Contenu du Sujet 58769

Auteur : omar13
Date : 03 janv.18, 08:57
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde!

Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?

J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

Pour ce que je comprend, NON.
Mais puisque il a tout crée dont les hommes et les diables , les djins (iblis), et après avoir fait enseigné Ses paroles divines a tout le monde par intermédiaire des prophètes.
Et puisque Allah, a indiqué aussi le libre arbitre, il a laissé chacun se comporter librement.
Satan, iblis, aprés que Allah, l'avait chassé hors du paradis, il s’était promis de faire égarer les humains, et il l'a fait surtout avec les amis chrétiens et autres...

Mais Allah, sait tout ce qui se passe, il sait que les juifs avit falsifié la thora:

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Allah, sait aussi que les "chretiens', c'est a dire ceux qui disent que Jesus est Dieu, ou bien encore ceux qui disent que Dieu est trois, ceux là ont été fait égarer par satan, et dans le saint coran, il les as appelé mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

Etoiles Celestes, j"espère que tu as compris, que Allah, ne veut pas du mal a l'humanité, mais si toi, tu laisse Satan faire de toi ce qu'il voudra, alors tu n'as aucune excuse devant LUI, et il t'attendra a bras ouvert pour t'envoyer en enfer.
Mais, tu sais très bien que si tu veux, tu pourras te corriger et gagner une place au paradis .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.18, 08:59
Message :

bahhous a écrit :selon le livre d'allah il est question d’abrogation entre les messages divins mais jamais il en est question de falsifications des textes divins !!!

Voilà autre chose...
Laisse tomber Bahhous... je pose la question aux musulmans qui pensent que la bible est falsifiée pas à l'ultra ultra ultra minorité de musulmans que tu représentes.

Auteur : مسلم
Date : 03 janv.18, 09:00
Message : Dieu a tout ecrit avant de creer , ceux qui irons au paradis et ceux qui iront en enfer avec leurs vie et tout

C est dans l ancient testement aussi sa sappele le livre de vie

Auteur : Athanase
Date : 03 janv.18, 09:03
Message :

مسلم a écrit :Dieu a tout ecrit avant de creer , ceux qui irons au paradis et ceux qui iront en enfer avec leurs vie et tout

C est dans l ancient testement aussi sa sappele le livre de vie

http://marionnettesduluxembourg.fr/acceuil.html

Auteur : Arzew
Date : 03 janv.18, 09:04
Message :

مسلم a écrit :Dieu a tout ecrit avant de creer , ceux qui irons au paradis et ceux qui iront en enfer avec leurs vie et tout

C est dans l ancient testement aussi sa sappele le livre de vie

a t'il aussi ecrit que Adam désobéirait a son ordre ?

Auteur : Athanase
Date : 03 janv.18, 09:07
Message :

a t'il aussi ecrit que Adam désobéirait a son ordre ?

oui je crois qu'Adam a coupé les ficelles qui le reliaient à allah le célébre marionnettiste

Auteur : مسلم
Date : 03 janv.18, 09:10
Message : Azrew

Oui c est dans le hadith du debat entre adam et moise le jour du jugement , j ai la fleme de traduire en francais car il est long .

Athanese

C est dans le christianisme aussi , toute critique envers moi te concernera aussi

Auteur : leturcmuslim
Date : 03 janv.18, 09:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde!

Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?

J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

Oui et Non.

Dans plusieurs passages du Coran, on explique que Allah (Dieu-Tanri) a envoyé au moins un Prophète à chaque "peuple", ou du moins, groupes de populations .

En effet, si on réfléchit un peu, on peut comprendre que avant Mahommet, il n'y avait pas les moyens de communications et de dialogues que nous connaissions, les moyens d'accès n'étaient pas facile ... beaucoup de peuples ne se connaissaient pas encore entre eux, et donc qu'ils ne pouvaient y avoir de Prophètes qui puissent atteindre tous les Peuples ...

Du coup, Allah a envoyé des Prophètes à tous les "peuples" [Fâtır, 35/24, Yunus,10/47, Nahl, 16/36, Rum, 30/47, Zuhruf, 43/6, Ra'd, 13/8, İbrahim, 14/4, İsrâ, 17/15].

Et dans la plupart des cas que j'ai cité, on nous explique [et c'est très logique] la raison de cette Vérité :

En fait, les Prophètes ont été envoyé à chaque peuple pour éviter qu'ils obtiennent une raison de nier la Puissance de Dieu et de récompenser les Croyants . Car si un Prophète ne leur a été pas envoyé, alors on ne pourrait les juger; c'est plus une question de justices qu'autre chose ...

Du coup, c'est une manière de Dieu de récompenser les Croyants et de punir Ceux qui Nient sa Puissance ...

Auteur : Arzew
Date : 03 janv.18, 09:12
Message :

Athanase a ecrit :
oui je crois qu'Adam a coupé les ficelles qui le reliaient à allah le célébre marionnettiste

plaisanterie de tres mauvais gout la trinitaire ! surtout quand il s'agit d'un Dieu se plaignant a lui meme sur sa croix de mort !

meme avec beaucoup de modération , l'alcool a des effets néfastes pour la santé

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.18, 09:19
Message :

مسلم a écrit :Dieu a tout ecrit avant de creer , ceux qui irons au paradis et ceux qui iront en enfer avec leurs vie et tout

C est dans l ancient testement aussi sa sappele le livre de vie

Merci mais tu ne réponds pas directement à la question que j'ai posée.

Tu es donc en train de me dire que sa volonté a été que sa parole soit falsifié pour pouvoir remplir l'enfer?

leturcmuslim a écrit :Oui et non

Bonsoir et bienvenu sur le forum.

Oui et non?!!! C'est impossible de la part du Tout Puissant... Dieu n'est pas tiède.

Auteur : مسلم
Date : 03 janv.18, 09:29
Message : Oui j

Auteur : omar13
Date : 03 janv.18, 09:31
Message :

leturcmuslim a écrit :
Oui et Non.

Dans plusieurs passages du Coran, on explique que Allah (Dieu-Tanri) a envoyé au moins un Prophète à chaque "peuple", ou du moins, groupes de populations .

En effet, si on réfléchit un peu, on peut comprendre que avant Mahommet, il n'y avait pas les moyens de communications et de dialogues que nous connaissions, les moyens d'accès n'étaient pas facile ... beaucoup de peuples ne se connaissaient pas encore entre eux, et donc qu'ils ne pouvaient y avoir de Prophètes qui puissent atteindre tous les Peuples ...

Du coup, Allah a envoyé des Prophètes à tous les "peuples" [Fâtır, 35/24, Yunus,10/47, Nahl, 16/36, Rum, 30/47, Zuhruf, 43/6, Ra'd, 13/8, İbrahim, 14/4, İsrâ, 17/15].

Et dans la plupart des cas que j'ai cité, on nous explique [et c'est très logique] la raison de cette Vérité :

En fait, les Prophètes ont été envoyé à chaque peuple pour éviter qu'ils obtiennent une raison de nier la Puissance de Dieu et de récompenser les Croyants . Car si un Prophète ne leur a été pas envoyé, alors on ne pourrait les juger; c'est plus une question de justices qu'autre chose ...

Du coup, c'est une manière de Dieu de récompenser les Croyants et de punir Ceux qui Nient sa Puissance ...

Bienvenu dans ce forum, et je te remercie pour tes explications.

En réalité, je pense que Allah, ne veut pas du mal a l'humanité a part ceux qui vont contre la loi divine qui est la même pour les juifs, les "chrétiens" et les musulmans.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.18, 10:51
Message :

مسلم a écrit :Oui j

Donc il a tendu un piège a de pieux croyants.
Comment tu peux croire cela de Dieu?

C'est Satan qui tend des pièges aux croyants pour les perdre en enfer, pas Dieu.
Mais qui adores-tu?

Auteur : dentex
Date : 03 janv.18, 11:21
Message :

Etoilescelestes a écrit:Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

Drole et vile facon d'imposer aux musulmans un choix restreint entre deux réponses, aussi restreint que ton champs de vision , ta maniere de penser et danalyser.....pousser les musulmans a répondre par oui ou non pour arriver a ton sale but .....si oui , il est incapable de la proteger, donc faut dieu, si non donc la bible nest pas falsifié et le coran ment......a la maniere de G.W Bush: soit vous etes avec nous, soit contre nous.....
Dieu le tt puissant, decide ce qu'il veut, qd il veut, ou il veut, et avec qui il veut......pas son aminiscience et sa sagesse....cest pas qu'il a voulu que sa parole soit falsifiée, mais il a laissé libre cours aux evenements, autant qu'il laisse libre cours a l'etre humain de choisir sa voie......
pour te renvoyer l'ascensseur, jte pose une question similaire: Dieu a t il voulu que le peuple d'israel, son peuple "élu" subisse les pires chatiments sous le regne de pharaon ? oui ou non

Auteur : مسلم
Date : 03 janv.18, 12:52
Message : dieu a decider des habitant du paradis et des habitant de l enfer avant de les creer

Et d apres ta vision des choses , le dieu que tu venere aussi est satan , donc quand tu lance une critique envers mon dieu tu le lance direct envers le tient , car l ecriture du destin est similaire chez les musulman et les chretiens

Auteur : nausic
Date : 03 janv.18, 15:25
Message :

مسلم a écrit :dieu a decider des habitant du paradis et des habitant de l enfer avant de les creer

Bon séjour en enfer , alors ...

Auteur : Gaetan
Date : 03 janv.18, 17:32
Message : Dieu ne veut pas que sa parole soit falsifiée mais le diable peut corrompre des gens. Je ne crois pas que les évangiles soient falsifiées ni l'ancien testament. Selon moi le pentateuque vient directement du diable, il ne fut pas falsifié, c'est juste qu'il a été dicté par un esprit mauvais.

Auteur : Athanase
Date : 03 janv.18, 22:32
Message :

مسلم a écrit :dieu a decider des habitant du paradis et des habitant de l enfer avant de les creer

Et d apres ta vision des choses , le dieu que tu venere aussi est satan , donc quand tu lance une critique envers mon dieu tu le lance direct envers le tient , car l ecriture du destin est similaire chez les musulman et les chretiens

Non Dieu n'a rien décidé et n'a rien écrit à l'avance, Dieu aime et ne fait ni ne pense rien d'autre que d'appeller ses enfants à partager cet amour. il ne peut donc être un montreur de marionnette agitant des pantins au gré de sa volonté. C'est donc un choix de paradigme anthropologique auquel nous nous confrontons: d'un coté l'homme est libre de ses choix bon ou mauvais ) et de l'autre une créature suivant les déterminismes "divins" qui le conduiront inéluctablement à la fin prévue.

Alors non, encore une fois vous prenez vos désirs pour des réalités, l'homme depuis "Adam" est libre et est capable du mal comme de l'amour, à lui de choisir et cela est écrit dans la bible bien avant les évangiles (deutéronome 30:15, votre compréhension du coran ne fait que contredire cela.

Mais finalement je pense que la position de marionnette vous arrange car elle vous permet le mal en le qualifiant de "volonté de Dieu" les fameux inch'allah et le "mektoub" qui vous déresponsabilisent en attribuant à Dieu ce qui ne l'est pas mais est le fait des hommes...
Irresponsabilité donc et violence légale, adultère (polygamie), vol, oppression tout est permis puisque Dieu le veut car Dieu l'a écrit; voilà la falisification de la parole!
Un retour au temps des ténébres où l'homme fuyait Dieu après le meutre de son frère mais vous, plus fort que Caïn, vous ne fuyait pas car votre stratégème vous fait parler à la place de Dieu et vous permet d'ursuper sa volonté en la remplaçant par la votre.
Vous vous dites "créatures" alors qu'en fait par le coran vous vous prenez pour Dieu.

Auteur : Seleucide
Date : 03 janv.18, 22:45
Message :

Athanase a écrit :Non Dieu n'a rien décidé et n'a rien écrit à l'avance, Dieu aime et ne fait ni ne pense rien d'autre que d'appeller ses enfants à partager cet amour.

Rm 8, 28-29.

Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Eph 1, 4-5.

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.18, 23:09
Message :

Seleucide a écrit : Rm 8, 28-29.

Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Eph 1, 4-5.

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.

Et, si on essayait de choisir d'être juste personnellement avant de citer des versets bibliques sans aucun commentaire ?

Connaître d'avance, pour Dieu, c'est se souvenir de ce que nous étions en tant qu'esprits avant de naître physiquement. C'est à ce moment qu'il nous a réservés de venir à telle ou telle époque pour remplir telle ou telle mission avec un corps physique. A nous d'être à la hauteur de cette confiance. Il ne faut pas confondre prédestination et prédétermination.

Auteur : GAD1
Date : 03 janv.18, 23:55
Message :

Gaetan a écrit : Selon moi le pentateuque vient directement du diable, il ne fut pas falsifié, c'est juste qu'il a été dicté par un esprit mauvais.

Ça donne la possibilité de dire cela de tous les livres et ça ne ferait pas avancer le "schmilblick". Pourquoi lire vos livres puisqu'ils seraient tous du diable ? Ça neutralise tout le monde. C'est donc une mauvaise approche.

Auteur : slamani
Date : 03 janv.18, 23:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde!

Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?

J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

Bonjour EC,

Allah a voulu éprouver les fils d’Israël en leur donnant la responsabilité de préserver Sa parole. A mon avis, la réponse est : NON

Ton Seigneur, cependant, n’est point injuste envers ses serviteurs. »

Sourate 41, verset 46.

« Certes Allah ne lèse personne fut-ce du poids d’un atome »

Sourate 4, verset 40.

« Et Allah ne veut point léser les mondes »

(S3, v108)

« Allah ne veut faire subir aucune injustice aux serviteurs »

(S40, v31)

Auteur : Liberté 1
Date : 04 janv.18, 00:00
Message :

مسلم a écrit :dieu a decider des habitant du paradis et des habitant de l enfer avant de les creer

Et d apres ta vision des choses , le dieu que tu venere aussi est satan , donc quand tu lance une critique envers mon dieu tu le lance direct envers le tient , car l ecriture du destin est similaire chez les musulman et les chretiens

Deutéronome 30:19
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,

On a toujours le choix de faire le bien ou le mal

Auteur : ayoub
Date : 04 janv.18, 00:05
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde!

Allah a t-il voulu la falsification de sa parole?

J'invite les musulmans à répondre le plus simplement du monde: "oui" ou "non" !

non jamais !!!

DIEU est bonté justice et droiture il deteste le mensonge, la trahison, la fourberie, l'hypocrisie, l'injustice,la tromperie

mais DIEU a laisser aux humains, anges et djins(esprits) la liberté de faire le bien ou le mal

mais il te jugera selon le bien ou selon le mal

ainsi tu peux écrire un livre et dire cela vient de DIEU, tu peux aussi falsifier sa parole pour tromper les gens mais ceux qui font cela auront un chatiment éternel et comme DIEU est juste il punira les falsificateurs mais il pardonnera a ceux qui ont été trompé alors qu'ils sont honnête et sincères, mais une fois le messager venu si ses mêmes gens ne croient pas en lui alors leur sort dépend de DIEU
DIEU connait chacun de nous il punira ceux qui ont rejeter mohammed sws alors qu'ils savent que c'est un messager car DIEU a donner toutes les preuves ainsi DIEU envoi mohammed pour rétablir la vérité et comme c'est le dernier, DIEU préserve sa parole pour que l'humanité soit dans le vrai car c'est le dernier prophète

même le diable trompe les gens en disant que cela vient de DIEU

pourquoi DIEU laisse t'il faire le diable quand il trompe les gens au sujet de sa parole tout comme il a trompé adam et ève en leur disant que DIEU ne voulait pas qu'ils soient comme les anges

DIEU est sage et omniscient a lui appartient la finalité des choses

DIEU est irreprochable c'est nous les criminels qui faisons le mal en inventant sur DIEU et falsifiant sa parole alors que DIEU nous a donner ce merveilleux don qu'est la libèrté de choix

sourate 22,52

SOURATE 22
AL-ḤAJJ (LE PÈLERINAGE)(1)
78 versets
Post-hég. nº 103

Nous n’avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n’ait récité(13) (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n’ait essayé d’intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage

53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le cœur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.

54. Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu’ils y croient alors, et que leurs cœurs s’y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient.

55. Et ceux qui mécroient ne cesseront d’être en doute à son sujet, jusqu’à ce que l’Heure les surprenne à l’improviste ou que les atteigne le châtiment d’un jour terrifiant.

56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes œuvres seront dans les Jardins du délice,

57. et quant aux infidèles qui auront traité Nos révélations de mensonges, ils auront un châtiment avilissant!

Auteur : spin
Date : 04 janv.18, 00:28
Message :

dentex a écrit :Dieu le tt puissant, decide ce qu'il veut, qd il veut, ou il veut, et avec qui il veut...

Mais ce sont des humains qui décident ce qui vient de Dieu ou pas. Donc on doit avoir le droit de juger et évaluer ce que d'autres affirment venir de Dieu. Y compris sur cette histoire de falsification.

Auteur : omar13
Date : 04 janv.18, 00:31
Message :

ayoub a écrit :

non jamais !!!

DIEU est bonté justice et droiture il deteste le mensonge, la trahison, la fourberie, l'hypocrisie, l'injustice,la tromperie

mais DIEU a laisser aux humains, anges et djins(esprits) la liberté de faire le bien ou le mal

mais il te jugera selon le bien ou selon le mal

ainsi tu peux écrire un livre et dire cela vient de DIEU, tu peux aussi falsifier sa parole pour tromper les gens mais ceux qui font cela auront un chatiment éternel et comme DIEU est juste il punira les falsificateurs mais il pardonnera a ceux qui ont été trompé alors qu'ils sont honnête et sincères, mais une fois le messager venu si ses mêmes gens ne croient pas en lui alors leur sort dépend de DIEU
DIEU connait chacun de nous il punira ceux qui ont rejeter mohammed sws alors qu'ils savent que c'est un messager car DIEU a donner toutes les preuves ainsi DIEU envoi mohammed pour rétablir la vérité et comme c'est le dernier, DIEU préserve sa parole pour que l'humanité soit dans le vrai car c'est le dernier prophète

même le diable trompe les gens en disant que cela vient de DIEU

pourquoi DIEU laisse t'il faire le diable quand il trompe les gens au sujet de sa parole tout comme il a trompé adam et ève en leur disant que DIEU ne voulait pas qu'ils soient comme les anges

DIEU est sage et omniscient a lui appartient la finalité des choses

DIEU est irreprochable c'est nous les criminels qui faisons le mal en inventant sur DIEU et falsifiant sa parole alors que DIEU nous a donner ce merveilleux don qu'est la libèrté de choix

sourate 22,52

SOURATE 22
AL-ḤAJJ (LE PÈLERINAGE)(1)
78 versets
Post-hég. nº 103

Nous n’avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n’ait récité(13) (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n’ait essayé d’intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage

53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le cœur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.

54. Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu’ils y croient alors, et que leurs cœurs s’y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient.

55. Et ceux qui mécroient ne cesseront d’être en doute à son sujet, jusqu’à ce que l’Heure les surprenne à l’improviste ou que les atteigne le châtiment d’un jour terrifiant.

56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes œuvres seront dans les Jardins du délice,

57. et quant aux infidèles qui auront traité Nos révélations de mensonges, ils auront un châtiment avilissant!

merci mon frère pour ce que tu as écrit, si je peux ajouter concernant ce que le diable est capable de faire, je dirai qu'il est allé habiter dans celui qui falsifié l’enseignement de jesus as, en faisant égarer les pauvres "chrétiens".

Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 janv.18, 00:50
Message :

omar13 a écrit :Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Ben oui hein.. la bible est le seul livre qui se tire une balle dans le pied en disant d'elle-même qu'elle est corrompue..

Par contre le coran lui dit de lui-même qu'il est incréé, parole divine et parfait.. sans aucune contradiction.. Puis si y a contradiction, faut prendre la bible.. corrompue..

Il fallait y penser. Pas con ce Allah.

Ce qu'on peut être bête..

Auteur : Athanase
Date : 04 janv.18, 01:47
Message :

Seleucide a écrit :Rm 8, 28-29.

Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Eph 1, 4-5.

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.

ceal ne remet pas en cause que j'ai dit, nous sommes fait pour l'amour mais il nous appartient de le choisir. Comme il est dit dans l'Eglise, on ne nait pas chrétien on le devient... par le baptême.

Auteur : dentex
Date : 04 janv.18, 03:07
Message :

Athanase a écrit: Non Dieu n'a rien décidé et n'a rien écrit à l'avance, Dieu aime et ne fait ni ne pense rien d'autre que d'appeller ses enfants à partager cet amour. il ne peut donc être un montreur de marionnette agitant des pantins au gré de sa volonté. C'est donc un choix de paradigme anthropologique auquel nous nous confrontons: d'un coté l'homme est libre de ses choix bon ou mauvais ) et de l'autre une créature suivant les déterminismes "divins" qui le conduiront inéluctablement à la fin prévue.

Faux

Dieu a décidé d'avance...... dieu a décidé ses lois, ses récompenses pour ceux qui les méritent et ses chatiments pour ceux qui les méritent egalement......aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous, a la différence que , ce quil a écrit , non pas par une comdamnation d'avance, forcée, mais il l'a écrit pcquil connais l'avenir de tte chose, et que ce que fais chacun de nous, nous le faisons avec notre plein gré, nous avons libre choix d'agir, mais cque nous faisons actuellement, avec cette liberté d'action , dieu le sait d'avance, pcquil est l'omniscient, et c'est ca cquil a ecrit, c'est nos actions faites de notre propre gré avec notre propre choix, qui sont ecrites d'avance, et cest tte la difference.....ca n'a rien a voir avec une condamnation d'avance forcée.....

Mais finalement je pense que la position de marionnette vous arrange car elle vous permet le mal en le qualifiant de "volonté de Dieu" les fameux inch'allah et le "mektoub" qui vous déresponsabilisent en attribuant à Dieu ce qui ne l'est pas mais est le fait des hommes...
Irresponsabilité donc et violence légale, adultère (polygamie), vol, oppression tout est permis puisque Dieu le veut car Dieu l'a écrit; voilà la falisification de la parole!

jen reviens pas........ jpense que cest plutot les chretiens qui ont tt balancé sur le dos de jesus morts sur la croix pour porter vos pechés non ? c'est pas les musulmans.......c'est a vous qui avez tous mis sur le dos de jesus lexpiateur de pechés selon vous, cest vous qui vs vs permettez tout, porc, alcool, amants et maitresse, usure et jen passe..........
le mot inchallah, on lutilise tt le temps, pcque rien nest fait sans la permission de dieu.............si tu vois les choses autrement cest ton probleme.....le mot "mektoub" egalement, on croit au destin, pas au sens réduit a la valeur de ta mentalité, au a son sens reel et large, et pour ca aussi, si tu ncrois pas au destin, ca cest ton probleme........

Auteur : Gaetan
Date : 04 janv.18, 04:31
Message :

GAD1 a écrit :
Ça donne la possibilité de dire cela de tous les livres et ça ne ferait pas avancer le "schmilblick". Pourquoi lire vos livres puisqu'ils seraient tous du diable ? Ça neutralise tout le monde. C'est donc une mauvaise approche.

Je n'ai pas dis que tous les livres sont corrompus par le diable mais juste le pentateuque.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.18, 08:33
Message :

dentex a écrit :Drole et vile facon d'imposer aux musulmans un choix restreint entre deux réponses, aussi restreint que ton champs de vision , ta maniere de penser et danalyser.....pousser les musulmans a répondre par oui ou non pour arriver a ton sale but .....si oui , il est incapable de la proteger, donc faut dieu, si non donc la bible nest pas falsifié et le coran ment......a la maniere de G.W Bush: soit vous etes avec nous, soit contre nous.....

Je t'invite donc à me prouver que la réponse peut être oui et en même temps non!
Je te souhaite bon courage.

Dieu le tt puissant, decide ce qu'il veut, qd il veut, ou il veut, et avec qui il veut......pas son aminiscience et sa sagesse....cest pas qu'il a voulu que sa parole soit falsifiée, mais il a laissé libre cours aux evenements, autant qu'il laisse libre cours a l'etre humain de choisir sa voie......

Vous vous mentez à vous même; si Allah a laissé faire c'est qu'il l'a voulu, c'est imparable.
Non mais sérieux, tu vois le Tout Puissant en train de se dire: "Oooooh zut !!! Ils sont entrain de falsifier ma parole... il va tout falloir que je recommence!!!"

Si il ne l'avait pas voulu, il l'aurait protégé, comme il fait avec le Coran.

Il ne veut pas qu'on touche au Coran => il le protège!
Si il le protège, c'est qu'il sait qu'il sera falsifié sans cette protection, sinon, il ne prendrait pas la peine de le protéger.
Si il voudrait qu'il soit falsifié, il lèverait sa protection... c'est ce qu'il a fait avec la Bible.

Je t'invite à me prouver le contraire.

pour te renvoyer l'ascensseur, jte pose une question similaire: Dieu a t il voulu que le peuple d'israel,
son peuple "élu" subisse les pires chatiments sous le regne de pharaon ? oui ou non

Strictement rien à voir avec la falsification.
Ouvre un topic.

Auteur : dentex
Date : 04 janv.18, 13:34
Message :

Etoils Celestes a écrit: Je t'invite donc à me prouver que la réponse peut être oui et en même temps non!Je te souhaite bon courage.

cher EC, loin de te comparer a qlqn qui a un probleme d'assimilation, jt'assure que jme fais un plaisir de te simplifier les choses.....
dans ma précedente intervention que tu cites comme reference, il n'etait pas question de oui et non en meme temps, mais ct tt simplement ni oui ni non........t'as qu'a relire( yx bien ouverts cette fois) pour comprendre mieux cque jai ecris.....
pour te faciliter la tache....jte cite un exemple....
t'as surement entendu parler d'un patron d'un commerce qui, pour tester ses employés, a laissé un billet sur le coin........l'un des employé "malhonnete" vole ce billet.....
le patron a t il voulu que ses employés le volent ? faux!! ......pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? faux!! pcque sil voulait que ses employés ne le volent pas, il naurait pas laisse le billet

c'etait juste un test pour voir " ce quils feront de leur propre gré, il leur a laissé le libre choix de leurs actions"
conclusion: le patron ferme sa caisse a clé............

et pour montrer l'impertinence de ta question sur ce sujet, c'est comme si tu présentais une couleur orange a qlqn, en lui demandant si c'est du jaune ou du rouge, alors que ce ni lun ni lautre.......
jte souhaite bonne assimilation cher frere EC

Auteur : Athanase
Date : 04 janv.18, 22:22
Message :

jen reviens pas........ jpense que cest plutot les chretiens qui ont tt balancé sur le dos de jesus morts sur la croix pour porter vos pechés non

? quel rapport avec le sujet?
Quand Jésus sauve la pécheresse de la lapidation, que lui dit-il sinon de ne plus pécher. Si donc elle ne doit plus le faire c'est bien qu'elle le peut et que rien est écrit puisqu'elle a la liberté d'influer directement sur son devenir en continuant à pécher ou en ne péchant plus. Je maintiens donc que rien n'est écrit et qu'à chaque instant nous construisons notre destin sous le regard de Dieu (deutéronome 30:15).

, cest vous qui vs vs permettez tout, porc, alcool, amants et maitresse, usure et jen passe........

.. Pour le porc vous ne savez ce que vous manquez... pour le reste il me semble bien qu'il s'agit de péchés.
l

e mot inchallah, on lutilise tt le temps, pcque rien nest fait sans la permission de dieu.

. Et c'est bien là que ça coince parce que cela revient à dire que Dieu est en accord avec le mal puisque le mal de même que le bien découlent de Dieu. Donc ma métaphore du montreur de marionnette est insuffisante, Dieu non seulement dans votre vision nous agitent mais en plus nous casse et nous tue en fonction de sa volonté qui est dans cas bien problématique parce qu'ambivalente et discordante.
Libre à vous d'aimer cela mais très peu pour moi.

.

..........si tu vois les choses autrement cest ton probleme.....le mot "mektoub" egalement, on croit au destin, pas au sens réduit a la valeur de ta mentalité, au a son sens reel et large, et pour ca aussi, si tu ncrois pas au destin, ca cest ton probleme........

Non je crois que c'est plutôt le votre,
Dieu depuis Adam a donné à l'homme la liberté et c'est irrévocable
Génése 3

22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement

Auteur : nausic
Date : 04 janv.18, 23:38
Message :

dentex a écrit :.le mot "mektoub" egalement, on croit au destin, pas au sens réduit a la valeur de ta mentalité, au a son sens reel et large, et pour ca aussi, si tu ncrois pas au destin, ca cest ton probleme........

Mais pourquoi Allah se plaint il dans le coran des affres et des péripéties des actes des hommes ?
Si vraiment les actes des hommes étaient prédestinés , alors il n a aucune raison de se plaindre
Si il avait créé le destin pourquoi se plaint il du destin qu il aurait lui même écrit ?
Ainsi , soit alors Allah est soumis lui même au destin , et dans ce cas , ce n est plus un dieu , car le destin est supérieur au dieu , soit le destin n existe pas

Là encore , la conception musulmane est défaillante

dentex a écrit : t'as surement entendu parler d'un patron d'un commerce qui, pour tester ses employés, a laissé un billet sur le coin........l'un des employé "malhonnete" vole ce billet.....
le patron a t il voulu que ses employés le volent ? faux!! ......pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? faux!! pcque sil voulait que ses employés ne le volent pas, il naurait pas laisse le billet

D une part , on est victime de vol dès le premier sou , donc l affirmation ".pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent" est erronée
Donc il a bel et bien voulu que ses employés le volent

D autre part , on voit dans cette histoire que le patron est forcément malhonnête : il profite de la possibilité qu un de ses employé vole pour pouvoir punir ses employés .
Et certainement , si cette possibilité ne se serait pas produite ( aucun employé ne succombe à la tentation et se décide de voler ) , ce patron aurait inventé une autre excuse pour punir ses employés ( par exemple en prétendant que ses employés n ont pas rangé ses affaires dans le tiroir à caisse )
Ce patron avait conscience avant acte de vol qu une occasion pour lui pouvait se créer pour punir un employé et jouer l hypocrite en disant qu il n était pas responsable
C est de la pure méchanceté

Auteur : dentex
Date : 05 janv.18, 03:13
Message :

Dentex a écrit: Faux Dieu a décidé d'avance...... dieu a décidé ses lois, ses récompenses pour ceux qui les méritent et ses chatiments pour ceux qui les méritent egalement......aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous, a la différence que , ce quil a écrit , non pas par une comdamnation d'avance, forcée, mais il l'a écrit pcquil connais l'avenir de tte chose, et que ce que fais chacun de nous, nous le faisons avec notre plein gré, nous avons libre choix d'agir, mais cque nous faisons actuellement, avec cette liberté d'action , dieu le sait d'avance, pcquil est l'omniscient, et c'est ca cquil a ecrit, c'est nos actions faites de notre propre gré avec notre propre choix, qui sont ecrites d'avance, et cest tte la difference.....ca n'a rien a voir avec une condamnation d'avance forcée.....

Athanase a écrit: Mais finalement je pense que la position de marionnette vous arrange car elle vous permet le mal en le qualifiant de "volonté de Dieu" les fameux inch'allah et le "mektoub" qui vous déresponsabilisent en attribuant à Dieu ce qui ne l'est pas mais est le fait des hommes...Irresponsabilité donc et violence légale, adultère (polygamie), vol, oppression tout est permis puisque Dieu le veut car Dieu l'a écrit; voilà la falisification de la parole!

qd tu ncomprends pas cque j'ecris, ca c'est pas mon probleme non plus........jnai jamais dis que dieu a décidé de nos actions........et qu'on n'a pas la résponsabilité de nos actes.....

Dentex a écrit:jen reviens pas........ jpense que cest plutot les chretiens qui ont tt balancé sur le dos de jesus morts sur la croix pour porter vos pechés non

Athanase a écrit:? quel rapport avec le sujet?

le rapport avec le sujet, cher athanase, c'est que tu dis que les musulmans se deresponsabilisent de leurs actes en avancant que cest le "mektoub", et ca cest faux, et je nlai jamais dis.......et en parlant de "deresponsabilité", jte reaffirme que cest les chretiens qui ont abolis les lois, que tt est accompli, et que jesus est mort pour expier lhumanité de ses peches........regarde ou est la deresponsabilité, et qd tu la verra, tu trouvera ou est le rapport

. Et c'est bien là que ça coince parce que cela revient à dire que Dieu est en accord avec le mal puisque le mal de même que le bien découlent de Dieu. Donc ma métaphore du montreur de marionnette est insuffisante, Dieu non seulement dans votre vision nous agitent mais en plus nous casse et nous tue en fonction de sa volonté qui est dans cas bien problématique parce qu'ambivalente et discordante.
Libre à vous d'aimer cela mais très peu pour moi.

a vrai dire, cest dans ta tete que ca coince.......pcque tes a coté de la plaque

@ Nausic: relis cque jai ecris, tu verras de toi meme que tas rien compris////

Auteur : yacoub
Date : 05 janv.18, 03:39
Message : Allah n'a jamais^parlé ni écrit.

C'est PBSL qui a choisi de le faire parler en se proclamant son envoyé.

Auteur : Jacki
Date : 05 janv.18, 04:37
Message :

dentex a écrit :cher EC, loin de te comparer a qlqn qui a un probleme d'assimilation, jt'assure que jme fais un plaisir de te simplifier les choses.....
dans ma précedente intervention que tu cites comme reference, il n'etait pas question de oui et non en meme temps, mais ct tt simplement ni oui ni non........t'as qu'a relire( yx bien ouverts cette fois) pour comprendre mieux cque jai ecris.....
pour te faciliter la tache....jte cite un exemple....
t'as surement entendu parler d'un patron d'un commerce qui, pour tester ses employés, a laissé un billet sur le coin........l'un des employé "malhonnete" vole ce billet.....
le patron a t il voulu que ses employés le volent ? faux!! ......pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? faux!! pcque sil voulait que ses employés ne le volent pas, il naurait pas laisse le billet

Ne peut on pas tout aussi bien répondre par l'affirmatif a ces questions ?

le patron a t il voulu que ses employés le volent ? oui!.... car ca lui permet de démasquer le voleur et ainsi agir en conéquence.
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? oui!..... car ca lui, permet de se conforter sur sa confiance en ses employés, mais ...

En générale lorsqu'on teste c'est qu'on a un doute, une incertitude etc... et on s'attend a certains resultats afin de lever ce doute d'ou le test.
En l'occurence ici le doute c'est qu'il y ai un voleur, si ce n'était pas le cas on ne testerai pas soit parcequ'on connait deja le voleur donc pas besoin de test soit on a confiance dans cas aussi pas besoin de test.

Auteur : Athanase
Date : 05 janv.18, 05:30
Message :

a vrai dire, cest dans ta tete que ca coince....

non pas du tout, en Jean 13:34 nous avons une vision claire de la volonté de Dieu. par laquelle en s'y accordant ou en ne s'y accordant pas, l'homme garde sa pleine et entière responsabilité.
Mais pour vous il n'en va pas de même: tout est destin et donc tout est volonté de Dieu et l'homme n'a qu'à s'y soumettre. A-t-il d'ailleurs s'y soumettre puisque finalement même dans l'insoumission il ne fait que suivre le plan de Dieu.
N'est-ce pas là votre conception du rapport homme/Dieu et le dogme même de votre religion.
il ne peut y avoir de choix s'il n'y a pas de liberté et il ne peut y avoir de liberté si tout est écrit d'avance (deutéronome 30:15).
Jean8

31 Jésus disait à ceux des Juifs qui croyaient en lui : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
32 alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

Auteur : dentex
Date : 05 janv.18, 07:46
Message :

Athanase a écrit:non pas du tout, en Jean 13:34 nous avons une vision claire de la volonté de Dieu. par laquelle en s'y accordant ou en ne s'y accordant pas, l'homme garde sa pleine et entière responsabilité.Mais pour vous il n'en va pas de même: tout est destin et donc tout est volonté de Dieu et l'homme n'a qu'à s'y soumettre. A-t-il d'ailleurs s'y soumettre puisque finalement même dans l'insoumission il ne fait que suivre le plan de Dieu. N'est-ce pas là votre conception du rapport homme/Dieu et le dogme même de votre religion.il ne peut y avoir de choix s'il n'y a pas de liberté et il ne peut y avoir de liberté si tout est écrit d'avance (deutéronome 30:15).Jean831 Jésus disait à ceux des Juifs qui croyaient en lui : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;32 alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

voila....la jai un nouveau constat....cest pas que ca coince dans ta tete mais ca cest meme rouillé.....

Dentex a écrit: Faux Dieu a décidé d'avance...... dieu a décidé ses lois, ses récompenses pour ceux qui les méritent et ses chatiments pour ceux qui les méritent egalement......aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous, a la différence que , ce quil a écrit , non pas par une comdamnation d'avance, forcée, mais il l'a écrit pcquil connais l'avenir de tte chose, et que ce que fais chacun de nous, nous le faisons avec notre plein gré, nous avons libre choix d'agir, mais cque nous faisons actuellement, avec cette liberté d'action , dieu le sait d'avance, pcquil est l'omniscient, et c'est ca cquil a ecrit, c'est nos actions faites de notre propre gré avec notre propre choix, qui sont ecrites d'avance, et cest tte la difference.....ca n'a rien a voir avec une condamnation d'avance forcée.....

jespere que tu verras mieux en couleur, et que tu comprendra mieux en couleur, et tu nme feras pas dire cque jnai pas dis......p etre que ca va decoincer ......Si ca coince tjrs, dis le moi, ca mferas plaisir de trouver une autre maniere detre plus clair

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.18, 08:01
Message :

dentex a écrit :cher EC, loin de te comparer a qlqn qui a un probleme d'assimilation, jt'assure que jme fais un plaisir de te simplifier les choses.....
dans ma précedente intervention que tu cites comme reference, il n'etait pas question de oui et non en meme temps, mais ct tt simplement ni oui ni non

Ni oui ni non est égale à oui et non... c'est exactement la même chose.
Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Oui et non...
Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Ni oui, ni non...

t'as surement entendu parler d'un patron d'un commerce qui, pour tester ses employés, a laissé un billet sur le coin........l'un des employé "malhonnete" vole ce billet.....
le patron a t il voulu que ses employés le volent ? faux!! ......pcque s'il voulait quil soit victime de vol, il aurait laissé tt son argent
le patron a t il voulu que ses employés ne le volent pas ? faux!! pcque sil voulait que ses employés ne le volent pas, il naurait pas laisse le billet

c'etait juste un test pour voir " ce quils feront de leur propre gré, il leur a laissé le libre choix de leurs actions"
conclusion: le patron ferme sa caisse a clé............

Bien tenté mais irrecevable pour Allah, car Allah n'a pas à faire de test, car en tant que Tout Puissant il connait la réponse avant
de faire le test, le patron, lui ne sait pas... alors il fait le test pour voir...
Allah lui sait que sa parole sera falsifié, car il voit l'avenir, donc il savait qu'elle serait falsifié et il l'a abandonnée dans ce but, c'est imparable.

et pour montrer l'impertinence de ta question sur ce sujet, c'est comme si tu présentais une couleur orange a qlqn,
en lui demandant si c'est du jaune ou du rouge, alors que ce ni lun ni lautre.......
jte souhaite bonne assimilation cher frere EC

Parle pour toi

Auteur : Arzew
Date : 05 janv.18, 08:15
Message :

Auteur : Athanase
Date : 05 janv.18, 09:02
Message :

Dentex a écrit: Faux Dieu a décidé d'avance...... dieu a décidé ses lois, ses récompenses pour ceux qui les méritent et ses chatiments pour ceux qui les méritent egalement......aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous, a la différence que , ce quil a écrit , non pas par une comdamnation d'avance, forcée, mais il l'a écrit pcquil connais l'avenir de tte chose, et que ce que fais chacun de nous, nous le faisons avec notre plein gré, nous avons libre choix d'agir, mais cque nous faisons actuellement, avec cette liberté d'action , dieu le sait d'avance, pcquil est l'omniscient, et c'est ca cquil a ecrit, c'est nos actions faites de notre propre gré avec notre propre choix, qui sont ecrites d'avance, et cest tte la difference.....ca n'a rien a voir avec une condamnation d'avance forcée.....

..aussi,il a écrit d'avance le sort de chacun de nous,

désolé c'est contradictoire avec

nous avons libre choix d'agir,

c'est vous qui vous mélangez les pédales, vous essayez de sauver le concept fumeux de destin.... mais non seulement vous n'y arrivez pas mais en plus vous prenez les pieds dedans tant il est inscrit dans votre mentalité....
tant que chez vous "inch'allah" et "mektoub" s'imposeront au présent, ils subordenerons l'avenir en enfermant les hommes dans une loi et une volonté du passé.
Désolé le présent m'appartient et d'ailleurs c'est la seule chose qui m'appartienne et il appartient aussi à Dieu si ma volonté s'accorde avec la sienne. Que Dieu le connaisse ou pas m'importe peu car je n'ai pas à préjuger de l'avenir mais seulement à y travailler par mes actions présentes. C'est en ce sens que Jésus nous dit que la mise en œuvre de ses paroles nous rendrons libres car elle provoquent à faire le bien quand il faut le faire parce qu'il faut le faire non parce qu'il y a la carotte du paradis.
Pour les chrétiens , faire le bien est la conséquence de notre salut donné en Christ et non le moyen par lequel on mérite le salut.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.18, 10:12
Message :

Auteur : dentex
Date : 05 janv.18, 13:01
Message : @Etoiles celestes: cher ami, jespere du fond de mon coeur que t'es pas amnesique, que c'est juste une faute tactique de ta part....pcque dans une réponse tres récente de toi, tu m'avais dis:

Je t'invite donc à me prouver que la réponse peut être oui et en même temps non!Je te souhaite bon courage.

et juste apres, tu mdis:

EtoilesCelestes a écrit: Ni oui ni non est égale à oui et non... c'est exactement la même chose.Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Oui et non...Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Ni oui, ni non...

je nferai pas de commentaire sur ca............

secundo, jcrois que jnai pas utilisé les mots "oui et non", jai plutot utilisé, et expres, le mot " faux ", pour exprimer que l'approche est fausse....cette approche est fausse pcque tt simplement le patron cherche a tester ses employés, le vol n'est qu'un moyen et pas une fin en soi.......pareil pour dieu, il n'est pas question de pouvoir ou pas (oui ou non) proteger sa parole, mais c'etait plutot pour eprouver les hommes.....

EC a écrit:Bien tenté mais irrecevable pour Allah, car Allah n'a pas à faire de test, car en tant que Tout Puissant il connait la réponse avantde faire le test, le patron, lui ne sait pas... alors il fait le test pour voir...Allah lui sait que sa parole sera falsifié, car il voit l'avenir, donc il savait qu'elle serait falsifié et il l'a abandonnée dans ce but, c'est imparable.

tu nconnais pas ta bible EC.......Dieu eprouve lh'omme......:

jeremie 9:7- C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel des armées: Voici je les sonderai, je les éprouverai. Car comment agir à l'égard de la fille de mon peuple?

Zakarie 13:9- Je mettrai ce tiers dans le feu, Et je le purifierai comme on purifie l'argent, Je l'éprouverai comme on éprouve l'or. Il invoquera mon nom, et je l'exaucerai; Je dirai: C'est mon peuple! Et il dira: L'Éternel est mon Dieu!

pis encore, il nest pas question de dire que dieu connait lavenir, contrairement au patron, on nest pas la pour comparer les qualités divines avec les qualités humaines, mais cetait pour te dire quil ya des situations, des exemples ou l'on peut utiliser des voies de test, sans pour autant approuver ces voies...........
jte souhaite bonne assimilation cher frere EtoilesCelestes, et prompt rétablissement au cas ou....

@Athanase: nul nest plus sourd que celui qui nveut pas entendre.....jte dis a deux reprises qu'aucun musulman ne se déresponsabilise sous pretexte du destin. tu réaffirmes le contraire sans aucune preuve........tu n'as aucune idée de la conception du destin pour un musulman.....et tu tires comme un fou dans ts les sens.....si tu veux avoir une idée de la conception du destin pour un musulman, jte donnerai un cours simplifié meme,pour une bonne assimilation, et gratuitement.....

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 05 janv.18, 20:18
Message :

Arzew a écrit :
a t'il aussi ecrit que Adam désobéirait a son ordre ?

Oui !

Abu Hurayra raconte que le Prophète, sur lui la grâce et la paix, a dit : « Moïse argumenta contre Adam, sur eux le salut, et lui dit : "C'est toi qui as provoqué la descente des hommes du Paradis et les as rendus malheureux !" Adam lui a répondu : "0 Moïse ! Toi que Dieu a privilégié en lui révélant Son message et Sa parole, vas-tu me reprocher une chose dont Dieu a décrété que j'allais accomplir avant même qu'Il ne me crée ?" » Rapporté par al-Bukhari
Le Prophète, sur lui la grâce et la paix, ajouta : "C'est ainsi qu'Adam réfuta Moise." » Rapporté aussi par Muslim, Ahmad et an-Nasa'i.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.18, 21:42
Message :

dentex a écrit :je nferai pas de commentaire sur ca............

Normal, c'est indiscutable! Cela s'appelle de la logique!

Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Oui et non...
Oui... mais non, le non annule donc le oui...
Non... mais oui, le oui annule donc le non...
Donc la réponse est: le patron fait un test pour voir.

Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Ni oui, ni non...
Ni oui... mais ni non non plus... les deux s'annulent.
Donc la réponse est: le patron fait un test pour voir.

secundo, jcrois que jnai pas utilisé les mots "oui et non", jai plutot utilisé, et expres, le mot " faux ", pour exprimer que l'approche est fausse....cette approche est fausse pcque tt simplement le patron cherche a tester ses employés, le vol n'est qu'un moyen et pas une fin en soi.......pareil pour dieu, il n'est pas question de pouvoir ou pas (oui ou non) proteger sa parole, mais c'etait plutot pour eprouver les hommes.....

Je l'attendais celle là: "pour éprouver les hommes"
Devant l'incohérence et la folie de cette attitude que reste-t-il? L'épreuve!

C'est n'importe quoi, ce n'est pas une épreuve, mais un piège, tout est fait et dit dans la bible pour ne pas
qu'on croit au Coran, Muhammad, même si il n'est pas cité, est présenté comme un faux prophète, un criminel,
un menteur, un voleur, un homme guidé par Satan et n'ayant pas la vie éternelle, un damné...
La bible raconte aussi que tous ceux qui abandonnent le fils perdront leur salut, qu'il n'y a de salut possible qu'en
Christ, lui et lui seul, il est impossible d'être sauvé d'une autre façon.
La Bible assure de bout en bout être inspirée du Tout Puissant, du Saint des Saints, de l'Alpha et de l'Omega, du créateur de l'univers.
Elle affirme aussi que Dieu veille sur sa parole pour qu'elle s'exécute.

Le Coran raconte que le mal que l'homme fait, il le fait par le biais de Satan,
cela voudrait dire que la falsification est le fruit de Satan.
Moralité, Allah aurait donné sa parole à Satan pour qu'il prenne sa place dans son propre livre
et s'en serve pour perdre de pieux croyants; pas des criminels... de pieux croyants.
Alors que Allah l'avait écrit à la base pour guider.
Et tu appelles cela une épreuve, mais c'est un véritable piège, de la pure folie, vous avez complètement perdu la raison
pour croire une telle histoire, pauvre de vous.

L'épreuve, c'est la maladie, le travail, un divorce, un échec dans un projet... etc...
Ça ce sont des épreuves, mais la Bible falsifiée est un véritable piège tendu à de pauvres croyants innocents.

La parole de Dieu fait partie intégrante de sa "personne", elle est indissociable de sa puissance.
Il ne peut la donner à qui que ce soit pour qu'elle soit salie... penser cela c'est prendre Dieu pour une pros...
Je ne peux écrire ce mot!

tu nconnais pas ta bible EC.......Dieu eprouve lh'omme......:
jeremie 9:7- C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel des armées: Voici je les sonderai, je les éprouverai. Car comment agir à l'égard de la fille de mon peuple?

Zakarie 13:9- Je mettrai ce tiers dans le feu, Et je le purifierai comme on purifie l'argent, Je l'éprouverai comme on éprouve l'or. Il invoquera mon nom, et je l'exaucerai; Je dirai: C'est mon peuple! Et il dira: L'Éternel est mon Dieu!

Encore bien tenté, mais encore faux.
J'ai dit que Dieu n'éprouvait pas dans le but de connaitre une réponse qu'il ne connaîtrait pas.

Cela ne veut pas dire que Dieu n'éprouve pas pour forger le caractère de quelqu'un, éprouver ne veut pas dire: "je test car je ne sais pas..."
Ça c'est valable pour l'homme, pas pour Dieu.

Regarde bien ce qui écrit juste avant "éprouver"?!!! "Je les sonderai"... sonder... je te fais un dessein? Sonder c'est parfaitement connaitre.
Si Dieu sonde, et ne voit pas ce qu'il y a derrière, il y a là un gros problème... tu en conviendras.
Et "je le purifierai comme on purifie l'argent"... voilà comment Dieu éprouve, pour forger les caractères, pour les purifier.

Tu te jettes sur le premier verset où "éprouver" est écrit... sans même le lire.

Psaume 139
Éternel ! tu me sondes et tu me connais,
Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée;
Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.
Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Éternel ! tu la connais entièrement.

Dieu n'a pas besoin d'éprouver pour savoir.

Auteur : Athanase
Date : 06 janv.18, 00:31
Message :

@Athanase: nul nest plus sourd que celui qui nveut pas entendre.....jte dis a deux reprises qu'aucun musulman ne se déresponsabilise sous pretexte du destin. tu réaffirmes le contraire sans aucune preuve........tu n'as aucune idée de la conception du destin pour un musulman.....et tu tires comme un fou dans ts les sens.....si tu veux avoir une idée de la conception du destin pour un musulman, jte donnerai un cours simplifié meme,pour une bonne assimilation, et gratuitemen

alors n'écrivez pas des contresens.

Auteur : dentex
Date : 06 janv.18, 02:24
Message : @Etoiles celestes: cher ami, jespere du fond de mon coeur que t'es pas amnesique, que c'est juste une faute tactique de ta part....pcque dans une réponse tres récente de toi, tu m'avais dis:
"Je t'invite donc à me prouver que la réponse peut être oui et en même temps non!Je te souhaite bon courage.

"
et juste apres, tu mdis:
EtoilesCelestes a écrit: Ni oui ni non est égale à oui et non... c'est exactement la même chose.Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Oui et non...Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Ni oui, ni non...
" Dentex a écrit: je nferai pas de commentaire sur ca............"

EC a écrit: Normal, c'est indiscutable! Cela s'appelle de la logique!
Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Oui et non...
Oui... mais non, le non annule donc le oui...
Non... mais oui, le oui annule donc le non...
Donc la réponse est: le patron fait un test pour voir.
Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Ni oui, ni non...
Ni oui... mais ni non non plus... les deux s'annulent.
Donc la réponse est: le patron fait un test pour voir.

pauvre EC.....mais tu n'as rien comprisde cque tu dis toi meme , te rends tu compte au moins de cque tu racontes la ?.........................

Je l'attendais celle là: "pour éprouver les hommes"Devant l'incohérence et la folie de cette attitude que reste-t-il? L'épreuve!C'est n'importe quoi, ce n'est pas une épreuve, mais un piège, tout est fait est dit dans la bible pour ne pas qu'on croit au Coran, Muhammad, même si il n'est pas cité, est présenté comme un faux prophète, un criminel,un menteur, un voleur, un homme n'ayant pas la vie éternelle et guidé par Satan, un damné...La bible raconte aussi que tous ceux qui abandonnent le fils perdront leur salut, qu'il n'y a de salut possible qu'en Christ, lui et lui seul, il est impossible d'être sauvé d'une autre façon.La Bible assure de bout en bout être inspirée du Tout Puissant, du Saint des Saints, de l'Alpha et de l'Omega, du créateur de l'univers.Elle affirme aussi que Dieu veille sur sa parole pour qu'elle s'exécute........................................................................................La parole de Dieu fait partie intégrante de sa "personne", elle est indissociable de sa puissance.Il ne peut la donner à qui que ce soit pour qu'elle soit salie... penser cela c'est prendre Dieu pour une pros... Je ne peux écrire ce mot!

je preferes que tu essayes de raisonner, meme de facon illogique, que de sauter du coq a l'ane sans apporter la moindre argumentation

Encore bien tenté, mais encore faux.
J'ai dit que Dieu n'éprouvait pas dans le but de connaitre une réponse qu'il ne connaîtrait pas.Cela ne veut pas dire que Dieu n'éprouve pas pour forger le caractère de quelqu'un, éprouver ne veut pas dire: "je test car je ne sais pas..."Ça c'est valable pour l'homme, pas pour Dieu.
Regarde bien ce qui écrit juste avant "éprouver"?!!! "Je les sonderai"... sonder... je te fais un dessein? Sonder c'est parfaitement connaitre.
Si Dieu sonde, et ne voit pas ce qu'il y a derrière, il y a là un gros problème... tu en conviendras.Et "je le purifierai comme on purifie l'argent"... voilà comment Dieu éprouve, pour forger les caractères, pour les purifier.Tu te jettes sur le premier verset où "éprouver" est écrit... sans même le lire.

moi, jai dit que dieu eprouvait ses hommes .cest moi qui avait avancait que dieu eprouvait ses hommes et tu viens me dire que ct pour les eprouver non pas pcquil ne savait pas ?.......ai je dis quil ne savait pas ?
bon week end cher EC......

Athanase a écrit: alors n'écrivez pas des contresens.

qd tu ne comprends pas ce qui est ecrit, tu inventes des contresens......

Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.18, 02:31
Message : Merci de rester courtois sans quoi je verrouillerais la conversation.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 janv.18, 03:14
Message :

dentex a écrit : EC:Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Oui et non...
Oui... mais non, le non annule donc le oui...
Non... mais oui, le oui annule donc le non...
Donc la réponse est: le patron fait un test pour voir.
Le patron a t il voulu que ses employés le volent ? Ni oui, ni non...
Ni oui... mais ni non non plus... les deux s'annulent.
Donc la réponse est: le patron fait un test pour voir.

pauvre EC.....mais tu n'as rien comprisde cque tu dis toi meme , te rends tu compte au moins de cque tu racontes la ?.........................

Je me rends compte que tu n'as aucun argument pour contrer la logique et la raison de la langue française.

tu nsais plus sur quel pieds danser........epreuve, piege, et tu sautes a mohamed faux prophete meme sil nest pas cité..........mais qcqui tarrives ? je preferes que tu essayes de raisonner, meme de facon illogique, que de sauter du coq a l'ane sans apporter la moindre argumentation

Mon argumentation est construite que tu le veuilles ou non.

1- Tu me dis que la falsification est une épreuve d'Allah.
2- Je te réponds que cela n'est pas une épreuve mais un piège.
3- Je t'explique pourquoi.
Un exemple: La bible dit que celui qui nie le fils est un antéchrist,
donc Muhammad, même si il n'est pas cité, est directement visé.
Donc, Allah en ne protégeant pas la Bible a tout fait pour ne pas qu'on croit en Muhammad, et donc au Coran.

, pcque tu sais, de cette maniere, non seulement tu perds toute crédibilité, pour ne pas dire autre chose, mais on aura peur pour toi, pcque tu présentes des signes de qlqn de .........jpeux pas ecrire le mot, jte respecte cher EC, alors jte donne une autre chance de répondre de maniere correcte,et jferai comme si jnai pas lu cque tas ecris..... essayes au moins,et cette fois fais de ton mieux.......

Blabla sur ma personne sans le moindre argument.

La parole de Dieu fait partie intégrante de sa "personne", elle est indissociable de sa puissance.
Il ne peut la donner à qui que ce soit pour qu'elle soit salie... penser cela c'est prendre Dieu pour une pros... Je ne peux écrire ce mot!

T'as quelle que chose de concret à dire sur le fait que Allah a donné sa parole à Satan pour qu'elle soit salie?!!
T'as des arguments?

derniere cartouche pour EC; creer des monsonges pour pretendre avoir raison

Ok, donc tout le monde notera que pour toi Dieu éprouve un homme comme un patron éprouverait son salarié.
Par ce qu'il ne sait pas.

........moi, jai dit que dieu eprouvait ses hommes .cest moi qui avait avancait que dieu eprouvait ses hommes et tu viens me dire que ct pour les eprouver non pas pcquil ne savait pas ?.......ai je dis quil ne savait pas ? tu inventes des propos que jnai jamais cité pour essayer d'avoir raison? lhistorique est la.....les gens suivent le débat...et ils regardent ts ce qu'on ecris*t........jcomprends pas la que c'est tes dernieres cartouches ? ca explique bien pquoi tu sautais du coq a l'ane.......

Alors pourquoi dans ce cas là tu prends l'exemple d'un patron qui éprouve son salarié par ce qu'il ne sait pas si il va voler.
Quand on prend un exemple dans un débat c'est par ce que les tenants et les aboutissants sont identiques au problème soulevé.
Si l'exemple est différent du cas sur lequel on débat pourquoi alors prendre cette exemple? C'est ridicule et stérile.

Je te rappelle que le débat portait sur; je te cite:
"... pousser les musulmans a répondre par oui ou non pour arriver a ton sale but .....
cest pas qu'il a voulu que sa parole soit falsifiée, mais il a laissé libre cours aux evenements, autant qu'il laisse libre cours a l'etre humain de choisir sa voie......"

Donc si tu veux m'expliquer qu'on ne peut pas répondre par oui ou par non,
ben trouve un exemple ou une parabole qui tienne la route.

bon week end cher EC......

Je te souhaite également un bon week-end.

Auteur : Gaetan
Date : 06 janv.18, 04:54
Message : C'est que les religions musulmanes, juives et judéo chrétiennes ont les même assises. Elles sont basées sur l'enseignement donné par un acolyte de Satan à Moise. Jésus est venu pour sauver les juifs sauf que ça ne s'est pas passé comme prévu. Les juifs étaient extrêmement attachés à leurs coutumes et au satanisme, ils ne voulaient pas du vin nouveau. Certains chrétiens comme les marcionnistes et les cathares ont voulu remettre le christianisme sur ses rails mais peine perdue, ils ont été persécutés et tués par les partisans du satanisme. Ces religions judéo chrétiennes, musulmanes et juives sont des religions sataniques et on ne sauvera pas l'humanité en pratiquant ces religions. Si on continue de pratiquer ça on va directement vers la fin du monde et c'est pour bientôt. Donc Dieu n'a pas sauvegardé sa parole, il n'a pas pu empêcher le meurtre de Jésus ni préservé le christianisme.

Auteur : dentex
Date : 06 janv.18, 11:33
Message :

Etoile Celestes a écrit:Je me rends compte que tu n'as aucun argument pour contrer la logique et la raison de la langue française.

jai peur que le jour ou tu trendras compte, ce sera trop tard pour toi, en tt cas, jte le souhaite pas, du fond du coeur jte ljure......
[quote=""Mon argumentation est construite que tu le veuilles ou non.
1- Tu me dis que la falsification est une épreuve d'Allah.
2- Je te réponds que cela n'est pas une épreuve mais un piège.
3- Je t'explique pourquoi.
Un exemple: La bible dit que celui qui nie le fils est un antéchrist,
donc Muhammad, même si il n'est pas cité, est directement visé.
Donc, Allah en ne protégeant pas la Bible a tout fait pour ne pas qu'on croit en Muhammad, et donc au Coran.][/quote]

1- Mohamed n'a jamais nié jesus..........
2- Mohamed , meme sil nest pas cité en tant qu'antéchrist, mais tu le deduit malgré quil ne nie jamais jesus paix sur lui, ni sa mere ni les autres prophetes qui ont precedé, mais lorsque mohamed, paix sur lui, est "nommément cité" en tant que futur prophete, tu n'en deduit rien, tu fermes les yx, et pire, et tu ferme ton raisonnement.......et tu viens mparler de logique ?????

Blabla sur ma personne sans le moindre argument. La parole de Dieu fait partie intégrante de sa "personne", elle est indissociable de sa puissance.Il ne peut la donner à qui que ce soit pour qu'elle soit salie... penser cela c'est prendre Dieu pour une pros... Je ne peux écrire ce mot!T'as quelle que chose de concret à dire sur le fait que Allah a donné sa parole à Satan pour qu'elle soit salie?!!
T'as des arguments?

comment explique tu alors que Dieu a envoyé des messagers pour etre tués( ne mparles pas de la "mort" de jesus pour lexpiation, plusieurs prophetes ont été tué......ne pouvait il pas les proteger ? ne savait il pas qu'ils seraient tués ?

Ok, donc tout le monde notera que pour toi Dieu éprouve un homme comme un patron éprouverait son salarié.Par ce qu'il ne sait pas.

tout le monde notera plutot que tu n'as rien compris.........jnai jamais dis que dieu eprouve lhomme a la meme maniere que le patron eprouverait ses employés.......jtavais donné un exemple pour que tu puisses "assimiler" que l'epreuve n'est qu'un moyen et pas une fin en soi pire encore, jte défies devant tt lmonde de citer ton monsenge malhonnetement introduit, ou jdisais que dieu ne sais pas....

Donc si tu veux m'expliquer qu'on ne peut pas répondre par oui ou par non, ben trouve un exemple ou une parabole qui tienne la route.

la route est droite, c'est dans ton GPS cerebral que ca coince.......

salutations frere EC

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 janv.18, 10:08
Message : Bonjour Dentex

dentex a écrit :1- Mohamed n'a jamais nié jesus....

Vous le faites express à chaque fois de sortir cette fausse excuse.
Bien sûr que Muhammad nie Jésus, le fils de Dieu.

2- Mohamed , meme sil nest pas cité en tant qu'antéchrist, mais tu le deduit malgré quil ne nie jamais jesus

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Muhammad nie le fils, et tu le sais très bien, donc, c'est bien ce que je disais,
Allah en ne protégeant pas la Bible a tout fait pour ne pas qu'on croit en Muhammad, et donc au Coran.

La bible affirme (indirectement) que Muhammad n'avait pas Dieu avec lui.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Moralité, Allah a laissé Satan se servir de sa propre parole pour perdre de pieux croyants en enfer.
Car quand on lit la Bible, on ne peut croire au Coran, il dénoncé de long en large.
Allah est un Dieu qui tend un piège aux croyants en leur mettant entre les mains son livre falsifié
qui leur interdit de croire au Coran sous peine de perdre son salut.
Comme guide on a fait mieux... mais quel horreur ce plan.
Jamais tu ne me feras croire que Allah est Dieu, le Dieu d'amour qui guide les âmes.
Allah, lui échafaude des plans pour jeter les hommes en enfer, et pas des criminels... non... de Pieux croyants, totalement innocents.

paix sur lui, ni sa mere ni les autres prophetes qui ont precedé, mais lorsque mohamed, paix sur lui,
est "nommément cité" en tant que futur prophete, tu n'en deduit rien, tu fermes les yx, et pire, et tu ferme ton raisonnement.......et tu viens mparler de logique ?????

Muhammad n'est jamais cité dans la Bible, si ce n'est qu'en faux prophète antéchrist.
Si on en est là... il faut remercier Allah, c'est lui qui tient tout entre ses mains.

La parole de Dieu fait partie intégrante de sa "personne",
elle est indissociable de sa puissance.Il ne peut la donner à qui que ce soit pour qu'elle soit salie...
penser cela c'est prendre Dieu pour une pros... Je ne peux écrire ce mot!
T'as quelle que chose de concret à dire sur le fait que Allah a donné sa parole à Satan pour qu'elle soit salie?!!

comment explique tu alors que Dieu a envoyé des messagers pour etre tués( ne mparles pas de la "mort" de jesus pour lexpiation, plusieurs prophetes ont été tué......ne pouvait il pas les proteger ? ne savait il pas qu'ils seraient tués ?

Tu fuis la question par une autre question.
T'as quelle que chose de concret à dire sur le fait que Allah a donné sa parole à Satan pour qu'elle soit salie?!!

la route est droite, c'est dans ton GPS cerebral que ca coince.......

La route est tellement droite que tu es obligé de prendre un exemple (avec le patron) qui est inapplicable pour Dieu.

Avec toutes tes pirouettes, tu ne m'as toujours pas expliqué si Allah a voulu la falsification de la Bible.
Et je persiste et je signe... c'est soit oui, soit non... Dieu n'est pas tiède.
Et si tu me dis qu'il a voulu éprouver les hommes par la falsification, la réponse est donc oui!

Auteur : dentex
Date : 08 janv.18, 11:09
Message :

EC a écrit:Vous le faites express à chaque fois de sortir cette fausse excuse.Bien sûr que Muhammad nie Jésus, le fils de Dieu.

bsoir Etoile Celeste,
primo, cest pas une ecxuse.................et mohamed a reconnu et glorifié jesus, que tu lveuilles ou non.........secundo, les musulmans reconnaissent et glorifient jesus.......tertio, nous suivons mieux les commandements de jesus que vous qui les avez abolis, et pour finir, votre réaction a notre considération pour jesus, quelle soit bonne ou mauvaise, on s'en tape......

Muhammad nie le fils, et tu le sais très bien, donc, c'est bien ce que je disais,Allah en ne protégeant pas la Bible a tout fait pour ne pas qu'on croit en Muhammad, et donc au Coran.

blablabla.....blablabla......parler pour ne rien dire.....

La bible affirme (indirectement) que Muhammad n'avait pas Dieu avec lui.

Muhammad n'est jamais cité dans la Bible, si ce n'est qu'en faux prophète antéchrist.Si on en est là... il faut remercier Allah, c'est lui qui tient tout entre ses mains.

Jte dis que toi, et tes semblables, suivez vos passions et vos impressions, vous fermez les yeux ce qui est "clairement cité" pour surfer cqui n'a jamais été dit. Mohamed, paix et salut de dieu sur lui, est nommément cité dans le cantique des cantiques, les rabbins juifs l'avouent......cest un fait, et cest pas toi et tes semblables qui vont effacer ca..........pour le faire, tas une seule solution, faire Changer toutes les bibles ..........trop tard pour toi

Allah est un Dieu qui tend un piège aux croyants en leur mettant entre les mains son livre falsifié qui leur interdit de croire au Coran sous peine de perdre son salut.

jamais la bible n'interdit de croire au coran, ce sont vos impressions, et vos passions et vos oeilleres qui vous interdisent de le voir......

Tu fuis la question par une autre question.T'as quelle que chose de concret à dire sur le fait que Allah a donné sa parole à Satan pour qu'elle soit salie?!!

Non Ec, ne fuis pas le sujet, en plus tes pas assez malin pour savoir fuir, jtai dis que dieu n'abondonne pas sa parole, et qu'il eprouve les gens, jtai demandé alors comment explique tu alors que Dieu a envoyé des messagers pour etre tués( ne mparles pas de la "mort" de jesus pour lexpiation, plusieurs prophetes ont été tué......ne pouvait il pas les proteger ? ne savait il pas qu'ils seraient tués ? tu n'a pas su répondre, tes incapable de répondre a ca........tu fuis..............pcque ton raisonnement est faux........

Jamais tu ne me feras croire que Allah est Dieu, le Dieu d'amour qui guide les âmes.

que tu crois ou pas, ca m'est egal........tu peux prendre un singe pour ton dieu jm'en tape et ca ne m'etonnerai pas puisque tu crois deja en un dieu de forme humaine, mangeant avec les hommes et faisant ses besoins.......c'est juste que c'est un forum de discution et je me régal de coincer dos au mur des gens comme toi qui se contredisent tt le temps.......sinon, qcqui te rend incapable de mdire alors comment Dieu a envoyé des messagers pour etre tués( ne mparles pas de la "mort" de jesus pour lexpiation, plusieurs prophetes ont été tué......ne pouvait il pas les proteger ? ne savait il pas qu'ils seraient tués ? tu n'a pas su répondre, tes incapable de répondre a ca..............pcque ton resonnement est faux........

La route est tellement droite que tu es obligé de prendre un exemple (avec le patron) qui est inapplicable pour Dieu.
Avec toutes tes pirouettes, tu ne m'as toujours pas expliqué si Allah a voulu la falsification de la Bible.Et je persiste et je signe... c'est soit oui, soit non... Dieu n'est pas tiède.Et si tu me dis qu'il a voulu éprouver les hommes par la falsification, la réponse est donc oui!

dommage que jnai pas des jouets devant moi sinon jtaurai montré, p etre que les jouets serviront bien pour t'eclairer.......pcque malhonnetement, tu déformes mes propos......mais les gens te lisent....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.18, 08:17
Message :

Auteur : Athanase
Date : 09 janv.18, 10:34
Message :

.c'est juste que c'est un forum de discution et je me régal de coincer dos au mur des gens comme toi qui se contredisent tt le temps.

Vous n'avez acculer personne au mur, ce que vous avez mis en évidence par contre c'est la volonté obstinée de l'islam d'avoir raison sur tout et de tout dominer. Dieu merci, il n'y est pas parvenu et ne pourra jamais y parvenir car sa (votre) rhétorique est par essence une rhétorique de réfutation qui, sans cesse ramène votre religion en arrière d'un point de vue théologique et la faisant retourner ni plus ni mois qu'à la loi de Moïse contemporaine de la supposée conquête de Canaan mais qui en fait est la loi élaborée au 7eme siècle pour des raisons purement sociétales.
De cela l'épisode Daech est emblématique de ce retour et ne constitue qu'un avatar de plus dans l'ubris islamique qui périodiquement se réveille en croyant pouvoir imposer à l'humanité une loi et un ordre inhumain par la violence puisqu'il ne peut la fonder sur la Vérité et la charité. Ce que vous faites ici n'est rien d'autre que le même combat; violence des mots, mensonges, railleries insultes sont vos outils mais que peuvent-ils contre Dieu que vous avez déjà crucifié en travestissant sa parole sinon en le crucifiant dans sa chair comme vos cousins les pharisiens les plus sectaires l'ont fait.

Auteur : dentex
Date : 09 janv.18, 11:04
Message : blablablablablabla..............t'as qlq chose de concret ? des versets solides de la bible ? rien ? que de contradictions l'une apres lautre? eh ben merci......

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 09 janv.18, 13:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Moralité,
Allah est un Dieu qui tend un piège aux croyants en leur mettant entre les mains son livre falsifié

Tu m'étonne frère , même Iblîs ( shaîtan ) a dit a Allah qu'il lui à tendu un piège .
En fait Allah s'amuse à tendre des pièges a tire-larigot, c'est son passe-temps favori apparemment .

Auteur : omar13
Date : 09 janv.18, 21:25
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Etoiles Célestes
Moralité,
Allah est un Dieu qui tend un piège aux croyants en leur mettant entre les mains son livre falsifié

Tu m'étonne frère , même Iblîs ( shaîtan ) a dit a Allah qu'il lui à tendu un piège .
En fait Allah s'amuse à tendre des pièges a tire-larigot, c'est son passe-temps favori apparemment .

et dire que tu te base surtout sur l'AT, tu devrais savoir que Iblis (satan), a été chassé par Dieu du paradis pour avoir refuser de s'incliner a Adam???
Iblis (Satan), avait juré qu'il fera tout de son mieux pour faire égarer les humains.
Concernant le christianisme; Satan, celui que Allah avait chassé du paradis, a trouvé un terrain fertile puisque il est allé habiter chez Paul et il a fait égarer les pauvres amis "chretiens".

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Auteur : Athanase
Date : 09 janv.18, 22:23
Message :

blablablablablabla.......

au moins je vous l'aurai dit et l'aurez vous entendu.
Il n' y pas que la bible, mon ami et les mensonges restent les mensonges: quand vous dites que nous acceptons l'adultère ou l'usure n'en est-ce pas un, qu'il soit volontaire ou le résultat de l'ignorance. Donc soit vous mentez délibérément et vous savez bien d'où et de qui vient le mensonge et à qui il profite, soit vous êtes tellement aveuglé par votre foi que vous la prenez pour la réalité. Si ne pas respecter les interdits alimentaires est un péché, sachez que cela ne l'est pas pour nous depuis que jésus a dit"

Matthieu 15
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?…

Ce n'est pas sans raison que je dis que vous ressemblez beaucoup au pharisiens.

Actes 10
…12et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.…

Auteur : omar13
Date : 09 janv.18, 22:47
Message : Athanase, je comprend ton amour pour Jesus, mais celui pour le faux prophète Paul, après t'avoir dit qu'il était habité par un démon, est explicable simplement parce qu'on dit souvent que l'amour est aveugle.
malheureusement, c'est bien ton cas.

Auteur : nausic
Date : 10 janv.18, 00:40
Message :

omar13 a écrit :
et dire que tu te base surtout sur l'AT, tu devrais savoir que Iblis , a été chassé par Dieu du paradis pour avoir refuser de s'incliner a Adam???

Tu mens ; ce n est pas dans l Ancien testament et tu le sais

Auteur : Mormon
Date : 10 janv.18, 00:54
Message :

nausic a écrit :Tu mens ; ce n est pas dans l Ancien testament et tu le sais

Ne répondez jamais à omar, vous ne faîtes que lui donner des munitions.

Auteur : Athanase
Date : 10 janv.18, 06:21
Message :

mais celui pour le faux prophète Paul,

Cher Omar, il vous a peut-être échappé j'ai cité les actes des apôtres dont le rédacteur est Luc et non Paul.

Livre des Actes des Apôtres
01 CHER THEOPHILE, dans mon premier livre, j’ai parlé de tout ce que Jésus a fait et enseigné, depuis le moment où il commença,

Pour mormon

vous ne faîtes que lui donner des munitions.

pas grave, Omar tire à blanc

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 janv.18, 10:08
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Tu m'étonne frère , même Iblîs ( shaîtan ) a dit a Allah qu'il lui à tendu un piège .
En fait Allah s'amuse à tendre des pièges a tire-larigot, c'est son passe-temps favori apparemment .

Oui, et les musulmans sont incapables de le reconnaître...

Allah abandonne sa parole à la falsification, il laisse écrire une doctrine en son nom qui interdit formellement
de croire à Muhammad et au Coran, et après envoie cramer en enfer tout ceux qui y ont cru...

Et après, les musulmans osent nous dire que ce n'est pas un piège.
Mais quel aveuglement!
Et cet aveuglement c'est de ne pas se rendre compte qu'un tel Dieu ne peut pas exister.
Dieu n'est pas fou pour abandonner sa parole à Satan pour qu'il envoie cramer ses enfants;
alors que cette parole, il l'avait écrit à la base pour guider.

L'essence même du Coran... la falsification... est une hérésie sans nom!

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 16 janv.18, 17:06
Message :

omar13 a écrit :
et dire que tu te base surtout sur l'AT, tu devrais savoir que Iblis (satan), a été chassé par Dieu du paradis pour avoir refuser de s'incliner a Adam???
Iblis (Satan), avait juré qu'il fera tout de son mieux pour faire égarer les humains.
Concernant le christianisme; Satan, celui que Allah avait chassé du paradis, a trouvé un terrain fertile puisque il est allé habiter chez Paul et il a fait égarer les pauvres amis "chretiens".

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Aucun rapport
Où est le rapport avec l'induction en erreur dont a été victime Satan dans le fait qu'il devait s'incliner ?
Pourquoi îblis dit avoir été induit en erreur ?

Etoiles Célestes a écrit :Oui, et les musulmans sont incapables de le reconnaître...

Allah abandonne sa parole à la falsification, il laisse écrire une doctrine en son nom qui interdit formellement
de croire à Muhammad et au Coran, et après envoie cramer en enfer tout ceux qui y ont cru...

Et après, les musulmans osent nous dire que ce n'est pas un piège.
Mais quel aveuglement!
Et cet aveuglement c'est de ne pas se rendre compte qu'un tel Dieu ne peut pas exister.
Dieu n'est pas fou pour abandonner sa parole à Satan pour qu'il envoie cramer ses enfants;
alors que cette parole, il l'avait écrit à la base pour guider.

L'essence même du Coran... la falsification... est une hérésie sans nom!

Cela n'a absolument ni queue ni tête
En effet qui peut venir démonter l'évangile de Christ sinon l'anti-Christ ?

Auteur : Ren'
Date : 17 janv.18, 00:33
Message :

omar13 a écrit :et dire que tu te base surtout sur l'AT, tu devrais savoir que Iblis , a été chassé par Dieu du paradis pour avoir refuser de s'incliner a Adam???

nausic a écrit :Tu mens ; ce n est pas dans l Ancien testament et tu le sais

Notre interlocuteur ne se soucie pas de faire la distinction entre les écrits - peu lui importe donc que cet épisode de la prosternation ne soit pas dans l'Ancien Testament, mais dans la pseudo "Vie d'Adam et Eve"...

Auteur : omar13
Date : 17 janv.18, 03:03
Message :

Ren' a écrit :Notre interlocuteur ne se soucie pas de faire la distinction entre les écrits - peu lui importe donc que cet épisode de la prosternation ne soit pas dans l'Ancien Testament, mais dans la pseudo "Vie d'Adam et Eve"...

Bonjour Ren,
ce que j'ai raconté viens surtout du livre de la vérité "le Saint coran; je ne l'ai pas cité simplement pour ne pas donner a toi et aux autres amis chrétiens/incroyants, de répondre qu'ils n'y croient pas.
Le coran, n'est autre que la vérité racontée par les prophètes qui avaient précédés Mohamed saws, et reportés dans les livres précédents.
Parmi ces livres sur lesquels, les juifs se basaient, existant dans la bible, on trouve le livre appelé Apocalypse de Moïse, qui se présente se présente comme révélé par Allah à Moïse, rapporte d'abord d'après la Bible les événements de la vie d'Adam et Eve après leur expulsion du Paradis , et après que satan leur avaient joué un sale tour, le même qu'il avait fait avec Paul pour faire égarer les "chretiens".

Cette histoire de satan, maudit par allah, et chassé du paradis, elle n'existe pas seulement dans le saint coran, mais aussi dans la bible.
Si tu ne la trouves pas c'est parce qu'on ta caché la vérité, mais si tu cherches bien tu la trouveras.

Auteur : Ren'
Date : 17 janv.18, 03:19
Message :

omar13 a écrit : Cette histoire de satan, maudit par allah, et chassé du paradis, elle n'existe pas seulement dans le saint coran, mais aussi dans la bible

Le pseudo "refus de prosternation" n'est pas biblique.

Auteur : omar13
Date : 17 janv.18, 03:42
Message :

Ren' a écrit :
Le pseudo "refus de prosternation" n'est pas biblique.

Tous ces livres ont étés classés comme apocryphes, c'est a dire "caché", en 70 après jc, lors de la préparation de l'Ancien Testament.
Antiquités bibliques "Pseudo-Josephus"
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Élie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse d'Esdras
Apocalypse de Sophonie
Apocalypse d'Ézéchiel
Apocalypse grecque de Baruch
Apocalypse syriaque de Baruch
Apocryphe de la Genèse
Apocalypse de Noé
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Document de Damas
4 Esdras
Florilège
1 Hénoch "Hénoch éthiopien"
2 Hénoch "Le livre des secrets d'Henoch"
3 Hénoch "Hénoch hébreu"
Hymnes
Joseph et Aséneth
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3 Maccabées
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Testament d'Aser
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Testament de Juda
Testament de Lévi
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testament d'Isaac
Testament de Jacob
Testament de Jérémie
Testament de Job
Testament de Moïse
Testament de Salomon
Testimonia

Ils sont apocryphes (cachés) parce qu ils contiennent des vérités qu'on trouve dans le Coran et qui correspondent au Enseignement que Moise as, avait enseigné a ses disciples.

Auteur : Ren'
Date : 17 janv.18, 06:49
Message :

omar13 a écrit :Tous ces livres ont étés classés comme apocryphes, c'est a dire "caché", en 70 après jc

Rien que le fait d'avoir placé les Antiquité Judaïques de Flavius Josèphe en tête de votre liste montre à quel point vous ne savez même pas de quoi vous parlez...

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 17 janv.18, 13:06
Message : Omar13 vous avez oublié
Apocalypse de Casimir

Et donc vos hadiths qui ont été considéré comme faible voir très faible sont des révélations cachées ?

Auteur : omar13
Date : 17 janv.18, 23:06
Message :

Ren' a écrit : Rien que le fait d'avoir placé les Antiquité Judaïques de Flavius Josèphe en tête de votre liste montre à quel point vous ne savez même pas de quoi vous parlez...

Durant ces trois années sur ce forum, j'ai appris beaucoup de choses y compris sur Flavius Joseph , de son vrai nom « Joseph ben Matthias » est un historien d'origine juif ayant vécu au 1er siècle de notre ère . Il est née à Jérusalem vers l'année 37 et mort à Rome au alentour de l'année 100 .
Il est considéré comme l'un des plus importants historiens de l'antiquité gréco-romaine . Son livre « Histoire de la guerre des juifs contre les Romains » est l'une des sources principales concernant l'histoire de la Judée , de Jérusalem et de son Temple au 1er siècle de notre ère .

Une partie des écrits de Flavius Joseph, ont étés cachés, mis comme Apocryphe, parce qu'il a été le premier a reconnaître Paul, comme un faux prophète:

[ Extrait du livre « Histoire de la guerre des juifs contre les Romains » / Flavius Joseph ]
« Un autre plus grand mal affligea la Judée . Un faux prophète Égyptien qui était un très grand imposteur ,
enchanta tellement le peuple qu'il assembla près de trente mille hommes , les mena sur la montagne des
oliviers et accompagné de quelques gens qui lui étaient affilés , marcha vers Jérusalem dans le dessin d'en
chasser les Romains , de s'en rendre la maître et d'y établir le siège de sa prétendu domination . Mais Félix
alla à sa rencontre avec les troupes Romaines et un assez grand nombre d'autre juifs . Le combat se donna ,
plusieurs qui avaient suivi l’Égyptien furent taillés en pièce et il se sauva avec le reste des brigands . »

2 Corinthiens 16 Paul dit:
16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse

c'est a dire qu'il a fait égarer les chrétiens.

1 Corinthiens 9:20 Paul dit:
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

2Corinthiens 11/21 à 26 (Paul dit)
« Ils sont Hébreux ? Moi aussi.Ils sont Israélites ? Moi aussi. Ils sont descendant d'Abraham ?
Moi aussi. Ils sont ministres du Christ ? Je parle en insensé moi plus qu'eux »

Dans ces versets, Paul, explique bien qu'il est l'imposteur dont parle Flavius Joseph, et que Toi, Ren, et malgré tes connaissances sur la religion, tu n'étais pas aperçu ??????

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