Résultat du test :
Auteur : Mazalée
Date : 15 janv.18, 00:39
Message :
Texte qui accumule une somme colossale de préjugés.
Pourquoi les rives du Tibre seraient telles particulièrement misérables ?
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 00:47
Message : Mazalée a écrit :
Texte qui accumule une somme colossale de préjugés.
Pourquoi les rives du Tibre seraient telles particulièrement misérables ?
Des préjugés qui font tomber d'autres préjugés créent au minimum un statu-quo pour lesquels les seconds ont plus à perdre, voici le texte original :
https://drive.google.com/file/d/0ByKzK- ... RaSEE/view Auteur : Mazalée
Date : 15 janv.18, 01:08
Message :
En effet, car ils révèlent souvent un complexe d'infériorité. D'où la comparaison incessante, la victimisation et la tendance à rabaisser l'autre pour soi-même s'élever.
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 01:11
Message : Mazalée a écrit :
En effet, car ils révèlent souvent un complexe d'infériorité. D'où la comparaison incessante, la victimisation et la tendance à rabaisser l'autre pour soi-même s'élever.
Le complexe d'infériorité naît des préjugés qui sont imposés par le vainqueur, et que le vaincu essaie de combattre avec ses armes, quitte à déformer la réalité, mais cela ne donne pas plus de crédit aux préjugés qu'il combat !
La victimisation et la tendance à rabaisser l'autre pour soi-même s'élever va dans les deux sens, tout dépend quel point de vue on défend dans cette lutte incessante et alternante entre dominants et dominés, avec les retours de bâton en apothéose !
Auteur : Mazalée
Date : 15 janv.18, 05:01
Message : Oui chacun selon le point de vu qu'il défend dominant ou dominé :
. verra des préjugés partout et répondra par ses propres préjugés bien grossiers au préjugés bien grossier de l'autre,
. essaiera de renverser la vapeur et de renvoyer dans les dents de l'ex dominant une domination bien vengeresse.
Tout cela est bien puéril. Ce monde n'a pas fini de ne pas être adulte.
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 06:15
Message : Mazalée a écrit :Oui chacun selon le point de vu qu'il défend dominant ou dominé :
. verra des préjugés partout et répondra par ses propres préjugés bien grossiers au préjugés bien grossier de l'autre,
. essaiera de renverser la vapeur et de renvoyer dans les dents de l'ex dominant une domination bien vengeresse.
Tout cela est bien puéril. Ce monde n'a pas fini de ne pas être adulte.
Après, tout n'est pas préjugé, là aussi, c'est une question de point de vue, même si je vous rejoins dans le principe...
En tout cas, je suis honoré de votre attention !
Quoi qu'il en soit, voici un extrait du livre pour qu'on sache au moins de quoi on parle :
Un commentaire sérieux des textes, des fresques et de la statuaire des catacombes chrétiennes de Rome révélerait assurément une influence arabe considérable. On y trouve en effet la vigne de Dionysos le Yéménite, la colombe d’Ishtar, le poisson d’Oanès, la barque d’Isis, le soleil d’El ou d’Horus ; Marie est figurée sous les traits de Déméter dans son affliction ; Pan, la divinité gréco-palestinienne avec sa brebis sur l’épaule est le bon pasteur. Orphée est assimilé à Jésus. Tout aussi impressionnante est la liste des grands m aîtres du christianisme qui sont de famille arabe : Tertullien le Carthaginois, de même que saint Cyprien et saint Augustin le Numide ; Origène, saint Athanase sont Egyptiens ; palestino-syriens saint Basile de Césarée, saint Ephrem, saint Jean Chrysostome ; libyen le célèbre Synésius de Cyrène. Et ce n’est là que quelques noms recueillis hâtivement en passant. Dans son histoire des Goths Cassiodore nous montre un Attila imbu des traditions arabo- grecques. Nous savons que le chant grégorien est né d’une rencontre du chant dorique de la tragédie grecque (déjà façonnée elle-même au goût anatolien) et des hymnes palestiniens dont le pape Grégoire le Grand avait ordonné la composition au vie siècle de notre ère dans le recueil de l’Antiphonaire, recueil destiné à inspirer la liturgie romaine. Il est exact que la forme définitive et récente du grégorien est le résultat d’une longue mise au point étudiée par les églises de France et notamment celles de Compiègne, Metz, Senlis ou de la vallée de la Loire. Mais les éléments qui ont été ainsi coordonnés et transposés viennent des antiques chorales arabes dont la Grèce s’était fait l’écho.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 06:25
Message : Le bouquin en question est rempli de conneries et ne cache pas son ttachement à l idéologie nazie .
Exemple de connerie : le bouquin raconte que la langue arabe était la première de l humanité . Rien que cela ! La langue arabe existait donc avant le peuple arabe, selon l auteur
C est idiot comme affirmation et tellement faux surtout dans les années 1970 : il semble tout de même que dans les années 1970 , la notion de préhistoire , de néolitique etc ... existait depuis belle lurette
C est sur que dire aux petits musulmans que des hommes existaient avant Adam , cela aurait choqué dans les années 1970
Exemple d attachement à l idéologie nazie : la refabrication de l histoire .
L argumlent "Les Européens réduisent volontiers les origines de leur culture aux cantons athénien et romain." était un argument purement nazi qui voulait réécrire l histoire en mettant en valeur le peuple germain
L auteur de votre bouquin reprend le même argument , mais le faiut pour les arabes . Donc ce bouquin est d inspiration nazie
Le panarabisme des années 70 était complètement mensonger
Bref , ce n est pas un livre sérieux mais c est un livre simplement méchant et mensonger
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 06:48
Message : nausic a écrit :Le bouquin en question est rempli de conneries et ne cache pas son ttachement à l idéologie nazie .
Exemple de connerie : le bouquin raconte que la langue arabe était la première de l humanité . Rien que cela ! La langue arabe existait donc avant le peuple arabe, selon l auteur
C est idiot comme affirmation et tellement faux surtout dans les années 1970 : il semble tout de même que dans les années 1970 , la notion de préhistoire , de néolitique etc ... existait depuis belle lurette
Exemple d attachement à l idéologie nazie : la refabrication de l histoire .
L argumlent "Les Européens réduisent volontiers les origines de leur culture aux cantons athénien et romain." était un argument purement nazi qui voulait réécrire l histoire en mettant en valeur le peuple germain
L auteur de votre bouquin reprend le même argument , mais le faiut pour les arabes . Donc ce bouquin est d inspiration nazie
Le panarabisme des années 70 était complètement mensonger
Bref , ce n est pas un livre sérieux mais c est un livre simplement méchant et mensonger
A chacun son opinion sur le livre, moi-même, j'y sépare le bon grain de l'ivraie, mais je tiens à rendre à Cesar ce qui lui appartient :
L'auteur détruit la théorie d'un philosophe allemand du 18ième siècle qui inspirera le nazisme : celle-ci divise les peuples en aryens et sémites pour soutenir l'idée que les européens ont construit leur culture sur l’hellénisme, ce qui est un gros mensonge historique véhiculé par l'Empire chrétien occidental, contre l'orient chrétien, et musulman...
La culture occidentale repose principalement sur l'influence arabe, et c'est ce que démontre ce livre !
En voici un exemple :
C’est dans la m er Egée, sous le signe de la Palestine, que s’est constitué en majeure partie le panthéon gréco-romain avec des dieux ou des héros venus de Libye, de Sicile, d’Egypte, d’Anatolie, de la péninsule arabique et de la Babylonie. Héritage dont la Grèce n’a cessé de se glorifier. Héritage qui est en fait celui de toutes les religions et de toutes les philosophies et esthétiques du monde dit occidental. Au chapitre xxvii du livre biblique dit d’Ezéchiel on peut apprécier l’hommage rendu à la Palestine dont le prestige enchante littéralement l’auteur ; nulle p art ailleurs parmi les textes bibliques ne se manifeste un tel enthousiasme profane : « O Tyr, tu as dit : « je suis parfaite en beauté. Tes confins sont au cœur de la mer, ceux qui t’ont bâtie t’ont rendue parfaite en beauté. » Et de célébrer la richesse et le bonheur d’un pays qui entretient des relations fructueuses avec les îles de la m er Egée, la Grèce, la Thrace, la Syrie, le pays d’Israël, l’Arabie, l’Inde, la Chaldée, l'Assyrie (Haran, Heden et Assour), l’Ethiopie, etc. « Pal- les marchandises que tu distribues dans tes foires d’outre-mer, tu as rassasié plusieurs peuples, tu as enrichi les rois de la terre de ton commerce et de tes richesses amoncelées. » C’est dire assez ce que représentait la Palestine aux yeux de la Grèce, car l’auteur du livre d’Ezéchiel (en arabe Hizquil) est bien entendu un Grec, comme sont grecs tous les textes bibliques.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 06:50
Message : Citizenkan a écrit :.
La culture occidentale repose principalement sur l'influence arabe, et c'est ce que démontre ce livre !
.
L auteur ne démontre rien du tout : il fait simplement sa propagande fascite et autoritaire qui existait dans les années 1970 dans les milieux panarabes
L arabe , première langue de l humanité ? il ne faut pas seulment etre con pour mentir ainsi , il faut etre facho
Ezéchiel , un grec ? Pourtant vu le nom cela sonne bien sémite ... Donc même tes citations sont mensongères
La citation que tu cites oublie qu ensuite , ce même Ezechiel maudit Tyr dans le chapitre d après
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 07:01
Message : nausic a écrit :
L auteur ne démontre rien du tout : il fait simplement sa propagande fascite et autoritaire qui existait dans les années 1970 dans les milieux panarabes
L arabe , première langue de l humanité ? il ne faut pas seulment etre con pour mentir ainsi , il faut etre facho
Ezéchiel , un grec ? Pourtant vu le nom cela sonne bien sémite ... Donc même tes citations sont mensongères
Chacun est juge et surtout responsable de ses propos :
Autre extrait !
L’arbre généalogique de la Grèce est donc nourri d’un réseau incalculable de racines arabes. (...)
Mais suivons-le de près sur l’itinéraire légendaire dont la mémoire des peuples a gardé religieusement le souvenir. Le navire Argo est fait de bois sacré, il navigue sous une protection sacrée, celle d’Athéna, qui veillera aussi sur Ulysse ; il part pour une mission sacrée ; il parle car Athéna lui a donné le don de prophétie. Avant son périple il se rend à Samothrace, lieu béni où se trouve le sanctuaire des très mystérieux Cabires. Qui sont ces Cabires ? Leur nom « Kabir » est purement arabe et signifie grand. Ce qui est une double preuve, la première que le vocabulaire arabe était parfaitement présent dans le grec, la seconde que de l’araméen de l’époque d’Homère à l’arabe d’aujourd’hui la différence est souvent peu sensible. Signalons en passant que « Kabir » se retrouve dans l’hébreu liturgique Kippur (même mot pour deux prononciations distinctes), l’expression yom kippur voulant dire le grand jour. Les littératures grecque et latine sont fort prudentes dans l’évocation de ces dieux. Ce sont des dieux babylo-palestiniens de la plus grande importance ; ils ont pour père Sadek, le palestinien dont le nom désigne en arabe « celui qui dit la vérité s- ; commandant du haut du ciel les destinées, puissances planétaires et astrologiques, ils sont en outre les maîtres de la navigation
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 07:04
Message : Citizenkan a écrit :
Chacun est juge et surtout responsable de ses propos :
Pour l instant tu n a s pas été capable de justifier que l arabe était soi disant la première langue de l humanité alors que les hommes préhistoriques existaient
Tu n as pas été capable de répondre quand je t ai rappelé l étymologie du nom ezechiel prouvant que le nom n est pas grec
et tu n as pas été capable de répondre pourquoi ezechiel maudit Tyr le chapitre dans la bible après ta citation
Quuant à ta dernière citation , je te rappelle qu on a trouvé des ouvrages grecs avant que la langue arabe existât .Donc là encore , ce ne sont que des purs mensonges de l auteur de ton bouquin
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 07:10
Message : nausic a écrit :
Pour l instant tu n a s pas été capable de justifier que l arabe était soi disant la première langue de l humanité alors que les hommes préhistoriques existaient
Tu n as pas été capable de répondre quand je t ai rappelé l étymologie du nom ezechiel prouvant que le nom n est pas grec
et tu n as pas éta capble de répondre pourquoi ezechiel maudit Tyr le chapitre dans la bible après ta citation
Chacun voit midi à sa porte et prêche à sa paroisse, autre extrait autre déclaration (il faut prendre arabe dans son acception la plus large du terme, en cela, le parlé dit pro-sémite est beaucoup plus ancien que le grec, si on y compte notamment les civilisations égyptiennes et babyloniennes comme le démontre l'auteur) :
Que la pensée grecque n’ait été qu’une leçon tirée de l’Orient, qu’un microcosme et un reflet de l’Asie, la preuve en est administrée par le fait que l’Asie n’a rien emprunté à l’hellénisme, qu’elle lui a au contraire tout donné. Athènes a fécondé Rome m ais ni Alexandre ni Babylone, ni la Mekke. Platon n ’a rien apporté au monde arabe pas plus qu’Aristote. Les Grecs n’ont rien apporté au judaïsme, à l’Islam, au christianisme sinon un mode d’expression et de diffusion. L’Orient œuvrait à une tout autre échelle que la petite Hellade. Platon, Périclès, Alexandre en étaient parfaitement conscients et c’est nous, pas eux, qui avons fait de la Grèce l’exportatrice du savoir universel. Platon plus humblement se présentait comme un élève docile. Dans le Timée il m et dans la bouche d’un prêtre égyptien s’adressant à Solon cette parole paternelle : « Vous autres, Grecs, vous n’êtes que des enfants. » Prenons donc la vraie mesure des choses et ne soyons pas plus royalistes que le roi. La vérité est peut-être simplement celle-ci : par les Grecs, qui furent les vulgarisateurs des secrets de l’Orient, nous sommes informés de l’enseignement qui en Egypte et en Asie était dispensé aux prêtres, aux étudiants et à la foule en général, tel qu’il se pratiquait encore à l’époque de Djalal Eddin Roumi ou dans nos universités du Moyen Age. Avant tout Platon et ses semblables, arrangeurs et compilateurs, n’ont jam ais composé que des « à la manière de ». Ils furent des commentateurs de génie tels saint Thomas d’Aquin ou Ghazali. Nous nous sommes malheureusement servis de leur gloire pour boucher les horizons de l’Orient dont ils n’étaient que les porte-parole respectueux.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 07:15
Message : nausic a écrit :
Pour l instant tu n a s pas été capable de justifier que l arabe était soi disant la première langue de l humanité alors que les hommes préhistoriques existaient
Tu n as pas été capable de répondre quand je t ai rappelé l étymologie du nom ezechiel prouvant que le nom n est pas grec
et tu n as pas éta capble de répondre pourquoi ezechiel maudit Tyr le chapitre dans la bible après ta citation
Citizenkan a écrit :
Chacun voit midi à sa porte et prêche à sa paroisse
C est tout ce que tu trouves à répondre ?
Citizenkan a écrit :
autre extrait autre déclaration (il faut prendre arabe dans son acception la plus large du terme, en cela, le parlé dit pro-sémite est beaucoup plus ancien que le grec
Dans l antiquité , il y avait plusiuers langues . Toi tuspposes qu elles étaient toutes unifiées dans une seule même langue , l arabe . Or c est complètement faux , il suffit simplement de comprare les différentes inscriptions , on voit bel et bien qu il y a une mosaïque de langues différentes
Il n y a pas de langue arabe avant le grec . D ailleurs , les auteurs arabes du 7ème siècle n étaient pas capables de traduire les plus anciennes inscriptions perses
Là encore ton argument est d inspiration fasciste
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 07:17
Message : nausic a écrit :
Dans l antiquité , il y avait plusiuers langues . Toi tuspposes qu elles étaient toutes unifiées dans une seule même langue , l arabe . Or c est complètement faux , il suffit simplement de comprare les différentes inscriptions , on voit bel et bien qu il y a une mosaïque de langues différentes
Le squelette de ses langues orientales donnera l'araméen, l'ancêtre de l'arabe moderne qui n'a pas beaucoup évolué :
Autre extrait :
Enée et les Etrusques ont introduit à Rome ces dieux tutélaires dont les emblèmes sont l’équerre et le cyprès. La vénération et la frayeur qu’ils répandent sont tels qu’on ne se réfère à eux qu’à demi mot, un doigt sur la bouche, sans oser les nommer ; on dit simplement « les grands dieux ». « Grand » n’étant que la traduction de l’arabe kabir. Tels sont les fils de Sadek, nom dans lequel on reconnaîtra sans peine un mot typiquement arabe qui se retrouve de nos jours sous les formes diverses de Sadok, Sadaka, etc. de l’Atlantique à l’Indus. Thucydide, de son côté, mentionne un roi de Thrace appelé Sadokos.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 07:19
Message : Citizenkan a écrit :
Le squelette de ses langues orientales donnera l'araméen, l'ancêtre de l'arabe moderne qui n'a pas beaucoup évolué :
Ha bon ? Pourtant les hyroglyphes pharaoniques existaient avant l araméen , que roi , tu supposes exister avant l arabe
Tu dis ensuite que l arabe n a pas évolué . Bien sur que si puisque les arabes du plusieurs siècles parès l apprition de l islam ont rajouté la vovcalisation
Quoiqu il en soit , cela ne fait pas la première langue de l humanité . L homo sapien parlait et n était pas arabe , ni araméen
Tu t enfonces de mensonge en mensonge , ce qui me prouve ta méchanceté ainsi que celle de ton auteur
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 07:27
Message : nausic a écrit :
Ha bon ? Pourtant les hyroglyphes egyptiens existaient avant l araméen
Tu dis ensuite que l arabe n a pas évolué . Bien sur que si puisque les arabes du plusieurs siècles parès l apprition de l islam ont rajouté la vovcalisation
Quoiqu il en soit , cela ne fait pas la première langue de l humanité .
Les hyroglyphes egyptiens sont les ancêtres de l'araméen, et nous parlons ici des langue orientales, et des deux langues qui véhiculèrent la culture arabe primitive et de ses empires sumérien, babylonien, égyptien, etc. grace à un nouvel alphabet qui donnera le grec et l'arabe et qui se substituera à l'écriture cunéiforme :
http://mizab.over-blog.com/2017/03/dial ... 1-bis.html
L’Arabie heureuse, le (second) berceau de l’Humanité
…à la place d'un désert les nouveaux arrivants ont trouvé un paradis terrestre constitué de grandes prairies. L'occupation de ce nouvel Éden aurait duré plusieurs millénaires avant que l'homme ne poursuive sa conquête du monde.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Le Prophète prédit que l’Heure de la fin du monde ne sonnera pas avant que la Péninsule arabique ne retrouve ses fleuves et sa végétation abondante.
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
On a peine à se représenter l'Arabie autrement que comme une masse désertique de pierres et de sables, comme un brasier qui se consume lentement sous un soleil dévorant. Contrairement à beaucoup d'autres contrées du monde, c'est un pays où le rôle primordial de la terre a été confisqué au profit de la lumière et du ciel. Il semble avoir été façonné dans une substance immatérielle et ses horizons ressemblent moins à des paysages qu'à ces images incandescentes qui naissent au cœur du feu.
Pourtant, il n'en fut pas toujours ainsi. Car les historiens nous assurent qu'en des temps immémoriaux, quand l'Europe gisait ensevelie sous le linceul blanc de l'époque glacière, l'Arabie était une contrée verdoyante et fertile, irriguée par plusieurs fleuves, un pays souriant où les pâturages alternaient avec les forêts.
Quelle fut la vie de cette Arabie fraîche et boisée, où les sources bruissaient au fond des clairières ? Nous n'en savons rien, car aucun témoignage n'en est parvenu jusqu'à nous. Sans doute sa faune était-elle semblable à celle de l'Afrique et des Indes, entre lesquelles elle servait de trait d'union. On devait y rencontrer des mammouths et des aurochs, des buffles et des gazelles, des aigles et des léopards. Mais tout cela n'est plus.
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
Voir :
http://www.lepoint.fr/actu-science/hist ... or=CS2-239
Au cœur du désert le plus sec d'Arabie, McClure a démontré l'existence de deux périodes humides au cours des 30 derniers millénaires. Les lacs, de forme allongée, avaient parfois plusieurs kilomètres de longueur. D'après l'épaisseur des différentes couches, McClure estime que ces lacs ont pu avoir de l'eau en permanence durant un certain temps : de plusieurs années à plusieurs centaines d'années. Les Ostracodes sont abondants mais certains lits contiennent des foraminifères d'eaux saumâtres témoignant de périodes d'assèchement relatif. On n'a retrouvé ni restes de poissons ni restes d'oiseaux, mais les os de Vertébrés sont assez abondants, avec une faune comprenant non seulement des oryx et des gazelles, mais aussi des bovidés comme Bos primigenius et Bubalus (Alcelaphus busephalus) et, même, le genre Hippopotamus, qui exige une eau permanente. McClure estime qu'à cette époque, en raison de pluies de mousson estivales assez marquées, les dunes, stabilisées, étaient couvertes d'une végétation arbustive ou herbacée du type actuel, mais beaucoup plus dense et luxuriante qu'aujourd'hui.
Voir :
http://www.persee.fr/docAsPDF/paleo_015 ... 1_4560.pdf
Jacques Benoist-Méchin, Ibn Séoud ou la naissance d’un royaume.
Les chasseurs du Rub Al-Khali chassaient l'oryx, la gazelle, le guépard, le chacal, l'hyène, le renard et l'autruche. Les lacs, nombreux, couvraient chacun plusieurs km2 et certains, comme celui de Jubba, étaient très vastes. s. A la base des séries, les diatomées sont indicatrices d'eaux stagnantes (Synedra ulna, Amphora ovalis, Cymbella cistula), mais au-dessus elles témoignent de la présence d'eaux douces (Stephano-discus, Cycloîella) telles qu'on en trouve aux latitudes moyennes, avec des profondeurs de l'ordre de la dizaine de mètres.
Whitney remarque que les terrasses holocènes d'Arabie occidentale sont essentiellement formées de limons qui se seraient déposés à l'Holocène inférieur et moyen, durant une phase humide qui aurait permis l'établissement d'une couverture végétale assez dense, et auraient été ensuite remaniés par le ruissellement.
Voir :
http://www.persee.fr/docAsPDF/paleo_015 ... 1_4560.pdf Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 07:30
Message : nausic a écrit :
Ha bon ? Pourtant les hyroglyphes egyptiens existaient avant l araméen
Tu dis ensuite que l arabe n a pas évolué . Bien sur que si puisque les arabes du plusieurs siècles parès l apprition de l islam ont rajouté la vovcalisation
Quoiqu il en soit , cela ne fait pas la première langue de l humanité .
Citizenkan a écrit :
Les hyroglyphes egyptiens sont les ancêtres de l'araméen, et nous parlons ici des langue orientales, et des deux langues qui véhiculèrent la culture arabe primitive et de ses empires sumérien, babylonien, égyptien, etc. :
Maos languies orientales cela ne veut rien dire , et surtout pas langues arabes
Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c e ét&ait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication . Il s est planté
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 07:33
Message : nausic a écrit :
Maos languies orientales cela ne veut rien dire , et surtout pas langues arabes
Nous parlons ici du Moyen-Orient jusqu'à l'Indus, comme se le représentait un européen moyen du Moyen-Âge à Victor Hugo, l'extrême Orient est encore un autre monde !
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 07:35
Message : nausic a écrit :
Maos languies orientales cela ne veut rien dire , et surtout pas langues arabes
Citizenkan a écrit :
Nous parlons ici du Moyen-Orient jusqu'à l'Indus, comme se le représentait un européen moyen du Moyen-Âge à Victor Hugo, l'extrême Orient est encore un autre monde !
Ha mais , dans ce cas là , on pourrait étendre la culture Grecque sur toute la surface du globe ...
Tu es d inspiration fasciste
Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c e ét&ait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication (ou encore 3 générations ) . Il s est planté
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 07:43
Message : nausic a écrit :
Ha mais , dans ce cas là , on pourrait étendre la culture Grecque sur toute la surface du globe ...
Tu es d inspiration fasciste
Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c e ét&ait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication (ou encore 3 générations ) . Il s est planté
L’œuvre poétique de Virgile est le meilleur résumé qu’on puisse donner de l’organisation divine et mythique des sociétés méditerranéennes et la preuve la plus convaincante du transfert en Occident des cultes de l’Orient. Son Enéide est le récit précis et circonstancié de ce transfert ; ses Géorgiques sont la célébration de la Terre mère inspirée de l’encyclopédie agricole du Carthaginois Magon dont l’œuvre écrite en araméen avait été successivement traduite en grec et en latin ; dans ses Bucoliques souille la tradition gréco-arabe d’Alexandrie et de Sicile. Ce caractère ésotérique et oriental de Virgile n’avait pas échappé aux lecteurs de notre Moyen Age, pas plus qu’à Victor Hugo dont l’évocation est claire : ...
Dans Virgile parfois Dieu tout près d’être un ange,
Le vers porte à sa cime une lueur étrange...
C’est qu’à son insu même, il est une de ces âmes
Que l’Orient lointain teignait de vagues flammes.
C’est qu’il est un des cœurs que déjà, sous les cieux,
Dorait le jour naissant du Christ mystérieux.
Le poète rom antique pensait sans doute à la célèbre IV' Bucolique effectivement imprégnée d’une religiosité toute palestinienne, de même que le IVe Chant des Géorgiques
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 07:46
Message : A partir du moment ou on t a confondu que l auteur de ton livre ne faisait que mentir et dire des méchanceté, t es il utile d insister ?
Les carthaginois ne parlaient pas l araméen
D autre part , j ai beau regarder une carte , Carthage n était pas à l orient de Rome ( ou de Brindes , la ville de Virgile ) , mais à l occident de Rome
Il n y a donc pas de "coté oriental" de Virgile
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 08:18
Message : nausic a écrit :A partir du moment ou on t a confondu que l auteur de ton livre ne faisait que mentir et dire des méchanceté, t es il utile d insister ?
Les carthaginois ne parlaient pas l araméen
D autre part , j ai beau regarder une carte , Carthage n était pas à l orient de Rome ( ou de Brindes , la ville de Virgile ) , mais à l occident de Rome
Il n y a donc pas de "coté oriental" de Virgile
Il ne faut pas confondre les époques, Carthage n'est que le prolongement d'empires arabes largement plus anciens, et l'araméen n'était pas la seule langue parlée dans le monde arabe ancien, mais restons avec notre poète menteur :
Dans l’œuvre d’Eschyle, Victor Hugo a vu « une bible grecque », dans son Prométhée « des lueurs chrétiennes » ; écoutez plutôt Eschyle : « Que votre dieu ruine et secoue l’univers ; qu’il en- voie ses oiseaux de neige et ses fracassants tonnerres sou- terrains, rien n’empêchera sa chute. Rien, non rien ne me forcera à révéler le nom de celui qui viendra un jour abattre sa domination. » Eschyle était originaire d’Eleusis et sans doute initié aux Mystères de Dionysos-Déméter. Il est vrai que la puissance religieuse qui se dégage du théâtre grec est, à bien des égards, plus chrétienne, plus convaincante que la plupart de nos textes profanes inspirés du christianisme européen ; il faut y voir la preuve que la foi ne s’acquiert point par un dogme et qu’il y avait certainement dans les mentalités palestinienne et grecque des hautes époques une disposition propre à ac- cueillir le vrai christianisme puisqu’il émanait d’elles.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 08:23
Message : nausic a écrit :A partir du moment ou on t a confondu que l auteur de ton livre ne faisait que mentir et dire des méchanceté, t es il utile d insister ?
Les carthaginois ne parlaient pas l araméen
D autre part , j ai beau regarder une carte , Carthage n était pas à l orient de Rome ( ou de Brindes , la ville de Virgile ) , mais à l occident de Rome
Il n y a donc pas de "coté oriental" de Virgile
Citizenkan a écrit :
Il ne faut pas confondre les époques, Carthage n'est que le prolongement d'empires arabes largement plus anciens, et l'araméen n'était pas la seule langue parlée dans le monde arabe ancien, mais restons avec notre poète menteur
Mais non puisque les arabes n existaient pas à l époque contemporaine de Carthage , ni même les araméens d ailleurs
D autre part puisque tu soutiens que l arabe n a pas changé , et que probablement tu parles l arabe , je te fais remarquer que si je te mets un texte en cunéiforme sous les yeux , tu ne serais capable de le traduire . Ce simple fait te contredit
LTu t enfonces de mensonges en mensonges . Es t il utile d insister et de répandre une propagande de mensonges .
Est ce que t as conscience que tes mensonges , et les mensonges de ltoin auteur tentent d effacer des centaines de peuples de l histoire ? Et pas seulement des peuples que tu aurais tendance à appeler occidentaux .
Alors Carthage , c est à l Est de Rome ? C est à l Orient ? Pourquoi l auteur de ton livre dit que Carthage est "oriental" Alors que Virgile est mort à Brides ( Italie )
Et quand je disais "Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c éttait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication (ou encore 3 générations ) . Il s est planté"
Je faisais référence à celui que tu nommes Mahomet
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 08:50
Message : nausic a écrit :
Mais non puisque les arabes n existaient pas à l époque contemporaine de Carthage , ni même les araméens d ailleurs
D autre part puisque tu soutiens que l arabe n a pas changé , et que probablement tu parles l arabe , je te fais remarquer que si je te mets un texte en cunéiforme sous les yeux , tu ne serais capable de le traduire . Ce simple fait te contredit
LTu t enfonces de mensonges en mensonges . Es t il utile d insister et de répandre une propagande de mensonges .
Est ce que t as conscience que tes mensonges , et les mensonges de ltoin auteur tentent d effacer des centaines de peuples de l histoire ? Et pas seulement des peuples que tu aurais tendance à appeler occidentaux .
Alors Carthage , c est à l Est de Rome ? C est à l Orient ? Pourquoi l auteur de ton livre dit que Carthage est "oriental" Alors que Virgile est mort à Brides ( Italie )
Et quand je disais "Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c éttait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication (ou encore 3 générations ) . Il s est planté"
Je faisais référence à celui que tu nommes Mahomet
Désolé, je nomme personne Mahomet, mais il est vrai qu'Hugo fait allusion au sceau des prophètes :
J’ai complété d’Issa la lumière imparfaite.
Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
Le soleil a toujours l’aube pour précurseur.
Ensuite, au hasard :
http://www.jeuneafrique.com/70388/archi ... s-s-mites/
Le terme sémite a été inventé en 1781 par l’orientaliste allemand August Ludwig Schlözer, à partir du nom d’un des fils de Noé, Sem, pour désigner des langues dont la parenté avait été établie dès le Moyen-Âge par les savants juifs : l’hébreu, l’araméen, l’arabe. Les spécialistes ont ensuite regroupés sous l’appellation de « sémite » tout un ensemble de peuples qui, dans le courant du IIIe millénaire avant Jésus-Christ, émigrèrent de la péninsule Arabique vers la Mésopotamie, la Syrie, la Palestine, puis, vers 700 avant Jésus-Christ, vers la corne de l’Afrique. Ils se caractérisent par leur appartenance à une même famille linguistique, mais ne présentent pas nécessairement d’autre parenté.
Aujourd’hui, les peuples qu’on peut qualifier de sémites sont essentiellement les Juifs et les Arabes, mais, dans l’Antiquité, on comptait également les Assyriens, les Babyloniens, les Araméens, les Cananéens et les Phéniciens. Les Sémites donnèrent
naissance à des alphabets et à des dialectes qui se répandirent dans toute la Méditerranée orientale, le Proche-Orient et l’Afrique du Nord-Ouest.
L’araméen, langue du Christ et des apôtres, servit de lingua franca au Proche-Orient pendant près de mille ans. Elle fut supplantée par sa proche cousine, l’arabe, après l’Hégire (622 après Jésus-Christ). Le syriaque est une forme tardive de l’araméen d’Edesse, une région chrétienne d’Asie mineure, qui exerça une grande influence dans la région à partir du IIIe siècle après Jésus-Christ jusqu’à la conquête turque, vers le début du XVe siècle. Comme l’araméen, l’alphabet syriaque est composé de vingt-deux lettres, et, comme l’arabe, uniquement de consonnes, les voyelles étant indiquées par des signes.
De nos jours, les linguistes rattachent les langues sémitiques à un ensemble plus vaste dénommé chamito-sémitique, qui englobe aussi bien l’égyptien ancien que le copte (encore utilisé dans la liturgie des chrétiens égyptiens), le berbère dans ses diverses variantes (tamazight, tachelhit, chaouïa, tamasheq), le haoussa et quelque deux cents autres langues tchadiques, le somali et les langues apparentées, appelées couchitiques, ainsi qu’une trentaine de langues, dites omotiques, parlées dans la région du bassin du fleuve Omo, en Éthiopie.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 08:54
Message : Citizenkan a écrit :
Désolé, je nomme personne Mahomet
Muhammad , c est pareil ...
Le nom ne change pas qu il prédit une fin du monde 120 ans après sa mort et que cela ne s est pas passé
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 09:06
Message : nausic a écrit :
Muhammad , c est pareil ...
Le nom ne change pas qu il prédit une fin du monde 120 ans après sa mort et que cela ne s est pas passé
Mais si , Mahomet , Muhammad , c est la même chose
Cette prophétie se retrouve dans vos hadiths Sahih
Quant à vos liens , cela prouve que Carthage n était pas arabe , tout le contraire de ce que affirmait ton livre de propagande fasciste que tu adores
De toute manière , Virgile ne s est pas inspiré de Carthage , ce qui fait un deuxième mensonge
Je suppose à l allure de vos post , que cous allez dire bientôt que Virgile était un pieux monothéiste qui faisait la Salat , le pelerinage à la meque etc ... Bref , qui peut porter intérêt à vos mensonges ?
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 09:16
Message : nausic a écrit :
Mais si , Mahomet , Muhammad , c est la même chose
Cette prophétie se retrouve dans vos hadiths Sahih
Quant à vos liens prouve que Carthage n était pas arabe , tout le contraire de ce que affirmait ton livre de propagande fasciste que tu adores
De toute manière , Virgile ne s est pas inspiré de Carthage , ce qui fait un deuxième mensonge
Mais non, ce n'est pas la même chose, on parie ?
La rigueur scientifique réclame de rapporter ces hadith avec leur analyse pour démontrer qu'ils ne sont pas apocryphes, ensuite :
Carthage est fondée par des colons phéniciens de Tyr en 814 av. J.-C..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carthage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nicie
Population de langue sémitique établie sur les côtes de la Méditerranée orientale. Le nom de Phénicie a été donné par les Grecs au 1er millénaire, en particulier aux habitants de Tyr et de Sidon, lesquels se disaient cananéens. Aussi, par une excessive rigueur scientifique, s'abstient-on de donner le nom de Phéniciens aux ancêtres directs de cette population, lesquels vivaient à l'époque du bronze, soit avant -1200 / -1000. Les Phéniciens appartiennent au groupe ethnique des Cananéens , mais, installés dans une étroite bande territoriale entre le mont Liban et la Méditerranée
http://arethuse1.free.fr/dico-peuple.php
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canaan_(r%C3%A9gion)
Ensuite, l'hopital se moque de la charité :
Le terme sémite a été inventé en 1781 par l’orientaliste allemand August Ludwig Schlözer, à partir du nom d’un des fils de Noé, Sem, pour désigner des langues dont la parenté avait été établie dès le Moyen-Âge par les savants juifs : l’hébreu, l’araméen, l’arabe.
Cet orientaliste inspirera la doctrine nazie qui oppose les sémites aux aryens.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 09:27
Message : Citizenkan a écrit :
Mais non, ce n'est pas la même chose, on parie ?
Chiche !
Citizenkan a écrit :
La rigueur scientifique réclame de rapporter ces hadith avec leur analyse pour démontrer qu'ils ne sont pas apocryphes
Donc comme ils ont été rapporté vous confirmez qu ils ne sont pas apocryphes
Et donc , Mahomet , votre faux prophete de l islam a bien prophétisé une fin du monde en 120 ans après sa mort , alors que cela ne s est pas passé
Ce n est quand même pas moi qui ait collecté les hadiths de vos docteurs de l islam
Citizenkan a écrit :
Carthage est fondée par des colons phéniciens de Tyr en 814 av. J.-C..
Supposons . Meme sous cette supposition , cela n en fait rien des arabes
Citizenkan a écrit :
Ensuite, l'hopital se moque de la charité :
Le terme sémite a été inventé en 1781 par l’orientaliste allemand August Ludwig Schlözer, à partir du nom d’un des fils de Noé, Sem, pour désigner des langues dont la parenté avait été établie dès le Moyen-Âge par les savants juifs : l’hébreu, l’araméen, l’arabe.
Cet orientaliste inspirera la doctrine nazie qui oppose les sémites aux aryens.
Donc vous confirmez que votre auteur qui aime à faire des amalgames entre les peuples et l unifier en un seul nom est partisan de l idéologie nazie , et vous souscrivez
De plus vous n avez pas d excuse car , en 1781 , la notion d homo sapiens , d homes de cro magnon , homme de neanderthal , d homo erectus et compagnie n existait pas encore .
En 1970 , votre auteur aurait du prendre en compte ces nouvelles données historiques . Il ne l a pas fait pour raison idéologique,
car son ouvrage n a que pour unique but de falsifier et de mentir
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 09:34
Message : nausic a écrit :
Donc vous confirmez que votre auteur qui aime à faire des amalgames entre les peuples et l unifier en un seul nom est partisan de l idéologie nazie , et vous souscrivez
Vos désirs sont des ordres :
A propos de la forme du nom de Mahomet, Michel Masson chercheur à la Sorbonne s'est penché sur le sujet :
http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcBul09T02.pdf
Au demandeur incombe la preuve
C'est à vous de démontrer que ces hadith ne sont pas apocryphes en admettant qu'ils aillent effectivement dans votre sens !
Ensuite, non, il faut suivre, je confirme que mon auteur fustige ce philosophe allemand à l'origine de la doctrine du nazisme et qui prône la suprématie des aryens sur les sémites, alors que l'Histoire démontre que les arabes sont le soubassement de la civilisation occidentale, on va y arriver...
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 09:37
Message : Citizenkan a écrit :
C'est à vous de démontrer que ces hadith ne sont pas apocryphes en admettant qu'ils aillent effectivement dans votre sens !
A partir du moment ou vos autorités religieuses l ont admis , votre point est sans fondement
Citizenkan a écrit :
Ensuite, non, il faut suivre, je confirme que mon auteur fustige ce philosophe allemand à l'origine de la doctrine du nazisme et qui prône la suprématie des aryens sur les sémites, alors que l'Histoire démontre que les arabes sont le soubassement de la civilisation occidentale, on va y arriver...
Mais en disant que les sémites sont supérieurs aux aryens , il souscrit aussi à l idéologie nazie
D autre part , il fustige ce philosophe allemand , mais il ne fustige pas contre les nazis
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 09:39
Message : nausic a écrit :
A partir du moment ou vos autorités religieuses l ont admis , votre point est sans fondement
C'est ce qu'il vous est demandé de prouver, là on tourne en rond !
c’est tahsîl el hâsil ; c’est ce que les spécialistes en usûl appellent darw ; pour les philosophes, il s’agit d’une pétition de principe, ou raisonnement circulaire: faute logique qui consiste à tenir pour vrai ce qu’il s’agit précisément de démontrer.
Ensuite, personne n'a dit que les sémites étaient supérieurs aux ariens, encore une fois, il faut suivre puisque les sémites et les ariens n'existent pas !
Il déconstruit cette théorie pour dire que la civilisation occidentale a reçu une double influence, grecque et arabe, pour justement mettre à mal l'allégation selon laquelle les sémites et les ariens seraient deux groupes ethniques différents, avec une civilisation propre sans que, grossièrement l'une n'est reçue l'influence de l'autre !
Ils condamnent les choses qu’ils ne peuvent comprendre. Qui ignore haït.
L’homme est ennemi de l’inconnu.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 09:42
Message : nausic a écrit :
A partir du moment ou vos autorités religieuses l ont admis , votre point est sans fondement
Citizenkan a écrit :
C'est ce qu'il vous est demandé de prouver, là on tourne en rond !
c’est tahsîl el hâsil ; c’est ce que les spécialistes en usûl appellent darw ; pour les philosophes, il s’agit d’une pétition de principe, ou raisonnement circulaire: faute logique qui consiste à tenir pour vrai ce qu’il s’agit précisément de démontrer.
Il n y a pas de raisonnement circulaire ; c est simplement dans vos textes . Point .
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 09:46
Message : nausic a écrit :
Il n y a pas de raisonnement circulaire ; c est simplement dans vos textes . Point .
Ben puisque vous le dites, je ne demande qu'à vous croire !
car comme le dit Molière :
Pour les trouver ainsi vous avez vos raisons ;
Mais vous trouverez bon que j’en puisse avoir d’autres
Qui se dispenseront de se soumettre aux vôtres
J'ai ajouté ceci :
Ensuite, personne n'a dit que les sémites étaient supérieurs aux ariens, encore une fois, il faut suivre puisque les sémites et les ariens n'existent pas (en tout cas pas de la façon dont on nous le présente) !
Il déconstruit cette théorie pour dire que la civilisation occidentale a reçu une double influence, grecque et arabe, pour justement mettre à mal l'allégation selon laquelle les sémites et les ariens seraient deux groupes ethniques différents, avec une civilisation propre sans que, grossièrement l'une n'est reçue l'influence de l'autre !
Ils condamnent les choses qu’ils ne peuvent comprendre. Qui ignore haït.
L’homme est ennemi de l’inconnu.
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 09:52
Message : Citizenkan a écrit :
Ensuite, personne n'a dit que les sémites étaient supérieurs aux ariens, encore une fois, il faut suivre puisque les sémites et les ariens n'existent pas (en tout cas pas de la façon dont on nous le présente) !
Si votre auteur l affirme
Ha pardon .. Non vous avez raison ; il préfère dire les arabes ( qui n existaient pas ) sont supérieurs aux aryens ( qui n existaient pas à la meme époque )
C est pire
Il dit aussi que l occident ( mais , question de ma part : qu est ce que l occident ) c est de la merde par rapport à l orient ( mais question de ma part : qu est ce que l orient )
Pierre Rossi a écrit :
"lorsque nous avons prononcé le mot Occident, nous avons
tout dit. Comme si l’Occident était autre chose que la
pente déclinante de l’Orient..."
Peut etre que votre auteur et vous même n avez pas digéré que la terre est ronde contrairement à ce que disait Mahomet( ou Muhammad )
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 10:07
Message : nausic a écrit :
"lorsque nous avons prononcé le mot Occident, nous avons
tout dit. Comme si l’Occident était autre chose que la
pente déclinante de l’Orient..."
Après, il est sur que quand on fonctionne de façon manichéenne, sans faire insulte à votre intelligence, on arrive forcément à des raccourcis binaires, et comme le dit l'autre : Je suis responsable de mes propos non de la façon dont on les comprends !
Moi, je ne comprends absolument pas la même chose de ce passage :
"lorsque nous avons prononcé le mot Occident, nous avons
tout dit. Comme si l’Occident était autre chose que la
pente déclinante de l’Orient..."
Il parle d'une chronologie logique pour remettre les pendules à l'heure, après, il est vrai que quand le sage montre la lune, l'amour, qui rend aveugle, se moque cruellement de la charité !
Ensuite, je confirme que pour Mohammed la terre est ronde, comme l'a digéré l'Occident après maintes inquisitions :
http://mizab.over-blog.com/article-est- ... 78426.html Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 10:11
Message : nausic a écrit :
"lorsque nous avons prononcé le mot Occident, nous avons
tout dit. Comme si l’Occident était autre chose que la
pente déclinante de l’Orient..."
Citizenkan a écrit :
Après, il est sur que quand on fonctionne de façon manichéenne, sans faire insulte à votre intelligence, on arrive forcément à des raccourcis binaires, et comme le dit l'autre : Je suis responsable de mes propos non de la façon dont on les comprends !
Balivernes ! Vous avez cité 150 injures de la part du livre , et de plus , on a le lien du livre complet . On se rend très bien compte que l auteur est haineux et ne raconte que des mensonges
N essayez pas d inventer un autre contexte qui n existe pas dans son livre
Alors si la terre est ronde , c est quoi l Orient et l Occident ?
Si l auteur choisit des termes qu il sait avoir une définition flottante , et qu il joue avec cette définition flottante pour situer la limite est/ouest tantot à carthage , tantot a jerisalem , tanto à la mecque , tantot a rome , tanto à bagdad il ne fait plus de l histoire mais de l idéologie fasciste
Auteur : Citizenkan
Date : 15 janv.18, 10:16
Message : nausic a écrit :
Balivernes ! Vous avez cité 150 injures de la part du livre , et de plus , on a le lien du livre complet . On se rend très bien compte que l auteur est haineux et ne raconte que des mensonges
N essayez pas d inventer un autre contexte qui n existe pas dans son livre
Encore une fois, l'amour rend aveugle, je compatis sincèrement, il doit être dur d'être enchaîné dans les carcans lourds du chauvinisme qui n'est pas propre bien sûr à une communauté en particulier, et qui, d'une certaine manière, s'explique par des raisons anthropologiques !
Bonne chance dans votre parcours étroit et sombre, que je vous ne envie pas, pardonnez-le moi !
Demain, éventuellement, je posterais d'autres extraits en espérant, sans trop y croire que d'ici-là, vous aurez recouvré vos esprits !
Ensuite, l'Orient et l'Occident est une direction relative qui se définit selon un point de départ variable et conventionnel !
A bon entendeur !
Auteur : nausic
Date : 15 janv.18, 10:22
Message : Citizenkan a écrit :
Encore une fois, l'amour rend aveugle, je compatis sincèrement, il doit être dur d'être enchaîné dans les carcans lourds du chauvinisme qui n'est pas propre bien sûr à une communauté en particulier, et qui, d'une certaine manière, s'explique par des raisons anthropologiques !
Vous prétendez que je sois chauvin ?
Alors que vous nous offrez en pature un livre qui est les summum du chauvinisme ?
Et que votre livre se propose d avaler tous les peuples existants qui se querellaient entre eux et de les appeler tous arabes alors que les arabes n existaient pas ?
Mettre du meme coté l egypte pharaonique et l empire assyrien , en prétendant qu ils étaient tous les deux "arabes" alors qu ils étaient ennemis pendant plusieurs siècles qu ils ne parlaient pas la meme langue , et ne partageaient ni la meme chrronologie , ni les memes mythes , ni le meme régime , ni la meme culture , c est tout de même mentir et fabriquer une histoire qui n a jamais eu lieu
Pourquoi vous et votre auteur le faites ?
Citizenkan a écrit :
Ensuite, l'Orient et l'Occident est une direction relative qui se définit selon un point de départ variable et conventionnel !
Conventionnel est le contraire de variable . A partir d une convention , on fixe la définition pour la durée du discours .
Auteur : prisca
Date : 15 janv.18, 10:36
Message : Citizenkan
Une chose.
Tu attaches beaucoup d'importance à la légitimation de la provenance de la culture par son auteur, donc tu accordes ton attention à prôner la paternité de l'ouvrage, donc tu t'attaches à porter de l'orgueil s'il en découle que c'est l'orient qui détient un record contre l'occident qui semble prendre pour sien la mise en œuvre de la culture, donc tout tourne autour du challenge, de la compétitivité etc ..... et la religion dans tout cela ?
Parce que ce comportement que tu as détonne chez les gens très matérialistes alors que la religion c'est de faire fi de toutes ces batailles rangées.
C'est une perte de temps car une histoire en vaut une autre et lorsque le temps passe, tout passe dans l'oubli, voire même et puisque notre monde est voué à disparaître, tout ce qui compte pour toi aujourd'hui n'appartient même plus à la conscience collective.
Donc hisser son regard et se dire peu importe qui a fait quoi et quand c'est déjà faire un pas progressiste.
Auteur : Seleucide
Date : 15 janv.18, 22:05
Message : Citizenkan a écrit :C'est à vous de démontrer que ces hadith ne sont pas apocryphes en admettant qu'ils aillent effectivement dans votre sens !
Il est très difficile pour un historien d'avoir à se prononcer sur le matériau qu'est le hadith.
Auteur : Citizenkan
Date : 16 janv.18, 01:44
Message : Seleucide a écrit :
Il est très difficile pour un historien d'avoir à se prononcer sur le matériau qu'est le hadith.
Mais, il est plus facile de spéculer pour certains, en sachant qu'il existe des spécialistes en hadith, une matière unique dans l'Histoire de l'Humanité, et enviée par vous savez qui !
Entre parenthèses, l'auteur démontre que les légendes de la Trinité et du pouvoir de la croix pullulaient sur le pourtour méditerranéen depuis des temps anciens (et donc bien avant Mithra, comme la trinité d'Isis), et qui inspira la chrétienté en gestation !
Les grecs aussi reprirent cet héritage à leur compte, comme le démontre cet extrait :
Maintes fois revient dans le dialogue platonicien l’idée de la sphère chère à la fois à Pythagore et à Parménide ; une sphère qui contient la trinité : « Autour du Roi de l’univers gravitent tous les êtres ; il est, Lui, la fin de toute chose et la cause de toute beauté. Autour du « Second » se trouvent les secondes choses et autour du « Troisième » les troisièmes choses ». (Lettre II, paragraphe 312.) Nous voilà en pleine tradition égypto-babylonienne que nous suivons à la trace tout au long de l’histoire des religions orientales : trilogie, triade, trinité, triangle. Platon y revient souvent. Il partage l’âme en trois « étages » : le désir viscéral, le courage moral, l’intelligence idéale. De même il voit la réalité universelle répartie en trois : « L e p r e m i e r d e s b i e n s c ’e s t D i e u ; le s e c o n d c ’e s t l ’intelligence e n g e n d r é e p a r lu i ; le t r o i s i è m e c ’e s t l ’â m e d u m o n d e , lie n e n t r e le P è r e et le F i l s . » Retenons ces derniers mots ; ils pèseront lourd dans l’enseignement scolastique du christianisme. Plus de cinq cents ans après la mort de Platon, il sera fait référence à cette fameuse trinité reprise dans le Parménide sous la forme de « l ’U n s u p r ê m e , l ’U n - m u l t i p l e et l ’U n e t M u l t i p l e » ; Plotin en effet en tirera la conclusion (E n n é a d e s V, i, 8. 490 a) que Platon croyait déjà, lui aussi, à la théorie chrétienne des trois natures : « La première relevant de l’ineffable, la seconde de l’Intelligence, la troisième de l’Ame. » La foi en une sainte Trinité n’était pas nouvelle à l’époque de Platon et il n’a point eu de mal à s’en expliquer la signification ésotérique, ne serait-ce que par les Mystères d’Eleusis. Il n’est pas non plus surprenant que le christianisme en ait hérité la clé. Et comme la Trinité est ignorée tant du Judaïsme que de l’Islam, on peut en penser que chacune de ces trois religions, tout en remontant à une source commune, est demeurée attachée à une tradition propre et distincte des courants voisins. Au lieu de suivre la voie naturelle de la pensée et d’expliquer Platon à partir des cosmogonies et des religions égypto-palestiniennes, on a généralement pris les choses à rebours et tenté de justifier par Platon le christianisme et ses origines. Il n’est pourtant que de se rappeler que tout temple égyptien est dédié à une triade de trois dieux : le premier est le principe mâle, le second est femelle, le troisième est le produit des deux premiers. Mais ces trois dieux n’en font qu’un. Le Père s’engendre en effet lui- même dans le sein de la Mère et devient à la fois le Père et le Fils. Aussi s’exprime la non-création et l’éternité de l’Etre.
Auteur : nausic
Date : 16 janv.18, 01:56
Message : Citizenkan a écrit :
Mais, il est plus facile de spéculer pour certains, en sachant qu'il existe des spécialistes en hadith, une matière unique dans l'Histoire de l'Humanité, et enviée par vous savez qui !
Enviée ? par qui ?
Certainement pas par moi
Allez ..
Sahih al-Bukhari, Volume 1, Book 3, Number 116
Narrated 'Abdullah bin 'Umar:
Once the Prophet led us in the 'Isha' prayer during the last days of his life and after finishing it (the prayer) (with Taslim) he said: "Do you realize (the importance of) this night? Nobody present on the surface of the earth tonight will be living after the completion of
one hundred years from this night."
Cela montre bien que Mahomet croyait que la fin du monde se passerait 100 ans après lui .. Mais cela ne s est pas passé
D autre part nous savons qu un des compagnons du prophète vécut 120 ans ( en fait il y en eut plusieurs ) selon votre tradition
SARIYYAH OF SALIM IBN ‘UMAYR
Then occurred the sariyyah of Salim Ibn ‘Umayr al-‘Amri against Abu ‘Afak, the Jew, in Shawwal in the beginning of the twentieth month from the hijrah of the Apostle of Allah, may Allah bless him. Abu ‘Afak, was from Banu ‘Amr Ibn ‘Awf, and was an old man who had attained the age of
one hundred and twenty years. He was a Jew, and used to instigate the people against the Apostle of Allah, may Allah bless him, and composed (satirical) verses. Salim Ibn ‘Umayr who was one of the great weepers and who had participated in Badr, said: I take a vow that I shall either kill Abu ‘Afak or die before him. He waited for an opportunity until a hot night came, and Abu ‘Afak slept in an open place. Salim Ibn ‘Umayr knew it, so he placed the sword on his liver and pressed it till it reached his bed. The enemy of Allah screamed and the people, who were his followers rushed to him, took him to his house and interred him. (Ibn Sa'ad's Kitab Al-Tabaqat Al-Kabir)
Ou encore :
Jami` at-Tirmidhi : In-book reference / Book 49, Hadith 3989
"Narrated Abu Zaid bin Akhtab:
"The Messenger of Allah (ﷺ) wiped his hand over my face and supplicated for me." 'Azrah (one of the narrators) said: "Indeed he lived for
one-hundred and twenty years, and there weren't upon his head except for a few small grey hairs."
Autre hadith :
Sahih Muslim , Livre 41, Numéro 7053 :
Anas a rapporté: Un jeune garçon de Mughira b. Shu'ba est passé par hasard (le Saint Prophète) et il avait mon âge. Là-dessus, l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit: S'il vit suffisamment , il ne deviendra pas très vieux jusqu'à ce que la Dernière Heure vienne
D autre part , le coran dit que Mahomet disait que sa génération contemporaine était la meilleure des génération puis celle d après , puis celle d après . Ce qui fait 3 générations, pas plus . Il n a jamais dit que cela allait plus loin que 3 générations dans le coran .
Or 3 générations font bel et bien approximativement 100 ans
Donc cela confirme qu il croyait bien à une fin du monde imminente à son époque et cela ne s est pas passé
Je note aussi que l une des "meilleures generations" s este entretuér entre Aisha et Ali lors de la "bataille du chameau" et a causé plusieurs dizaine de milliers de morts de musulmans .
On ne peut pas dire que ce fut une belle génération : Une génération qui s est entre-tuée ... Là aussi , c est une fausse prophétie
Il n y avait aucun juif , aucun chrétien , aucun paien , aucun athée dans cette bataille : que des musulmans
Auteur : Seleucide
Date : 16 janv.18, 09:29
Message : Citizenkan a écrit :Mais, il est plus facile de spéculer pour certains, en sachant qu'il existe des spécialistes en hadith, une matière unique dans l'Histoire de l'Humanité, et enviée par vous savez qui !
Les "critères" avancés par cette "science" du hadith pour jauger de l'authenticité ou de l'inauthenticité d'une tradition manquent de rigueur, et n'ont pas grande valeur.
Auteur : Citizenkan
Date : 17 janv.18, 00:51
Message : nausic a écrit :
Enviée ? par qui ?
Certainement pas par moi
Allez ..
Sahih al-Bukhari, Volume 1, Book 3, Number 116
Narrated 'Abdullah bin 'Umar:
Once the Prophet led us in the 'Isha' prayer during the last days of his life and after finishing it (the prayer) (with Taslim) he said: "Do you realize (the importance of) this night? Nobody present on the surface of the earth tonight will be living after the completion of one hundred years from this night."
Cela montre bien que Mahomet croyait que la fin du monde se passerait 100 ans après lui .. Mais cela ne s est pas passé
D autre part nous savons qu un des compagnons du prophète vécut 120 ans ( en fait il y en eut plusieurs ) selon votre tradition
SARIYYAH OF SALIM IBN ‘UMAYR
Then occurred the sariyyah of Salim Ibn ‘Umayr al-‘Amri against Abu ‘Afak, the Jew, in Shawwal in the beginning of the twentieth month from the hijrah of the Apostle of Allah, may Allah bless him. Abu ‘Afak, was from Banu ‘Amr Ibn ‘Awf, and was an old man who had attained the age of one hundred and twenty years. He was a Jew, and used to instigate the people against the Apostle of Allah, may Allah bless him, and composed (satirical) verses. Salim Ibn ‘Umayr who was one of the great weepers and who had participated in Badr, said: I take a vow that I shall either kill Abu ‘Afak or die before him. He waited for an opportunity until a hot night came, and Abu ‘Afak slept in an open place. Salim Ibn ‘Umayr knew it, so he placed the sword on his liver and pressed it till it reached his bed. The enemy of Allah screamed and the people, who were his followers rushed to him, took him to his house and interred him. (Ibn Sa'ad's Kitab Al-Tabaqat Al-Kabir)
Ou encore :
Jami` at-Tirmidhi : In-book reference / Book 49, Hadith 3989
"Narrated Abu Zaid bin Akhtab:
"The Messenger of Allah (ﷺ) wiped his hand over my face and supplicated for me." 'Azrah (one of the narrators) said: "Indeed he lived for one-hundred and twenty years, and there weren't upon his head except for a few small grey hairs."
Autre hadith :
Sahih Muslim , Livre 41, Numéro 7053 :
Anas a rapporté: Un jeune garçon de Mughira b. Shu'ba est passé par hasard (le Saint Prophète) et il avait mon âge. Là-dessus, l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit: S'il vit suffisamment , il ne deviendra pas très vieux jusqu'à ce que la Dernière Heure vienne
D autre part , le coran dit que Mahomet disait que sa génération contemporaine était la meilleure des génération puis celle d après , puis celle d après . Ce qui fait 3 générations, pas plus . Il n a jamais dit que cela allait plus loin que 3 générations dans le coran .
Or 3 générations font bel et bien approximativement 100 ans
Donc cela confirme qu il croyait bien à une fin du monde imminente à son époque et cela ne s est pas passé
Je note aussi que l une des "meilleures generations" s este entretuér entre Aisha et Ali lors de la "bataille du chameau" et a causé plusieurs dizaine de milliers de morts de musulmans .
On ne peut pas dire que ce fut une belle génération : Une génération qui s est entre-tuée ... Là aussi , c est une fausse prophétie
Il n y avait aucun juif , aucun chrétien , aucun paien , aucun athée dans cette bataille : que des musulmans
Envié par les plus grands érudits, comme l'auteur de majma' el masanid, je ne parlais pas du commun des mortels ignorants, à l'université de Tel-Aviv, un chercheur passionné dépense des fortunes pour avoir accès à des manuscrits,
Ensuite, ramenez ces textes en arabe, car là je sent une erreur grossière, il dit que dans 100 ans il n'y aura plus personne de vivant qui n'est vécu aujourd'hui, en cela, c'est une prophétie qui atteste le contraire de ce qui est voulu démontré, Dieu est grand !
En attendant vos prouesses d'inepties, voici un nouveau passage, heureusement que je suis passé par-là :
Les diverses occupations étrangères n’ont guère mordu sur l’essentiel. Par saint Augustin nous savons que la langue araméenne était à son époque de pratique courante en Afrique du nord ; elle l’était aussi en Espagne et si la langue de la péninsule ibérique est encore si riche de termes arabes, elle ne le doit pas à quelques cavaliers fantômes de Tariq ben Ziyad ; ces cavaliers, quand ils mirent pied à terre, trouvèrent de l’autre côté des colonnes d’Hercule des gens qui parlaient à peu près comme eux, tout comme les Maures, les Numides, les Carthaginois, les Libyens. Saint Augustin, qui s’exprimait lui-même en araméen, sa langue natale, nous apprend qu’interrogés sur eux-mêmes les paysans de son diocèse d’Hippone (aujourd ’hui Bône ou Annaba) se déclaraient originaires de Palestine, de race cananéenne : « interrogati rustici nostri quid sint punice respondent chanani » (1). Il n’y a donc jamais eu ni conquête ni domination arabe ; la vérité est que sous le nom d’Arabes, les peuples de la Méditerranée orientale et méridionale ont recouvré au grand jour une souveraineté politique exercée à partir d’Alexandre et jusqu’au v ii° siècle par des dynasties étrangères à leur sol. Les manuscrits du haut Moyen-Age ne désignent-ils pas sous le nom d’Arabes ou de Sarrazins les populations méditerranéennes non germaniques et de religion autre que celle de Rome ? La chanson de Roland nous décrit à Roncevaux un combat contre les Sarrazins. Or ces Sarrazins étaient des Basques... Très curieusement les Chrétiens d’Afrique et d’Espagne, pour se différencier des Catholiques romains s’appelaient entre eux « Punici christiani », c’est-à-dire « Chrétiens de Palestine ». Il y avait donc à l’époque de Charlemagne, et même après lui, des « Chrétiens arabes » et des « Chrétiens romains ». Voilà qui éclaire vivement des obscurités de l’histoire et remet en cause jusqu’aux fondements de notre enseignement scolaire.
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