Résultat du test :
Auteur : Amazonite
Date : 16 janv.18, 00:07
Message : Bonjour,
Je n'ouvre pas ce sujet pour faire des sous entendus bien au contraire, je cherche à être informée du mieux possible.
Je n'ai pas encore lu toute la bible, mais j'ai pu constater pas mal de "contradictions", du moins des choses pas clairs comme le nombre d'enfants de Benjamin et bien d'autres...
Comment expliquez vous cela, les Chrétiens en particulier?
Désolée si le sujet a déjà été ouvert
Merci d'avance
Auteur : Mormon
Date : 16 janv.18, 00:41
Message : Amazonite a écrit :
Désolée si le sujet a déjà été ouvert
Merci d'avance
Bonjour,
C'est un thème que les ennemis du christianisme aiment bien exploiter.
Pour les chrétiens, toutes les imperfections humaines contenues dans la Bible montrent que personne n'a essayer de les corriger parce que le message principal de la Bible n'est pas dans ces détails, mais dans son témoignage de la mission de rédemption de Jésus, de sa mort et de sa résurrection, afin que tous les hommes et les femmes puissent vraiment espérer en une vie après la mort de justice éternelle avec des possibilités illimitées en compagnie de leurs êtres chers.
Auteur : Amazonite
Date : 16 janv.18, 00:47
Message : Bonjour et merci pour votre réponse,
Pour les chrétiens, toutes les imperfections humaines contenues dans la Bible montrent que personne n'a essayer de les corriger parce que le message principal de la Bible n'est pas dans ces détails, mais dans son témoignage de la mission de rédemption de Jésus, de sa mort et de sa résurrection,
C'est, pour ma part, ce que je pensais aussi. Mais je me disais peut-être qu'il y'a des contextes à prendre en compte etc même si ça me semblait tirer par les cheveux, mais quoi qu'il en soit je reste persuadée que le message de Dieu reste intacte dans la Bible
Auteur : nausic
Date : 16 janv.18, 01:09
Message : Amazonite a écrit :Bonjour,
Je n'ouvre pas ce sujet pour faire des sous entendus bien au contraire, je cherche à être informée du mieux possible.
Je n'ai pas encore lu toute la bible, mais j'ai pu constater pas mal de "contradictions", du moins des choses pas clairs comme le nombre d'enfants de Benjamin et bien d'autres...
L adoption est permise à cette époque , donc rien n empêche qu un passage décrive des enfants adoptifs et un autre passage des enfants excluant les adoptés, si il n y a pas de précision supplémentaire
Il est poqsible aussi que les descendants à plusieurs générations de benjamin n aient pas reconnu le nombre d enfants de Benjamin initial ( dans ce cas , c est une question de point de vue )
Il est possible aussi que certains des enfants de Banjamin n aient pas eu des descendance par la suite allant jusqu au recensement de Moise . Dans ce cas , de manière ellipsée , les descendants de benjamin ne nomment en fait que les fils qui ont eu des descendants jusqu à Moise
En effet le passage de la Genese semble donner la liste des descendants direcs de Benjamin , alors que le passge des "Nombres" décrit les homes restant après plusieurs générations
"Alors Moïse et Éléazar+ le prêtre parlèrent avec eux dans les plaines désertiques de Moab+, près du Jourdain à la hauteur de Jéricho+, en disant : 4 “ [Relevez le total des hommes,] depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse"
Ce n est donc pas la même époque
Il est aussi possible que parmi les 10 fils initiaux de Benjamin , 5 familles furent retranchées d Israel parce qu elles avait participé à l épisode du veau d or . Si bien que la comptabilité des "Nombres" ne prend pas en considération ces 5 familles
Auteur : Gaetan
Date : 16 janv.18, 06:04
Message : Amazonite a écrit :Bonjour,
Je n'ouvre pas ce sujet pour faire des sous entendus bien au contraire, je cherche à être informée du mieux possible.
Je n'ai pas encore lu toute la bible, mais j'ai pu constater pas mal de "contradictions", du moins des choses pas clairs comme le nombre d'enfants de Benjamin et bien d'autres...
Comment expliquez vous cela, les Chrétiens en particulier?
Désolée si le sujet a déjà été ouvert
Merci d'avance
Le nombre d'enfants de benjamin n'a aucune importance, ce n'est pas un enseignement. Quand tu dis que tu dois appliquer la loi du talion, c'est un enseignement que tu dois faire alors que Jésus dit le contraire, voila une contradiction qui s'explique tout simplement comme d'autres contradictions par le fait que le guide spirituel de Moise n'est pas Dieu.
Auteur : Seleucide
Date : 16 janv.18, 09:31
Message : Il est évident que la Bible contient des contradictions.
Et pas seulement sur des détails comme certains souhaitent le faire croire ici : il y a des théologies différentes qui s'affrontent, une pluralité de traditions messianiques, etc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 janv.18, 09:58
Message : Le plus curieux est que lorsqu'une nouvelle secte comme les mormons ou les TJ émerge, elle reprend tout en bloc sans rien nettoyer.
Et comme ces sectes sont du XIX ème siècle alors que la critique biblique était déjà bien avancée au XVIII ème siècle, elle n'ont guère d'excuses.
Auteur : slamani
Date : 17 janv.18, 01:14
Message : Mormon a écrit :
Bonjour,
C'est un thème que les ennemis du christianisme aiment bien exploiter.
Pour les chrétiens, toutes les imperfections humaines contenues dans la Bible montrent que personne n'a essayer de les corriger parce que le message principal de la Bible n'est pas dans ces détails, mais dans son témoignage de la mission de rédemption de Jésus, de sa mort et de sa résurrection, afin que tous les hommes et les femmes puissent vraiment espérer en une vie après la mort de justice éternelle avec des possibilités illimitées en compagnie de leurs êtres chers.
Bonjour Momron,
Permettez moi d'ouvrir une parenthèse concernant le message principal de la Bible et plus précisément le nouveau testament. Qu'est ce qu'on doit faire afin d'accéder à la vie éternelle selon Jésus ??
On doit affirmer que Jésus était le fils de Dieu et qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité? Selon le dogme Chrétien: Oui.
Mais selon Jésus :
« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)
« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci :
Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)
« Voici le second :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
«
Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)
«
Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)
«
Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » (Marc 12:34)
Moi j'applique le plus important commandement de Jésus pourtant ne suis pas Chrétiens...ce qui implique que je ne suis pas loin du Royaume de Dieu
Auteur : Gaetan
Date : 17 janv.18, 03:49
Message : slamani a écrit :
Bonjour Momron,
Permettez moi d'ouvrir une parenthèse concernant le message principal de la Bible et plus précisément le nouveau testament. Qu'est ce qu'on doit faire afin d'accéder à la vie éternelle selon Jésus ??
On doit affirmer que Jésus était le fils de Dieu et qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité? Selon le dogme Chrétien: Oui.
Mais selon Jésus :
« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)
« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci :
Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)
« Voici le second :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
«
Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)
«
Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)
«
Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » (Marc 12:34)
Moi j'applique le plus important commandement de Jésus pourtant ne suis pas Chrétiens...ce qui implique que je ne suis pas loin du Royaume de Dieu
Tu a bien répondu, le commandement que le Christ a enseigné dans ses paraboles et histoires, autres enseignements, et accompli est d'aimer ton prochain comme toi même, cette règle d'or. Si tu regarde les lois données à Moise et les observe tu n'aime pas ton prochain comme toi même, alors il y a contradictions entre l'enseignement du Christ et l'enseignement de Moise. Moi je pense que c'est l'enseignement du Christ qui vient de Dieu parce que le pardon est bien et la vengeance est le mal. Ce n'est pas le sacrifice des autres que Dieu veut mais ton sacrifice à toi, c'est ça qui t'amène au Royaume.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 janv.18, 04:01
Message : Donc il suffit d'être Juif pour être chrétien. Nous avançons.
Auteur : Georges_09
Date : 17 janv.18, 04:37
Message : Saint Glinglin a écrit :Donc il suffit d'être Juif pour être chrétien. Nous avançons.
C'est le contraire d'après le pape François le chrétien est forcément un juif puisqu'il suit un juif
Le musulman ausi dans ce cas est juif
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 janv.18, 05:01
Message : Il fut un temps où Jésus était le fils de Dieu. C'était avant Vatican II....
Auteur : Georges_09
Date : 19 janv.18, 00:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Il fut un temps où Jésus était le fils de Dieu. C'était avant Vatican II....
Jésus est un personnage fictif pour justifier le christianisme
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.18, 05:46
Message : Et alors ? Cela ne l'empêche pas d'être fils de Dieu, bien au contraire !
Auteur : omar13
Date : 19 janv.18, 05:56
Message : la grande contradiction, qu'on peut très bien appelée comme falsification, c'est ce qui a été fait a l’enseignement de jesus.
le christianisme s'est basé sur l’enseignement d'un faux prophete:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
En réalité l'apôtre Pierre dément cette annonce du faux prophète Paul en annonçant :
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.18, 07:41
Message : Sauf que Jésus n'a rien à voir là-dedans...
Auteur : omar13
Date : 19 janv.18, 07:48
Message : Saint Glinglin a écrit :Sauf que Jésus n'a rien à voir là-dedans...
L'évangile a été "confié " par Allah a Jesus et non pas a un faux prophète comme Paul.
Paul, en allant vers les païens, il a n'a pas suivie l’enseignement de Jésus:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes:
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.…
Paul, ne fait pas partie des douze, ni il n'a jamais connu ni rencontrer jésus.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.18, 09:51
Message : Premièrement, l'Evangile n'est pas un bouquin descendu du Ciel sur Jésus.
Deuxièmement, les Juifs ne s'étant pas convertis, l'Evangile a changé de destinataires après la résurrection du Christ :
Mc 16.15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Auteur : omar13
Date : 19 janv.18, 10:28
Message : Saint Glinglin a écrit :Premièrement, l'Evangile n'est pas un bouquin descendu du Ciel sur Jésus.
Deuxièmement, les Juifs ne s'étant pas convertis, l'Evangile a changé de destinataires après la résurrection du Christ :
Mc 16.15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Les Nassaras, qui ne sont pas les actuels chrétiens, étaient des juifs qui avaient au début suivient jésus as, ont finis par se convertir a une religion païenne: "le christianisme":
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »[/b]
Tout ça a cause du faux prophète qui était habité par un démon, le même que Allah avait fait chassé du paradis.
Le démon chassé du paradis s'était promis qu'il ferait égarer les humains, et avec les chrétiens, il a trouvé un terrain fertil:
Corinthiens 12/72 (
Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.18, 10:48
Message : Paul est censé venir après Jésus.
Et puis s'il y a un faux prophète venu restaurer ce que le Christ avait abattu, ce n'est pas ans les Actes qu'il faut le chercher....
Auteur : yacoub
Date : 19 janv.18, 23:02
Message : Si Jésus est fils de Dieu alors tous les êtres humains sont aussi ses fils et la prière chrétienne "notre père" dont l'auteur est le philosophe juif Jésus de Nazareth le dit aussi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.18, 03:16
Message : Il te faudra un jour réfléchir à ce qu'est un dieu.
Auteur : yacoub
Date : 20 janv.18, 03:56
Message : Saint Glinglin a écrit :Il te faudra un jour réfléchir à ce qu'est un dieu.
Qu'est ce qu'un dieu ?
Au début de l'humanité, des hommes et des femmes ont été pris pour des dieux.
La qualité principal d'un dieu est l'immortalité, s'il est mortel il n'est pas un dieu.
Le philosophe juif Jésus de Nazareth est mort crucifié. Il n'est jamais ressuscité. Il n'est donc pas dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.18, 05:37
Message : yacoub a écrit :Au début de l'humanité, des hommes et des femmes ont été pris pour des dieux.
Et bien non ! C'est une affirmation complètement absurde !
Ce sont les forces de la nature qui sont des dieux.
Par exemple, le ciel est souvent masculin et le dieu du ciel déverse sa semence la pluie sur la déesse terre.
En Egypte, où il ne pleut pas, c'est le Nil qui est le dieu Osiris arrosant la terre de son sperme.
Et lorsque le Nil baisse de niveau, c'est parce que Seth qui est le vent du désert assassine Osiris.
Mais Osiris a le pouvoir de ressusciter et le Nil renaît chaque année.
Auteur : Gaetan
Date : 20 janv.18, 14:50
Message : omar13 a écrit :
Les Nassaras, qui ne sont pas les actuels chrétiens, étaient des juifs qui avaient au début suivient jésus as, ont finis par se convertir a une religion païenne: "le christianisme":
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »[/b]
Tout ça a cause du faux prophète qui était habité par un démon, le même que Allah avait fait chassé du paradis.
Le démon chassé du paradis s'était promis qu'il ferait égarer les humains, et avec les chrétiens, il a trouvé un terrain fertil:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Qu'est ce que tu reproche à Paul au juste? De t'avoir dit de manger du porc?
Auteur : slamani
Date : 21 janv.18, 22:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Premièrement, l'Evangile n'est pas un bouquin descendu du Ciel sur Jésus.
Deuxièmement, les Juifs ne s'étant pas convertis, l'Evangile a changé de destinataires après la résurrection du Christ :
Mc 16.15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
L'Evangile s'agissait de la substance du message que Jésus a délivré oralement : c'était une bonne nouvelle de la part de Dieu
l'Evangile originel,
qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 janv.18, 23:18
Message : Jésus est l'incarnation du Verbe. Il savait avant de naître tout ce qu'il a enseigné.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.18, 00:47
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est l'incarnation du Verbe. Il savait avant de naître tout ce qu'il a enseigné.
Tu te trompes Saint Glingli.
Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres. Les enseignements de Jésus provenaient de Dieu et non de Jésus lui-même.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.18, 01:02
Message : Tu confonds avec Moïse.
Jésus est le Fils de Dieu depuis la fondation du monde.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.18, 02:07
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu confonds avec Moïse.
Jésus est le Fils de Dieu depuis la fondation du monde.
Non, je ne confond pas avec Moïse.
Jean 12:49 «
Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Auteur : Gaetan
Date : 22 janv.18, 13:03
Message : slamani a écrit :
Non, je ne confond pas avec Moïse.
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Un petit instant, Jésus dit ceci:
Version Second, Jean 8.38Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
Donc Jésus voyageait dans l'astral et s'est rendu chez son Père au Royaume pour avoir son enseignement de lui, Jésus parlait et voyait les esprits, oui, tu le vois dans la transfiguration et lorsqu'il a confronté le diable dans le désert mais il a dit ce qu'il a VU chez son Père alors que Moise a dit ce qu'il a entendu de son père, le diable, lui ne faisait qu'entendre un esprit, alors puisqu'il ne voyait pas comment pouvait il savoir que c'était Dieu puisqu'il ne voyait pas, c'est la raison pour laquelle le mot père est écrit en lettre minuscule, parce que ce n'est pas Dieu.
Par ailleurs Jean dit ceci:
1Jean 4.1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Moise s'est fait trompé par le diable, il croyait que c'était Dieu mais il se trompait.
Auteur : Georges_09
Date : 23 janv.18, 03:00
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est l'incarnation du Verbe. Il savait avant de naître tout ce qu'il a enseigné.
Il parlait dès la sortie du ventre de Marie il marchait et il n'a pas eu besoin de téter sa mère
Auteur : yacoub
Date : 23 janv.18, 23:10
Message : Saint Glinglin a écrit :Premièrement, l'Evangile n'est pas un bouquin descendu du Ciel sur Jésus.
Deuxièmement, les Juifs ne s'étant pas convertis, l'Evangile a changé de destinataires après la résurrection du Christ :
Mc 16.15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Les premiers chrétiens étaient tous des juifs notamment Paul qui a structuré et donné des solides bases à la nouvelle religion en la séparant radicalement du judaïsme
par le renoncement à la circoncision, à la loi du talion aux interdits alimentaires
Auteur : Gaetan
Date : 24 janv.18, 12:57
Message : yacoub a écrit :
Les premiers chrétiens étaient tous des juifs notamment Paul qui a structuré et donné des solides bases à la nouvelle religion en la séparant radicalement du judaïsme
par le renoncement à la circoncision, à la loi du talion aux interdits alimentaires
Dans ce sens il enseignait la même chose que Jésus mais les chrétiens n'ont pas renoncé à la loi du talion, leur système de justice en témoigne, quand tu as un système de justice qui punis une faute, c'est la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner indéfiniment.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.18, 08:33
Message : slamani a écrit :Non, je ne confond pas avec Moïse.
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Tiens, je croyais que les évangiles étaient bidon par ce qu'ils auraient été écrits par des auteurs qui n'auraient pas connus Jésus...
Mais quand cela vous arrange, ils sont paroles de Dieu.
Bref... les musulmans toujours égaux à eux-mêmes... contradictoires, illogiques et insensés.
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