Résultat du test :

Auteur : l'hirondelle
Date : 13 janv.18, 03:58
Message : Autrefois, on repérait très rapidement les religieux et les religieuses (je ne parle pas du clergé séculier) à leur habit qui prenait parfois des allures un peu carnavalesques, il faut bien l'avouer.
Avec Vatican II, et même un peu avant, est venu l'aggiornamento, la mise à jour de ces costumes surrannés.

Dans les années 70 et 80 pas mal de congrégations féminines ont abandonné leur petit voile et leur petite robe grise pour une jupe et un chemisier avec la croix de la congrégation en sautoir. Ce qui leur donne une allure de pensionnaire prolongée

Parallèlement des mouvements réactionnaires ont ressuscité le vieil habit et des congrégations nouvelles, exerçant pourtant un apostolat l'ont adopté.

Quel sens cela a-t-il de nos jours de porter une guimpe alors que cette pièce de vêtement est un emprunt au bas moyen-âge ? Autrement dit : les premières religieuses n'en portaient pas. Elles se contentaient d'un voile dont elles rabattaient les pans sur leurs épaules.

Signe distinctif suranné ou coquetterie ?

Auteur : universel
Date : 13 janv.18, 06:31
Message : L'habit religieux ne fait pas le moine ni le imam ni le rabbin .
La religion-la croyance-la foi n'a pas d'uniforme , tout cela ne pèse rien le jour dernier D'ailleurs les prophètes non pas d'uniformes , ils s'habillent comme les gens normaux.
Sauf que mon ami @L'Hirondelle les messagers de Dieu preferent l'hyabit blanc propre c'est tout .

Auteur : Marmhonie
Date : 10 mars18, 13:08
Message : Chers toutes & tous,

La soutane des catholiques est revenue en force, c'est devenue même très tendance.
Pourquoi ?

Cela a commencé sous le pontificat de Benoît XVI, qui a demandé pardon pour les interdictions illégales de dire la messe tridentine en France.


Le seul pape depuis Jean XXIII à porter la tiare.



Le port des habits sacerdotaux remis au jour par le pape élérite Benoît XVI, toujours bien vivant, a refait découvrir l'importance de la tradition. Nos aînés depuis 2000 ans avaient bien des raisons pour agir ainsi, forcément, dans le monde.

Et les retrouvailles avec la soutane a de suite mis une évidence aux curés : ils ne sont plus agressés dans les cités, ils sont salués par ces jeunes d'une grande violence à caillasser les pompiers, frapper les médecins, terroriser les personnes âgées.

La soutane signale là où l'habit anglican babacool mai 68 du clergyman devenu de rigueur avec le Concile Vatican II passe inaperçu.


Et très vite, surpris, combien de curés s'étant remis à la simple soutane, ont vu leur paroisse revivre, leur église se remplir de nouveau. C'est encore plus spectaculaire pour les jeunes curés ordonnés qui étaient pessimistes sur le devenir de leur ministère. La soutane, ça marche !

Je n'en connais pas la raison psychologique, et qu'importe. L'habit fait le moine. C'est très remarquable.

Auteur : Horapollon
Date : 12 mars18, 06:37
Message : Bonjour

Je trouve que l'habit est généralement bien plus glamour que les idées de la personne qui le porte.

Amicalement
Hora'

Auteur : prisca
Date : 12 mars18, 06:54
Message : L'habit est austère, comme le mot "austère" comme "monastère" c'est très austère et tout et tout.

L'habit noir n'engage pas au dialogue, moi il me fait peur, le noir n'est pas à vrai dire une couleur euh engageante.

Quoique le pourpre est trop pourpre il est trop criard, il est riche et haut en couleur, il donne l'image de la richesse, et moi la richesse ça ne m'engage pas au dialogue non plus.

La meilleure des couleurs c'est le "bleu ciel" il est l'azur, il est pastel, il est couleur nature, il est doux, il m'engage au dialogue.




Regardez comme il est trop scolaire ce prêtre en noir

Auteur : Horapollon
Date : 12 mars18, 10:17
Message : Au fait Marmhonie, vous n'aviez pas juré sur tous les anges, les saints, le paradis et l'enfer en donnant votre parole de vrai et bon catholique de ne plus remettre les pieds ici ?

L'habit est austère, comme le mot "austère" comme "monastère" c'est très austère et tout et tout.

L'extase de sainte Thérèse ne me semble pas si austère que ça personnellement. La représentation des béguines non plus.

Je ne pense pas que le decorum soit une mauvaise chose en soit, il peut avoir son importance dans une démarche mystique (ou religieuse). Cela ne veut pas dire que l'habit est une fin en soit et qu'il est bon de le porter toute sa vie, mais si il peut être un outil à certaines personnes, je trouve que cela serait dommage de s'en priver. Selon moi le problème de notre époque est surtout de vouloir palier l'absence d'élan mystique des premiers temps de chaque ordre (utopique ou réel) et de repère (dans une société toujours plus laic) par un retour aux normes sociétales d'un autre temps.

Amicalement
Hora'

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mars18, 11:05
Message : L'habit particulier indique une séparation d'avec la société.

Et le mystique cherche aussi cette séparation.

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 mars18, 10:42
Message : La soutane n'est pas un habit religieux, c'est un habit clérical.
Ben non, ce n'est pas pareil !
Les religieux font des voeux et les prêtres sont ordonnés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mars18, 10:45
Message : Et les prêtres n'ont aucun rapport avec la religion, c'est bien connu...

Auteur : Estrabolio
Date : 19 mars18, 10:46
Message : @l'hrondelle, juste un ptit coucou, c'est Né de Nouveau si tu te souviens
Un coucou à Marmhonie s'il passe par ici

Auteur : l'hirondelle
Date : 20 mars18, 10:10
Message : Coucou ! Oui, je me souviens bien de toi

@Saint Glinglin, c'est une question de vocabulaire.
Ce n'est pas parce qu'un prêtre s'occupe de religion qu'il est religieux.
Un religieux, en bon français, est une personne qui a fait des voeux de religions : chasteté, pauvreté, obéissance (obéissance, stabilité de lieux et conversion des moeurs pour les bénédictins) et qui suit une règle , qui appartient à un ordre ou une congrégation.
C'est ça un religieux, une religieuse.
Les prêtres qui dépendent de l'évêque, qui ne font pas partie d'un ordre, d'une congrégation, sont des prêtres séculiers.

Le port de la soutane n'est pas visé par le sujet. A moins que ce ne soit au sein d'une congrégation : jésuites, rédemptoristes, etc.

Auteur : levergero
Date : 17 avr.18, 05:16
Message : De nos jours, hormis une petite croix sur le revers de leur veston, on ne reconnait guère dans la rue les prêtres paroissiens dont la plupart ont même abandonné le col romain.

Ce , n'est pas plus mal. Je dirais même que c'est mieux ainsi.

Les soutanes notamment rouges des cardinaux et violettes des évêques, je n'aime pas du tout surtout quand ils défilent en rangs serrés dans la basilique Saint-Pierre à Rome..

Auteur : jipe
Date : 12 mai18, 01:10
Message : les pompiers , militaires , policiers ne portent ils pas un uniforme ? alors pourquoi pas les catholiques
pas vraiment d'idées mas bon pas plus ridicule que le niqab

Auteur : l'hirondelle
Date : 13 mai18, 07:18
Message : Je ne parle pas des vêtements des catholiques ni de ceux des prêtres séculiers. Je parle de l'habit RELIGIEUX !

En bon français, un religieux c'est quelqu'un qui a prononcé les trois voeux de religion: pauvreté, chasteté, obéissance; comme une bonne soeur, un dominicain, un jésuite, un franciscain, etc.

Ça fait trois fois que je fais cette précision, à croire que personne ne sait lire, par ici !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai18, 09:06
Message : Sauf que les séculiers prononcent les mêmes voeux...

Auteur : l'hirondelle
Date : 14 mai18, 05:16
Message : Non, les séculiers ne prononcent pas de voeux. Ce sont les réguliers qui prononcent des voeux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mai18, 01:24
Message : https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C5%93u_ ... C3%89glise

La nuance est très curieuse...

Auteur : l'hirondelle
Date : 15 mai18, 05:18
Message : Et ce n'est pas le sujet. Le sujet c'est qu'est-ce que vous pensez de l'habit que portent certains religieux, certaines religieuses ?

Auteur : levergero
Date : 16 mai18, 02:41
Message : J'ai déjà donné mon avis;

Des habits normaux comme les laïcs, disons civils, avec une petite croix discrète sur le devant me parait être l'idéal de nos jours...

Auteur : Janot
Date : 16 mai18, 05:46
Message : qu'elles fassent comme bon leur semble, on verra ensuite les actes, la seule chose qui compte.

Auteur : levergero
Date : 18 mai18, 00:57
Message : Les actes des religieuses n'ont aucun rapport avec leurs vétements...

Auteur : l'hirondelle
Date : 18 mai18, 08:00
Message : Oui et non.
Un habit à l'ancienne peut signer un certain conservatisme qui va tout de même de pair avec un type d'attitude.

Auteur : levergero
Date : 25 mai18, 02:04
Message : Sans doute mais chez les religieuses, c'est plus normal et bien moins génant pour le reste de la société, elles sont tellement peu nombreuses et discrètes.

Auteur : l'hirondelle
Date : 28 mai18, 06:16
Message : Pas toujours.
On voit des congrégations nouvelles qui ne veulent pas de clôture et qui s'engagent dans l'apostolat, porter des habits longs, des guimpes et des longs voiles.

Auteur : levergero
Date : 30 mai18, 05:22
Message : Où les voyez-vous donc ces religieuses ? Dans quelles villes, quelles rues ? Etes-vous certaine que ce sont des catholiques ? Portent-elles une croix sur leur poitrine ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 01 juin18, 06:25
Message : L'histoire de la croix, elle est très amusante ! Les bénédictines n'en portent jamais, sauf l'abbesse. Les cisterciennes aussi.
Les carmélites portent le crucifix sous le scapulaire, il n'est pas visible. Etc.


Je ne parle pas en l'air, ces soeurs sont très catholiques. Je vais donner des noms : les soeurs apostoliques de St Jean, les petites sœurs de la Consolation, du Sacré-Coeur et de la Sainte-Face, la Fraternité ND des prêcheurs, le Carmel de Marie Vierge missionnaire.

Auteur : yahv2005
Date : 02 juin18, 00:02
Message : c'est tres bien que ces femmes ne portent pas la croix et vaut mieux qu'elle ne porte pas d'habits religieux

Auteur : levergero
Date : 05 juin18, 03:10
Message : Je n'ai jamais entendu parler de ces congrégations. Elles doivent être confidentielles car les membres doivent être peu nombreux et disséminés dans des tas de villes. Donc elles passent inaperçues...

C'est vrai que, vous, vous habitez en Belgique. C'est donc là qu'elles doivent se trouver...

Auteur : l'hirondelle
Date : 05 juin18, 06:33
Message : Absolument pas ! Ce sont des congrégations françaises et j'ai eu l'occasion de croiser des membres de l'une d'elle aux alentours d'une abbaye bretonne.
Les soeurs de St Jean ne sont en rien "confidentielles". Elles ont fait parler d'elles en leur temps. Et les frères ... bon, ce n'est pas le sujet !
La France a des poches très conservatrices question catholicisme , surtout le sud. D'ailleurs si les soeurs de la consolation se trouvent à Fréjus, ce n'est pas un hasard.

Auteur : levergero
Date : 11 juin18, 04:37
Message : Etant un breton du Finistère, je connais quasiment toutes les abbayes de Bretagne et notamment celle de Daoulas qui est la plus belle. J'y suis allé souvent.

Jamais je n'y ai vu de religieuses accoutrées comme vous les avez décrites plus avant...

Auteur : l'hirondelle
Date : 12 juin18, 09:31
Message : Un coup de chance !
En me rendant à Landévennec, j'ai croisé quelques soeurs de St Jean.
https://soeursapostoliquesdesaintjean.com/
Sur cette page, je vois qu'elles ont une maison à Brest : https://soeursapostoliquesdesaintjean.c ... r#adresses

Auteur : levergero
Date : 15 juin18, 00:17
Message : Vous habitez la Bretagne L'Hirondelle ?

Landévennec, c'est tout près de Daoulas et de son abbaye. Et vous y avez vu des soeurs. C'est formidable. J'y passe souvent, tout du moins à côté, pour aller de Brest à Bénodet où j'ai une maison secondaire.

Auteur : l'hirondelle
Date : 27 juin18, 07:35
Message :

levergero a écrit :Vous habitez la Bretagne L'Hirondelle ?.

Localisation: Belgique

Parfois, on part de chez soi et on séjourne quelques jours ailleurs pour le plaisir : ça s'appelle des vacances

Auteur : levergero
Date : 28 juin18, 01:53
Message : Bien sûr et vous avez raison ! Surtout que la Bretagne est un beau pays. J'en sais quelque chose puisque j'en suis natif.
Mais croiser des soeurs au détour d'un chemin breton, surtout en grand uniforme, ça ne court pas les rues....bretonnes...

Auteur : Eidola
Date : 22 déc.21, 04:45
Message : Ok ce post date mais quand même... quand on lit qu'en 2018, on voit de moins en moins de soutane et de col romain....
J'aime votre optimisme mais non.
Je ne trouve pas.

Au contraire même. Depuis les années 2010, les mouvements catholiques traditionnalistes reviennent à la charge. Dans certaines paroisses, on interdit les femmes de venir faire les lectures et les petites filles d'être servantes d'autel, on refuse plein de chants des années 70,80 car soit-disant "trop humano-centrés" ou pas assez liturgiques, on apprend aux jeunes à s'agenouiller les 3/4 de la messe, on demande à être appelé "mon père" ou "monseigneur", on met de l'encens partout, on revient aux ordinaires en latin et... les curés ressortent cols romains et soutanes noires...

Et clairement, même si à titre personnel je m'en fiche un peu de ce que porte le curé, tous ces changements sont, je pense, éminemment politiques. Car pour la plupart, ils témoignent des convictions fortes qu'ont certains membres de cette Église.
Pour eux :
1, la société est dechristianisée (parce qu'on est de moins en moins pratiquant)
2, il faut la rechristianiser (en évitant que l'on fuit les églises)
3, pour ça, il faut rassembler/renforcer les foyers catholiques qui "tiennent bon" à savoir les tradi/conservateurs.

Conséquence : oui, des foyers plutôt conservateurs se sont plus investis dans ces églises où on affirme avec plus de vigueur que "nous on est cathos et on en est fiers". Ok, super...

Autre conséquences : celles et ceux qui trouvaient déjà l'Eglise un poil rétrograde s'en sont de plus en plus détournés et la mission évangélisatrice des catholiques et de plus en plus difficile à mener car l'image de l'Eglise dans le monde aujourd'hui c'est : "des vieux curés tradis en soutane noire qui prient en latin" (sans même parler des problèmes de pédophilie). Bref, c'est pas très attirant et c'est bien loin de l'image d'une Église d'il ya un peu plus de 20, 30 ans, qui était certes un peu trop sage, niaise ou pieuse mais qui, dans l'imaginaire collectif, avait au moins des valeurs et une morale plutôt bienveillante et un sens de la charité.

Du coup pour revenir à nos soutanes, en fait la question à poser aux prêtres qui la portent, c'est pas "est ce que c'est plus joli, pratique ou symbolique spirituellement ?" mais surtout "qu'est ce que tu veux renvoyer comme image aux laïcs d'aujourd'hui quand tu portes ce vêtement ?" Parce que clairement c'est pas anodin comme choix et ça n'a rien de précurseur, progressiste ou révolutionnaire. Bien au contraire.