Contenu du Sujet 58934

Auteur : Logos
Date : 12 janv.18, 22:43
Message : Bonjour,

J'ouvre ce topic en parallèle à celui au sujet du passage de Jean 3:36 qui déclare sans aucune ambiguïté : "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

J'ai souligné le caractère absolu d'une telle déclaration : "Celui qui croit au fils a la vie éternelle".

Le commentaire complet ici : http://www.forum-religion.org/christian ... 58920.html

À peine deux chapitres plus loin, dans le même évangile de Jean, nous trouvons Jésus qui exprime à son tour des propos qui frappent le coeur du croyant. Je cite ici le passage de Jean 5:24, mais entouré de son contexte immédiat, c'est à dire les versets qui précèdent et ceux qui suivent. En général, ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres préfèrent isoler les versets de leur contexte pour pouvoir aisément leur faire dire tout et n'importe quoi. Ne commettons pas ici une telle erreur :

Jean 5:19-27 a écrit : Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.

De même que pour Jean 3:36, je ne prétends pas ici livrer une exégèse complète de ces versets, un livre entier n'y suffirait probablement pas. Je vais seulement aller à l'essentiel.

Aux versets 19 à 23, Jésus s'attache à établir son union avec le Père : "tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement."
Au verset 21, Jésus évoque la mort et la résurrection : "comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut."
Pendant 25 ans où j'ai cru aux balivernes de la Société WT (Témoins de Jéhovah), j'ai pensé que ce verset parlait uniquement de la mort et de la résurrection physiques, occultant mentalement la suite du passage, et notamment le fameux verset 24 :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."

Lorsqu'on considère cette affirmation dans son contexte, on ne peut plus nier que Jésus évoque ici une résurrection spirituelle, la même que l'apôtre Paul développera en long, en large et en travers, notamment dans sa lettre aux Romains.
Ce que Jésus déclare ici sans aucune ambiguïté, c'est que celui qui "croit" a la vie éternelle. Exactement comme en Jean 3:36. Il n'est pas dit que celui qui croit "aura" la vie éternelle, ou "peut espérer avoir" la vie éternelle. Non ! Celui qui croit "a la vie éternelle".

Et comme si ce n'était pas déjà assez clair et catégorique, Jésus ajoute : "il est passé de la mort à la vie."

Ce fait d'avoir la vie éternelle, d'être passé de mort à la vie, c'est exactement ce que les vrais chrétiens appellent "être Sauvé". J'expliquerai dans d'autres topics que cette résurrection spirituelle équivaut à la "nouvelle naissance", au fait d'être "enfant de Dieu", au "sceau", au "gage de l'héritage céleste", et comme on le constate ici, à la "vie éternelle".

Les chrétiens qui mettent entièrement leur foi dans le sacrifice de Jésus, sans rajouter quelque oeuvre que ce soit, savent qu'ils sont passés de la mort à la vie et qu'ils sont désormais "nés de Dieu". Ils font maintenant partie de la famille de Dieu et ils ont la conviction que c'est définitif.
En effet, même si le simple bon sens permet de comprendre que lorsque Dieu choisit des humains pour être ses enfants, ce n'est pas pour ensuite les exclure de sa famille. S'il appose sur eux un "sceau", ce n'est pas pour les "desceller" par la suite. Sinon un sceau n'est plus un sceau. S'il leur donne le "gage" de leur héritage, ce n'est pas pour ensuite leur dire qu'ils ont perdu leur héritage. Sinon un gage n'est plus un gage. S'il leur donne la "vie éternelle", ce n'est pas pour ensuite les détruire. Sinon la vie éternelle n'est plus éternelle.
D'ailleurs, vous ne trouverez jamais dans la Bible un seul verset qui affirme que celui qui est enfant de Dieu par la nouvelle naissance pourrait ensuite être détruit. Un tel verset n'existe pas, et pour cause.

Cordialement.

Auteur : Shonin
Date : 13 avr.18, 23:00
Message :

Logos a écrit :Bonjour,

J'ouvre ce topic en parallèle à celui au sujet du passage de Jean 3:36 qui déclare sans aucune ambiguïté : "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Cordialement.

Bonjour Logos ,

Puis-je m'attarder sur la seconde partie de cette citation biblique, qui me questionne.. ?
"[...] mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Dans la mesure où dans le bouddhisme nous nous identifions pleinement au Bouddha, la Vie éternelle, la colère fait également partie des dix états de vie dans lesquelles nous vivons. La colère inclue l'état de bouddha, l'état de bouddha inclue la colère. Pour mémo :
-je réédite pour correction - 3 poisons :

- état d'enfer / animalité
- avidité
- état de colère ..

suivit des 7 autres , incluant chacun (l'état de bouddha) une forme divine 'aux être de foi sincère' .

J'ai souvent entendu dire que Dieu est Amour . . . voilà le but de mon étonnement à lire les mots "la colère de Dieu" .

Te lire régulièrement citer les termes "sauvés" , comme-ci la conscience n'importait plus, me renvois directement à Mère Théresa, je cite :
'Donnes tes mains pour servir et ton coeur pour aimer'
celui qui aime, prend plaisir à servir... voilà ce que j'entends.

Bien à toi.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.18, 23:16
Message : Est ce que vous vous rendez compte du nombre de sujets ouverts sur le salut, la vie éternelle etc. ?
Quid des qualités de Dieu, des qualités de Jésus, de la profondeur de tel ou tel conseil de Jésus, de la Création etc. ?
Non, c'est une bataille incessante entre "chrétiens" sur qui aura ou n'aura pas le salut, c'est affligeant...
Désolé si mon commentaire est considéré HS, c'était juste un aparté

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 00:03
Message :

Estrabolio a écrit :Est ce que vous vous rendez compte du nombre de sujets ouverts sur le salut, la vie éternelle etc. ?

Tu as raison, il y en a beaucoup. Mais pas encore assez à mon goût. Sais-tu pourquoi ? Parce que c'est justement ça la Bonne Nouvelle que tous les vrais chrétiens sont censés prêcher : le Salut éternel grâce à l'Oeuvre de la Croix.
Jamais les chrétiens n'ont prêché des "doctrines". Je sais que toi et moi nous l'avons fait durant des décennies, mais c'est une erreur. Je vais te donner un exemple, et je pense que tu vas comprendre. Personnellement, je suis persuadé que le Saint-Esprit n'est pas une personne comme peuvent l'être le Père et le Fils. Cependant, j'ai déjà parlé à des chrétiens "Sauvés" qui eux, sont persuadés que le Saint-Esprit est une personne bien distincte du Père et du Fils. Et tu sais quoi ? Ce sont mes frères et soeurs dans la Foi, car j'ai reconnu chez eux la voix des chrétiens Sauvés.
En revanche, il y a sur ce site des personnes qui ont le même point de vue que moi sur le Saint-Esprit, mais qui pourtant continuent de prêcher le Salut par les oeuvres. J'en déduis fort logiquement qu'ils n'ont pas reçu la grâce, et par conséquent je ne peux pas les considérer comme mes frères.

Comprends-tu à présent la supériorité du véritable évangile sur toutes les doctrines ?

Pour moi, si j'apprenais demain que la vie éternelle n'est ni au ciel ni sur la Terre, mais sur Kolob ou sur Alcion, eh bien je m'en fiche complètement. Si j'apprenais que les 144000 sont des cyclopes qui doivent sortir des fonds marins de Chypre, eh bien je m'en fiche complètement. Si j'apprenais que finalement l'enfer de feu existe vraiment et que Dieu a décidé de vraiment torturer des gens éternellement, je ne m'en ficherais pas car ça touche à la personnalité de Dieu, mais je l'accepterais quand-même sans que ça ne remette aucunement en question la grâce que j'ai reçue. Si j'apprenais que le récit biblique de la création est finalement poétique et que l'évolution biologique est avérée, je m'en fiche comme de l'an 40. En somme, pour quelqu'un de "Sauvé", toutes ces doctrines sont reléguées au second, troisième, cinquième, ...millième degré.

Lorsque je dis "je m'en fiche complètement", j'exagère quelque peu. Je ne m'en fiche pas vraiment car toute vérité est précieuse, mais c'est pour t'expliquer pourquoi, très souvent, les vrais chrétiens "Sauvés" se mettent tout à coup à ne parler que de ça : de l'évangile du Salut éternel par la Foi en Jésus SEULEMENT. Il savent que c'est ça qui Sauve, et pas ces dizaines, centaines, milliers de doctrines qui ne font que détourner les gens de ce qui est vraiment essentiel.

Quid des qualités de Dieu, des qualités de Jésus, de la profondeur de tel ou tel conseil de Jésus, de la Création etc. ?

Oui, je suis bien d'accord avec toi, une fois de plus. Ce sont des sujets intéressants. Et d'ailleurs, les qualités de Jésus et du Père sont essentielles dans l'évangile du Salut en Jésus SEULEMENT. On le voit bien dans la discussion engagée par Thomas. Le Salut calviniste sent tout de suite le roussi parce qu'il est incompatible avec l'Amour de Dieu, et ça saute aux yeux, même pour une personne comme toi qui ne croit plus en Dieu.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 02:22
Message :

Logos a écrit :c'est justement ça la Bonne Nouvelle que tous les vrais chrétiens sont censés prêcher : le Salut éternel grâce à l'Oeuvre de la Croix.

Non, ça c'est que que tu prêches, ce qui n'a rien à voir avec les chrétiens du premier siècle, et encore moins avec la prédication de Jésus. Jésus n'a jamais prêché l'oeuvre de la croix vu qu'il n'était pas encore mort. Jésus a prêché la repentance, et la venue imminente du royaume de Dieu. Jésus a prêché le salut grâce aux bonnes œuvres, car chacun est jugé selon ses actions.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 03:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jésus n'a jamais prêché l'oeuvre de la croix vu qu'il n'était pas encore mort. Jésus a prêché la repentance, et la venue imminente du royaume de Dieu. Jésus a prêché le salut

Tiens, tu crois que Jésus a réellement existé, maintenant ?
Tu crois qu'il a prêché la repentance ?
Tu crois au royaume de Dieu ?
Tu crois au salut ?

C'est super !

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 03:04
Message : C'est ça ta réponse Logos ?

Dénigrer tes interlocuteurs ? Tu t'es vite empressé d'éditer ton message... mais j'ai eu le temps de le lire. Ca en dit long sur ton état d'esprit !

Il n'empêche que tu ne nies pas ce que j'ai écrit.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 03:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il n'empêche que tu ne nies pas ce que j'ai écrit.

Je n'essaie pas d'expliquer la différence entre le bleu et le vert à un aveugle de naissance. Je n'ai pas encore les compétences pour ce genre d'exploit. Mais ça viendra peut-être, plaise à Dieu.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 03:08
Message :

Logos a écrit :Je n'essaie pas d'expliquer la différence entre le bleu et le vert à un aveugle de naissance. Je n'ai pas encore les compétences pour ce genre d'exploit. Mais ça viendra peut-être, plaise à Dieu.

C'est sûr ! Tu essayes plutôt de vendre une télé à un aveugle.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 03:12
Message : Bien bien... as-tu quelque chose d'intéressant à ajouter ?

Cordialement.

Auteur : Janot
Date : 14 avr.18, 03:13
Message : Tous les humains sont mes frères, pas seulement ceux qui croient comme moi, mais il est bien vrai que certains sont plus durs à supporter que d'autres !

On est d'accord : Le message de Jésus est peu présent chez Jean (déjà, il mentionne peu de miracles), c'est un manuel de théologie chrétienne (terme non péjoratif) ; et Jean est le seul à dire "les Juifs" !! Comme si Jésus était un esquimau : c'est là une vision de la fin du siècle.
les longs chapitres (13 à 17) de "paroles" de Jésus ne peuvent pas avoir été mémorisés, mais c'est intéressant quand même ! Quand Jean fait dire à Jésus : "je leur (à mes brebis) donne la vie éternelle", voilà un anachronisme : c'est une déclaration qui ne peut être comprise qu'après la résurrection et même un peu plus tard (an 90), car Pierre (discours de Pentecôte au début des Actes) ne va pas aussi loin vers 33.

Auteur : RT2
Date : 14 avr.18, 03:23
Message :

Logos a écrit :la Bonne Nouvelle que tous les vrais chrétiens sont censés prêcher : le Salut éternel grâce à l'Oeuvre de la Croix.

La Croix, son Oeuvre... Babylone, Babylone quand elle te tient.

Mais que dire ? Que la foi sans les oeuvres est morte.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 04:23
Message :

RT2 a écrit :Mais que dire ? Que la foi sans les oeuvres est morte.

Tout à fait. Encore faut-il comprendre que que la foi sans les oeuvres n'est pas l'absence de Foi.

Tout est très bien expliqué ici :

Jacques 2:26 : une explication alternative

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 04:33
Message : La foi sans les œuvres est inutile, vu que l'on est jugé selon les actions et non selon la foi.

Ce que Logos présente comme un explication alternative n'équivaut qu'à une explication alambiquée qui défie la raison et le bon sens, et qui ne vise qu'à tromper et à écarter le chrétien du véritable évangile du Christ.

Auteur : Janot
Date : 14 avr.18, 04:46
Message : Déjà, penser que Dieu le Miséricordieux (baruch atah Adonai !) a voulu sacrifier Son Fils dans la souffrance et le sang... et tout ça pour un vol de pomme, un jour dans un jardin... J'ai plus de mal à croire à cela qu''au sauvetage de la France par Le Pen, c'est dire !

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 05:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce que Logos présente comme un explication alternative n'équivaut qu'à une explication alambiquée qui défie la raison et le bon sens, et qui ne vise qu'à tromper et à écarter le chrétien du véritable évangile du Christ.

Je rappelle au lecteur de passage qu'il s'agit ici des propos de quelqu'un qui ne croit ni en la Bible, ni au Dieu de la Bible, ni au Jésus de la Bible, ni à l'évangile de la Bible.

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.18, 05:14
Message :

Logos a écrit :Je rappelle au lecteur de passage qu'il s'agit ici des propos de quelqu'un qui ne croit ni en la Bible, ni au Dieu de la Bible, ni au Jésus de la Bible, ni à l'évangile de la Bible.

Si au lieu de parler de la personne vous parliez du commentaire....
On peut étudier un texte, parler de ce qu'il contient voire le défendre sans adhérer à la doctrine défendue !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 05:16
Message :

Logos a écrit :Je rappelle au lecteur de passage qu'il s'agit ici des propos de quelqu'un qui ne croit ni en la Bible, ni au Dieu de la Bible, ni au Jésus de la Bible, ni à l'évangile de la Bible.

Ce que je crois importe peu. C'est ce qui est écrit qui compte, ce qu'on peut en déduire, et ce que tu peux bibliquement démontrer.

Pour le moment, tu n'as jamais pu prouver qu'il existait un jugement selon la foi, et ça, n'importe quel lecteur peut le comprendre. Si l'on n'est pas jugé selon la foi, on n'est donc pas sauvé selon la foi. Ce sur quoi on est jugé, c'est sur les actions, ce qui fait que seuls nos actions nous sauvent, ainsi que l'a très bien dit Jésus.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 05:32
Message :

Logos a écrit :Je rappelle au lecteur de passage qu'il s'agit ici des propos de quelqu'un qui ne croit ni en la Bible, ni au Dieu de la Bible, ni au Jésus de la Bible, ni à l'évangile de la Bible.

MonstreLePuissant a écrit :Ce que je crois importe peu. C'est ce qui est écrit qui compte, ce qu'on peut en déduire, et ce que tu peux bibliquement démontrer.

Au lecteur de passage :

Si tu ne comprends pas pourquoi je ne prends même pas la peine de répondre à cette personne qui ne croit pas en l'inspiration divine de la Bible, alors je t'invite à cliquer ici :

La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Sois béni.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 05:44
Message : Ce n'est certainement pas parce que tu t'autoproclames "saint" que le lecteur de passage va te croire. Il serait bien naïf.
Seuls lui importe les arguments, et pour le moment, tu n'en as aucun.

Jésus a prédit qu'il y aurait de faux christs et il fallait bien que tu sois là pour ne pas le faire mentir.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 06:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est certainement pas parce que tu t'autoproclames "saint" que le lecteur de passage va te croire.

Le lecteur de passage me croira si Dieu ouvre son coeur. Il n'y est pour rien et moi non plus. Je ne fais qu'exposer le véritable évangile du Salut par Jésus SEULEMENT. Je sème et j'arrose, mais c'est Dieu qui fait croître.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 06:17
Message :

Logos a écrit :Le lecteur de passage me croira si Dieu ouvre son coeur.

Ah ! C'est rassurant alors, parce qu'il n'y aucune chance que ça arrive.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 07:18
Message : Dans ce cas, pourquoi t'acharnes-tu à me contredire ?

Crois-tu vraiment pouvoir me convaincre de me tromper ?
Si c'est ta motivation, alors tu perds ton temps, sache-le.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 07:32
Message :

Logos a écrit :Dans ce cas, pourquoi t'acharnes-tu à me contredire ?

Crois-tu vraiment pouvoir me convaincre de me tromper ?
Si c'est ta motivation, alors tu perds ton temps, sache-le.

Bien sûr que non Logos ! Sachant de quoi tu es capable, je crains que personne ne puisse te convaincre de quoi que ce soit.

La seule question qui se pose c'est : qui est assez fou ou bête pour te croire et te faire confiance. Croire un affabulateur qui s'est autoproclamé "saint", c'est plutôt risqué.

Le lecteur attentif à la Bible se rendra compte de lui même qu'il n'existe pas de jugement par la foi, et donc, pas de salut par la foi. Il n'y a qu'un jugement selon les actions, ce qui est la preuve incontestable que l'on est sauvé grâce à nos actions.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 09:29
Message : Ok mais s'il n'y a aucune chance qu'un lecteur me croie, et si tu n'as aucune chance de me faire changer d'avis, alors... qu'est ce que tu fiches dans ce forum ???

(T'as pas limpression de servir à rien ?)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.18, 09:35
Message :

Logos a écrit :Ok mais s'il n'y a aucune chance qu'un lecteur me croie, et si tu n'as aucune chance de me faire changer d'avis, alors... qu'est ce que tu fiches dans ce forum ???

(T'as pas limpression de servir à rien ?)

En quoi ça te concerne ?

Une certitude ! Il n'existe qu'un jugement selon les actions. Je comprends que ça te pose problème, vu que côté action, toi, tu fais dans le pire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 avr.18, 09:56
Message :

Logos a écrit :Je rappelle au lecteur de passage qu'il s'agit ici des propos de quelqu'un qui ne croit ni en la Bible, ni au Dieu de la Bible, ni au Jésus de la Bible, ni à l'évangile de la Bible.

Cordialement.

On comprend mieux une mythologie quand on l'étudie de l'extérieur.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 10:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Une certitude ! Il n'existe qu'un jugement selon les actions.

... un jugement auquel tu ne crois pas toi-même, faut-il le rappeler.

Je comprends que ça te pose problème, vu que côté action, toi, tu fais dans le pire.

Sans doute, mais ce que j'aimerais savoir, c'est pourquoi tu viens jusqu'ici pour me dire des méchancetés. Est-ce que ça te fait du bien ? Tu te sens mieux quand tu fais du mal aux gens ? J'aimerais comprendre...

Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.18, 20:09
Message :

Logos a écrit : Est-ce que ça te fait du bien ? Tu te sens mieux quand tu fais du mal aux gens ? J'aimerais comprendre...

Bonjour Logos,

Mais tout simplement pour donner son opinion, pas pour convaincre X ou Y, pas pour vexer X ou Y mais tout simplement pour dire qu'on est d'accord ou pas d'accord avec telle ou telle affirmation.
A la base un forum de discussion est fait pour discuter par pour convertir les gens à sa vision des choses

D'autre part, comme vous l'avez dit, c'est Dieu qui fait croître donc, comme le disait Gamaliel :"Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; 39mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire." qu'avez vous donc à craindre MLP ou d'autres ? Croyez vous que votre Dieu ne soit pas plus puissant que MLP ?

Bonne journée

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 20:29
Message :

Logos a écrit : Est-ce que ça te fait du bien ? Tu te sens mieux quand tu fais du mal aux gens ? J'aimerais comprendre...

Estrabolio a écrit :Bonjour Logos,

Mais tout simplement pour donner son opinion, pas pour convaincre X ou Y, pas pour vexer X ou Y mais tout simplement pour dire qu'on est d'accord ou pas d'accord avec telle ou telle affirmation.
A la base un forum de discussion est fait pour discuter par pour convertir les gens à sa vision des choses

J'entends bien, Estra, et je suis d'accord. Mais MLP a déjà exprimé son opinion concernant le Salut par les oeuvres, à de multiples reprises, et j'en ai personnellement discuté avec lui pendant de nombreuses heures. Sans surprise, il reste sur ses positions, et moi sur les miennes.
Comme je l'ai déjà expliqué, moi je suis ici pour promouvoir l'évangile cher à mon coeur, ce que certains appellent "faire du prosélytisme", et je l'assume entièrement.

Mais MLP, lui, pourquoi est-il ici ? Et pourquoi vient-il dans tous les topics où je m'exprime, en affichant le contraire de ce que je dis ? Veut-il aider quelqu'un ? Veut-il "convaincre" quelqu'un ? Veut-il empêcher les gens de croire ce que j'affirme ?

De son propre aveu, il est persuadé que je n'ai aucune chance de convaincre qui que ce soit, et il admet également qu'il ne me fera jamais changer d'avis. Alors à quoi servent ses interventions ?

Est-ce que ça lui fait du bien de poster des messages "contre" les gens ? Est-ce une sorte de sadisme ? Je ne sais pas, alors je lui pose la question...

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.18, 20:33
Message : Vous semblez oublier un détail c'est que vous n'êtes pas que deux sur ce forum

Il donne donc son opinion pour tous ceux qui lisent exactement comme vous donnez la votre pour qu'elle soit lue

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 20:46
Message : Je comprends bien, mais la question est "POURQUOI ?" Puisque de son propre aveu je ne peux convaincre personne, et ne peux moi-même changer d'avis.

C'est comme si j'allais sur tous les topics pour déclarer que la Terre tourne autour du Soleil. À quoi ça sert ?

Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.18, 21:39
Message :

Logos a écrit :C'est comme si j'allais sur tous les topics pour déclarer que la Terre tourne autour du Soleil. À quoi ça sert ?

Ben c'est utile si d'autres disent que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 21:42
Message : Certes, mais si je sais que ceux qui affirment ça ne changeront pas d'avis, et qu'ils n'ont aucune chance de convaincre qui que ce soit, alors à quoi serviraient mes interventions ?

Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.18, 21:47
Message : A montrer que vous savez que la terre tourne autour du soleil et ne pas sembler cautionner par votre silence l'affirmation contraire.
C'est tout à fait humain de réagir à une affirmation qu'on estime fausse sans poursuivre aucun but précis.

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 22:52
Message : Oui, je suis bien d'accord avec toi, encore une fois.

Je comprends très bien que MLP ait exprimé clairement son opinion à ce sujet, je trouve ça tout à fait normal. On en a discuté pendant des heures, lui et moi, chacun exposant tour à tour ses arguments, une discussion "normale", quoi. Nous sommes restés chacun sur sa position, c'est ce qui arrive dans 99,9% des cas, ok, pas de soucis.

La question que je me pose, maintenant que chacun a clairement exprimé sa position et les raisons précises de ses convictions, c'est POURQUOI MonstreLePuissant continue-t-il de venir sur tous les topics où je m'exprime, avec comme seul objectif d'affirmer le contraire de ce que je défends.

Dans quel intérêt fait-il ça ? Par pure provocation ? Par volonté de me nuire ? Par sadisme ? Pour une autre raison que j'ignore ?

C'est ça que j'aimerais qu'il nous dise franchement.

Cordialement.

Auteur : Shonin
Date : 14 avr.18, 22:55
Message : Je ne vous dérange pas de trop ? ...

Quelqu'un pourrait me répondre de façon simplifié svp
"..donnes tes mains pour Servir "
Mère Théresa

Merci !

(et tout à fait OK avec ton dernier message Logos. Je me questionnerai de la même manière dans ce cas précis.. ) La Paix bon sang !
MLP, trouvez donc du sens à vos différences . Le silence en guise de considération de la vie de l'autre est une option tout à fait honorable .

Auteur : Logos
Date : 14 avr.18, 22:59
Message :

Shonin a écrit :Je ne vous dérange pas de trop ? ...

Quelqu'un pourrait me répondre de façon simplifié svp

Tu es la bienvenue, Shonin.

À quoi voudrais-tu que l'on te réponde ?

Auteur : Estrabolio
Date : 15 avr.18, 01:29
Message :

Shonin a écrit :Quelqu'un pourrait me répondre de façon simplifié svp
"..donnes tes mains pour Servir "
Mère Théresa

Bonjour Shonin,
La citation entière est "donne tes mains, pour servir et ton cœur pour aimer" . C'est l'ouverture à l'autre, c'est aider son prochain et aimer son prochain.
Donner ses mains pour servir, c'est ne pas se servir de ses mains dans un but égoïste mais qu'elles servent dans l'intérêt de tous.
Bonne journée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.18, 02:45
Message : Bonjour Saint Logos,

Je ne fais que rétablir la vérité. Te voir répandre ce faux évangile sur ce forum encore et encore exige que l'on s'y oppose encore et encore. Inutile de chercher plus loin.

Mais je ne vois pas trop en quoi ça te pose problème. Tu es déjà sauvé, tu n'as donc rien à craindre, ni de moi ni de personne.

Cdt

Auteur : Logos
Date : 15 avr.18, 03:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Bonjour Saint Logos,

Bonjour MLP.

MonstreLePuissant a écrit :Je ne fais que rétablir la vérité. Te voir répandre ce faux évangile sur ce forum encore et encore exige que l'on s'y oppose encore et encore. Inutile de chercher plus loin.

Merci de t'être exprimé (enfin) sur cette question. Si je comprends bien, ta principale motivation serait de "rétablir la vérité". Je trouve moi aussi tout naturel de défendre ce que je sais être vrai.

Cependant, il y a sur ce site énormément de choses qui sont dites et que toi et moi savons être fausses. Il y en a beaucoup dans les forums qui défendent l'Islam, le judaïsme, le bouddhisme, le catholicisme, etc... Personnellement, si je devais passer mon temps à aller partout où se propage le mensonge pour tenter à chaque fois de "rétablir la vérité", tu imagines bien qu'il ne me resterait pas une seule minute pour exposer l'évangile qui est si cher à mon coeur. Je constate d'ailleurs que toi non plus tu ne cours pas tous les forums pour démentir tout ce que tu crois être faux. Non, mais je constate que tu te concentres sur moi, comme si j'étais une sorte de "cible à abattre".

Pourquoi un tel acharnement à mon encontre, MLP ? Ou si tu préfères, pourquoi un tel acharnement à l'encontre de l'évangile que je prêche ?

MonstreLePuissant a écrit :Mais je ne vois pas trop en quoi ça te pose problème. Tu es déjà sauvé, tu n'as donc rien à craindre, ni de moi ni de personne.

En effet, et je ne suis nullement inquiet, sache-le. Mais j'ai moi aussi agi de la même manière que toi, pendant des années, lorsque je ressentais cette sorte d'excitation malsaine nourrie par le désir permanent de m'opposer aux autres, de m'élever moi-même, de vouloir à tout prix "gagner" des joutes verbales...
Mais aujourd'hui, tout ça me semble tellement ridicule...

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.18, 03:35
Message :

Saint Logos a écrit :Pourquoi un tel acharnement à mon encontre, MLP ? Ou si tu préfères, pourquoi un tel acharnement à l'encontre de l'évangile que je prêche ?

Parce que les autres sont simplement dans l'erreur, tandis que toi, tu prends plaisir à tromper volontairement les autres (et on t'a vu faire). Tu es juste en train de tester ta capacité à emmener les gens vers un faux évangile, et donc, il est normal de rétablir la vérité pour que des personnes trop naïves ne tombent pas dans ton piège.

C'est vrai, il n'y a rien à gagner. Toi tu prétends être déjà sauvé, et moi ça m'est égal. Je ne cherche pas à être sauvé. Mais si ça peut aider d'autres personnes de ne pas croire à ce faux évangile, ça pourrait les sauver eux, de l'emprise de ce genre de sectes qui prêchent l'impunité.

Auteur : Logos
Date : 15 avr.18, 03:48
Message :

Saint Logos a écrit :Pourquoi un tel acharnement à mon encontre, MLP ? Ou si tu préfères, pourquoi un tel acharnement à l'encontre de l'évangile que je prêche ?

MonstreLePuissant a écrit :Parce que les autres sont simplement dans l'erreur, tandis que toi, tu prends plaisir à tromper volontairement les autres (et on t'a vu faire). Tu es juste en train de tester ta capacité à emmener les gens vers un faux évangile, et donc, il est normal de rétablir la vérité pour que des personnes trop naïves ne tombent pas dans ton piège.

Vraiment ? Pourtant, pas plus tard qu'hier, à 19h17 (heure française), lorsque je disais que des lecteurs me croiraient s'il plaisait à Dieu d'ouvrir leur coeur, tu as répondu :

Ah ! C'est rassurant alors, parce qu'il n'y aucune chance que ça arrive.

MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai, il n'y a rien à gagner. Toi tu prétends être déjà sauvé, et moi ça m'est égal. Je ne cherche pas à être sauvé. Mais si ça peut aider d'autres personnes de ne pas croire à ce faux évangile, ça pourrait les sauver eux, de l'emprise de ce genre de sectes qui prêchent l'impunité.

Ah... , donc, si je comprends bien, tu veux "sauver" des gens en les empêchant de croire quelque chose qu'ils n'ont "aucune chance" de croire... très cohérent. Pour la question de l'impunité, ce n'est qu'un prétexte fallacieux, puisque j'ai pris la peine de dédier un topic entier à expliquer les "punitions" qui attendent les chrétiens qui agissent mal.
C'est ici : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Je constate également que tu vas jusqu'à prétendre que le Salut éternel et définitif est une doctrine de "sectes", comme pour te donner une certaine légitimité, alors que cet enseignement est défendu depuis plusieurs siècles par des dizaines de millions de membres d'églises réformées sur toute la surface de la Terre.
Il faudra trouver mieux pour jouer au "Zorro" spirituel, surtout de la part d'un athée...

Parce que là, ne m'en veux pas pour ma franchise, mais on est au degré Zérro de crédibilité.

Plus vraisemblablement, en te répondant, je suis en train de nourrir cette excitation malsaine que je dénonçais plus haut, t'incitant à répondre à ton tour dans une sorte de spirale infernale , de bataille d'ego et de "joute verbale" nauséabonde. C'est ma faute, j'aurais dû m'en rendre compte plus tôt, je suis un peu lent à la détente parfois.
Par conséquent, je vais prendre le parti de ne te répondre désormais que lorsque c'est vraiment nécessaire, ce qui arrive finalement assez rarement. Théoriquement, cela devrait engendrer chez toi de la frustration qui te poussera à des "attaques" plus brutales, puis, lorsque tu auras enfin compris que c'est en vain, tu iras de nouveau t'attaquer à Mormon et aux autres qui n'ont pas encore compris que le mieux à faire est de t'ignorer carrément.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.18, 04:37
Message :

Saint Logos a écrit :Ah... , donc, si je comprends bien, tu veux "sauver" des gens en les empêchant de croire quelque chose qu'ils n'ont "aucune chance" de croire... très cohérent.

Il n'y a aucune chance que Dieu ouvre leur cœur. Mais il reste une chance qu'ils te croient. Enfin, les plus crédules.

Saint Logos a écrit :Pour la question de l'impunité, ce n'est qu'un prétexte fallacieux, puisque j'ai pris la peine de dédier un topic entier à expliquer les "punitions" qui attendent les chrétiens qui agissent mal.

La paradis comme punition, il n'y a que toi pour ne pas trouver ça ridicule.

Saint Logos a écrit :Je constate également que tu vas jusqu'à prétendre que le Salut éternel et définitif est une doctrine de "sectes", comme pour te donner une certaine légitimité, alors que cet enseignement est défendu depuis plusieurs siècles par des dizaines de millions de membres d'églises réformées sur toute la surface de la Terre.

Et tu crois que le nombre empêche que ce soit une secte ? Voyons Logos !!! Il existerait selon toi un chiffre limite pour appeler un mouvement religieux "secte".

Saint Logos a écrit :Il faudra trouver mieux pour jouer au "Zorro" spirituel, surtout de la part d'un athée...
Parce que là, ne m'en veux pas pour ma franchise, mais on est au degré Zérro de crédibilité.

C'est sûr que la crédibilité d'un mythomane se faisant passer pour une femme pendant des années, ayant trompé tout le monde ici, et ayant montré une méchanceté sans limite est au plus haut.

Tu devrais te regarder dans un miroir de temps à autre.

Auteur : Logos
Date : 15 avr.18, 04:41
Message :

Estrabolio a écrit : La citation entière est "donne tes mains, pour servir et ton cœur pour aimer" . C'est l'ouverture à l'autre, c'est aider son prochain et aimer son prochain.

Magnifique !

Auteur : Janot
Date : 15 avr.18, 06:50
Message :

Il n'y a aucune chance que Dieu ouvre leur cœur.

Mais qu'est-ce que c'est que cette langue du XIXè siècle, dégoulinante d'eau bénite ? pétrie de conventions ? farcie de lieux communs ? creuse à force de se croire élevée ? hors de toute réalité et au plus loin de toute spiritualité vraie ? C'est quoi, cette pose de l'instructeur, du donneur de leçons de catéchisme, de directeur de conscience qui ne fait que répéter des banalités ?
"Je vous parle un peu fort, mais c'est là mon humeur
Et je ne mâche point ce que j'ai sur le coeur". (Molière)

Auteur : Estrabolio
Date : 15 avr.18, 07:22
Message :

Janot a écrit :Mais qu'est-ce que c'est que cette langue du XIXè siècle, dégoulinante d'eau bénite ? pétrie de conventions ? farcie de lieux communs ? creuse à force de se croire élevée ? hors de toute réalité et au plus loin de toute spiritualité vraie ? C'est quoi, cette pose de l'instructeur, du donneur de leçons de catéchisme, de directeur de conscience qui ne fait que répéter des banalités ?
"Je vous parle un peu fort, mais c'est là mon humeur
Et je ne mâche point ce que j'ai sur le coeur". (Molière)

Janot,
Monstre Le Puissant va apprécier vu qu'il est incroyant

Bonne soirée

Auteur : Logos
Date : 15 avr.18, 07:51
Message : Estrab, je viens de voir que ta question a été verrouillée sur le forum TJ.

Comme quoi, il y a certaines citations officielles qui dérangent le modo, visiblement.

C'est plutôt bon signe, je trouve. Derrière chaque TJ il y a un être humain, quand-même.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 avr.18, 09:34
Message :

Logos a écrit :Derrière chaque TJ il y a un être humain, quand-même.

Un robot, plutôt.

Auteur : Shonin
Date : 15 avr.18, 11:17
Message : Logos, je cherche (encore) seulement à comprendre le sens des termes que tu répètes constamment : déjà sauvé et œuvres.
Je ne prétend pas être agréable dans ma démarche, mon besoin de clarté se transforme rapidement en agressivité . J'ai besoin de pédagogie donc !

'Donnes tes mains pour servir" , dont j'ai donné la citation entière au 1/3 des messages étant adressés aux participants.
Donc pas à toi vanessa...? pff on s'enlise, là .

Merci pour vos réponses précédentes. Je suis du genre persévérante le cas échéant, ne vous inquiétez pas .. haha.

Auteur : Logos
Date : 15 avr.18, 18:43
Message :

Shonin a écrit :Logos, je cherche (encore) seulement à comprendre le sens des termes que tu répètes constamment : déjà sauvé et œuvres.
Je ne prétend pas être agréable dans ma démarche, mon besoin de clarté se transforme rapidement en agressivité . J'ai besoin de pédagogie donc !

Ne t'inquiète pas, j'ai l'habitude. Je suis là pour t'aider à comprendre, dès lors que ta démarche est sincère.

Pour être Sauvé (avec un S majuscule), il y a en règle générale plusieurs étapes. Veux-tu savoir quelle est la première ?

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 avr.18, 00:36
Message : C'est Jésus qui dit quoi faire pour être sauvé :

(Luc 10:25-28) 25 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 26 Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu? 27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.

Dans la Bible, il n'y a pas de "Sauvé" avec S majuscule. Tout ça ce sont des gesticulades? Il faut s'en tenir aux parole de Jésus. C'est par nos actions que nous sommes sauvés, car c'est sur nos actions que nous sommes jugés.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 avr.18, 00:53
Message :

Logos a écrit : Veux-tu savoir quelle est la première ?

Vous avez l'air d'avoir zappé par deux fois la question de Shonin

Shonin a écrit : 'Donnes tes mains pour servir" , dont j'ai donné la citation entière au 1/3 des messages étant adressés aux participants.
Donc pas à toi vanessa...? pff on s'enlise, là .

Auteur : Logos
Date : 16 avr.18, 01:38
Message : Ma question à moi était adressée à Shonin.

Cordialement.

Auteur : Shonin
Date : 17 avr.18, 23:14
Message : Merci à vous trois. Mes excuses Logos, de ne pas être revenu avant les deux autres !
Merci pour ta douce réponse, bienvenue.., et en effet, je veux bien te lire dans l'ordre qui te correspond, cela fera mon affaire de compréhension. Donc oui, je veux bien la première étape.

Monstre le puissant, je reconnais avoir plus de facilité à te comprendre parmi les autres. Merci à toi pour tes précisions. Sur des nuances et interprétation des textes, ce que nous faisons tous à juste titre, le message tend à être le même dans les religions. Je le perçois ainsi ! De ce fait, les propos de Jésus que tu cites, sont relativement proche de ceux du bouddha pour qui veut comprendre.
Cela ne veut pas dire que nous agirons de la même manière dans notre vie pour autant .
Chacun a ses besoins, unique, dont il sait par la Foi comment atteindre son Salut .
Nos différents sont inutiles . La reconnaissance, est nécessaire .
"ton prochain comme toi-même' , est l'orientation du débat que j'aimerai me réapproprier avec vous ici, si Logos (respect de son sujet) n'y vois pas d'inconvénient majeur.

Auteur : Logos
Date : 04 mai18, 01:55
Message : Bonjour Shonin.

Shonin a écrit :Mes excuses Logos, de ne pas être revenu avant les deux autres !
Merci pour ta douce réponse, bienvenue.., et en effet, je veux bien te lire dans l'ordre qui te correspond, cela fera mon affaire de compréhension. Donc oui, je veux bien la première étape.

Très bien. Alors.. la première étape, indispensable pour être Sauvé, c'est en ressentir le besoin. En effet, si tu crois n'avoir besoin de rien, que la vie est magnifique telle qu'elle est, et que de finir par mourir et se faire dévorer par des flammes ou des vers de terre, c'est merveilleux, alors il te sera quasiment impossible d'être Sauvée. La Bible exhorte "quiconque a soif" à venir prendre l'eau de la vie, gratuitement. Celui ou celle qui n'a pas soif ne sera pas intéressé par cette merveilleuse invitation.

Voici donc la première question que je te pose :
- Veux-tu être Sauvée ?
Si tu réponds "OUI" à cette première question, alors je te pose la seconde :
- Pourquoi ? ou, si tu préfères, de quoi veux-tu être Sauvée ?

Pour être Sauvé, il faut que la réponse à ces deux questions soit très claire dans ton esprit et dans ton coeur. Si tes mobiles sont purement intellectuels, triviaux, ou même par simple curiosité, alors tu passeras forcément à côté, du moins provisoirement.

Bien à toi.

Auteur : Logos
Date : 11 mai18, 16:55
Message : Bonjour Shonin.

As-tu pris connaissance de ma réponse ?

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 23 mai18, 18:29
Message :

Logos a écrit : 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Celui qui écoute Jésus et qui croit en Dieu a la Vie Eternelle.

Il a (d'ores et déjà) la Vie Eternelle.

Il a (d'ores et déjà) la certitude d'avoir la Vie Eternelle.

Parce que la Vie Eternelle c'est quand on est mort (décédé) donc lorsque celui qui écoute Jésus et qui croit en Dieu a d'ores et déjà la certitude d'avoir la Vie Eternelle quand il sera mort.

Donc il aura la Vie Eternelle puisqu'il faut qu'il attendre sa mort (terrestre) pour l'avoir.

De surcroit il ne vient point en Jugement.

Donc il aura la Vie Eternelle, quand il mourra (de sa mort terrestre) et il ne sera pas jugé puisqu'il a déjà la certitude d'avoir la Vie Eternelle.

De surcroit, il est déjà "vivant" puisqu'il est passé de la mort à la vie, puisque si la condition est remplie, il aura la Vie Eternelle, il aura du fait qu'il faut qu'il meure pour l'avoir donc c'est après, dans le futur, cela va de soi.

Mais pour le savoir s'il a, il faut qu'il écoute la Parole de Jésus donc écouter la Parole de Jésus c'est la mettre en application bien sûr.

Parce qu'écouter la Parole de Jésus c'est écouter le Maitre pour mettre en exercice ce que le Maitre dit.

Sinon ce n'est pas écouter que d'écouter de l'oreille sans mettre en exercice ce que Jésus dit.

Donc il faut qu'il oeuvre pour avoir le Salut.

Donc il faudra qu'il oeuvre en suivant les pas de Jésus et il ne sera pas jugé par Dieu le Père puisque par Jésus il a déjà la certitude de son Salut s'il a rempli les conditions, écouter sa Parole et croire en Dieu.

Croire en Dieu c'est croire que Dieu a envoyé Jésus pour que cet homme écoute sa Parole.

Auteur : Logos
Date : 25 mai18, 02:10
Message :

Logos a écrit : 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

prisca a écrit :Celui qui écoute Jésus et qui croit en Dieu a la Vie Eternelle.

Il a (d'ores et déjà) la Vie Eternelle.

Il a (d'ores et déjà) la certitude d'avoir la Vie Eternelle.

Absolument !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 25 mai18, 03:03
Message :

Auteur : Logos
Date : 25 mai18, 05:05
Message : Il est tout à fait normal qu'on ne soit pas en désaccord sur "tout".

C'est ce que j'explique en détails ici : Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 01 juin18, 02:10
Message :

Logos a écrit :c'est justement ça la Bonne Nouvelle que tous les vrais chrétiens sont censés prêcher : le Salut éternel grâce à l'Oeuvre de la Croix.

MonstreLePuissant a écrit :Non, ça c'est que que tu prêches, ce qui n'a rien à voir avec les chrétiens du premier siècle

Au lecteur qui aime la Parole de Dieu, merci de comparer cette affirmation de MonstreLePuissant avec ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible :

1 Corinthiens 1:18 a écrit :Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

1 Corinthiens 2:1,2 a écrit :Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n'est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu. 2 Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juin18, 02:40
Message : Je me permets de répondre puisque tu m'opposes des versets. Sachant que je ne devais pas répondre ici, tu aurais pu t'abstenir de m'impliquer.

La bonne nouvelle prêchée par Jésus n'a rien à voir avec le salut éternelle grâce à l'oeuvre de la croix.

(Matthieu 4:17) À partir de ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ”

(Matthieu 4:23) 23 Alors il se mit à parcourir toute la Galilée, enseignant dans leurs synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume et guérissant toutes sortes de maladies et toutes sortes d’infirmités parmi le peuple.

Jésus prêchait déjà la bonne nouvelle, et il n'était pas question de "croix", ni d'oeuvre de la "croix", ni de salut éternel. Ce qu'il prêchait, la bonne nouvelle du royaume, c'était la venue du royaume de Dieu.

Une preuve supplémentaire :

(Marc 1:14, 15) 14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

(Luc 4:42-44) Cependant, quand le jour parut, il sortit et se rendit dans un endroit isolé. Mais les foules se mirent à sa recherche et vinrent jusqu’à lui, et elles voulaient le retenir, pour qu’il ne s’en aille pas loin d’elles. 43 Mais il leur dit : “ Aux autres villes aussi il me faut annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, car c’est pour cela que j’ai été envoyé. ” 44 Il continuait donc à prêcher dans les synagogues de Judée.

Que prêchait Jésus dans les synagogues ? La venue prochaine du royaume de Dieu. Rien d'autre !

Je pense que le lecteur avisé verra très bien la différence entre ce que tu prétends et ce qui est écrit.

Auteur : Logos
Date : 02 juin18, 03:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je me permets de répondre puisque tu m'opposes des versets.

Tu t'étais pourtant formellement engagé à ne plus répondre dans le présent forum. Je t'invite donc à "récupérer" ma réponse, si tu veux, et à ouvrir un topic dans un autre forum du site pour y répondre. Cela permettra de démontrer que tu es un "homme de parole".

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juin18, 03:44
Message : Je t'assure Logos, que le fait que l'on me considère comme un "homme de parole" ou pas m'est complètement égal. Tu m'as impliqué, j'ai trouvé normal de te répondre. Ensuite, comme je l'ai dit à Mormon, tant que je respecte la charte, il n'y a pas de problème, sinon toute sanction serait injustifiée. A moins de démontrer que je n'ai pas respecté la charte, il n'y a rien de plus à dire. Évite de m'impliquer dans tes réponses, et tu n'auras plus à me supporter ici. C'est tout bénef pour toi.

Auteur : Logos
Date : 02 juin18, 03:47
Message : Je pensais que tu étais quelqu'un de parole, et je suis déçu, voilà tout.

Cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 02 juin18, 04:04
Message : MLP a raison.
Il ne doit plus intervenir ici mais toi tu ne dois plus l'impliquer car ce serait malhonnête .

Auteur : Logos
Date : 02 juin18, 04:25
Message : Le truc, c'est que présent ou pas, il sera impliqué jusqu'à la fin de l'année 2018 car je me servirai régulièrement de ses commentaires pour faire remonter mes topics en tête de pile. Je peux cependant éviter de citer son pseudonyme, et le remplacer par "un membre", ce qui donnerait quelque chose comme :

un membre a écrit :bla bla bla...

Mais je ne suis pas certain que ça changerait quelque chose. Dès lors que MLP reconnaîtrait ses propos, il se sentirait impliqué j'imagine.

Enfin bref, à priori tout continue comme avant.

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 13 juin18, 17:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Que prêchait Jésus dans les synagogues ? La venue prochaine du royaume de Dieu. Rien d'autre !

Pour le "rien d'autre", je ne serais pas aussi catégorique, mais je voudrais tout d'abord préciser que tu as raison sur le fait que prêcher le Royaume était la priorité du Seigneur. Encore faut-il comprendre ce que ça signifie, et ce que ça implique pour celui ou celle qui Croit.

Si tu ne comprends pas ce que je viens d'écrire, n'hésite pas à me demander des précisions.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juin18, 00:57
Message : Les Juifs devaient être ravis d'entendre prêcher la fin des temps....

Auteur : Mormon
Date : 14 juin18, 03:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je t'assure Logos, que le fait que l'on me considère comme un "homme de parole" ou pas m'est complètement égal. Tu m'as impliqué, j'ai trouvé normal de te répondre. Ensuite, comme je l'ai dit à Mormon, tant que je respecte la charte, il n'y a pas de problème, sinon toute sanction serait injustifiée. A moins de démontrer que je n'ai pas respecté la charte, il n'y a rien de plus à dire. Évite de m'impliquer dans tes réponses, et tu n'auras plus à me supporter ici. C'est tout bénef pour toi.

MLP, tu n'entres pas dans l'esprit de la charte concernant cette section.

Le problème est que quand les gens disent oui, toi tu dis non. Quand ils disent non, toi tu dis oui. Il suffit que ton égo soit rassasié.

Tu peux être incroyant comme croyant (comme Estrabollo), au gré de ton humeur, de ton hostilité pour le genre humain, et des TJ en particulier. Ta seule préoccupation ne consiste qu'à démolir autrui.

Cette section du forum se veut être un autre espace que Watchtower, avec un autre esprit.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 juin18, 10:19
Message :

Mormon a écrit :Tu peux être incroyant comme croyant (comme Estrabollo)

Non Mormon, il faut arrêtez de raconter n'importe quoi, je suis incroyant 24 sur 24 !
Vous ne comprenez pas la notion de respect tout simplement. Lorsque je suis avec des croyants, je peux discuter d'un verset de la Bible, d'un enseignement de Jésus sans pour cela être croyant le moins du monde ! Par contre, par respect, je vais éviter de parler d'athéisme c'est aussi simple que ça.
Je l'ai dit tout à l'heure à Gad, vous pouvez chercher dans tous mes commentaires JAMAIS vous ne trouverez de ma part une critique des SDJ, de vos livres, de vos prophètes et jamais je ne me suis permis de vous juger comme vous le faites à longueur de commentaires et tout ça, tout simplement parce que je respecte sincèrement mon interlocuteur.
Je peux m'énerver comme tout le monde, mal prendre un commentaire mais je respecte profondément le droit de chacun de penser différemment de moi.
Mon arrière grand mère m'a toujours dit "avant de critiquer, pense à ce que tu serais si tu avais vécu les mêmes choses que lui, grandi dans la même famille etc." j'ai toujours gardé ce conseil de respecter mon interlocuteur qui a un parcours de vie, une expérience différente de la mienne qui l'amène peut être à penser différemment.
Voila, mais je pense que la notion de respect humain sur un forum est une notion totalement dépassée.
Bonne nuit

Auteur : gadou
Date : 14 juin18, 11:11
Message :

Logos a écrit : J'ai souligné le caractère absolu d'une telle déclaration : "Celui qui croit au fils a la vie éternelle".

"c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17,3)
"c'est ici la seconde mort, l'étang de feu. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu." (Apocalypse 20,14)
"Bien-aimés, aimons-nous l'un l'autre, car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu."(1 Jean 4,7)
"Nous, nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères; celui qui n'aime pas son frère demeure dans la mort." (1 Jean 3,14)

"Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau." Romains 11,22

"L'amour est patient; il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux; l'amour ne se vante pas; il ne s'enfle pas d'orgueil; il n'agit pas avec inconvenance; il ne cherche pas son propre intérêt; il ne s'irrite pas; il n'impute pas le mal; il ne se réjouit pas de l'injustice, mais se réjouit avec la vérité; il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. L'amour ne périt jamais" 1 corinthiens 13,4

Je pense que l'idée est assez simple, croire en Jésus, c'est voir dans la vie et les paroles de Jésus le but et la pensée de l'Esprit qui est à l'origine et à la fin du monde. Si on demeure dans ce but et cette pensée qui est l'amour alors on restera présent dans le but final, dans le projet pour l'univers, on en fera partie. Mais si on sort de cette optique pour aller vers la haine de son frère, alors on ne fait plus partie du projet, on est partie morte, morceau à brûler.

Auteur : Logos
Date : 14 juin18, 18:10
Message : Bonjour Gadou.

Tout d'abord merci pour ton commentaire. Il est intéressant, bien rédigé et respectueux d'autrui.

Avant d'y répondre dans le détail, permets-moi de te demander :

- Es-tu chrétien ?
- Si oui, es-tu Sauvé ? As-tu reçu la Grâce ? Es-tu né de nouveau ?

Cordialement.

Auteur : gadou
Date : 14 juin18, 19:37
Message :

Logos a écrit : - Es-tu chrétien ?

Je cherche à suivre les enseignements du christ.

Logos a écrit : - Si oui, es-tu Sauvé ?

Pas encore, mais je mets ma confiance en Jésus le christ, qui me sauvera quand il reviendra.

Logos a écrit :As-tu reçu la Grâce ?

J'ai été gracié pour tous les chefs d'accusations qui pèsent contre moi.

Logos a écrit : Es-tu né de nouveau ?

Une force indéfinissable s'est jointe aux mots de la Bible pour renouveler mon être intérieur: le but de ma vie, ma façon de penser, etc...

Auteur : Hans
Date : 14 juin18, 19:50
Message :

Gadou a écrit :J'ai été gracié pour tous les chefs d'accusations qui pèsent contre moi.

Bonjour.
Oui, tout à fait, ceci ne vient pas de l'homme, mais de Dieu.
C'est cette grâce dont parlent les évangiles...
Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juin18, 21:38
Message : Et donc un assassin chrétien est au paradis tandis que Gandhi est en enfer.

Auteur : Logos
Date : 14 juin18, 22:59
Message :

Logos a écrit : - Si oui, es-tu Sauvé ?

gadou a écrit :Pas encore, mais je mets ma confiance en Jésus le christ, qui me sauvera quand il reviendra.

D'accord. Merci pour ta franchise.

gadou a écrit : Je cherche à suivre les enseignements du christ.

C'est un excellent objectif.

Cependant, dans l'éventualité où tu n'y parviendrais pas, penses-tu que tu seras Sauvé lorsque Jésus reviendra ?

Bien à toi.

Auteur : gadou
Date : 14 juin18, 23:33
Message :

Logos a écrit : Cependant, dans l'éventualité où tu n'y parviendrais pas, penses-tu que tu seras Sauvé lorsque Jésus reviendra ?

Il est très clair pour moi que je n'y parviendrais pas complètement, ni à chaque instant.
Jésus a dit qu'il me sauvera, je crois qu'il n'est pas un menteur.

Auteur : Logos
Date : 15 juin18, 03:50
Message :

gadou a écrit : Jésus a dit qu'il me sauvera, je crois qu'il n'est pas un menteur.

Dans ce cas, si je comprends bien, tu es d'ores et déjà certain d'être Sauvé ? Ai-je bien compris ?

Bien à toi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin18, 05:25
Message :

Logos a écrit :Cependant, dans l'éventualité où tu n'y parviendrais pas, penses-tu que tu seras Sauvé lorsque Jésus reviendra ?

Il est là pour toujours mais doit revenir ?

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Auteur : gadou
Date : 15 juin18, 06:08
Message :

Logos a écrit : Dans ce cas, si je comprends bien, tu es d'ores et déjà certain d'être Sauvé ? Ai-je bien compris ?

Je ne comprends pas pourquoi tu veux que j'utilise tes termes.
Les certitudes c'est quelque chose de fragile, un coup je suis certain et l'instant d'après je doute, peu importe.
Ce qui importe c'est la réalité présente, la réalité présente c'est que je mets ma confiance en Jésus.

Auteur : Logos
Date : 15 juin18, 20:08
Message : Bonjour Gadou.

gadou a écrit : Les certitudes c'est quelque chose de fragile, un coup je suis certain et l'instant d'après je doute, peu importe.

Je comprends, et je te remercie une fois de plus pour ta franchise. J'aurais sans doute fourni moi-même une réponse similaire à la tienne jusqu'à très récemment. Permets-moi cependant de t'informer qu'il existe un moyen de dissiper entièrement ces doutes que tu évoques humblement. Ce moyen, c'est la Grâce. Lorsqu'un être humain la reçoit, gratuitement, alors il "Sait" qu'il est Sauvé, et définitivement. Il n'y a alors plus aucun doute dans notre esprit. Nous comprenons que notre Salut éternel ne dépend absolument pas de nos propres oeuvres, mais que c'est le don de Dieu pour quiconque Croit. Ainsi qu'il est écrit :

Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Romains 11:5 a écrit :De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.

Romains 3:19-22 a écrit :Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par la loi vient la connaissance exacte du péché.
Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction.

Romains 3:23-25 a écrit :Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.

Tite 3:1-7 a écrit :Car il fut un temps où nous-mêmes, nous vivions en insensés, dans la révolte contre Dieu, égarés, esclaves de toutes sortes de passions et de plaisirs. Nos jours s'écoulaient dans la méchanceté et dans l'envie, nous étions haïssables et nous nous haïssions les uns les autres. 4 Mais quand Dieu notre Sauveur a révélé sa bonté et son amour pour les hommes, il nous a sauvés. 5 S'il l'a fait, ce n'est pas parce que nous avons accompli des actes conformes à ce qui est juste. Non. Il nous a sauvés parce qu'il a eu pitié de nous, en nous faisant passer par le bain purificateur de la nouvelle naissance, c'est-à-dire en nous renouvelant par le Saint-Esprit. 6 Cet Esprit, il l'a répandu avec abondance sur nous par Jésus-Christ notre Sauveur. 7 Il l'a fait pour que, déclarés justes par sa grâce, nous devenions les héritiers de la vie éternelle qui constitue notre espérance.

Je te souhaite un excellent week-end.

Bien à toi.

Auteur : gadou
Date : 15 juin18, 22:56
Message :

Logos a écrit :il existe un moyen de dissiper entièrement ces doutes que tu évoques

C'est mal connaître l'être humain.
L'être humain est doté d'un cerveau qui lui sert à réfléchir.
Réfléchir c'est mettre en doute ses observations, ses croyances et ses intuitions pour les confronter à d'autres croyances, d'autres intuitions, d'autres observations.

L'absence de doute dans un cerveau humain est un absence de réflexion.
Mais la foi s'appuie non pas sur nos certitudes mais sur la personne de Jésus, et parcequ'il est bien plus grand que notre petit cerveau il met dans notre coeur la paix de la certitude inaccessible au cerveau.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin18, 23:02
Message : Vous n'êtes même d'accord sur la nature et la pensée de cette personne.

Auteur : prisca
Date : 15 juin18, 23:09
Message : Logos

Tu t'appuies, entre autres, sur ce verset pour prendre comme acquise la foi une fois qu'elle est donnée gratuitement par Dieu.

Or pour des besoins dialectiques comprend que dire "grâce à la grâce" ce n'est pas bien adroit, donc Dieu a dit "par la grâce" ce qui sous entend bien évidemment "grâce à la grâce" donc il faut prendre LA GRACE comme un moyen pour arriver au Salut

"Car vous êtes sauvés par (grâce) la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie."

Mais ça m'étonne que toi, si à cheval sur la raison, sur l'expression de la littérature, si drastique, tu ignores cela ou alors je pense que tu "fais semblant d'ignorer" cela pour pécher des gogos qui eux ne font pas la différence.

Tu as décidé de changer, alors change s'il te plait, et arrête de faire du lavage de cerveau par le bis repetita car c'est bien gurutiser que tu t'emploies à exercer.

Déformation chez les TJ ? Je n'en disconviens pas, alors compte sur nous pour t'aider à te sortir de ce mauvais pas, et commence par l'honnêteté intellectuelle ensuite suivra l'honnêteté tout court et tu pourras aspirer à accéder au Salut mais pour l'instant, tu montres un manque de cohérence, il y a anguille sous roche.

Alors tu n'as plus le choix.

Ou tu passes pour un homme qui manque de lettres

Ou tu passes pour un guru.

Auteur : Logos
Date : 16 juin18, 00:26
Message :

gadou a écrit :C'est mal connaître l'être humain.
L'être humain est doté d'un cerveau qui lui sert à réfléchir.

Euh, oui, j'en conviens.

gadou a écrit :Réfléchir c'est mettre en doute ses observations, ses croyances et ses intuitions pour les confronter à d'autres croyances, d'autres intuitions, d'autres observations.

Oui, c'est vrai, j'en conviens aussi, mon ami. Cependant, lorsqu'un chrétien reçoit la grâce, le Saint Esprit de Dieu vient faire sa demeure en lui. En conséquence, le chrétien ne raisonne plus seulement avec son propre esprit, mais il est constamment influencé par celui de Dieu.

gadou a écrit :L'absence de doute dans un cerveau humain est un absence de réflexion.

Tu énonces ici une règle d'ordre général et elle se vérifie certainement dans le cas d'un être humain en qui n'habite pas le Saint Esprit de Dieu. Je ne prétends pas toutefois qu'un chrétien en qui habite le Saint Esprit n'exprime aucun doute, bien au contraire. Nous avons des doutes sur bien des doctrines, doctrines au sujet desquelles la Bible n'est pas suffisamment explicite pour se faire une opinion solidement fondée.Cependant, s'il y a un point sur lequel nous n'avons aucun doute, c'est celui du Salut éternel. Recevoir la Grâce s'accompagne systématiquement d'une conviction intime et indéfectible que l'on est Sauvé, et de manière définitive. Quiconque n'est pas absolument certain d'être Sauvé n'a tout simplement pas reçu la Grâce, car l'un ne va pas sans l'autre.

C'est ce que je voulais savoir te concernant, avant de pouvoir correctement répondre à tes commentaires, et voilà pourquoi je t'ai posé ces quelques questions d'ordre relativement personnel.

Bien à toi.

Auteur : gadou
Date : 16 juin18, 01:28
Message :

Logos a écrit : Tu énonces ici une règle d'ordre général et elle se vérifie certainement dans le cas d'un être humain en qui n'habite pas le Saint Esprit de Dieu.

Je n'ai pas l'impression que tu comprennes ce que veux dire être une habitation de l'esprit de Dieu.
Ce n'est pas dans ton cerveau ou dans les mécanisme de ta réflexion que se trouve l'esprit de Dieu.
C'est dans ta volonté, dans ton but, dans tes inclinaisons.

Auteur : Logos
Date : 16 juin18, 04:02
Message :

gadou a écrit : Je n'ai pas l'impression que tu comprennes ce que veux dire être une habitation de l'esprit de Dieu.

Je n'ai pas besoin de le "comprendre" avec mon intelligence humaine dès lors que je le vis, c'est à dire que j'en fais l'expérience. C'est comme tomber amoureux : ça ne s'apprend pas dans les livres, et quiconque n'en a jamais fait l'expérience ne peut avoir au mieux qu'une conception "intellectuelle" - et par conséquent faussée - de ce dont il s'agit.

Cordialement.

Auteur : gadou
Date : 16 juin18, 04:19
Message :

Logos a écrit : Je n'ai pas besoin de le "comprendre" avec mon intelligence humaine dès lors que je le vis, c'est à dire que j'en fais l'expérience.

Oui, ça commence par l'expérience, mais ensuite viennent la réflexion et la compréhension.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 juin18, 04:37
Message : Si je peux me permettre, vous parlez de deux choses totalement opposées puisque Logos parle de ce qui vient de Dieu vers l'humain et Gadou parle de ce qui vient de l'humain vers Dieu.
L'humain construit son espérance avec son savoir, son intelligence, Dieu donne l'assurance par l'Esprit.

Auteur : Hans
Date : 16 juin18, 06:23
Message : Bonsoir

prisca a écrit :Or pour des besoins dialectiques comprend que dire "grâce à la grâce" ce n'est pas bien adroit, donc Dieu a dit "par la grâce" ce qui sous entend bien évidemment "grâce à la grâce" donc il faut prendre LA GRACE comme un moyen pour arriver au Salut

Oui, tout à fait Prisca.
La grâce est mis à disposition et nous devons nous diriger vers elle pour le salut, c'est la première oeuvre.
L'oeuvre de la grâce, c'est œuvrer à partir de cet grâce à la manière de Yéshoua (Jésus) qui a gratuitement obtenu le salut auprès de celui qui pouvait le sauver de la mort.

Autre exemple : Tite 2:11-14
"Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres."

Par son moyen, vous êtes enseignés à renoncer aux mauvaises œuvres.
Dans cet exemple, l'esprit de la grâce nous attire à renoncer aux mauvaises œuvres qui nous condamnaient. Nous devons avoir la démarche de renoncer aux mauvaises œuvres à partir du moment où nos anciennes œuvres sont gracieusement effacées.

L'évangile n'annonce pas une grâce qui nous déclare directement fils de Dieu par la foi en claquant des doigts, ce ne sont que des versets isolés qui pourraient nous (du moins à logos et des calvinistes) laisser penser cela en faisant ce raccourci :
"grâce - vie éternelle" (Jean 5:25).

Shalom

Auteur : Logos
Date : 16 juin18, 19:52
Message :

gadou a écrit : Oui, ça commence par l'expérience, mais ensuite viennent la réflexion et la compréhension.

Oui, je comprends. Par exemple, lorsqu'on reçoit la Grâce, on commence à se poser certaines questions. Par exemple :
- pourquoi le Seigneur a-t-il gracié quelqu'un d'aussi détestable que moi ?
- de quelle responsabilité cette Grâce que j'ai reçue s'accompagne-t-elle ?

Mais en aucun cas la "réflexion et la compréhension" ne viendront mettre en doute l'expérience elle-même.

Lorsque tu lances un caillou en l'air, tu sais qu'il ne va pas s'envoler comme un oiseau, mais qu'au bout d'une poignée de secondes il va être attiré vers le sol. Je dis bien tu le sais, tu ne peux pas mettre ce fait en doute. Dès lors, libre à toi de chercher à comprendre le phénomène (il faudra attendre Newton), ou simplement de chercher à tirer profit, pour toi-même et pour autrui, du phénomène constaté.

Bien à toi.

Auteur : Ptitech
Date : 16 juin18, 20:35
Message : Ben si tu lances le caillou très très très fort il pourrait ne jamais retomber

Auteur : Estrabolio
Date : 17 juin18, 00:43
Message :

Ptitech a écrit :Ben si tu lances le caillou très très très fort il pourrait ne jamais retomber

Ou alors, en l'envoyant de la lune vers la terre, il disparaîtrait

Pour ma part, j'ai la certitude d'être le fils de ma mère, le lien qui me rattache à elle est une réalité que je ne peux remettre en cause. Maintenant, si quelqu'un vient me démontrer avec une analyse adn que cette femme n'est pas ma mère, je serais obligé de reconnaître que c'est ça la réalité et non ce que mes tripes, mon coeur me disent !
D'ailleurs, dans ce cas là, je ne pourrais pas douter ou remettre en question la relation que j'ai eu avec elle, simplement je saurais que ma mère est ailleurs et que je ne la connais pas.
Une certitude, quelle qu'elle soit peut être remise en cause par un fait indiscutable.
Cela me rappelle cette histoire, un homme en mourant demanda à ce qu'on envoie des fleurs à une femme qu'il aimait.
Pendant des années, cette femme reçut des fleurs et puis un jour, tout s'arrêta parce que les fonds prévus étaient dépensés.
Ce n'est qu'alors qu'elle sut que cet homme n'existait plus depuis des dizaines d'années. Pendant toutes ces années, elle avait eu la certitude d'exister aux yeux de cet homme qui lui n'existait plus....

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin18, 00:59
Message : A une certaine vitesse, il pourrait même remonter le temps.

Pardon, je sors.

Auteur : gadou
Date : 17 juin18, 03:52
Message :

Logos a écrit : Mais en aucun cas la "réflexion et la compréhension" ne viendront mettre en doute l'expérience elle-même.
...libre à toi de chercher à comprendre le phénomène (il faudra attendre Newton), ou simplement de chercher à tirer profit, pour toi-même et pour autrui, du phénomène constaté.

Estrabolio a écrit :Une certitude, quelle qu'elle soit peut être remise en cause par un fait indiscutable.

C'est pour ça que je ne suis pas d'accord qu'on interdise aux croyants d'émettre un doute sur la foi, ou qu'on les taxe de "mal affermi", "pas avancé", ou autre épitête méprisant.
Parceque la foi est un cadeau de Dieu, elle prend sa source en Dieu et non pas en notre compréhension de la Bible.
Donc on peut mettre en doute les choses qu'on croit sans crainte de perdre la foi: si elle est réelle elle restera là, si elle c'est seulement notre imaginaire, il vaut mieux le découvrir au plus vite.

Ainsi ce n'est pas dans la certitude qu'on ne peut perdre son salut que vient la paix du coeur, mais dans la confiance en un Dieu qu'on connait parce qu'il nous a parlé.

Auteur : Logos
Date : 17 juin18, 04:08
Message :

gadou a écrit :C'est pour ça que je ne suis pas d'accord qu'on interdise aux croyants d'émettre un doute sur la foi, ou qu'on les taxe de "mal affermi", "pas avancé", ou autre épitête méprisant.

Je suis d'accord avec toi sur ce point. Tout "mépris" vis à vis d'un autre être humain, qu'il soit croyant ou non, est inacceptable.

gadou a écrit :Parceque la foi est un cadeau de Dieu, elle prend sa source en Dieu et non pas en notre compréhension de la Bible.

Exactement.

Je précise cependant que si notre "foi" n'est pas conforme à ce qui est enseigné dans les Saintes Écritures, alors il ne peut s'agir de la Foi véritable.

gadou a écrit :Donc on peut mettre en doute les choses qu'on croit sans crainte de perdre la foi: si elle est réelle elle restera là, si elle c'est seulement notre imaginaire, il vaut mieux le découvrir au plus vite.

Absolument !

gadou a écrit :Ainsi ce n'est pas dans la certitude qu'on ne peut perdre son salut que vient la paix du coeur

Je suis également d'accord avec toi sur ce point, du moins si je comprends bien ce que tu veux dire. La paix du coeur découle de la Grâce, c'est à dire la manifestation de l'amour infini du Seigneur vis à vis de notre petite personne. Le Salut définitif est une conséquence de la Grâce, mais ce n'est pas la seule.

gadou a écrit :mais dans la confiance en un Dieu qu'on connait parce qu'il nous a parlé.

Je t'invite à être prudent avec de tels propos car le présent site foisonne d'individus qui prétendent que Dieu leur a parlé : des "prophètes", des "prophétesses", et même un qui prétend être Jésus-Christ en personne... autant d'individus qui enseignent tout et n'importe quoi, bien qu'ayant l'air totalement convaincus des élucubrations qu'ils diffusent. J'en déduis qu'entendre la voix de Dieu n'est pas un gage de grande fiabilité, loin s'en faut.

Cordialement.

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