Résultat du test :

Auteur : uzzi21
Date : 11 janv.18, 01:05
Message : J'ai feuilleté le Coran que j'ai trouvé très intéressant et je suis tombé sur quelques versets (beaucoup d'ailleurs) sur lesquels j'aimerais un avis musulman. Je donne mon avis sur les versets qui suivent et j'aimerais que vous me donniez le votre. Merci par avance de votre indulgence...

Yunus 10.68. Ils disent : «Dieu S'est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n'avez aucune preuve à l'appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

À ce que je sache, les chrétiens avaient depuis le 1er siècle en leurs possession leurs écritures dans lesquelles Dieu s'est effectivement donné un Fils. Les premiers évangiles écrits datent de l'an 70 ap-jc et dans n'importe quel évangiles, n'importe quel apocryphes ont lit que Jésus est Fils de Dieu et ce jusqu'à Mahomet à nos jours.

Quel est votre avis la dessus ?

3.3. Il t'a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l'avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l'Évangile
3.4. auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a également révélé le Livre du discernement le Coran. À ceux qui renient les signes de Dieu est réservé un terrible châtiment, car Dieu est Puissant et Redoutable quand Il sévit.
3.5. Et rien de ce qui est sur la Terre ou dans le Ciel n'échappe à la vigilance du Seigneur.

Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.


Si la Thora et l'Évangile ont été falsifiés cela n'aurait pas échappé à Dieu et il l'aurait mentionné clairement dans son Coran, hors il précise de se référer à ce qu'il a révélé dans ceux-ci, nulle part Il parle clairement de falsification net de ces livres, au contraire ils sont une exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur et ceux qui ne s'y conforment pas sont des pervers.

Qu'en pensez-vous ?

Et j'aimerai si quelqu'un peut m'éclairer comprendre ce verset qui m'intrigue beaucoup :

At-Tauba 9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?

c'est ce passage précis que je ne comprends pas : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même
Auteur : indian
Date : 11 janv.18, 01:13
Message : salut uzzi21,
c'est le caractère biologique de cette filiation biologique qui est questionnable et doit être remise en question...

Comment un être humain comme Jésus pourrait être le fils biologique de ce qui rend possible l'existence?
Alors que nous savons tous qu'un ovule et un spermatozoïde sont nécessaire à la fécondation et naissance de tout être humain


... pas la filiation spirituelle de Jésus avec Dieu, Son Père, Son Inspiration. Le notre, À tous. Grand manitou & Mère Nature, Allah.

:hi:
David
Auteur : ayoub
Date : 11 janv.18, 08:47
Message : eh bien il faut savoir déjà que les évangiles canoniques et les épitres ne sont pas inspirés par dieu mais des écrits d'hommes relatant l'histoire de jésus avec ses vérités et avec ses erreurs

les termes fils ,filles , enfants de dieu est au sens figuré, cela signifie être des serviteurs de DIEU mais les gens l'ont pris au sens propre, voilà pourquoi DIEU leur repproche leurs allégations mensongers

l'évangile dont parle le coran, c'est la parole de DIEU donné a jésus directement et parmi ses paroles il y'a les paraboles du semeur, du bon grain et de l'ivraie etc etc,c'est ce que prêcha jésus durant sa mission

quant au verset du coran " tuer et se faire tuer" pour DIEU, c'est une promesse que DIEU a fait a tous ceux qui combattront l'injustice sur la terre comme ont fait beaucoup de prophètes, parmi eux david, gédéon, samson, jephté, saul, etc etc, tous ses prophètes avec les vertueux qui ont combattu pour la cause de DIEU en défendant les innocents et en combattant ceux qui saccage la terre, en combattant ils se font tuer et ils tuent les gens mauvais, ceux là, auront le paradis en échange sans être jugés. voilà la signification! et DIEU est plus savant amine
Auteur : omar13
Date : 11 janv.18, 10:22
Message :
uzzi21 a écrit :J'ai feuilleté le Coran que j'ai trouvé très intéressant et je suis tombé sur quelques versets (beaucoup d'ailleurs) sur lesquels j'aimerais un avis musulman. Je donne mon avis sur les versets qui suivent et j'aimerais que vous me donniez le votre. Merci par avance de votre indulgence...

Yunus 10.68. Ils disent : «Dieu S'est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n'avez aucune preuve à l'appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

À ce que je sache, les chrétiens avaient depuis le 1er siècle en leurs possession leurs écritures dans lesquelles Dieu s'est effectivement donné un Fils. Les premiers évangiles écrits datent de l'an 70 ap-jc et dans n'importe quel évangiles, n'importe quel apocryphes ont lit que Jésus est Fils de Dieu et ce jusqu'à Mahomet à nos jours.

Quel est votre avis la dessus ?

3.3. Il t'a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l'avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l'Évangile
3.4. auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a également révélé le Livre du discernement le Coran. À ceux qui renient les signes de Dieu est réservé un terrible châtiment, car Dieu est Puissant et Redoutable quand Il sévit.
3.5. Et rien de ce qui est sur la Terre ou dans le Ciel n'échappe à la vigilance du Seigneur.

Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.


Si la Thora et l'Évangile ont été falsifiés cela n'aurait pas échappé à Dieu et il l'aurait mentionné clairement dans son Coran, hors il précise de se référer à ce qu'il a révélé dans ceux-ci, nulle part Il parle clairement de falsification net de ces livres, au contraire ils sont une exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur et ceux qui ne s'y conforment pas sont des pervers.

Qu'en pensez-vous ?

Et j'aimerai si quelqu'un peut m'éclairer comprendre ce verset qui m'intrigue beaucoup :

At-Tauba 9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?

c'est ce passage précis que je ne comprends pas : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même
Bonsoir mon ami,
j'ai toujours attendu que quelqu'un pose cette question, merci.

Je me rend compte d’être devenu monotone a force de répéter toujours les mêmes choses, mais il s'agit de la vérité que j'ai compris sur ce forum.

Le saint coran, comme tu as bien lu, nous dit se référer a la Thora et a l'évangile, mais ces deux livres ont été falsifié et j'avais même crée deux topic pour démontrer la falsification.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html

La Thora actuelle n'est pas celle que Moise avait demandé a ses 70 compagnons d'écrire, elle a même disparu pendant 7 siècles pour voir de nouveau la lumière vers l'année 458 avant jc, comme nouvelle Thora écrite par Esdra, mais falsifiée.

L'évangile que Dieu avait transmis a jesus, aussi, n'existe pas, confisqué par les Romains avec la réquisition de l’église primitive vers l'année 45-50 après jc.

Au lieu de l'évangile de jesus, dans la bible construite au 4 ieme siecle, on trouve 4 évangile dont trois écrit par des personne qui n'ont jamais connu jesus, ni de prés ni de loin.


Avec l’avènement de l'islam, au 7 ieme siècle après jc, Allah, a fait descendre le coran, et il a raconté tout ce qui a été annoncé dans la Thora et dans l'évangile, même des choses qui n'existent pas dans l’Évangile et auxquels les actuels chrétiens croient, comme la divinité de jesus ou bien la trinité.

Lorsque le coran parle des personnes qui suivirent jesus christ au debut dans son message, ces gens là, sont appelés , les Nassara.
le mot chrétiens , n'est jamais indiqué puisque inventé par les romains, mais le coran, lorsque il parle des chrétiens, ils les appelle comme mécréants.

On sait tres bien, que le christianisme est basé sur la divinité de jesus et encore sur la trinité, alors qui ne sont pas indique dans la bible, mais Allah, est au courant de ce que les romains avaient trafiqué, il y'a deux versets coranique qui nous font comprendre que effectivement des falsifications ont étés faites:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73


j’espère que tu a compris le motif du pourquoi, les musulmans ne peuvent pas se référer su la bible, qui n'est ni la vrai lThora et ni l'évangile parce que ce dernier n'existe plus, mais si quelqu'un veut le chercher, il le trouvera caché dans l'apocalypse, toujours par les Romains.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html
Auteur : olma
Date : 11 janv.18, 10:56
Message :
uzzi21 a écrit :J'ai feuilleté le Coran que j'ai trouvé très intéressant et je suis tombé sur quelques versets (beaucoup d'ailleurs) sur lesquels j'aimerais un avis musulman. Je donne mon avis sur les versets qui suivent et j'aimerais que vous me donniez le votre. Merci par avance de votre indulgence...

Yunus 10.68. Ils disent : «Dieu S'est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n'avez aucune preuve à l'appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

À ce que je sache, les chrétiens avaient depuis le 1er siècle en leurs possession leurs écritures dans lesquelles Dieu s'est effectivement donné un Fils. Les premiers évangiles écrits datent de l'an 70 ap-jc et dans n'importe quel évangiles, n'importe quel apocryphes ont lit que Jésus est Fils de Dieu et ce jusqu'à Mahomet à nos jours.

Quel est votre avis la dessus ?

3.3. Il t'a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l'avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l'Évangile
3.4. auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a également révélé le Livre du discernement le Coran. À ceux qui renient les signes de Dieu est réservé un terrible châtiment, car Dieu est Puissant et Redoutable quand Il sévit.
3.5. Et rien de ce qui est sur la Terre ou dans le Ciel n'échappe à la vigilance du Seigneur.

Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.


Si la Thora et l'Évangile ont été falsifiés cela n'aurait pas échappé à Dieu et il l'aurait mentionné clairement dans son Coran, hors il précise de se référer à ce qu'il a révélé dans ceux-ci, nulle part Il parle clairement de falsification net de ces livres, au contraire ils sont une exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur et ceux qui ne s'y conforment pas sont des pervers.

Qu'en pensez-vous ?

Et j'aimerai si quelqu'un peut m'éclairer comprendre ce verset qui m'intrigue beaucoup :

At-Tauba 9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?

c'est ce passage précis que je ne comprends pas : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même

GRADuellement, mais à l'envers, et par GRADes (ordres d'importances).....ELLE.....MENT .....DU.... futur DÛ. par exemple quand l'écriture de la Bible dit JE SUIS, JéSUS se multiplies.

Pour comprendre il faut déjà voir le livre sans les sourates, c'est à dire tout sur une même page
tu remarqueras que cela forme un cône

Ces verset ne sont que des simulations afin d'expliquer le contenu de la particule.

asSIGNE, déSIGNE-nous, sont l'exemple d'un signe d'assemblage, les verseta sont indirecte, c'est toujours pour l'ensemble des écrits de même GENre pour les GENs par exemple
la signature c'est les lettres.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.


Dans le cas du Livre c'est l'encre qui remplace le produit dont il est question.

FALsiFIERE et un jeux de mots c'est comme fallacieux si fié, comme VRAIment ou MENsonge

Un verset ne cache pas cela, comme c'est le Coran pour lui-même personne ne le reléve.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

l'astuce dans ce verset c'est que le UN est un pluriel ainsi que OU

le vide réel c'est l'espace entre les mots

si la Bible était fausse ce verset aurai subit ce que dit le verset 2.106

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,


ceux d'on-il parle son dans le mur, ou plutôt l'épaisseur de l'encre

les ermitages ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées

si c'était pour ne faire que des musulmans les églises, les synagogues auraient été abrogées à cause des mosquées sur le même point d'égalité

Comme c'est le produit d'une particule le passé n'a pas changé, il reviendra si cette particule est divisée, l'hOMme est les choses sont dedans, c'est pour cela que le Feu est nécessaire, c'est pour facilité les diVISIONS

ACHETER:
le PARAdis cêst le nombre de DIS dans PARAdis
dans l'échANGE les ANGES dont les contenus sont des mémoires importente
ache-ter c'est comme hachées il est un nombre.


Bon courage !
Auteur : uzzi21
Date : 18 janv.18, 22:55
Message :
omar13 a écrit :Le saint coran, comme tu as bien lu, nous dit se référer a la Thora et a l'évangile, mais ces deux livres ont été falsifiés
Tu n'as pas l'appuie d'Allah pour affirmer ça mon ami... Ce n'est du moins pas ce que dit le Coran.

À la rigueur il se mêle les pinceaux en disant et en insistant de se plier à ces deux livres au même titre que le Coran, et ensuite blâme ceux qui disent "Jésus est Fils d'Allah" (c'est ce que disent les évangiles depuis le 1er siècle, historiquement c'est vers l'an 70 que le premier évangile dit que Jésus est Fils de Dieu, sans quoi les chrétiens ne le diraient pas).

On dirait que le Coran dissocie ce que disent les chrétiens et ce qui est écrit dans leur livre. (Mais si leur livre ne disait pas que Jésus est Fils de Dieu, les chrétiens seraient les premiers accusateurs envers ceux qui le disent). Hors les chrétiens sont bien ceux qui disent que Jésus est Fils de Dieu depuis le début de leur ère.

Néanmoins il se pose deux problèmes majeurs pour vous musulmans, 1° - Puisque rien n'échappe à la vigilance du Seigneur (tel qu'il est écrit) pourquoi ne précise t-il nulle part, dans son Coran, que ces deux livres auraient subi une quelconque falsification et seraient mensongers ? (le Coran a pour avantage d'être clair et précis, et n'omet rien). Pourquoi ne dit-il donc pas explicitement et clairement que ces livres ont été falsifiés ?...

...Au contraire il ne cesse de dire qu'on ne tient sur rien si on se plie pas à ces deux livres, il ne cesse de dire qu'ils sont une exhortation pour les pieux, un guide, une lumière etc.. Mais jamais il ne dit qu'ils ont été falsifiés, (nulle part il n'ait écrit cela)... Pourquoi ?

Et ce que les musulmans veulent démontrer par la suite n'est que de la littérature, ils ne peuvent cependant pas s'appuyer sur la Parole d'Allah, ils l'a contredisent même, en voulant démontrer une quelconque falsification que le Coran ne mentionne nulle part. (Et Allah est le plus Savant).

Tu n'as donc, mon ami, pas l'appuie de ton Seigneur pour affirmer ça. Tu vas même à son encontre. Tu es censé voir une exhortation et non une falsification dans Ses livres si tu te plies scrupuleusement à ce que dit le Coran.

Et 2è erreur (et la plus importante) le Coran dit que Moïse et Jésus ont reçut tous deux un bloc (achevé par Allah) et descendu du ciel et remit en main propre à ces deux prophètes.

C'est là une très grosse erreur que d'affirmer cela, puisque dans la simple et seule théologie historique il n'a jamais été question que Jésus ou Moïse aient reçut un bloc descendu du ciel. Ceci est faux. Ces deux livres ont bel et bien été écrits par la plume de scribes, de prophètes, d'apôtres etc... toujours historiquement parlant.

Personne au monde ne peut prouver d'aucune manière que l'Évangile a été un jour un bloc donné à Jésus par Allah... c'est historiquement impossible de prouver cela, puisque l'histoire théologique et la seule théorie historique narre que ces livres ont été écrits par la plume d'hommes. Ils n'ont jamais été un jour un bloc descendu du ciel, du moins l'histoire ne le mentionne nulle part et aussi loin qu'on peut remonter.
Auteur : omar13
Date : 19 janv.18, 05:30
Message :
uzzi21 a écrit : Tu n'as pas l'appuie d'Allah pour affirmer ça mon ami... Ce n'est du moins pas ce que dit le Coran.

À la rigueur il se mêle les pinceaux en disant et en insistant de se plier à ces deux livres au même titre que le Coran, et ensuite blâme ceux qui disent "Jésus est Fils d'Allah" (c'est ce que disent les évangiles depuis le 1er siècle, historiquement c'est vers l'an 70 que le premier évangile dit que Jésus est Fils de Dieu, sans quoi les chrétiens ne le diraient pas).

On dirait que le Coran dissocie ce que disent les chrétiens et ce qui est écrit dans leur livre. (Mais si leur livre ne disait pas que Jésus est Fils de Dieu, les chrétiens seraient les premiers accusateurs envers ceux qui le disent). Hors les chrétiens sont bien ceux qui disent que Jésus est Fils de Dieu depuis le début de leur ère.

Néanmoins il se pose deux problèmes majeurs pour vous musulmans, 1° - Puisque rien n'échappe à la vigilance du Seigneur (tel qu'il est écrit) pourquoi ne précise t-il nulle part, dans son Coran, que ces deux livres auraient subi une quelconque falsification et seraient mensongers ? (le Coran a pour avantage d'être clair et précis, et n'omet rien). Pourquoi ne dit-il donc pas explicitement et clairement que ces livres ont été falsifiés ?...

...Au contraire il ne cesse de dire qu'on ne tient sur rien si on se plie pas à ces deux livres, il ne cesse de dire qu'ils sont une exhortation pour les pieux, un guide, une lumière etc.. Mais jamais il ne dit qu'ils ont été falsifiés, (nulle part il n'ait écrit cela)... Pourquoi ?

Et ce que les musulmans veulent démontrer par la suite n'est que de la littérature, ils ne peuvent cependant pas s'appuyer sur la Parole d'Allah, ils l'a contredisent même, en voulant démontrer une quelconque falsification que le Coran ne mentionne nulle part. (Et Allah est le plus Savant).

Tu n'as donc, mon ami, pas l'appuie de ton Seigneur pour affirmer ça. Tu vas même à son encontre. Tu es censé voir une exhortation et non une falsification dans Ses livres si tu te plies scrupuleusement à ce que dit le Coran.

Et 2è erreur (et la plus importante) le Coran dit que Moïse et Jésus ont reçut tous deux un bloc (achevé par Allah) et descendu du ciel et remit en main propre à ces deux prophètes.

C'est là une très grosse erreur que d'affirmer cela, puisque dans la simple et seule théologie historique il n'a jamais été question que Jésus ou Moïse aient reçut un bloc descendu du ciel. Ceci est faux. Ces deux livres ont bel et bien été écrits par la plume de scribes, de prophètes, d'apôtres etc... toujours historiquement parlant.

Personne au monde ne peut prouver d'aucune manière que l'Évangile a été un jour un bloc donné à Jésus par Allah... c'est historiquement impossible de prouver cela, puisque l'histoire théologique et la seule théorie historique narre que ces livres ont été écrits par la plume d'hommes. Ils n'ont jamais été un jour un bloc descendu du ciel, du moins l'histoire ne le mentionne nulle part et aussi loin qu'on peut remonter.
Bonjour mon ami,
je vais te faire plaisir en te citant ce qui est écrit dans le coran, et concernant les falsifications:

Dans le verset sourate (57 ;28 ):
" Ô Vous qui avez cru Craignez Dieu et croyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, et qu'Il vous assigne une lumière à l'aide de laquelle vous marcherez, et qu'Il vous pardonne, car Dieu est Pardonneur et Très Miséricordieux."

Ici, Allah, s'adresse aux juifs qui avez cru en Dieu et a la Thora qui parlait de l'élu des nations, et qui l'avaient attendu jusqu’à l'année 570, a Medine pour le nier après qu'ils ont su qu'il était porteur du saint Coran au lieu de la nouvelle thora.
En réalité le saint coran , non est autre que la Nouvelle Thora tant attendue par les juifs.


Concernant les Apôtres et les disciples de Jesus qui étaient initialement des musulmans, le saint coran, en parle bien:

Coran ( 3 ; 52 ) :
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes musulmans »


Pour le saint coran, les actuels "chrétiens", ne sont pas considéré comme croyants, du moment qu'ils considèrent tous Jésus christ, ou bien comme Dieu, fils de Dieu, saint esprit, et ils croient a la trinité.
l’avènement de l'islam, est arrivé 7 siècles apres jc, mais Allah, dans le coran a bien parlé des personnes qui pensent que jesus est Dieu, ou bien qu'ils a croient a trinité: Allah, ne les appelle pas "chrétiens", mais les mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
Auteur : bahhous
Date : 19 janv.18, 06:43
Message : uzzi21 a écrit:
J'ai feuilleté le Coran que j'ai trouvé très intéressant et je suis tombé sur quelques versets (beaucoup d'ailleurs) sur lesquels j'aimerais un avis musulman. Je donne mon avis sur les versets qui suivent et j'aimerais que vous me donniez le votre. Merci par avance de votre indulgence...

Yunus 10.68. Ils disent : «Dieu S'est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n'avez aucune preuve à l'appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

À ce que je sache, les chrétiens avaient depuis le 1er siècle en leurs possession leurs écritures dans lesquelles Dieu s'est effectivement donné un Fils. Les premiers évangiles écrits datent de l'an 70 ap-jc et dans n'importe quel évangiles, n'importe quel apocryphes ont lit que Jésus est Fils de Dieu et ce jusqu'à Mahomet à nos jours.
Quel est votre avis la dessus ?
tous les messagers ont enseigné que Dieu est unique et immutable .... cette trinité divine est humaine !!
3.3. Il t'a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l'avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l'Évangile
3.4. auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a également révélé le Livre du discernement le Coran. À ceux qui renient les signes de Dieu est réservé un terrible châtiment, car Dieu est Puissant et Redoutable quand Il sévit.
3.5. Et rien de ce qui est sur la Terre ou dans le Ciel n'échappe à la vigilance du Seigneur.

cette traduction du verset est complètement fausse car il y a faible compréhension par les dits oulemas ??
voici la bonne traduction :


" il t'a révélé le livre avec la verité confirmant ce qui existe entre ses mains et il a révélé la Thora et l'Évangile auparavant, pour servir de direction aux hommes et il a révélé le forkane ........


le livre avec la verité est le CORAN !!
ce qui existe entre ses mains : est le message de Mohamed
il a révélé la Thora et l'Évangile auparavant : ont été révélé avant le dernier message de Mohamed
le forkane : dix commandements : révélé à Moise ; à Jesus et à Mmohamed !!
Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
Si la Thora et l'Évangile ont été falsifiés cela n'aurait pas échappé à Dieu et il l'aurait mentionné clairement dans son Coran, hors il précise de se référer à ce qu'il a révélé dans ceux-ci, nulle part Il parle clairement de falsification net de ces livres, au contraire ils sont une exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur et ceux qui ne s'y conforment pas sont des pervers.
Qu'en pensez-vous ?

Et j'aimerai si quelqu'un peut m'éclairer comprendre ce verset qui m'intrigue beaucoup :
le livre d'allah parle de falsification et d’altération des sens des termes et mots et jamais de falsification du texte de la torah et evangile !!


At-Tauba 9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?

c'est ce passage précis que je ne comprends pas : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-
même
la sourate 9 ne commence pas par la basmallah car cette sourate à deux aspect différents pour le lecteur :
pour un lecteur contemporain au prophète ; elle prescrit des ordres transitifs ; temporaires ; des ordres qui ne concernent que le prophete et ses compagnons ; pour un lecteur d' aprés l'epoque cette sourate est un ensemble de versets qui relatent une partie de l'histoire du prophete et de ses compagnons .. qu'on peut appeler sourate recit de l'histoire mohamadienne ....cette sourate ne prescrit pas une législation universelle ... à un moment donné de Epoque de prophete ; mohamed devrait construire un état civil à Medine ; un état de droit pour tous les citoyens adeptes de Mohamed ; juifs ; chretiens ; boudhistes ; hypocrites ; athées ... et autres .. mais il était entouré par beaucoup d’ennemis qui l’empêchaient d’établir une constitution pour cette fin ( voir la charte de Medine ) ...
donc face à ces obstables Allah a ordonné le prophete de les combatre ..... cette sourate n'est pas une sourate du message de Mohamed mais une sourate du coran car les récits dans le livre d'allah font partie du coran et non du message ... donc ce sont des ordres transitoires et non universels

Auteur : olma
Date : 19 janv.18, 12:56
Message :
bahhous a écrit : ----------------------------
Si la Thora et l'Évangile ont été falsifiés cela n'aurait pas échappé à Dieu et il l'aurait mentionné clairement dans son Coran, hors il précise de se référer à ce qu'il a révélé dans ceux-ci, nulle part Il parle clairement de falsification net de ces livres, au contraire ils sont une exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur et ceux qui ne s'y conforment pas sont des pervers. uote]

Qu'en pensez-vous ?

Et j'aimerai si quelqu'un peut m'éclairer comprendre ce verset qui m'intrigue beaucoup :quote]
----------------
le livre d'allah parle de falsification et d’altération des sens des termes et mots et jamais de falsification du texte de la torah et evangile !!



il s'agit bien de la falsification parce que c'est dans le sens que les mots sont faite de petits mots c'est dans un but constructif l'explication d'assemblages différents.
plus bas le processus est expliqué dans un verset qui démontre que le Coran fait pareil

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

IL est un est plusieurs à la fois
a ne pas confondre avec ET (un meilleur, ou un semblable)

Par ailleurs il est mentionner que l'encre joue un rôle fondamental.

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".



"SI" si l'on comprend le produit de cette encre dont la forme des lettres précise un endroit, l'action du "SI" se met en route dans cette application

comme le SI dans votre ordinateur

http://www.commentcamarche.net/faq/3746 ... -et-ou-non

l'exemple dans le Coran fonctionne avec SI parce que c'est une onde chargée

dans la Bible le serpent dans Genèse sait tout, il est le seul à dire la vérité
l'image du serpent c'est S son nom est déjà fait de tERre, et d'une PENTe

faut être attentif que les versets en français son plus élaborer, concernent entre autre les majuscules qui sont d'une très grande importance, regarde le mot "Trois" il est l'égale d'Allah ou de n'importe quel nom propre.

le MENsonge ou VRAIment ou FALsiFIER (faux si fiable) et obligatoirs si l'on part de rien.
Auteur : bahhous
Date : 21 janv.18, 04:01
Message : olma a écrit :
il s'agit bien de la falsification parce que c'est dans le sens que les mots sont faite de petits mots c'est dans un but constructif l'explication d'assemblages différents.
plus bas le processus est expliqué dans un verset qui démontre que le Coran fait pareil

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
IL est un est plusieurs à la fois
a ne pas confondre avec ET (un meilleur, ou un semblable)

il faut comprendre le concept de l’abrogation cité dans le livre d’allah ;dans son aspect évolutif entre les messages divins ; en faveur de ce qui est meilleur et approprié pour l’humanité .


sourate ( 7 ; 157) :
« Ceux qui suivent le messager, le prophète(Oumi = Goym )= (qui ignore les messages divins antérieurs) qu’ils le trouvent mentionné dans la Torah et l’Évangile,il leur ordonne le convenable et leur défend le blâmable. Il leur légifère les bonnes choses et leur interdit les mauvaises. Il les soulage de leurs fardeaux et les libère des jougs qui les accables ."ceux qui croient en lui le soutiendrons et se rangent à ses côtés et suivront la lumière descendue avec lui ceux-là seront les gagnants. »

Mais malheureusement les théologiens ont adopté le principe d’abrogation dans le livre d’Allah entre les versets ; et tout cela été inventé par les oulémas en réponse aux questions pertinentes qui se posaient sur les interprétations des textes ambigües qui paraissent contradictoire et incompréhensibles


Par ailleurs il est mentionner que l'encre joue un rôle fondamental.

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".


"SI" si l'on comprend le produit de cette encre dont la forme des lettres précise un endroit, l'action du "SI" se met en route dans cette application
Tu fais fausse route ; les paroles d’Allah dans les deux versets sont la traduction des termes coraniques « kalimates Allah. » Signifient la création … toute créature dans cet univers visible ou invisible à l’humain est une « Kalima. ». Un proton est kalima ; jésus est kalima ; toi et moi nous sommes deux malimates Allah … les paroples d’Allah ne sont pas le discours d’Allah ….??? la révélation ( livre d’Allah ) est appelé kalam Allah ??? Donc l’interpretations des deux versets signifient : il est impossible de pouvoir énumérer (compter tout ce qui compose la création ) ; toutes les créatures de l’électron aux galaxies même si l’on utilise comme encre les eaux de toutes les mers pour écrire ces créatures …. Donc les versets parlent de l’immensité et de l’infinité des créatures dans notre univers …

conclusion : l’existence réelle hors de notre conscience est appelé dans le livre d’Allah la vérité objective qui signifent KALIMATES Allah( qui est traduit par les paroles d'allah ???) ... c'est à dire toute créature dans cet univers ( de la création ) est kalimat Allah?? l'opposé de kalimat allah est illusion!!!!
Auteur : olma
Date : 21 janv.18, 13:16
Message :
bahhous a écrit :

il faut comprendre le concept de l’abrogation cité dans le livre d’allah ;dans son aspect évolutif entre les messages divins ; en faveur de ce qui est meilleur et approprié pour l’humanité .

bahhous à écrit
----------
sourate ( 7 ; 157) :
« Ceux qui suivent le messager, le prophète(Oumi = Goym )= (qui ignore les messages divins antérieurs) qu’ils le trouvent mentionné dans la Torah et l’Évangile,il leur ordonne le convenable et leur défend le blâmable. Il leur légifère les bonnes choses et leur interdit les mauvaises. Il les soulage de leurs fardeaux et les libère des jougs qui les accables ."ceux qui croient en lui le soutiendrons et se rangent à ses côtés et suivront la lumière descendue avec lui ceux-là seront les gagnants. »
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Mais malheureusement les théologiens ont adopté le principe d’abrogation dans le livre d’Allah entre les versets ; et tout cela été inventé par les oulémas en réponse aux questions pertinentes qui se posaient sur les interprétations des textes ambigües qui paraissent contradictoire et incompréhensibles
olma a écrit
Par ailleurs il est mentionner que l'encre joue un rôle fondamental.

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".


"SI" si l'on comprend le produit de cette encre dont la forme des lettres précise un endroit, l'action du "SI" se met en route dans cette application
bahhous à écrit
Tu fais fausse route ; les paroles d’Allah dans les deux versets sont la traduction des termes coraniques « kalimates Allah. » Signifient la création … toute créature dans cet univers visible ou invisible à l’humain est une « Kalima. ». Un proton est kalima ; jésus est kalima ; toi et moi nous sommes deux malimates Allah … les paroples d’Allah ne sont pas le discours d’Allah ….??? la révélation ( livre d’Allah ) est appelé kalam Allah ??? Donc l’interpretations des deux versets signifient : il est impossible de pouvoir énumérer (compter tout ce qui compose la création ) ; toutes les créatures de l’électron aux galaxies même si l’on utilise comme encre les eaux de toutes les mers pour écrire ces créatures …. Donc les versets parlent de l’immensité et de l’infinité des créatures dans notre univers …

conclusion : l’existence réelle hors de notre conscience est appelé dans le livre d’Allah la vérité objective qui signifent KALIMATES Allah( qui est traduit par les paroles d'allah ???) ... c'est à dire toute créature dans cet univers ( de la création ) est kalimat Allah?? l'opposé de kalimat allah est illusion!!!!

Peut importe les raisons car tout changement fait figure de falsification, une abrogation a le même sens, et le pire c'est pour les formes décrites, il est possible de mettre une meilleur sans enlever l'original.
Moi je comprends la raison et le système.


" après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment"
sciemment est une forme de science qui assemble le bien et le mal en un mot c'est fal-si- fière
FIERE:
51.44. Ils défièrent le commandement de leur Seigneur. La foudre les saisit alors qu'ils regardaient.

la foudre a une origine invisible même sur notre terre.
tu as une explication de la partie de falsiFIERE
Tout les choses ne sont que l'écriture. c'est une forme de compression dans les lettres que tu dois comprendre.
d'où le verset 31.27. et 18.109 don les lettres jouent un rôle importent pour comprendre les liens concernent l'infiniment petit.

Je te prie de bien faire attention, les versets en français ne représente pas la version arabe, donc tu dois le comprendre en français et non en arabe, c'est un autre Livre.
je ne fais pas fausse route car bon nombre de verset expliquent des nombres

c'est que l'invisible, le visible c'est pour une aide et rien d'autre, c'est exactement comme ton ordinateur, il n'y a pas d'image, tout est langage, la transmission est invisible à l'œil
le mot UNivers n'est pas les galaxies, il parle d'un monde UNI qui se déplace VERS
Et je peux prouver que je pense comme Allah.
Voici:

2.66. Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et une exhortation pour les pieux.

2.67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache" . Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie? " "Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il.

2.68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".

2.69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".

2.70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".

2.71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

la leçon la plus importante c'est JaUNe et UNi pour montrer que les signes c'est bien les lettres

moi je suggère que tu trouves une autre couleur aussi UNie que le jaUNe, UN est UNe UNité

je te montre du facile:

111.5. à son cou, une corde de fibres.


le mot fibre n'est pas obligatoire, le nombre est dans la section

corde et liée a misériCORD
il s'agit de la mémoire de l'infiniment petit

le TITRE c'est bien LES FIBRES c'est pas l'histoire d'Abu-Lahab, méfie toi de l'histoire car ce n'es pas vraiment cela le sujet.

c'est certainement plus intéressent qu'un Dieu qui ne connais que le feu pour se venger éternellement

n'as-tu pas envie de connaître l'image de son combustible, ne sais-tu pas que notre civilisation moderne est due à la maîtrise du feu.
Auteur : uzzi21
Date : 27 janv.18, 21:36
Message : Edit ----
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.18, 06:11
Message : Edit
Auteur : uzzi21
Date : 28 janv.18, 22:31
Message : Je vous demanderais de me lire jusqu'au bout pour une meilleure clarification entre nous.

Le Coran dit que personne ne tient sur rien si il ne se conforme pas à l'Évangile, ce sont même des pervers ceux là... et ensuite dans le même livre il est dit "sont mécréants ceux qui disent Jésus Christ est Dieu"; certes le coran ne se trompe pas nulle part dans les évangiles il est écrit que "Jésus Christ est Dieu" tout comme il n'est nulle part écrit que "Dieu est le troisième de trois", la Bible ne le dit pas ça non plus, le Coran a donc raison, conformez vous à l'Évangile et à ce que Dieu y a révélé dans cet Évangile qui ne dit en effet, ni que Jésus est Dieu ni que Dieu est le troisième de trois.

Cependant Allah n'a jamais parlé de falsification des textes de la Torah ou l'Évangile. Selon Allah ces textes n'ont jamais été falsifiés et en effet, ces textes tout comme le dit Allah ne disent pas ce qu'Il redoute (Jésus Christ est Dieu, la trinité). Là dessus Allah a raison, et vous musulmans êtes des pervers de ne pas vous conformer à l'Évangile, c'est votre Seigneur qui vous le dit, qu'attendez vous pour vous y conformer.

Je dirais même que Jésus lui même dans les évangiles ne dit qu'à demi mot, à peine prononcé, qu'il est fils de Dieu, il ne le dit quasiment pas... Certes il appelle Dieu "Son Père" mais nulle part il précise clairement qu'il est Fils de Dieu et encore moins qu'il est Dieu, la dénomination "Fils" peut se traduire autrement, tout comme Jésus au sens propre n'est pas non plus "Fils de l'homme" mais un envoyé pour les hommes perdus d'Israël.

La Bible dit "l'important c'est qu'ils te connaissent Toi le Seul Vrai Dieu et Jésus Christ celui que tu as envoyé".

Récapitulons :

- Jésus n'est pas appelé Dieu dans les évangiles.
- dans les évangiles Dieu n'est pas le troisième de trois.
- nulle part Allah mentionne une falsification des textes et Allah est vraiment le plus savant.
- sont pervers ceux qui ne se conforment pas à la Thora et à l'Évangile.
- et tout comme le dit tous les livres, il n'y a qu'un seul vrai Dieu et Jésus est son envoyé.

Vous vous trompez grandement chers musulmans d'essayer de démontrer une quelconque falsification dans ces livres, si il y en avait eu une Allah vous l'aurait dit, vous allez à l'encontre de ce que vous préconise votre Seigneur, et combien il a raison, il connait très bien l'Évangile et vous pouvez tout à fait vous y conformer tel qu'il vous l'est prescrit.

Très certainement que la Parole d'Amour d'Allah que manque cruellement le Coran existe et on peut y voir un grand aperçu dans les Évangiles...

La plupart des musulmans convertis au christianisme sont des gens qui dissocient Évangile/Coran, des gens qui ne se sont jamais conformés à l'Évangile et quand vint leur regard surpris d'un tel amour ils délaissent le Coran et embrassent le christianisme ne se rendant pas compte que c'était ce que leur avait prescrit Allah, de se conformer à l'Évangile tout en restant musulman, c'est tout à fait possible.

Donc cessez d'être pervers, conformez vous à l'Évangile tout en restant musulmans bien sûr, c'est là le plan de Dieu, car à chaque fois que vous tentez de démontrer une falsification vous faites mentir votre Seigneur qui ne voit aucune falsification dans ses textes révélé pat lui même...

Pourquoi ne lui feriez vous pas confiance tout simplement ?
Auteur : omar13
Date : 28 janv.18, 22:42
Message :
uzzi21 a écrit :Je dirais même que Jésus lui même dans les évangiles ne dit qu'à demi mot, à peine prononcé, qu'il est fils de Dieu, il ne le dit quasiment pas... Certes il appelle Dieu "Son Père" mais nulle part il précise clairement qu'il est Fils de Dieu et encore moins qu'il est Dieu, la dénomination "Fils" peut se traduire autrement, tout comme Jésus au sens propre n'est pas non plus "Fils de l'homme" mais un envoyé pour les hommes perdus d'Israël. La Bible dit "l'important c'est qu'ils te connaissent Toi le Seul Vrai Dieu et Jésus Christ celui que tu as envoyé". Récapitulons :
- Jésus n'est pas appelé Dieu dans les évangiles.
- dans les évangiles Dieu n'est pas le troisième de trois.
- nulle part Allah mentionne une falsification des textes et Allah est vraiment le plus savant.
- sont pervers ceux qui ne se conforment pas à la Thora et à l'Évangile.
- et tout comme le dit tous les livres, il n'y a qu'un seul vrai Dieu et Jésus est son envoyé.


Vous vous trompez grandement chers musulmans d'essayer de démontrer une quelconque falsification dans ces livres, si il y en avait eu une Allah vous l'aurait dit, vous allez à l'encontre de ce que vous préconise votre Seigneur, et combien il a raison, il connait très bien l'Évangile et vous pouvez tout à fait vous y conformer tel qu'il vous l'est prescrit.

Très certainement que la Parole d'Amour d'Allah que manque cruellement le Coran existe et on peut y voir un grand aperçu dans les Évangiles...

La plupart des musulmans convertis au christianisme sont des gens qui dissocient Évangile/Coran, des gens qui ne se sont jamais conformés à l'Évangile et quand vint leur regard surpris d'un tel amour ils délaissent le Coran et embrassent le christianisme ne se rendant pas compte que c'était ce que leur avait prescrit Allah, de se conformer à l'Évangile tout en restant musulman, c'est tout à fait possible.

Donc cessez d'être pervers, conformez vous à l'Évangile tout en restant musulmans bien sûr, c'est là le plan de Dieu, car à chaque fois que vous tentez de démontrer une falsification vous faites mentir votre Seigneur qui ne voit aucune falsification dans ses textes révélé pat lui même...

Pourquoi ne lui feriez vous pas confiance tout simplement ?

Uzzi21, Tu as tout compris :mains: :mains: :mains: moi aussi, j'ai lu les évangiles, et dans aucun cas, j'ai trouvé écrit que Jésus est un Dieu, ou bien fils de Dieu, ni encore saint écrit; dans les évangiles, on trouve pas trace de la trinité, ni que jésus est mort sur la croix????

Alors, pourquoi cette croyance païenne que les "chrétiens" ont dans leur tète????????

Tout ce que tu as écrit est vrai a part le dernier point:

Récapitulons :
- Jésus n'est pas appelé Dieu dans les évangiles.
- dans les évangiles Dieu n'est pas le troisième de trois.
- nulle part Allah mentionne une falsification des textes et Allah est vraiment le plus savant.
- sont pervers ceux qui ne se conforment pas à la Thora et à l'Évangile.
- et tout comme le dit tous les livres, il n'y a qu'un seul vrai Dieu et Jésus est son envoyé


tu dis dans le dernier point qu'il y'a un seul vrai Dieu/Allah, et jesus est son messager???? c'est vrai aussi, seulement, et comme tu avait écrit Jesus a été envoyé aux brebis égarées seulement et non pas a toute l'humanité.
Jésus, lui même, te dis que ce n'est pas lui, et il 'indique celui qui devra venir pour toute l'humanité :

Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »


Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes
»

Complémentarité avec le Coran

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... [/b]»

Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère .
Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »

Cette personne est arrivé , c'est le prophete Mohamed saws, qui s'est adressé a toute l'humanité avec une langue étrangère qui est l'Arabe.

Auteur : bahhous
Date : 29 janv.18, 05:47
Message : omar a écrit :
Bonjour mon ami,
je vais te faire plaisir en te citant ce qui est écrit dans le coran, et concernant les falsifications:

Dans le verset sourate (57 ;28 ):
" Ô Vous qui avez cru Craignez Dieu et croyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, et qu'Il vous assigne une lumière à l'aide de laquelle vous marcherez, et qu'Il vous pardonne, car Dieu est Pardonneur et Très Miséricordieux."

Ici, Allah, s'adresse aux juifs qui avez cru en Dieu et a la Thora qui parlait de l'élu des nations, et qui l'avaient attendu jusqu’à l'année 570, a Medine pour le nier après qu'ils ont su qu'il était porteur du saint Coran au lieu de la nouvelle thora.
En réalité le saint coran , non est autre que la Nouvelle Thora tant attendue par les juifs.
mais tu es un vrai charlatan ; un imposteur de premier degré !! tu inventes tous ses mensonges pour ne pas contredire les propos des bédouins oulémas et salafistes comme toi !!!

quelles sont les indications dans le versets qui montrent que le discours est adressé aux juifs ??? et pourquoi aux juifs et non pas aux chrétiens ???

le verset suivant ; est aussi est adressé seulement aux juifs ??
Sourate (4 ; 137) :
َ
« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit). »
et le verset suivant aussi est adressé aux juifs ??
sourate( 4 ; 135) :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنزَلَ مِن قَبْلُ ۚ وَمَن يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا

"Ô vous qui avez cru ; croyez en Allah ; en son messager et au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant..."

Comment vas – tu faire pour interpréter ce verset ; si « ceux qui ont cru » sont les juifs ??
?

Sourate (2 ; 62) :
« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »


Si « ceux qui ont cru » sont les juifs alors qui sont alors « ceux qui se sont judaïsés » ??? ou alors Allah se répète ??? peut – être que la parole d’un salafiste est plus précise que la parole d’allah !!
Si « ceux qui ont cru » ne sont pas les disciples du prophète alors tu dois admettre que Allah a oublié de citer les adeptes de Mohamed dans le versets ?? est –il possible que Allah parle dans ce verset de tout le monde sauf les disciples de Mohamed ???
la dernière question : de quel monde de [ATTENTION Censuré dsl] mentaux tu débarques ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.18, 08:12
Message :
omar13 a écrit :Le saint coran, comme tu as bien lu, nous dit se référer a la Thora et a l'évangile, mais ces deux livres ont été falsifié
Les dogmes du Coran sont aberrants, si la bible est falsifiée on ne peut raisonnablement pas demander à ses fidèles de s'y plier!

Au lieu de dénoncer la falsification comme tel, Muhammad enseigne que les messages antérieurs au Coran sont véridiques.

2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs
 et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".



Pire; Muhammad enseigne que personne n'a pu falsifier la Bible.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.



La vérité, c'est que Muhammad n'a jamais lu la bible de sa vie, sinon, il n'aurait jamais dicté ces dogmes.
Auteur : uzzi21
Date : 29 janv.18, 10:47
Message : C'est évident le Coran n'émet aucun doute sur l'authenticité des textes antérieurs (notamment la Thora et l'Évangile qui sont les livres centraux de chaque testaments de la bible)...

Cet argument de "bible falsifiée" à été proposé vers le XIè siècle par des groupes musulmans qui découvraient les révélations de la bible qui peuvent entrechoquer quelques bases fondamentales du coran. Comme l'associationnisme, mais l'auteur du coran use carrément d'associationnisme selon cette vidéo qui apporte chaque versets référencés à l'appuie où on voit que finalement Allah et Mahomet c'est kifkif. Et l'association entre les deux est clairement exposé dans le coran.

Si vous êtes curieux regardez cette vidéo courte de 9 min, vous en apprendrez beaucoup.

https://www.youtube.com/watch?v=Wj_GujGLIb8
Auteur : olma
Date : 30 janv.18, 07:17
Message :
uzzi21 a écrit :J'ai feuilleté le Coran que j'ai trouvé très intéressant et je suis tombé sur quelques versets (beaucoup d'ailleurs) sur lesquels j'aimerais un avis musulman. Je donne mon avis sur les versets qui suivent et j'aimerais que vous me donniez le votre. Merci par avance de votre indulgence...

Yunus 10.68. Ils disent : «Dieu S'est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n'avez aucune preuve à l'appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

À ce que je sache, les chrétiens avaient depuis le 1er siècle en leurs possession leurs écritures dans lesquelles Dieu s'est effectivement donné un Fils. Les premiers évangiles écrits datent de l'an 70 ap-jc et dans n'importe quel évangiles, n'importe quel apocryphes ont lit que Jésus est Fils de Dieu et ce jusqu'à Mahomet à nos jours.

Quel est votre avis la dessus ?

3.3. Il t'a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l'avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l'Évangile
3.4. auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a également révélé le Livre du discernement le Coran. À ceux qui renient les signes de Dieu est réservé un terrible châtiment, car Dieu est Puissant et Redoutable quand Il sévit.
3.5. Et rien de ce qui est sur la Terre ou dans le Ciel n'échappe à la vigilance du Seigneur.

Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.


Si la Thora et l'Évangile ont été falsifiés cela n'aurait pas échappé à Dieu et il l'aurait mentionné clairement dans son Coran, hors il précise de se référer à ce qu'il a révélé dans ceux-ci, nulle part Il parle clairement de falsification net de ces livres, au contraire ils sont une exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur et ceux qui ne s'y conforment pas sont des pervers.

Qu'en pensez-vous ?

Et j'aimerai si quelqu'un peut m'éclairer comprendre ce verset qui m'intrigue beaucoup :

At-Tauba 9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité?

c'est ce passage précis que je ne comprends pas : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même
reDOUTable refaire un doute, concerne la table.

n'importe quel père est obligatoirement un fils

falsifiés est une façon de parlé, les mot sont construit par des mots plus petits et c'est de cela qu'il parle.
pourquoi l'un peut et l'autre pas !

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

abrogeons c'est falsifiés FAL-si-FIERE

c'est pas falsifié n'importe comment, sciemment (une science différente) comme au commenceMENT

sont révélée la SCience avec SC, le diSCernement en fait partie comme SCiemment, ou deSCendre...

tué les textes, TU représente tout ce qui est eU et l'axent renvoie les mémoires à droite

tué c'est des renseignements on a: instiTUE, perpétué, constitué, entre-tués ou simplement tué

le pERvERs c'est lié à deux sortes de terre. comme l'UNIvers uni vers un déplacement en gros

acheté comprend le sens haché petit.
confirmation ici:
4.44. N'as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui ont reçu une partie du Livre acheter l'égarement et chercher à ce que vous vous égariez du [droit] chemin?

acheter est encore plus fractionnée, ceux don il parle sont dans les mots et les livres du livre
aLLaH l et H c'est le droit chemin la courbe n'est pas mentionnée c'est dans la course secours reTOUR
Réjouissez-vous est trompeur produit qui sera hissez du jour.

sache que Allah d'une certaine manière est aveugle, le monde qui y est réciter se trouve dans le fer qui est pour l'écriture une terre de feu et l'enFER représente que du fer dans un premier temps.

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

sa cause est une cause un parler

le mot reDOUTable cache se doute

les gens pour l'ecriture c'est les mot avec gen, comme: argent, divergent, interrogent, intelligence, engendré (grande mémoire de gens (engen) les G donnemt la grandeur à gauche de G quelque soit le mot.

eux: ce sont les mots qui portent eux, Ex: Miséricordieux, yEUX, dEUX, miEUX, doulourEUX, ceux et ceux-là c'est aussi dans le L

"mieux" parce que les M représentent les mots mauvais, le mal M est une onde.

le paraDIS c'est un cumule de mots, dans PARA il y a tout ce qui est "dis"

3.5. Et rien de ce qui est sur la Terre ou dans le Ciel n'échappe à la vigilance du Seigneur.

Dans un autre monde ! Qui est celui des champs magnétiques électrique.
seigneur c'est comme saigne et une part du temps en hEURe.

dans notre monde il est bien caché, et il n'ennuiera personne.

vigilance, quand le V apparaît, la vitesse est là, il est double avec lance
Auteur : bahhous
Date : 31 janv.18, 04:18
Message : etoiles celestes a écrit :
Pire; Muhammad enseigne que personne n'a pu falsifier la Bible.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient
Tu n’as rien compris ; combien de fois je t’ai dit de ne pas confondre les termes « les paroles d’Allah » et « la parole d’Allah » !!
La parole d’Allah veut dire le discours d’Allah : la dernière révélation est la parole d’Allah ; la torah est parole d’Allah
Exemple :
sourate (9 ; 6) :
« Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah…. »
; Donc dans ce verset la parole d’Allah signifié la révélation (coran)
Mais dans les deux versets que tu as cité il est question de « les paroles d’Allah ».!! Qui veut dire l’existence réelle ; c'est-à-dire chaque chose et chaque être vivant dans cet univers est une parole d’Allah !
Par exemple le magnétisme ; l’apesanteur ; le jour et la nuit … etc..... tous ces phénomènes naturels ne changeront jamais car ils sont paroles d'allah !!

dans le livre d'allah « les paroles d’Allah »est traduction de " kalimates ALLAH " qui peut être traduit par " les mots d'allah " qui est different de « la parole d’Allah » qui est traduction de " kalam d'allah " qui sont deux choses différentes !
Auteur : olma
Date : 02 févr.18, 02:21
Message : tout est révélation, les paroles ou les mots

la différence est à chercher ailleurs !

57.15. Aujourd'hui donc, on n'acceptera de rançon ni de vous ni de ceux qui ont mécru. Votre asile est le Feu : c'est lui qui est votre compagnon inséparable. Et quelle mauvaise destination!


23.50.Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.

QUEL EST LE PRODIGE ?

c'est Fîme et donnâmes, pour les paroles et les mots

Fîme c'est une forme de feu

donnâmes c'est des dons et des âme du Nous

sTABLE fait partie de la TABLE Sourate 5
Auteur : uzzi21
Date : 11 avr.18, 23:20
Message : Je reprends ce post pour vous citer un verset du coran qui m'interpelle beaucoup.

Le voici :

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Est-ce vrai ? Les chrétiens trouveront récompense auprès du Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin ? Ou le coran dit-il tout et son contraire ?

J'ai vérifié dans plusieurs traductions françaises le verset dit bien "les chrétiens" et non "les nazaréens".
Auteur : omar13
Date : 12 avr.18, 00:01
Message :
uzzi21 a écrit : Est-ce vrai ? Les chrétiens trouveront récompense auprès du Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin ? Ou le coran dit-il tout et son contraire ?

J'ai vérifié dans plusieurs traductions françaises le verset dit bien "les chrétiens" et non "les nazaréens".

mon ami, si tu veux connaitre la vérité, tu dois regarder sur une copie du coran en arabe.
Le coran, parle des Nassara, les Nazaréens, mais toutes les traductions et dans toutes les langues, utilisent le mot "chretiens" que c'est faux.
Tu dois savoir que tous les traducteurs du saint coran, et jusqu’à une vingtaines d'années, n'ont jamais étés des musulmans.
Tu trouveras, des occidentaux même des religieux, ou bien des arabes mais de religions chrétiennes, qui eux aussi, subirent le détournement de la vérité par les romains et après eux l’église catholiques.

mon ami, une chose est sûre, c'est que jésus n'a jamais connu ceux qu'on appellent les "chretiens", puisque cette définition existe qu'apres que jesus fu élevé auprès de Allah c'est a dire vers les années 60:

ceci est l'histoire du christianisme, et non pas inventé par le soussigné:

Actes 11:25-26 Louis Segond (LSG)
25 Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;
26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

D'après les Actes des Apôtres, Paul visita Jérusalem pendant 15 jours où il rencontra Pierre et Jacques, et s'installa ensuite à Tarse, sa ville natale. Il y demeura pendant trois ou quatre ans. C'est là que Barnabé vient le chercher pour travailler avec lui: «Barnabé partit alors chercher Saul à Tarse. L’ayant trouvé, il l’amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l’Église et y instruisirent une foule considérable. C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de chrétiens.» (Actes 11, 25-26)

Le nom de «chrétiens», ne vint donc pas des Juifs qui les appelaient les «nazaréens», ainsi que le font encore de nos jours les peuples de langue sémitique. Les chrétiens eux-mêmes se désignaient par les noms suivants : frères, saints, croyants, disciples, membres de la Voie. Ils ont bien accueilli ce nouveau nom et se sont empressés de l'adopter. Il exprimait ce que leur nouvelle foi païenne avait de plus profond : ils étaient les «disciples du Christ».

Les nazaréens, sont ceux qu'Allah avait appelé dans le saint coran, comme les Nassara, ceci nous porte a la conclusion que toutes les traductions du coran vers toutes les autres langues et qui parlent des "chrétiens" et non pas des nazaréens, avaient été falsifié par ceux qui ont traduit le saint coran de l'arabe vers toutes les autres langues.

Ps: le mot chrétiens, vient du christ;
le christ pour les musulmans, c'est le Massih
Si on fait la meme appellation christ...........................chretiens
on devra trouver massih.........................massihioun

alors que le mot massihioun dans tout le coran, n’existe pas.
mais on trouve pour eux , le mot mécréants parc qu’ils font partie de ceux qui disent que Jesus est Dieu, ou bien que Dieu est trois.

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