conzelmann admettent qu’en 1 Timothée 2:5 ‘le terme "médiateur" revêt un sens juridique’. Ils ajoutent: "Contrairement à Hébreux 8:6, ce passage ne mentionne pas [l’alliance], mais, comme l’indique le contexte, il faut présupposer qu’il est question du ‘médiateur de l’alliance’." Le professeur Oepke fait observer qu’en 1 Timothée 2:5 Jésus est présenté comme "l’avocat et le négociateur".
Voici une illustration qui vous aidera à mieux comprendre ce point, surtout si vous n’êtes pas un chrétien oint de l’esprit: Prenez le cas d’une affaire juridique dont s’occupe un avocat. Son rôle n’est peut-être pas tant de plaider en justice que de servir de médiateur ou de proposer un contrat légal acceptable et utile à deux parties. Bien sûr, vous n’êtes pas impliqué dans cette affaire et donc, en ce sens, il n’est pas votre avocat. Mais peut-être est-il un ami intime qui vous apporte une aide précieuse dans d’autres domaines.
Il arrive que le travail accompli par un avocat ait des conséquences bénéfiques pour beaucoup d’autres personnes. Il en va de même pour ce que Jésus a réalisé sur le plan légal en qualité de Médiateur de la nouvelle alliance, qui produit ce que l’alliance de la Loi n’a pas produit: "un royaume de prêtres" céleste (Exode 19:6; 1 Pierre 2:9). Dans le Royaume, au ciel, les chrétiens oints uniront par la suite leurs efforts à ceux de Jésus pour bénir "toutes les nations de la terre". — Genèse 22:18.
Les gens de toutes les nations qui ont l’espérance de vivre éternellement sur terre retirent dès à présent des bienfaits de l’action de Jésus. Bien que Jésus ne soit pas leur Médiateur légal, puisqu’ils ne sont pas admis dans la nouvelle alliance, il est l’intermédiaire par lequel ils s’adressent à Jéhovah. Christ a dit: "Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14:6). Tous ceux qui veulent obtenir la vie sur la terre doivent adresser leurs prières à Jéhovah par l’entremise de Jésus (Jean 14:13, 23, 24). Jésus est aussi un Grand Prêtre compatissant qui est en mesure de leur appliquer les bienfaits de son sacrifice, ce qui leur permet d’obtenir le pardon et, finalement, le salut. — Actes 4:12; Hébreux 4:15.
Par conséquent, 1 Timothée 2:5, 6 n’emploie pas le mot "médiateur" dans le sens large que lui donnent de nombreuses langues. Ce verset ne dit pas que Jésus est médiateur entre Dieu et tous les humains. Il présente plutôt Christ comme le Médiateur (ou l’"avocat") légal de la nouvelle alliance, ce qui correspond au sens restreint que la Bible donne à ce terme. Jésus est aussi une rançon correspondante pour tous ceux qui sont admis dans cette alliance, tant les Juifs que les Gentils, et qui recevront la vie immortelle au ciel. L’apôtre Jean parle d’eux en 1 Jean 2:2, mais il dit que d’autres personnes aussi profiteront des bienfaits du sacrifice du Christ. Il déclare en effet: "Il est, lui, un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et pas seulement pour les nôtres, mais encore pour ceux du monde entier."
Ces gens du "monde entier" obtiendront la vie éternelle dans le Paradis rétabli sur la terre. Il existe aujourd’hui des millions de ces serviteurs de Dieu agréés qui nourrissent cette espérance terrestre. Ils considèrent Jésus comme leur Grand Prêtre et leur Roi par l’entremise de qui ils peuvent chaque jour s’adresser à Jéhovah. Ils ont confiance en la rançon de Jésus, qui s’applique à eux, de même qu’elle s’appliquera à des hommes comme Abraham, David et Jean le baptiseur quand ils seront ressuscités (Matthieu 20:28). Ainsi, le sacrifice du Christ permettra à tous les humains obéissants d’obtenir la vie éternelle.

CEPENDANT, je considère, bien que n'étant pas oint, Jésus comme mon Médiateur entre moi et Dieu. Pour moi intermédiaire et Médiateur signifie la même chose. Mais dans le sens légal du terme, comme le prouve cet article, il se restreint aux 144000. ( J'aurai cependant tendance à étendre le verset de 2 Tim 2 : 5,6 à tous les humains, dans le sens que Jésus est notre Médiateur ou Intermédiaire à tous devant Dieu. Que çà plaise à mes frères de Brooklyn ou pas. J'ai toujours du mal à resteindre le sens des versets, et je crois qu'il est toujours possible qu'ils aient plusieurs sens. )
Est ce clair maintenant pour toi ???
Cordialement,
Brainstorm

************************************************
Ma réponse

Premièrement

Je note que tu n'as pas donné de référence de TG démontrant que Jésus est médiateur de tous les hommes mais seulement une référence qui démontre que Jésus est médiateur de 144000

Deuxièmement

Si pour toi intermédiaire et Médiateur signifie la même chose, saches que pour la Bible et aussi pour la TG ce n'est pas la même chose.

L'intermédiaire est la congrégation ointe 2 Cor 9:11; 2 Cor 5:17-20; (doctrine que tu qualifies dans un de tes précédents courriers personnels de charabia pour te citer), le médiateur c'est Jésus-Christ.
En Col 1:16 la création s'est faite par l'intermédiaire de Jésus, mais il ne peut être fait mention de médiateur car il n’y a médiateur que s’il existe une alliance. etc.

Troisièmement
Le verset de 1 Tim 2 : 5,6 n'est pas limité à 144000. Voici le texte:
Voilà ce qui est bon et ce qui plaît à Dieu notre Sauveur, 1Tm 2:4- lui qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 1Tm 2:5- Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même (Jérusalem).

Le contexte c'est un salut pour tous les hommes qui parviennent à la connaissance de la vérité et pour tous ceux là Jésus est médiateur. Il est fait mention de rançon pour tous et non pas d'une alliance limitée. (Ce qui du reste démontre que l'alliance est pour tous, puisque Jésus est médiateur pour tous ceux qui bénéficient de la rançon).
Tu peux triturer le texte comme tu le veux mais c'est le contexte.

Bien. La conclusion est claire. Tu vas dans le sens de ce j'ai dit depuis le début. Tu as un point de vue indépendant de tes frères de Brooklyn. Et tu confirmes donc que pour la TG, Jésus n'est médiateur que de 144000 personnes. La raison est simple. Pour la TG, Jésus est médiateur d'une alliance réservée à 144000 personnes. Comme le dit la TG du 15/2 91 p. 18 sous l'intertitre “Vous avez été achetés à un prix” *** paragraphe 11:

<(...)Le Christ n’agit pas envers eux en qualité de Médiateur de la nouvelle alliance, mais ils bénéficient de cette alliance grâce à l’œuvre accomplie par le Royaume de Dieu
>
C'est clair n'est-ce pas? Alors pourquoi dire autre chose sur le site?

Cependant pour la Bible , Jésus est bien médiateur de tous ceux qui l’acceptent pour Sauveur. C’est le sens de la lettre à Timothée et de l’évangile de Jean. A tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le droit de devenir enfants de Dieu, parce qu'ils exerçaient la foi dans son nom" (Jn 1:12).Tous sont inclus dans l’alliance et tous sont des participants. Seulement et à la manière de l’alliance mosaïque dont Moïse fut le médiateur, tous n’ont pas les mêmes destinées ou les mêmes fonctions, chacun est à la place que YHWH lui destine. C’est aussi simple que cela. Il y a cependant une nuance de taille et qui fait la différence entre ceux qui sont prêtres et ceux qui ne le sont pas. Je laisse à ceux qui aiment la Bible, le soin de la trouver.

Je rappelle cependant que tu ne dis pas la vérité sur le site et cela n'est pas bien. Ne recommence pas à traiter de menteur ceux qui expriment la vérité. Parce que je viens encore une fois de démontrer mes propos, et ton égarement. Tu égares aussi les autres. Assumes donc ton identité, Jéhovah et Jésus-Christ n'aiment pas les hypocrites ni ceux qui jouent au chat pour retomber sur leurs pattes.

Auteur : Dauphin
Date : 03 juil.05, 11:48
Message : "

Elle a été transmise par des anges, par la main d’un médiateur." (Galates 3:19, 20). Ce médiateur était Moïse. Il servit d’intermédiaire entre Jéhovah et l’Israël selon la chair. Dans quel but? Pour conclure une alliance, ou contrat légal, entre Dieu et cette nation.

Je ne pense pas que ce verset désigne Moïse comme médiateur...
En quoi Moïse a-t-il donc été médiateur ?
En quoi a-t-il fait une médiation entre Dieu et les hommes ?
Car la médiation c'est apporter une solution de conciliation dans un litige entre deux parties.

Auteur : Dauphin
Date : 03 juil.05, 11:54
Message :

À l’évidence, donc, la nouvelle alliance n’est pas une disposition accessible à tous les humains. Il s’agit d’un pacte légal soigneusement élaboré qui concerne Dieu et les chrétiens oints.

C'est du 100 % anti-biblique !!!

Jésus est Médiateur parce qu'il s'est livré à la mort en sacrifice expiatoire pour TOUS les hommes qui croient en lui et non uniquement pour ceux que les TJ appellent les oints !!! Car etre Médiateur veut dire faire la médiation = procédure qui consiste à apporter la solution de conciliation entre deux parties en litige. Dans la Bible, Jésus est unique Médiateur parce que unique Sauveur ! Or même ceux qui sont pas des 144000 mais de la grande foule sont sauvés...

Auteur : Brainstorm
Date : 03 juil.05, 11:58
Message : je t'ai envoyé cet article justement par mail parce qu'a plusieurs reprise on m'a reproché de faire des dialogues particulier sur le forum !!!!

Alors qu'on m'embete pas avec çà !!! Je voulais epargner aux lecteurs du site, qui ne tiennent pas à entrer dans des détails de linguistiques pareils cet article et ce débat pour le moins stérile !!!
Je ne suis pas hypocrite d'ailleur je le prouve : il me suffirait d'effacer tes message puisque je suis modérateur pour être débarassé de toi et de tes fausses polémiques, mais je ne le fais pas, preuve que je suis franc et tolérant !!!

Deux choses suffisent à répondre à tes ratiocinations :

- 1 la TG en reste effectivement sur l'interprétation légationnaliste du terme Médiateur de Paul et l'intègre donc dans le système de l'Alliance avec les 144000. Cela est logique tu peux le comprendre.
Cependant :
A - la TG n'est pas infaillible et n'a jamais prétendu l'être !!!
B - elle laisse libre choix à ses lecteurs d'interpréter les textes saints selon leur propre compréhension sincère et intelligente de l'ensemble des Ecritures dans la mesure ou ce n'est pas expressément contradictoire avec ce qu'elle dit.

- 2 Dieu a formé une alliance avec TOUS les humains : celle de rétablir le Paradis, alliance conclue lors de la rédemption, et simultannée avec celle des 144000 cogouverneurs...
Donc Jésus est Médiateur de cette seconde Alliance conclue avec tous les humains, pour les TJ.
Et Médiateur de l'autre alliance des 144000.
Dans le premier cas, le terme signifie : sauveur, rédempteur, et (grand) prêtre auprès de Dieu en faveur des humains également.
Dans le second, le terme signifie : Médiateur au sens juridique grec du terme, comme expliqué dans l'article.

Auteur : domi031
Date : 07 juil.05, 08:38
Message : J'ai lu
<
B - elle laisse libre choix à ses lecteurs d'interpréter les textes saints selon leur propre compréhension sincère et intelligente de l'ensemble des Ecritures dans la mesure ou ce n'est pas expressément contradictoire avec ce qu'elle dit.
>

C'est encore faux. Puisque c'est la WT ou l'esclave fidèle et avisé qui interprète.

J'ai lu:

<
- 2 Dieu a formé une alliance avec TOUS les humains : celle de rétablir le Paradis, alliance conclue lors de la rédemption, et simultannée avec celle des 144000 cogouverneurs...
>
Encore faux. Désolé mais ce n'est pas ce qui est écrit.

<
Donc Jésus est Médiateur de cette seconde Alliance conclue avec tous les humains, pour les TJ.
>

Toujours dans le faux, car il n'y a qu'une seule alliance entre Dieu et les humains et une seule entre Jésus et ses disciples.

Bon, je ne t'ennuierai plus, mais la prochaine fois, soit un peu moins présomptueux.

Auteur : Brainstorm
Date : 07 juil.05, 10:37
Message :

C'est encore faux. Puisque c'est la WT ou l'esclave fidèle et avisé qui interprète.

Nullement. la watchtower laisse le libre choix des interprétations de la Bible, contrairement au dogmatisme de toutes les autres Eglises ...
c'est d'ailleurs pour cela même que je suis TJ : il n'y a pas de dogme !!

Encore faux. Désolé mais ce n'est pas ce qui est écrit.

qu'est ce que tu en as à faire de ce qui est écrit dans nos publications puisque tu n'y crois pas !!!
COmmence par lire la Bible et l'étudier !! Ensuite du verras bien que nos interprétations sont correctes et en accord avec l'ensemble des Ecritures !!!

Auteur : Dauphin
Date : 07 juil.05, 19:44
Message :

Nullement. la watchtower laisse le libre choix des interprétations de la Bible, contrairement au dogmatisme de toutes les autres Eglises ...
c'est d'ailleurs pour cela même que je suis TJ : il n'y a pas de dogme !!

Mais quand tu as des interprétations trop différentes et que tu t'obstines à les propager, tu risques fort d'être traité d'apostat !

Auteur : Brainstorm
Date : 07 juil.05, 23:10
Message :

Dauphin a écrit : Mais quand tu as des interprétations trop différentes et que tu t'obstines à les propager, tu risques fort d'être traité d'apostat !

on verra bien !!

Auteur : Dauphin
Date : 08 juil.05, 09:43
Message : Bien que absolument pas TJ, bien que je ne l'ai absolument jamais été, je connais parfaitement les TJ, j'en connais et ai connu plusieurs, je suis déjà aussi allé dans une sallze de royaume, ainsi qu'à des séances d'études bibliques TJ... je sais fort bien qu'il y a chez les Tj comme la "hantise des apostats". Ne pas accepter l'apostatise est tout a fait normal, mais quand ça va jusqu'à soupsçonner le mal chez autrui, quand ça va jusqu'à se soupçonner celui qui ne pas aller à une réunion, etc. y a alors un problème.

Auteur : Brainstorm
Date : 08 juil.05, 09:59
Message : cela se fait de moins en moins, nous faisons tout pour réprimander les bavardeurs et les médisants.
nous faisons tout pour nous édifier les uns les autres, meme si c'est pas tj facile ...

Auteur : Dauphin
Date : 08 juil.05, 12:19
Message : C'est l'année dernière que je suis allé dans une salle de royaume, je n'ai jamais senti une atmosphère aussi malsaine dans un milieu religieux, les anciens me jaugeaient littéralement...

Auteur : Nova
Date : 08 juil.05, 23:36
Message :

Brainstorm a écrit :Comment raisonner, p. 188

Vous avez un livre qui s'appelle "Comment raisonner" ?!?

Auteur : Brainstorm
Date : 09 juil.05, 00:52
Message :

Nova a écrit :Vous avez un livre qui s'appelle "Comment raisonner" ?!?

Comment raisonner à partir des Ecritures

mais stp pour ce genre de question va sur le forum TJ il est là pour çà ...

Auteur : Brainstorm
Date : 09 juil.05, 01:01
Message :

C'est l'année dernière que je suis allé dans une salle de royaume, je n'ai jamais senti une atmosphère aussi malsaine dans un milieu religieux, les anciens me jaugeaient littéralement...

si c'était vraiment le cas il faut le dire et nous en parler plus longuement si c'est un vrai problème.

pour ce faire le forum TJ est plus approprié

Néanmoins, ce que tu me dis m'étonne beaucoup, en général on est TRES gentil avec les visiteurs, ce qui d'ailleurs nous est reproché, évidemment, si on est gentil c'est pour les escroquer ou les endoctriner ...

mais ce qui est étonnant c'est que si tu es visiteur comment sais tu qui sont les anciens ??? ils n'ont pas de soutane ni de chapeau bizarre ... ils sont en tout point identique au chrétien sans responsabilité ...

de même, je ne veut pas remettre en cause ton témoignage, mais peux tu préciser qui sont ceux que tu jugeais "malsains" et comment les anciens, que tu n'es pas censé connaitre et eux de même, pouvaient te "jauger" ?????

Auteur : Dauphin
Date : 11 juil.05, 14:45
Message :

mais ce qui est étonnant c'est que si tu es visiteur comment sais tu qui sont les anciens ??? ils n'ont pas de soutane ni de chapeau bizarre ... ils sont en tout point identique au chrétien sans responsabilité ...

héhéhé, parce que j'avais sympatisé avec un ancien...
qui lui n'avait pas du tout la même attitude que les autres anciens, je dosi dire.

de même, je ne veut pas remettre en cause ton témoignage, mais peux tu préciser qui sont ceux que tu jugeais "malsains" et comment les anciens, que tu n'es pas censé connaitre et eux de même, pouvaient te "jauger" ?????

Je suis réputé dans mon quotidien être fin psychologue... Je débarque un jour, et je parle à quelqu'un de la vraie nature des problèmes qu'il a et il en reste hahuri de ma précision. Je sais aussi voir le vrai visage des gens. Ils tenaient de voir si j'étais quelqu'un opérationnel, utilisable, notamment parce que ma connaissance devait les "intéresser"... Ils me posaient des questions, non pas sur ma connaissance sinon mais sur moi, qui me semblaient bien ciblées...

A+,

Dauphin

Auteur : Brainstorm
Date : 11 juil.05, 22:06
Message : j'aimerai savoir quelles questions ils t'ont posé pour que çà te choque tellement ...
pour cela, fais un fil dans le forum TJ si tu veux répondre.

Oui parfois nous rencontrons des gens qui sont étonnament proche de la vérité biblique parce qu'ils l'ont étudiée eux mêmes et ont quitté leur Eglise. J'en ai rencontré d'autre dans ton cas.
ce sont des cas qui restent très rares ( tu en conviendras ) et c'est pour cela que nos frères sont ébahis quand ils en rencontrent un ...

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 11:32
Message : Salut Brainstorm,

j'aimerai savoir quelles questions ils t'ont posé pour que çà te choque tellement ...
pour cela, fais un fil dans le forum TJ si tu veux répondre.

ça va en vaut pas la peine d'ouvrir un nouveau fil pour autant.

Juste un exemple : je disais vrai en disant que mes emplois du temps de travail ne m'auraient jamais permis de suivre de façon régulière une étude biblique les mardis soir (en général) chez les TJ... que je ne pourrais pas non plus me rendre en salle de royaume plus d'une fois tous les 15 jours... Bizarre comment leur sourire avait disparu et qu'ils semblaient me suspecter...

Oui parfois nous rencontrons des gens qui sont étonnament proche de la vérité biblique parce qu'ils l'ont étudiée eux mêmes et ont quitté leur Eglise. J'en ai rencontré d'autre dans ton cas.
ce sont des cas qui restent très rares ( tu en conviendras ) et c'est pour cela que nos frères sont ébahis quand ils en rencontrent un ...

Je comprends qu'ils soient ébahis, mais ils devraient comprendre que ces gens peuevnt fort bien les appler à transcender leurs propres enseignants pour aller plus loin.

Il vous faut par exemple comprendre que si un juif s'était retrouvé seul, ayant faim, menacé de mort s'il ne mangaieait pas pour seule nouriture possible un porc, que Dieu ne l'aurait pas puni s'il en avait mangé ... Ainsi Dieu comprend que des sitautions urgentes nous amènent à passer outre les commandements ! Les transfusions sanguines ne sont pas punies. Ce qui ne sera accepté de dieu par contre, c'est le renier devant les hommes pour sauver sa vie, c'est aussi rejeter les commandements de Dieu pour éviter l'oppression ! Mais ce n'est pas passer outre un commandement pour échapper à la mort comme Jésus a passé ouytre la sabbat pour sauver des vies et guérir, que David a passé outre un interdit et voler les pains du temple parce qu'il avait faim.

A+

Auteur : Brainstorm
Date : 12 juil.05, 11:46
Message :

Juste un exemple : je disais vrai en disant que mes emplois du temps de travail ne m'auraient jamais permis de suivre de façon régulière une étude biblique les mardis soir (en général) chez les TJ... que je ne pourrais pas non plus me rendre en salle de royaume plus d'une fois tous les 15 jours... Bizarre comment leur sourire avait disparu et qu'ils semblaient me suspecter...

Leur joie de te voir était diminuée sachant qu'il ne pourraient pas te voir souvent ...
Pourquoi te sentir suspecter ???
Franchement, si tu viens à notre salle, c'est pour voir quelle est notre enseignement, notre façon de vivre le christianisme, qu'est ce que t'en a à faire de la façon dont te voient les autres ???
Pour être TJ il faut savoir faire abstraction du regard d'autrui et ne penser qu'à plaire à DIeu !

Il vous faut par exemple comprendre que si un juif s'était retrouvé seul, ayant faim, menacé de mort s'il ne mangaieait pas pour seule nouriture possible un porc, que Dieu ne l'aurait pas puni s'il en avait mangé ... Ainsi Dieu comprend que des sitautions urgentes nous amènent à passer outre les commandements ! Les transfusions sanguines ne sont pas punies. Ce qui ne sera accepté de dieu par contre, c'est le renier devant les hommes pour sauver sa vie, c'est aussi rejeter les commandements de Dieu pour éviter l'oppression ! Mais ce n'est pas passer outre un commandement pour échapper à la mort comme Jésus a passé ouytre la sabbat pour sauver des vies et guérir, que David a passé outre un interdit et voler les pains du temple parce qu'il avait faim.

Peut être que nous allons changer ... tu sais que notre doctrine évolue.
De toute façon si un de nos frères se fait transfuser ou fait transfuser son enfant, dans un moment de détresse, et s'il se repent ensuite, il reste TJ ....
c'est Dieu qui nous jugera, les anciens le savent parfaitement !

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 14:01
Message : Je t'ai dit Brainstorm, je suis assez fin psychologue, et il me soupçonnait de ne pas dire la vérité quant à mes horaires ...

Sinon, à mon avis les autres TJ n'auront plus le même regard sur un frère s'il efait transfusé, du moins pendant un certain moment... et ils auraient tort.

Auteur : Brainstorm
Date : 12 juil.05, 21:51
Message :

Sinon, à mon avis les autres TJ n'auront plus le même regard sur un frère s'il efait transfusé, du moins pendant un certain moment... et ils auraient tort.

Là tu te trompes lourdement : les péchés de chacun ne sont pas divulgués du tout aux autres frères, seuls les anciens le savent !!!!!!!!!

les anciens quant à eux ont l'instruction expresse d'être doux et humbles comme Jésus ...

Auteur : Dauphin
Date : 13 juil.05, 19:43
Message : Mais les autres savent bien que l'un des leurs est hospitalisé... savent bien qu'il ne peut pratiquement pas être sauvé sans transfusion, voit quelques petits changements des anciens vis à vis de l'ex-malade... et sont pas dupes...