Date : 02 janv.18, 04:12
Message : Moi aussi Claude
En Islam c'est différent
https://youtu.be/sVlAujQfMxA
Mais tous ne sont pas d'accord
https://youtu.be/z18JrUb9MFc
Comme quoi, chez vous il n'y a pas de libertéمسلم a écrit :Bah si ca existe c est en islam
merci pour le youtube , je met la video dans mes favoris .
A quand même , ben vous en mettez du temps. Aaaaarzeww ! A tes souhaits.Arzew a écrit :personnellement , je suis contre la condamnation a mort pour apostasie . j'y ai jamais cru a cette hérésie, j'y crois encore moins après les explications plausibles du Cheikh sur la video .
quel genre de problèmes ? soit précis.Yacine a écrit :La solution : n'apostasie pas, et plutôt, ne l'affiche pas, car l'Islam ne fais pas d'inquisition et ne va pas chercher tes secrets. Or si tu l'affiches en publique et par conséquent tu fais appel à une autre religion, qui peut commencer par une religion du Livre jusqu'au satanisme ou que sais je, là il va y avoir des problèmes.
De rienArzew a écrit :
merci pour le youtube , je met la video dans mes favoris .
Arzew a écrit :personnellement , je suis contre la condamnation a mort pour apostasie . j'y ai jamais cru a cette hérésie, j'y crois encore moins après les explications plausibles du Cheikh sur la video .
je suis un mécréant si ca peut te faire plaisir , venant de la part d'un humain sans cervelle , ca ne me touche guère !مسلم a écrit :Azrew
tu es contre la punition de l apostatie = tu es contre les ordres de dieu et son prophete = tu es mecreant .
( paix et benediction sur notre prophete )
C'est dingue, comment est-ce possible ? Qui peut rejoindre une telle pensée ?مسلم a écrit :Azrew
tu es contre la punition de l apostatie = tu es contre les ordres de dieu et son prophete = tu es mecreant .
Une personne à qui on a fait un lavage et qui a un cerveau qui date du 6ème siècle avec le coran et les hadiths à respecter scrupuleusement sans aucune réflexion possible.GAD1 a écrit : C'est dingue, comment est-ce possible ? Qui peut rejoindre une telle pensée ?
Solutions : être fort dans la foi soi-même. Ismaël n'existe que pour nous aiguillonner (voir la Genèse).Gorgonzola a écrit :Une personne à qui on a fait un lavage et qui a un cerveau qui date du 6ème siècle avec le coran et les hadiths à respecter scrupuleusement sans aucune réflexion possible.
Bienvenu en occident au nom de l'égalité.
Malheureusement nos dirigeants ne s'intéressent pas la bible pour savoir à qui ils ont affaire.GAD1 a écrit : Solutions : être fort dans la foi soi-même. Ismaël n'existe que pour nous aiguillonner (voir la Genèse).
"Menez le bon combat" 2 Timothée 4 : 7
Ok bah comme tu veux c est pour ca que dieu a cree l enferArzew a écrit :
je suis un mécréant si ca peut te faire plaisir , venant de la part d'un humain sans cervelle , ca ne me touche guère !
je pense que tu sais tres bien lire l'arabe et moi aussi , alors je voudrais que tu expliques ce qu'Allah veut dire dans ceci : لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا
l'enfer dieu l'a crée pour des hypocrites dans ton genre se croyant au dessus du tout puissant .Ok bah comme tu veux c est pour ca que dieu a cree l enfer
et c'est tout ???مسلم a écrit :Mdrrrr le vieu disque que tu ressort
On explique d'abord, car la plupart des musulmans sont trop imprégnés de la culture laïque, beaucoup ne savant pas trop ce que c'est un Hadith Sahih. Il faut aussi employer les mots tendre et ne pas lâcher "mécréant" à tout va (وقولوا للناس حسنى) 2.83.مسلم a écrit :Azrew
tu es contre la punition de l apostatie = tu es contre les ordres de dieu et son prophete = tu es mecreant .
( paix et benediction sur notre prophete )
Tu es en danger mon grand..مسلم a écrit : Ok bah comme tu veux c est pour ca que dieu a cree l enfer
a quoi servirait cette parole divine وقولوا للناس حسنى , si tu consent a la condamnation a mort d'un individu pour apostasie ?!yacine a ecrit : On explique d'abord, car la plupart des musulmans sont trop imprégnés de la culture laïque, beaucoup ne savant pas trop ce que c'est un Hadith Sahih. Il faut aussi employer les mots tendre et ne pas lâcher "mécréant" à tout va (وقولوا للناس حسنى) 2.83.
tu t'appelles @yacine ?مسلم a écrit :L islam c est la parole de dieu et son prophete , celui qui refuse la parole du prophete ira en enfer payer pour ses conneries .
( paix et benediction sur notre orophete )
Même l'apostat on le soumet à un échange pour savoir ce qui ne va pas bien chez lui. Après s'il veut apostasier dans son secret personne ne va toucher à lui, mais s'il manifeste son apostasie ouvertement en défiant l’ordre établi et une société basée sur la religion, là c'est quelqu'un qui ne cherche d'autre que semer les troubles, et que ce que le Coran promet à ceux qui sème le désordre ?Arzew a écrit :a quoi servirait cette parole divine وقولوا للناس حسنى , si tu consent a la condamnation a mort d'un individu pour apostasie ?!
Non.pas mal de hadiths , soit disant sahih se sont avérés etre des faux , n'est ce pas ?
C'est ce qu'on t'a fais croire, ce qui est faux.pouqruoi ne pas tout simplement suivre ce que le coran dit a se sujet ? d'autant plus qu'Allah selon ce que j'ai pu visionné sur la video , n'incite a aucun moment de tuer l'apostat !
Le Hadith est aussi une révélation, tu penses pas ?sur quoi se fier alors , sur un hadith soit disant "sahih" , ou sur la parole inviolée du tout puissant ?
Ah bon! cites moi un verset du coran ou Allah incite a tuer les apostatC'est ce qu'on t'a fais croire, ce qui est faux.
peut etre , la sensation n'est pas la même .Le Hadith est aussi une révélation, tu penses pas ?
Ceux qui sème le corruption sur terre, l'apostat en fait pas partie ?Arzew a écrit :Ah bon! cites moi un verset du coran ou Allah incite a tuer les apostat
Çà veut dire quoi "peut être" et ça veut dire que la "sensation" ici ? Oui ou non c'est une révélation ?peut etre , la sensation n'est pas la même .
Lol. Pas du tout.Arzew a écrit :j'ai été assez clair ,je crois
ni le prophete ni le livre d'allah n'a dit que les hadiths est une révélation !!Le Hadith est aussi une révélation, tu penses pas ?
la corruption existe au sein memes de musulmans corrompus ! elle n'a pas de frontière ni de religion .Lol. Pas du tout.
Sinon tu ne réponds toujours pas, celui qui affiche son apostasie sème la corruption sur terre ou non ?
le verset en question stp ?Très bien, et on fait quoi avec les musulmans qui corrompent leur religion ?Arzew a écrit :la corruption existe au sein memes de musulmans corrompus !
le verset coranique stp yacine ?Très bien, et on fait quoi avec les musulmans qui corrompent leur religion ?
A quoi cela sert de tuer un apostat?مسلم a écrit :Azrew
tu es contre la punition de l apostatie = tu es contre les ordres de dieu et son prophete = tu es mecreant .
( paix et benediction sur notre prophete )
Je vais le faire à sa place.Arzew a écrit :Alors , ton verset coranique ????????????
Tu fuis toutes mes question c'est ok. C'était quoi le jugement du Coran face aux hypocrites qui manifestaient leur mécréance : Coran 33.61, ça te va ?Arzew a écrit :le verset coranique stp yacine ?
La politesse veut que tu répondes d'abord à la question qu'il a posée en premier.Yacine a écrit :Tu fuis toutes mes question c'est ok. C'était quoi le jugement du Coran face aux hypocrites qui manifestaient leur mécréance : Coran 33.61, ça te va ?
tu fais ta forte tete , parequ'il n'existe aucun verset coranique appuyant la condamnation a mort des apostat .Tu fuis toutes mes question c'est ok. C'était quoi le jugement du Coran face aux hypocrites qui manifestaient leur mécréance : Coran 33.61, ça te va ?
j'ai lu , merciYacine a écrit :Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au cœur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage. (60) Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement: (61)
C'est à dire ?Arzew a écrit :mais qu'est ce qui te fais penser aux musulmans ?
C'est à dire ?
Yacine a écrit :Un hypocrite par définition et surtout lorsque mentionné dans le Coran, n'est pas un musulman mais il se fais passer pour.
Tu as quel age en fait, car moi en dessous d'un certain age je discute pas. Je suis comme ça.
Tu me fais peur... sérieux tu crains, le prophète dirait de tuer tes enfants par ce qu'ils seraient nées roux tu appliquerais!مسلم a écrit :Ya rien a expliquer c est les ordres du prophete on applique c est tout ( paix et benediction sur lui )
Je ne dis pas qu'il a raison, je pense juste qu'il pensait à ce verset.Arzew a écrit :@EC , tu n'y est pas du tout ! Allah dans le verset que tu cites ne vises pas les apostat proprement dit .
tchaw pantin .
Il serait pas dans ce cas un Prophète de Dieu, tuer des enfants c'est plutôt votre Jésus qui l'ordonne dans votre Bible.Etoiles Célestes a écrit :Tu me fais peur... sérieux tu crains, le prophète dirait de tuer tes enfants par ce qu'ils seraient nées roux tu appliquerais!
les hypocrites qui se font passer pour des musulmans ne sont pas forcement des apostat !Yacine a écrit :Un hypocrite par définition et surtout lorsque mentionné dans le Coran, n'est pas un musulman mais il se fais passer pour.
Tu as quel age en fait, car moi en dessous d'un certain age je discute pas. Je suis comme ça.
Alors, tu ne ris plus d'un coup ?Arzew a écrit :les hypocrites qui se font passer pour des musulmans ne sont pas forcement des apostat !
pour apostasier l'islam , faut avoir été musulman de religion et de cœur .
tu n'as peut etre pas tort !
Historiquement, j'ai cru comprendre que les munafiqun (traduit donc par "hypocrites") étaient formellement musulmans mais se dérobaient aux ordres de mobilisation pour le djihad, ou contestaient pour diverses raisons les décisions du Prophète.Arzew a écrit :tu n'as peut etre pas tort ! mais le verset peut aussi concerner certaines personnes non musulmanes qui entouraient le prophete , voulant du tort a l'islam !.c'est aussi une hypothèse a ne pas négliger .
il n'y avait pas que des musulmans qui habitaient Medine mon cher yacine .
Ils font des raccourcis et des raisonnements théologiques à te faire évanouir.Seleucide a écrit :Par exemple, qu'est-ce que tu as à reprocher à un pro-Daesh ?
Ben oui .... quand on coupe la tête ça fait des raccourcis . Pouf pouf... ne le prend pas mal, c'était pour rigoleeeerrr.Yacine a écrit :Ils font des raccourcis
Il y a un seul Dieu en plusieurs personnes. Que tu prie le Père , le Fils ou l'Esprit revient au même.مسلم a écrit :Gorgonzola
Dieu ou jesus , ou les trois ou le fils de dieu ou ......? De qui tu parle quand tu dis dieu ?
Bien sûr que si tu tuerais tes enfants, tu viens de le dire: "faut pas chercher à comprendre quand c'est le prophète qui l'ordonne".Yacine a écrit :Il serait pas dans ce cas un Prophète de Dieu, tuer des enfants c'est plutôt votre Jésus qui l'ordonne dans votre Bible.
Salam, cheminement des pensées et conclusion des chemins, deux choses différentes sont celles-ciYacine a écrit :Ils font des raccourcis et des raisonnements théologiques à te faire évanouir.
Par exemple ?Yacine a écrit :Ils font des raccourcis et des raisonnements théologiques à te faire évanouir.
Toujours en train de prendre un contre exemple pour se défendre (faux et hors sujet de surcroît), c'est vraiment pathétique.Yacine a écrit :Ça s'applique chez vous qui avez un 3 dieu(x) en 1.
Généralement dans l’excommunication des musulmans, ils trouvent toujours une issue pour.Seleucide a écrit :Par exemple ?
En somme on demande à l'apostat de faire l'hypocriteYacine a écrit : Même l'apostat on le soumet à un échange pour savoir ce qui ne va pas bien chez lui. Après s'il veut apostasier dans son secret personne ne va toucher à lui, mais s'il manifeste son apostasie ouvertement en défiant l’ordre établi et une société basée sur la religion, là c'est quelqu'un qui ne cherche d'autre que semer les troubles, et que ce que le Coran promet à ceux qui sème le désordre ?
.Après on s'étonne de la radicalité de Daesh. Alors que le Coran lui-même EST radical.Yacine a écrit :Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au cœur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage. (60) Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement: (61)
Je connais peu ce que le fiqh peut dire sur le sujet.Yassine a écrit :Généralement dans l’excommunication des musulmans, ils trouvent toujours une issue pour.
Refuser du combat non, mais il est considéré comme péché capital surtout lorsque c'est un Jihad défensif. Le Zakat tout comme la Salat, il faut les négation et non seulement le refus. Ceux d'Abubakr ne voulait plus la payer une fois pour toute, ils ont constitué un courant et ont refusé de revenir sur leur décision : C’était une négation d'un des piliers de l'Islam.Seleucide a écrit :Si le refus de payer la zakat est suffisant pour être considéré comme apostat (cf les guerres de Ridda au temps d'Abu Bakr), a fortiori le refus de participer aux jihad doit l'être également, je suppose.
C'était avant tout le refus d'un racket...Yacine a écrit :Ceux d'Abubakr ne voulait plus la payer une fois pour toute, ils ont constitué un courant et ont refusé de revenir sur leur décision : C’était une négation d'un des piliers de l'Islam.
Le texte ne dit pas qu'ils sèment le trouble. C'est un rajout. C 'est entre crochets.Yacine a écrit :Dans le verset ils sèment le trouble, ce qui les démasque. Sinon si on apostasie dans son secret c'est comme lorsqu'on commet un péché capital dans son secret, personne ne peut te juger à part Dieu, et il y a forte chance qu'on se repent après. Par contre lorsqu'on affiche publiquement son apostasie ou son méfait, cela représente juste un défit à l’égard de l'ordre social et religieux.
Ceux qui répondent les mensonges en temps de guerre, ça s'appelle comment ?Mazalée a écrit :Le texte ne dit pas qu'ils sèment le trouble. C'est un rajout. C 'est entre crochets.
Question incompréhensible.Sinon en quel honneur doit on jouer les hypocrites dans une société ? Question simple.
De même que ça.Est ce pour faire comme ces parents qui font semblant d'ouvrir la fenêtre au père Noël et d'y croire ? Tout ça pour faire plaisir à l'enfant, pour qu'il continue à y croire lui ? C'est ça.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi. (Dt 13:11)Etoiles Célestes a écrit :Si Allah l'ordonne, c'est qu'il y a un but précis... lequel?
tu mens il n y a pas dans le livre d'allah la moindre indication concernant la peine de mort pour l'apostat !!!L’intérêt c'est pour l'homme et non pour Dieu. Refuser un des cinq piliers de l'Islam est l'apostasie pure et dure.
allah nous a créé pour l'adorer ??? et adorer est un mot qui contient le sens deux notions opposées qui sont obéir et désobéir... donc l'humain a le libre arbitre ... il doit choisir sans aucune contrainte car la parole divine dit qu'il n y a aucune contrainte en la religion !!Et si tout le monde fait ce qu'il veut, accepte et rejette ce qu'il veut dans la religion
entrer et sortir de la religion comme bon lui semble, il y aura plus d’État ni de religion, et cela entraînera un malheur pour les gens, une Fitna, plus que le fait d’exécuter une ou deux personnes pour apostasie.
c'est dans les sociétés laic que la religion trouve tout le respect .. autrement dit c'est dans les sociétés laic qu'on peut adorer Dieu !!Je sais, tu vas me dire : mais tu vois, les temps changent, et observe ce qui ce passe dans l'Occident et les pays laïcs, où tout le monde change de religion comme il veut sans que cela n'entraîne aucun désordre. Je te dis, c'est joli mais l'organisation laïque, où la religion est nulle et ne vaut rien, ne peut pas être appliqué au modèle musulman, là ou la religion est dans le centre de la conscience commune. D'ailleurs l'utopie occidentale ne va pas durer, attend pour voir les années à venir.
Ôki.bahhous a écrit :le prophète est le premier homme dans l'hsitoire humaine qui a construit une sociiété laic à Medine !!
est ce que tu crois qu'avec ces idées bedouine du 7 emme siecle...
Si l'intérêt est pour l'homme, il appartient alors à Allah de se montrer assez digne de sa puissance pour contraindre les hommes à l'adorer par un autre biais que celui de passer par les milices des puissants de ce monde qui eux aussi ont intérêt à tenir les hommes sous leur coupe par tous les moyens, dont les plus courants sont la menace et la terreur.Yacine a écrit :L’intérêt c'est pour l'homme et non pour Dieu. Refuser un des cinq piliers de l'Islam est l'apostasie pure et dure. Et si tout le monde fait ce qu'il veut, accepte et rejette ce qu'il veut dans la religion, entrer et sortir de la religion comme bon lui semble, il y aura plus d’État ni de religion, et cela entraînera un malheur pour les gens, une Fitna, plus que le fait d’exécuter une ou deux personnes pour apostasie. Je sais, tu vas me dire : mais tu vois, les temps changent, et observe ce qui ce passe dans l'Occident et les pays laïcs, où tout le monde change de religion comme il veut sans que cela n'entraîne aucun désordre. Je te dis, c'est joli mais l'organisation laïque, où la religion est nulle et ne vaut rien, ne peut pas être appliqué au modèle musulman, là ou la religion est dans le centre de la conscience commune. D'ailleurs l'utopie occidentale ne va pas durer, attend pour voir les années à venir.
la société de Médine n'était pas laïque, elle était placée sous l'égide d'Allah et du prophète.bahhous a écrit :le prophète est le premier homme dans l'hsitoire humaine qui a construit une sociiété laic à Medine !!
Née à Téhéran en 1966, Maryam Namazie a quitté l'Iran après l'avènement de la République islamique en 1979. Cette femme de gauche, militante des droits de l'homme et des réfugiés, est devenue une passionaria de la laïcité et une farouche opposante au relativisme culturel. En 2007, elle fonde en Grande-Bretagne le Conseil des ex-musulmans, pour porter l'attention sur la situation des apostats, menacés de mort dans les États où s'applique la charia, et encore trop souvent obligés à la discrétion dans nos pays occidentaux. En juillet dernier, à Londres, Maryam Namazie a organisé une conférence sur la « liberté de conscience et d'expression », le plus grand rassemblement d'ex-musulmans de l'histoire. Entretien avec une combattante qui, depuis de longues années, déplore que son camp politique – les progressistes – fasse alliance avec des théocrates rétrogrades, bafouant ainsi la liberté d'expression au nom de « l'islamophobie », tout en trahissant les victimes de l'islamisme qui ne rêvent, eux, que d'universalisation de la laïcité.
Et l'utopie musulmane qui consiste à vouloir convertir tout le monde à l'islam va durer combien de temps ?Yacine a écrit :D'ailleurs l'utopie occidentale ne va pas durer, attend pour voir les années à venir.