Résultat du test :

Auteur : ex-musulman
Date : 20 janv.18, 21:36
Message : Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dans un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?
Auteur : bahhous
Date : 21 janv.18, 04:38
Message : ex-musulman
Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dan

s un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?
le coran et non le livre d'allah est la science divine ; c'est la pensée d’Allah sur la création (avant la création ) enregistrée dans la table gardée ; et comme le coran décrit l'existence réelle et comme l'existence réelle est récente ( a un début ... nouveau ...) donc le coran n'est pas incréé mais créé ;donc elle ne peut être une partie de lui . un exemple chez ALLAH le soleil (astre ) est kalimat ALLAH .. ce Kalima avant même qu'il soit créé existe dans la pensée divine ....

par analogie : la parole ( discours ) d'une personne n'est pas une partie de cette personne .. de même le coran ( existence réelle ) exprime la création qui n'est pas incréé mais créé !!
remarquer :j'ai bien dit le coran et non le livre d'allah car dans le livre d'allah il y a deux livres la prophétie ( coran ) de Mohamed et le message de Mohamed .. en effet le message n'est pas vérité objective car c'est un ensemble de lois ; régles et injonctions .. et des ordres ... qui n'ont aucun rapport avec la creation !!!
Auteur : Teo
Date : 21 janv.18, 06:25
Message : Pour + de crédibilité, de clarté, d'explicité , vous êtes prié de bien vouloir utiliser le nom officiel de la divinité concernée.

Vous passez du coq à l'âne, en utilisant 'allah' 'dieu' à tout va ! Allah= islam et dieu=christianisme

Je vous remercie de bien vouloir éviter de prendre les gens pour des cons.

Mes sincères remerciements
Auteur : slamani
Date : 21 janv.18, 22:05
Message :
ex-musulman a écrit :Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dans un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?
Dieu parle avec une lettre et une voix qui convient à Sa majesté et à Sa grandeur, le Tout-Puissant l'entend qui Il veut de Sa création. Cet attribut " Parole de Dieu" comme d'autres attributs de Dieu n'est pas créé.

Concernant: Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171)

En langue arabe, le terme "kalâm-ullâh" désigne tantôt l'Attribut divin de Parole, et tantôt la parole que Dieu a prononcée.

Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu.

Or le verset auquel vous faites allusion dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh" : "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ" (Coran 4/171). Il n'est nulle part dit dans le Coran que Jésus serait "kalâm-ullâh".

On peut donc dire que, à propos de Jésus (sur lui soit la paix), le Coran n'emploie pas le qualificatif "Verbe de Dieu", au sens de l'Attribut divin de Parole, mais seulement le dénomination "parole de Dieu", au sens de parole prononcée à un moment donné par Dieu.

Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") : "إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" (Coran 3/45).
Auteur : bahhous
Date : 21 janv.18, 22:53
Message : slamani a écrit :
Dieu parle avec une lettre et une voix qui convient à Sa majesté et à Sa grandeur, le Tout-Puissant l'entend qui Il veut de Sa création. Cet attribut " Parole de Dieu" comme d'autres attributs de Dieu n'est pas créé.

Concernant: Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171)

En langue arabe, le terme "kalâm-ullâh" désigne tantôt l'Attribut divin de Parole, et tantôt la parole que Dieu a prononcée.

Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu.

Or le verset auquel vous faites allusion dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh" : "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ" (Coran 4/171). Il n'est nulle part dit dans le Coran que Jésus serait "kalâm-ullâh".

On peut donc dire que, à propos de Jésus (sur lui soit la paix), le Coran n'emploie pas le qualificatif "Verbe de Dieu", au sens de l'Attribut divin de Parole, mais seulement le dénomination "parole de Dieu", au sens de parole prononcée à un moment donné par Dieu.

Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") : "إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" (Coran 3/45).
Tous tes propos sont basés que sur les propos des oulémas anciens ; et ne sont pas justifiés…
Médite bien ces deux versets !!
Sourate (10; 81):
« Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu’en aient les criminels».
les paroles d’Allah sont La vérité (existence réelle) !! vérité ne veut pas juste ou vrai ??? la verité = création !!!
La vérité est l’opposé d’illusion ???

Sourate (6: 72) :
« Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit: «Sois!» Cela est, Sa parole est la vérité …. »
Il ressort de ce verset qu' une parole d’Allah est vérité = existence réelle !!!

tu comprends ce que veut dire ce passage
: le jour où Il dit: «Sois!» Cela est, Sa parole est la vérité ….

Auteur : slamani
Date : 22 janv.18, 00:52
Message :
bahhous a écrit :
les paroles d’Allah sont La vérité (existence réelle) !! vérité ne veut pas juste ou vrai ??? la verité = création !!!


Ou tu veux en venir bahhous? Que le Coran est une création de Dieu?

Auteur : indian
Date : 22 janv.18, 02:07
Message :
ex-musulman a écrit :Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dans un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?

Il n'est pas question d'immuable ou pas...mais de révélation progressive, dont fait parti le Qur'an.

Jésus-Christ est porte-parole, il exprime et formule Dieu, le révèle tel un Père qui aime ses enfants inconditionnellement.

Le Qu'an n'est pas Dieu, il révèle Dieu, comme tout-puissant.

Mais oui la critque est toujours utile si elle permet de faire progresser la connaissance.
Auteur : bahhous
Date : 22 janv.18, 02:23
Message : slamani a écrit:
Ou tu veux en venir bahhous? Que le Coran est une création de Dieu?
le coran décrit la création :
exemple
" toute âme goûtera la mort "
c'est une loi générale de la création !!
que tu crois à l'exitence de la mort ou pas tu mourra ; que cela te plait ou que cela te déplaise tu mourra !!!
donc le coran donne des informations sur le passé ; le présent et le futur ; donc le coran n'est pas destiné seulement pour les pieux mais il est un guide pour toute l'humanité ( les gens ) ???
Auteur : slamani
Date : 22 janv.18, 23:02
Message :
bahhous a écrit : que tu crois à l'exitence de la mort ou pas tu mourra ; que cela te plait ou que cela te déplaise tu mourra !!!
donc le coran donne des informations sur le passé ; le présent et le futur ; donc le coran n'est pas destiné seulement pour les pieux mais il est un guide pour toute l'humanité ( les gens ) ???
bahhous,

Tu ne réponds pas a la question :interroge:

Est ce que tu considères le Coran, parole divine créée ou incréé?
Auteur : bahhous
Date : 23 janv.18, 03:48
Message : slamani a écrit :
bahhous,

Tu ne réponds pas a la question :interroge:

Est ce que tu considères le Coran, parole divine créée ou incréé?
le coran qui est une partie du livre d’Allah est la parole d’Allah créé .... et il faut être un ignorant pour dire qu'il est incréé !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.18, 07:42
Message :
bahhous a écrit :le coran qui est une partie du livre d’Allah est la parole d’Allah créé ....
Et il est où le livre d'Allah?
Auteur : bahhous
Date : 24 janv.18, 02:50
Message : etoiles celestes a écrit :
Et il est où le livre d'Allah?
le livre d'allah est celui que tu appelles CORAN ??
mais en realité le livre d'allah est formé d'au moins de deux livres :la prophétie de Mohamed et le le message de Mohamed ....
le coran est un guide pour tous les gens même pour toi car il est savoir ... et le livre en entier est guide pour les pileux !!
Auteur : omar13
Date : 24 janv.18, 02:56
Message :
bahhous a écrit : mais en realité le livre d'allah est formé d'au moins de deux livres :la prophétie de Mohamed et le le message de Mohamed ....
le coran est un guide pour tous les gens même pour toi car il est savoir ... et le livre en entier est guide pour les pileux !!
ou es que tu veux arrivé????????
tu cherches a faire égarer les musulmans comme il l'avait fait le faux prophète Paul avec les "chrétiens"????
Auteur : bahhous
Date : 24 janv.18, 03:43
Message : omar a écrit :
ou es que tu veux arrivé????????
tu cherches a faire égarer les musulmans comme il l'avait fait le faux prophète Paul avec les "chrétiens"????
c'est le contraire qui est vrai ... à mon avis tu es plus dangereux que Etoiles celestes ; tu veux à tout prix pollué l'islam !!

lis bien ces deux versets suivants si vraiment t'as une cervelle ..
sourate ( 2; 2 ) :
". C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux..."


t'as compris ? le verset dit : le livre est un guide pour les pieux !!!c'est claire salafiste ; borné ???
passons à un autre verset de la même sourate
:
sourate ( 2 ; 185) :
" le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction ...."
est ce que tu as bien compris que : le coran est guide pour les gens ???
est ce que tu sais que le pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas des pieux ??? si tu as compris cela alors tu dois savoir que le coran ne peut pas être le livre ..... et si tu as bien saisi ces deux concepts : coran et livre ; je t'expliquerai par la suite pourquoi le coran est destiné à toute l'humanité sans exception et le livre seulement aux pieux ?????

Auteur : omar13
Date : 24 janv.18, 04:07
Message :
bahhous a écrit :

c'est le contraire qui est vrai ... à mon avis tu es plus dangereux que Etoiles celestes ; tu veux à tout prix pollué l'islam !!

lis bien ces deux versets suivants si vraiment t'as une cervelle ..

sourate ( 2; 2 ) :
". C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux..."

t'as compris ? le verset dit : le livre est un guide pour les pieux !!!c'est claire salafiste ; borné ???
passons à un autre verset de la même sourate
:

sourate ( 2 ; 185) :
" le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction ...."

est ce que tu as bien compris que : le coran est guide pour les gens ???
est ce que tu sais que le pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas des pieux ??? si tu as compris cela alors tu dois savoir que le coran ne peut pas être le livre ..... et si tu as bien saisi ces deux concepts : coran et livre ; je t'expliquerai par la suite pourquoi le coran est destiné à toute l'humanité sans exception et le livre seulement aux pieux ?????
Le saint coran, est le livre de la vérité pour toute l'humanité.

C'est toi qui avait écrit ceci: le coran et non le livre d'allah , qu'es que tu veux dire????
Le Coran est le livre d'Allah, comme il a été pour la Thora et pour l'évangile.

Le prophète Mohamed saws, qui est le messager d'Allah, a fait que transmettre ce que Allah lui transmettait par l’intermédiaire de Gibril.

Le message est de Allah, et non pas du prophète Mohamed saws.

regarde ce que tu avais écrit dans ton message d'en haut:
Bahhous a écrit: mais en realité le livre d'allah est formé d'au moins de deux livres :la prophétie de Mohamed et le le message de Mohamed ....
Quel est ce message du prophète Mohamed saws dans le coran???????


Au personne comme toi qui ne croient a la sunna, Allah le Très Haut a fait de l’obéissance à Son messager une des implications de la croyance ( en Allah) et comme Il a fait de sa désobéissance une marque d’hypocrisie.

A ce propos, le Très Haut dit: « Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence).» (Coran,4: 65 )

Allah le Très Haut dit: « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80)

Allah rend ainsi l’obéissance à Son messager inséparable à Son obéissance.
Puis Il lie encore les deux obéissances en ces termes: « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . »
(Coran,4:59...)
Auteur : bahhous
Date : 24 janv.18, 04:25
Message : omar a écrit :
Bahhous, je sais que tu es une femme, et je me retiens pour ne pas t'envoyer a te faire [ATTENTION Censuré dsl]?????
Le saint coran, est le livre de la vérité pour toute l'humanité.

C'est toi qui avait écrit ceci: le coran et non le livre d'allah , qu'es que tu veux dire????
Le Coran est le livre d'Allah, comme il a été pour la Thora et pour l'évangile.

Le prophète Mohamed saws, qui est le messager d'Allah, a fait que transmettre ce que Allah lui transmettait par l’intermédiaire de Gibril.

Le message est de Allah, et non pas du prophète Mohamed saws.

regarde ce que tu avais écrit dans ton message d'en haut:
Bahhous a écrit: mais en realité le livre d'allah est formé d'au moins de deux livres :la prophétie de Mohamed et le le message de Mohamed ....
Quel est ce message du prophète Mohamed saws dans le coran???????

crois - moi ; je ne savais pas que tu es bouché jusqu'à ce point ... c'est une vraie catastrophe ...il ne faut pas s’étonner de voir que le monde arabe recule lorsque les autres avancent .....moi je vomis tout le temps sur l’islam bédouins que tu défends ...
Auteur : omar13
Date : 24 janv.18, 04:30
Message :
bahhous a écrit :
crois - moi ; je ne savais pas que tu es bouché jusqu'à ce point ... c'est une vraie catastrophe ...il ne faut pas s’étonner de voir que le monde arabe recule lorsque les autres avancent .....moi je vomis tout le temps sur l’islam bédouins que tu défends ...
reste avec les pieds sur terre, le coran est un seul, il n'a jamais changé. je t'offre une :romance: pour me faire pardonner.
Auteur : indian
Date : 24 janv.18, 06:29
Message :
omar13 a écrit : reste avec les pieds sur terre, le coran est un seul, il n'a jamais changé. je t'offre une :romance: pour me faire pardonner.

y a t'il eu interprétation, des paroles de Muhamed entre sa révélation orale et l'écriture du Qur'an?
Les versets du Qur'an que vous copiez coller sur ce forum , ont il été traduit, donc interprété?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 janv.18, 09:59
Message :
bahhous a écrit :le livre d'allah est celui que tu appelles CORAN ??
Ton explication ne tient pas la route, tu as dit: " le coran qui est une partie du livre d’Allah "

Donc le livre d'Allah ne peut pas être le Coran en entier.... quelle est cette autre partie?

le coran est un guide pour tous les gens même pour toi car il est savoir ... et le livre en entier est guide pour les pileux !!
Un guide pour l'enfer...

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.


Muhammad et tous ceux qui croient en son message sont allés plus loin en niant le fils, la croix et la résurrection du Christ.
Auteur : slamani
Date : 24 janv.18, 11:31
Message :
bahhous a écrit :
le coran qui est une partie du livre d’Allah est la parole d’Allah créé .... et il faut être un ignorant pour dire qu'il est incréé !!
SOURATE 7
AL-A'RAF
54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!

قال الله تعالى : ( إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ )الأعراف/ 54.

Allah a fait la différence ente Sa création (الْخَلْقُ) et Son commandement (الْأَمْرُ) . Ce sont Deux caractéristiques de ses qualités, Il les a ajoutés à lui-même: la création par Son action et le commandement par Sa parole.

La création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

Sois====>C'est Son commandement, s'il était une créature, sa création aurait besoin d'un Commandement de Dieu..et le commandement a un commandement jusqu’à l'infini..

Donc, Son commandement ( parole) n'est pas une création.

Vraiment, il faut être un ignorant pour dire qu'il est créé !! Tu veux d'autres preuves Bahhous?
Auteur : Seleucide
Date : 24 janv.18, 22:49
Message :
slamani a écrit :La création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.
Ce qui signifie-t-il qu'à chaque fois qu'Allah ordonne quelque-chose (أَمَرَ), cela se produit automatiquement ?
Auteur : nausic
Date : 25 janv.18, 00:25
Message :
slamani a écrit :
Donc, Son commandement ( parole) n'est pas une création.

Vraiment, il faut être un ignorant pour dire qu'il est créé !! Tu veux d'autres preuves Bahhous?
slamani a écrit : Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") : "إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" (Coran 3/45)

Donc, d une part , slmani dit que Jésus est la parole de Dieu
d autre part il dit que la parole n est pas une création .

Donc , selon slamani , Jésus est Dieu, car incréé

Nous tombons finalement d accord
Auteur : bahhous
Date : 25 janv.18, 05:14
Message : slamani a écrit:
Allah a fait la différence ente Sa création (الْخَلْقُ) et Son commandement (الْأَمْرُ) . Ce sont Deux caractéristiques de ses qualités, Il les a ajoutés à lui-même: la création par Son action et le commandement par Sa parole.

La création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.
il faut faire la différence entre un ordre d’Allah et une parole d’Allah ... une parole d'allah se réalise toujours ???
une parole d’Allah est un ordre mais tout ordre d’Allah n'est pas toujours une parole d'allah !!!
:

Voici des exemples :
« «Nous dîmes : "Ô feu, sois »
Ici allah dit « Ô feu, sois . » effectivement cette parole d'allah s'est réalisée !!!
"Nous dîmes donc: «Frappez le tué avec une partie de la vache». - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre ses signes afin que vous raisonniez"
c'est une parole d'allah car Allah a dit ; et elle s'est realisée !!

« [Allah] dit: «Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner quand Je te l’ai commandé?»

remarque ici il est dit " quand je t'ai commandé " ???

c'est un ordre et non pas une parole ; et donc iblis a le libre arbitre entre executé cet ordre de l'allah ou de le refuser !!
si ALLAH a dit à iblis de se prosterner ; iblis devrait se proterner car une parole d'allah doit se réaliser !!


" Et accomplissez la Ṣalāt et acquittez la Zakāt"
ici ALLAH ordonne et ne dit pas ??? donc les croyants exécutent cet ordre et les non croyants le refuse !!

si allah avait dit ;personne ne pourrait refuser cette parole et on verra tous les gens dans le monde sans exceptions faire la prière et acquitter la zakat !!!
Auteur : Seleucide
Date : 25 janv.18, 05:48
Message :
bahhous a écrit :si ALLAH a dit à iblis de se prosterner ; iblis devrait se proterner car une parole d'allah doit se réaliser !!
Exactement.
Auteur : Mormon
Date : 25 janv.18, 05:57
Message :
Seleucide a écrit : Exactement.
Savante réponse :lol:
Auteur : slamani
Date : 26 janv.18, 09:23
Message :
Seleucide a écrit : Ce qui signifie-t-il qu'à chaque fois qu'Allah ordonne quelque-chose (أَمَرَ), cela se produit automatiquement ?
Dans mon message précédent, j'ai précisé qu'il existe une différence entre un ordre ou un commandement de Dieu et une créature. Le Coran est la parole de Dieu et non pas une création.

Un ordre de Dieu se fait par Sa parole.

Pour répondre a ta question, si le commandement est relatif a la création, oui cela ce produit automatiquement. Si ce n'est pas la cas, un commandement de Dieu peut ne pas être appliqué par une créature comme par exemple lorsque Iblis a refusé de se prosterner a Adam.


Mon message consiste a prouvé que Dieu parle et Sa parole n'est pas une création.
Auteur : nausic
Date : 26 janv.18, 09:52
Message :
slamani a écrit : Pour répondre a ta question, si le commandement est relatif a la création, oui cela ce produit automatiquement. Si ce n'est pas la cas, un commandement de Dieu peut ne pas être appliqué par une créature comme par exemple lorsque Iblis a refusé de se prosterner a Adam.
Si tu établis une conditionnelle pour "commandement" avec la "création" , alors le commandement est donc dépendant de la création , et le commandement est une création , puisqu il ( le commandemnt ) dépend d'elle ( la création) pour sa défintion
Cela montre que le coran et l islam sont faux
Auteur : prisca
Date : 26 janv.18, 10:19
Message : nausic tu es devenu Chrétien Catholique ? :shock:
Auteur : slamani
Date : 26 janv.18, 12:07
Message :
nausic a écrit :

Donc, d une part , slmani dit que Jésus est la parole de Dieu
d autre part il dit que la parole n est pas une création .

Donc , selon slamani , Jésus est Dieu, car incréé

Nous tombons finalement d accord
Dans le cas de Jésus, étant donné qu'il est né miraculeusement, sans père, par la seule Parole "Sois !" de Dieu, son nom est relié à cette cause immédiate de sa venue à l'existence, et il a été dénommé "une parole venant de Dieu"

Notre croyance est effectivement que toute parole prononcée par Dieu est incréée.

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.
Auteur : nausic
Date : 26 janv.18, 21:51
Message :
nausic a écrit :

Donc, d une part , slmani dit que Jésus est la parole de Dieu
d autre part il dit que la parole n est pas une création .

Donc , selon slamani , Jésus est Dieu, car incréé

Nous tombons finalement d accord
slamani a écrit :
Dans le cas de Jésus, étant donné qu'il est né miraculeusement, sans père, par la seule Parole "Sois !" de Dieu, son nom est relié à cette cause immédiate de sa venue à l'existence, et il a été dénommé "une parole venant de Dieu"

Notre croyance est effectivement que toute parole prononcée par Dieu est incréée.

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.
Jésus y est désigné par "la parole de Dieu".
Nous ne disons pas , nous chrétiens , que Jésus Christ est une parole , parmi d autres qui prend place dans un corps de chair , mais la parole de Dieu dans sa totalité
Dans le coran , Jésus ne peut pas être la conséquence d eune parole venant de Dieu .

D une part , parce que des paroles venant de Dieu , cela n existe pas .
En effet dans le coran , c est Adam qui nomme toutes les choses de l univers . Donc , Adam nomme Allah.

D autre part , parce que "la parole" désignant Jésus Christ , dans le coran , signifie bien la parole propre de Dieu
Dans le verset du Coran 4:171 , Christ est appelé «Sa Parole», c'est-à-dire «Parole de Dieu». L'arabe montre que cela signifie «La Parole de Dieu», pas simplement «une Parole de Dieu». (Kalimatullaah, pas kalimatimmin kalimaatullaah). Ainsi, nous voyons que Jésus est la parole ou l'expression de Dieu, de sorte que, par Lui seul, nous pouvons comprendre l'esprit et la volonté de Dieu. Aucun autre prophète n'a reçu ce titre, car aucun autre n'est, en ce sens, la révélation spéciale de l'esprit et de la volonté de Dieu.

De plus , dans le coran , Jésus Christ est appelé "la parole" et prééxiste avant de s incarner au sein de Marie
Dans la sourate 3.39, un ange annonce à Zacharie que son fils Jean ( Yahya ) témoignera d'une kalimatim-minallaah ,"Parole de Dieu", et dans la sourate 3.45 les anges, en annonçant la conception de Jésus à Marie, parlent de lui comme d'un kalimatim-minhu , "Parole de Lui".
Si les musulmans suppose que par "parole d Allah" , cela désigne seulement l impératif "Soit" , alors Jean Baptiste n a pas rendu témoignage de Jésus Christ et le coran est faux , car Jean Baptiste était encore dans le ventre de sa mère à ce moment supposé

Enfin Jésus Christ est appelé aussi "l esprit de Dieu" ( Ruhullah ) ou "L esprit de Lui" ( ruhun minhu)
Comment Allah aurait pu exister avant l incarnation du Christ dans le ventre de Marie , sans esprit .
Cela prouve bien que le coran , quand on lit entre les lignes , et probablement parce que certains musulmans essayèrent de faire apostasier des chrétiens , garde des traces chrétiennes professant que Jésus Christ est Dieu
Auteur : nausic
Date : 26 janv.18, 21:51
Message :
nausic a écrit :

Donc, d une part , slmani dit que Jésus est la parole de Dieu
d autre part il dit que la parole n est pas une création .

Donc , selon slamani , Jésus est Dieu, car incréé

Nous tombons finalement d accord
slamani a écrit :
Dans le cas de Jésus, étant donné qu'il est né miraculeusement, sans père, par la seule Parole "Sois !" de Dieu, son nom est relié à cette cause immédiate de sa venue à l'existence, et il a été dénommé "une parole venant de Dieu"

Notre croyance est effectivement que toute parole prononcée par Dieu est incréée.

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.
Jésus y est désigné par "la parole de Dieu".
Nous ne disons pas , nous chrétiens , que Jésus Christ est une parole , parmi d autres qui prend place dans un corps de chair , mais la parole de Dieu dans sa totalité
Dans le coran , Jésus ne peut pas être la conséquence d eune parole venant de Dieu .

D une part , parce que des paroles venant de Dieu , cela n existe pas .
En effet dans le coran , c est Adam qui nomme toutes les choses de l univers . Donc , Adam nomme Allah.

D autre part , parce que "la parole" désignant Jésus Christ , dans le coran , signifie bien la parole propre de Dieu
Dans le verset du Coran 4:171 , Christ est appelé «Sa Parole», c'est-à-dire «Parole de Dieu». L'arabe montre que cela signifie «La Parole de Dieu», pas simplement «une Parole de Dieu». (Kalimatullaah, pas kalimatimmin kalimaatullaah). Ainsi, nous voyons que Jésus est la parole ou l'expression de Dieu, de sorte que, par Lui seul, nous pouvons comprendre l'esprit et la volonté de Dieu. Aucun autre prophète n'a reçu ce titre, car aucun autre n'est, en ce sens, la révélation spéciale de l'esprit et de la volonté de Dieu.

De plus , dans le coran , Jésus Christ est appelé "la parole" et prééxiste avant de s incarner au sein de Marie
Dans la sourate 3.39, un ange annonce à Zacharie que son fils Jean ( Yahya ) témoignera d'une kalimatim-minallaah ,"Parole de Dieu", et dans la sourate 3.45 les anges, en annonçant la conception de Jésus à Marie, parlent de lui comme d'un kalimatim-minhu , "Parole de Lui".
Si les musulmans supposent que par "parole d Allah" , cela désigne seulement l impératif "Soit" , alors Jean Baptiste n a pas rendu témoignage de Jésus Christ et le coran est faux , car Jean Baptiste était encore dans le ventre de sa mère à ce moment supposé
D autre part , Allah n a pas dit "Soit" en s adressant à Marie , et cela n aurait tout simplement pas de sens , puisque Marie existait déjà
La seule possibilité de compréhension du coran est donc d épouser la notion chrétienne de la Parole qui est Jésus Christ qui est donc Dieu

Enfin Jésus Christ est appelé aussi "l esprit de Dieu" ( Ruhullah ) ou "L esprit de Lui" ( ruhun minhu)
Comment Allah aurait pu exister avant l incarnation du Christ dans le ventre de Marie , sans son propre Esprit ?
Cela montre bien que par "parole" , on ne désigne pas des mots vulgaires , mais on désigne la notion chrétienne de la Parole , c est à dire la divinité du Christ
Cela prouve bien que le coran , quand on lit entre les lignes , et probablement parce que certains musulmans essayèrent de faire apostasier des chrétiens , garde, malgré lui, malgré les tentatives de reniement , des traces chrétiennes professant que Jésus Christ est Dieu
Auteur : slamani
Date : 07 févr.18, 00:24
Message :
bahhous a écrit :
il faut faire la différence entre un ordre d’Allah et une parole d’Allah ... une parole d'allah se réalise toujours ???
une parole d’Allah est un ordre mais tout ordre d’Allah n'est pas toujours une parole d'allah !!!
bahhous,

Le terme "Amr" dans le Coran a plusieurs sens.

Je t'ai dis que la création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

Donc, Sa parole: Sois ====> Son commandement

Ce qui implique dans ce cas que Dieu parle et Sa parole n'est pas une création.

Revenons maintenant au Coran: Allah a dit [ traduction en Français]:

Sourate 55 - AR-RAHMAN / LE TOUT MISÉRICORDIEUX
1 Le Tout Miséricordieux.
2 Il a enseigné le Coran.
3 Il a créé l'homme.

Allah a fait la différence entre l’enseignement du Coran et la création de l'homme, ce qui prouve que Son savoir et Sa connaissance n'est pas crée.

Allah a dit [ traduction en Français]:

-Dis: « Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction. » Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur. Sourate 2 - AL-BAQARAH / LA VACHE /120


"ce que tu as reçu de science"=====> Le Coran a été nommé par "science" dans ce passage et c'est le Coran qui a été enseigné par Allah a son Prophète Muhammed.

La science d'Allah n'est pas une Création====> le Coran n'est pas une création donc, Le Coran est la parole d'Allah incréé.
Auteur : Georges_09
Date : 07 févr.18, 01:01
Message : Il est évident que la réponse est OUI
le coran est la parole de Dieu transmise par Mahomet au 7 éme siècle pendant une période qui a commencé vers 610 et qui s'est terminé avec la mort de Mahomet.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 04:17
Message :
Georges_09 a écrit :Il est évident que la réponse est OUI
le coran est la parole de Dieu transmise par Mahomet au 7 éme siècle pendant une période qui a commencé vers 610 et qui s'est terminé avec la mort de Mahomet.
Brillant pour un athée.

Le coran est un fatras de règles tribales et de superstitions judaïques piochées ça et là qui tire son origine d'une secte juive messianique qui refusait de croire dans la divinité du Christ.

Les arabes qui étaient chrétiens pour la plupart à l'époque se sont emparés de cette mission "nouveaux élus" et jihad pour répandre un message et des actions contraire à ceux de Dieu qui a parlé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ a donné sa vie.
Mahomet a répandu la mort.
Auteur : slamani
Date : 07 févr.18, 04:26
Message :
Gorgonzola a écrit :
Le coran est un fatras de règles tribales et de superstitions judaïques piochées ça et là qui tire son origine d'une secte juive messianique qui refusait de croire dans la divinité du Christ.

Les arabes qui étaient chrétiens pour la plupart à l'époque se sont emparés de cette mission "nouveaux élus" et jihad pour répandre un message et des actions contraire à ceux de Dieu qui a parlé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ a donné sa vie.
Mahomet a répandu la mort.
Bonjour Godzilla :wink:

Les Musulmans sont plus chrétiens que les Chrétiens eux-mêmes.. :D
Auteur : yahv2005
Date : 07 févr.18, 04:28
Message : Jésus est Dieu pour les catholiques
le Coran est le testament de Allah le dieu des musulmans
sa parole en quelque sorte c'est une partie d'Allah
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 04:33
Message :
Gorgonzola a écrit :
Le coran est un fatras de règles tribales et de superstitions judaïques piochées ça et là qui tire son origine d'une secte juive messianique qui refusait de croire dans la divinité du Christ.

Les arabes qui étaient chrétiens pour la plupart à l'époque se sont emparés de cette mission "nouveaux élus" et jihad pour répandre un message et des actions contraire à ceux de Dieu qui a parlé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ a donné sa vie.
Mahomet a répandu la mort.
slamani a écrit : Bonjour Godzilla :wink:

Les Musulmans sont plus chrétiens que les Chrétiens eux-mêmes.. :D
Ce n'est pas ce que le quotidien des chrétiens en terre "neutre" prouve..
Les musulmans veulent être et croient être les préférés d'Allah du coran qu'ils prennent pour Dieu..
Ils veulent la place des non-musulmans. C'est être chrétien ça ?
Auteur : bahhous
Date : 07 févr.18, 04:38
Message : slamani a écrit :

bahhous,
Le terme "Amr" dans le Coran a plusieurs sens.

Je t'ai dis que la création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

Donc, Sa parole: Sois ====> Son commandement

Ce qui implique dans ce cas que Dieu parle et Sa parole n'est pas une création.

Revenons maintenant au Coran: Allah a dit [ traduction en Français]:

toute parole d'allah est un commandement mais tout commandement n'est pas forcement une parole d'allah .??

lorsque ALLAH ordonne ; l'humain a le libre arbitre ; il peut exécuter l'ordre comme il peut le refuser !!
exemple : allah a ordonné satan ??? mais satan a refusé !!!

losque que allah dit ??? il s'agit d'une parole d'allah ; cette parole doit se réaliser !!
exemple allah a dit " au feu " ??? la parole d'allah s'est realisée !!

Sourate 55 - AR-RAHMAN / LE TOUT MISÉRICORDIEUX
1 Le Tout Miséricordieux.
2 Il a enseigné le Coran.
3 Il a créé l'homme.

Allah a fait la différence entre l’enseignement du Coran et la création de l'homme, ce qui prouve que Son savoir et Sa connaissance n'est pas crée.
cette traduction est fausse car il y a faible compréhension du terme ALAMA ; traduit par enseigner ???

car SI le terme ALAMA signifie a enseigné ;alors réponds - à ma question : à qui Allah a enseigné le coran aux humains ou aux djinns ???
le vrai sens de ALAMA signifie A FAIT DU CORAN UNE EMPREINTE ( une marque ) c'et à dire le RAHMANE premier verset de chaque sourate est une marque ( empreinte ) de la présence de versets coraniques dans la sourate .... dans la sourate 9 = tawba la bismalla n'existe pas parce que cette sourate ne contient aucun verset coranqiue !!!

Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 19:54
Message :
slamani a écrit :
Donc, Sa parole: Sois ====> Son commandement

Ce qui implique dans ce cas que Dieu parle et Sa parole n'est pas une création.
Mais sa parole ( kalam ) est en dehors du coran (quran )... Donc le coran n est pas la parole d Allah et le coran est le résultat d une création
Auteur : Georges_09
Date : 08 févr.18, 03:45
Message :
Georges_09 a écrit :Il est évident que la réponse est OUI
le coran est la parole de Dieu transmise par Mahomet au 7 éme siècle pendant une période qui a commencé vers 610 et qui s'est terminé avec la mort de Mahomet.
Gorgonzola a écrit : Brillant pour un athée.

Le coran est un fatras de règles tribales et de superstitions judaïques piochées ça et là qui tire son origine d'une secte juive messianique qui refusait de croire dans la divinité du Christ.

Les arabes qui étaient chrétiens pour la plupart à l'époque se sont emparés de cette mission "nouveaux élus" et jihad pour répandre un message et des actions contraire à ceux de Dieu qui a parlé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ a donné sa vie.
Mahomet a répandu la mort.
Mahomet aurait été parfait s'il avait été crucifié. :lol:
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 févr.18, 05:44
Message :
Georges_09 a écrit : Mahomet aurait été parfait s'il avait été crucifié. :lol:
J'avais créé un sujet sur cette supposition farfelue afin de faire prendre conscience de la crucifixion de Jésus aux musulmans : "Mahomet aurait-il pu affronter la croix".
Evidemment non.. Il a préféré piller les caravanes, faire des esclaves ses femmes, éliminer tout moqueur ou chansonnier, lever une armée pour prêcher la bonne parole, étendre la bonne parole en convertissant grâce au sabre, s'adonner à la fornication et en faire une récompense divine, etc..
Non Mahomet n'aurait pas pu affronter la croix, son but était de jouir au maximum de la vie en laissant libre cours à tous ses instincts basiques les rendant licites par l'intermédiaire d'Allah du coran (lui-même).
Pas de sacrifice au nom de Dieu pour le prophète désigné de l'islam.
Jésus s'en est "chargé" 6 siècles auparavant.
:)
Auteur : slamani
Date : 11 févr.18, 03:18
Message :
bahhous a écrit :

toute parole d'allah est un commandement mais tout commandement n'est pas forcement une parole d'allah .??

lorsque ALLAH ordonne ; l'humain a le libre arbitre ; il peut exécuter l'ordre comme il peut le refuser !!
exemple : allah a ordonné satan ??? mais satan a refusé !!!

losque que allah dit ??? il s'agit d'une parole d'allah ; cette parole doit se réaliser !!
exemple allah a dit " au feu " ??? la parole d'allah s'est realisée !!


Donc selon toi, lorsque la parole d'Allah doit se réaliser, on parle d'une parole d'Allah incréé ?

Et lorsque la parole d'Allah ne doit pas se réaliser [ l’exemple de Satan], cette parole d'Allah est crée?


bahhous a écrit :cette traduction est fausse car il y a faible compréhension du terme ALAMA ; traduit par enseigner ???

car SI le terme ALAMA signifie a enseigné ;alors réponds - à ma question : à qui Allah a enseigné le coran aux humains ou aux djinns ???
le vrai sens de ALAMA signifie A FAIT DU CORAN UNE EMPREINTE ( une marque ) c'et à dire le RAHMANE premier verset de chaque sourate est une marque ( empreinte ) de la présence de versets coraniques dans la sourate .... dans la sourate 9 = tawba la bismalla n'existe pas parce que cette sourate ne contient aucun verset coranqiue !!!


Allah a envoyé Muhammed pour toute l’humanité et les Jjinns, donc, le Coran est concerné par les Djinns.

Sourate 2 - AL-BAQARAH / LA VACHE

قال تعالى : ( قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ )البقرة/ 120.

120: ...Dis: « Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction. » Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.

Qu'est ce que Muhammed a reçu de la part d'Allah ?

Auteur : Georges_09
Date : 11 févr.18, 03:43
Message :
Georges_09 a écrit : Mahomet aurait été parfait s'il avait été crucifié. :lol:
Gorgonzola a écrit : J'avais créé un sujet sur cette supposition farfelue afin de faire prendre conscience de la crucifixion de Jésus aux musulmans : "Mahomet aurait-il pu affronter la croix".
Evidemment non.. Il a préféré piller les caravanes, faire des esclaves ses femmes, éliminer tout moqueur ou chansonnier, lever une armée pour prêcher la bonne parole, étendre la bonne parole en convertissant grâce au sabre, s'adonner à la fornication et en faire une récompense divine, etc..
Non Mahomet n'aurait pas pu affronter la croix, son but était de jouir au maximum de la vie en laissant libre cours à tous ses instincts basiques les rendant licites par l'intermédiaire d'Allah du coran (lui-même).
Pas de sacrifice au nom de Dieu pour le prophète désigné de l'islam.
Jésus s'en est "chargé" 6 siècles auparavant.
:)
Je trouve que Mahomet a mieux réussi que Jésus. L'islam avance. Le christianisme recule.
Auteur : spin
Date : 11 févr.18, 04:52
Message : Je réagis au titre. Dans un cadre conceptuel monothéiste, que peut-il y avoir d'autre que Dieu et sa création ? Pour l'Islam au moins sunnite le Coran est "incréé".
Auteur : Ronin33
Date : 11 févr.18, 05:07
Message : Euh je suis pas sûr, le christianisme progresse également partout dans le monde et si l'islam avance voici les deux principaux facteurs :
- Taux de natalité élevé.
- Apostasie passible de mort (physique, civile, prison) ou autres châtiments pour dissuader de quitter cette religion.

Donc j'ai envie de dire pas grand mérite... Et pour la France c'est raté pour toi ;) http://www.atlantico.fr/decryptage/et-r ... 67240.html
Auteur : yahv2005
Date : 15 févr.18, 03:16
Message : C'est vrai que le christianisme recule en Europe mais il avance en Afrique et dans le monde musulman malgré les risques.
Auteur : Georges_09
Date : 11 mars18, 05:34
Message : Jusqu'à présent aucun algérien, marocain ou tunisien n'a été tué parce qu'il a déclaré que le Coran ne vient pas de Dieu mais d'un être humain
qu'il est rempli de fautes de langue et que n'importe quel auteur arabe pourrait faire mieux.
Auteur : ex-musulman
Date : 11 mars18, 06:09
Message :
Georges_09 a écrit :Jusqu'à présent aucun algérien, marocain ou tunisien n'a été tué parce qu'il a déclaré que le Coran ne vient pas de Dieu mais d'un être humain
qu'il est rempli de fautes de langue et que n'importe quel auteur arabe pourrait faire mieux.
C'est peut etre car aucun algerien, marocain, tunisien n'ose dire ça.

https://blog.sami-aldeeb.com/2018/03/09 ... la-priere/
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars18, 09:03
Message :
slamani a écrit :Les Musulmans sont plus chrétiens que les Chrétiens eux-mêmes.. :D
Et c'est quoi être chrétien pour toi?
Auteur : slamani
Date : 14 mars18, 00:19
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Et c'est quoi être chrétien pour toi?
Un Chrétiens est censé suivre le Christ ou tout simplement toute personne suivant les enseignements de Jésus.

Jésus vous dit d'adorer son Dieu et votre Dieu...Mais vous vous adorez Jésus.

Jésus priait Son Dieu :Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »...Mais vous, vous priez Jésus. Comment prétendre suivre Jésus et ne pas prier comme lui ?

Jésus fût circoncis..La majorité des Chrétiens non.

Jésus suivait scrupuleusement la Torah [Mathieu 5 : 17-18 ]... Les Chrétiens non..

Comment continuer à dire que les Chrétiens suivent Jésus devant un tel fossé entre ses enseignements et les pratiques des Chrétiens d’aujourd’hui ?
Auteur : nausic
Date : 14 mars18, 00:41
Message :
slamani a écrit :
Un Chrétiens est censé suivre le Christ ou tout simplement toute personne suivant les enseignements de Jésus.

Jésus vous dit d'adorer son Dieu et votre Dieu...Mais vous vous adorez Jésus.
Mais Jésus est Dieu
Auteur : slamani
Date : 14 mars18, 01:01
Message :
nausic a écrit : Mais Jésus est Dieu
Jésus connait il l'heure ?

Oui ou Non ?
Auteur : yahv2005
Date : 02 juin18, 00:56
Message :
slamani a écrit : Jésus connait il l'heure ?

Oui ou Non ?
L'heure de quoi ? et puis le sujet est le coran est il Dieu ? ce qui pour moi est non, non, non. Ce livre ne peut venir de Dieu.
Auteur : Avelord1
Date : 02 juin18, 03:30
Message : Bonjour yahv2005,
yahv2005 a écrit : C'est vrai que le christianisme recule en Europe mais il avance en Afrique et dans le monde musulman malgré les risques.
Moi je vis en Afrique du Nord et suis musulman et je peux vous dire que vous vous gourez ! Le christianisme est quasiment "inexistant" dans cette région... non pas parce qu'on empêche les chrétiens de pratiquer leur polythéisme ou quoi que ce soit, mais parce que des esprits élevés dans la lumière du "monothéisme pur" (les musulmans) ne peuvent se laisser choir dans l'abîme sombre de vos doctrines, en l'occurrence : la trinité... Dieu qui a un fils (polythéisme)... les pêchés des hommes lavés par une pendaison sur la croix... la croyance en les saints (Dieu seul est sain)...
Jésus connait il l'heure ?
Jésus n'est ni Dieu, ni son fils ni... C'est un homme comme vous et moi qui mangeait du couscous et allait aux toilettes comme tout le monde... Ce qu'il le distingue de nous c'est la grande sagesse dont Dieu l'a pourvue (Coran 43:63) et sa naissance miraculeuse...
Et puis le sujet est le coran est il Dieu ? ce qui pour moi est non, non, non. Ce livre ne peut venir de Dieu.
Là où le Coran commence par "Louange à Dieu, le Maître de l’Univers, le Clément, le Miséricordieux" (après Bismillah)... la bible elle, elle commence par nous raconter d'abord l'histoire du monde, la généalogie d'un tel ou d'un tel personnage/clan... Ce n'est donc certainement pas la bible qui vient de Dieu !
Auteur : Elimélec
Date : 02 juin18, 03:34
Message :
yahv2005 a écrit :et puis le sujet est le coran est il Dieu ? ce qui pour moi est non, non, non. Ce livre ne peut venir de Dieu.
évidemment que non
Auteur : Arzew
Date : 02 juin18, 04:54
Message : pensez vous alors que ceci soit la parole de Dieu ?

Ézéchiel 23
…19Elle a multiplié ses prostitutions, En pensant aux jours de sa jeunesse, Lorsqu'elle se prostituait au pays d'Egypte.
20Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes , Et l'approche comme celle des chevaux.
21Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Egyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.



ou bien ceci :

Proverbes 7.16-19

« J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain »


Alors @Elimelk

ta tres sainte bible est telle vraiment Dieu ? vois tu , j'en doute tres fort !!!
tu peux nous dire ou est l'intérêt dans ces deux versets de ta vénérée tres sainte bible , a raconter de tels âneries ?

je sens que je vais m'eclater avec vous pendant tres longtemps ! je sais ..... je suis impardonnable :lol:

a tout allure mes amis :Bye:

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 juin18, 23:54
Message :
slamani a écrit :Jésus vous dit d'adorer son Dieu et votre Dieu...Mais vous vous adorez Jésus.
Jésus était habité par l'esprit de Dieu, c'est l'esprit de Dieu qu'on adore à travers Jésus, pas l'homme.

Jésus priait Son Dieu :Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »
...Mais vous, vous priez Jésus. Comment prétendre suivre Jésus et ne pas prier comme lui ?
Même réponse...

Jésus fût circoncis..La majorité des Chrétiens non.
Jésus était sous la loi, il était Juif, nous ne sommes plus sous la condamnation de la loi depuis son sacrifice.

Jésus suivait scrupuleusement la Torah [Mathieu 5 : 17-18 ]... Les Chrétiens non..
Nouvelle alliance en Christ.

Hébreux 8:13
En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Comment continuer à dire que les Chrétiens suivent Jésus devant un tel fossé entre ses enseignements et les pratiques des Chrétiens d’aujourd’hui ?
Tu penses cela car tu n'as pas compris le nouveau Testament.
Auteur : yahv2005
Date : 07 juin18, 05:11
Message : Il faut expliquer esprit de Dieu et comment il peut habiter Jésus et pas Mahomet par exemple
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 juin18, 06:02
Message :
yahv2005 a écrit :Il faut expliquer esprit de Dieu et comment il peut habiter Jésus et pas Mahomet par exemple
Sois plus clair s'il te plait!
Auteur : yahv2005
Date : 08 juin18, 23:04
Message :
Jésus était habité par l'esprit de Dieu, c'est l'esprit de Dieu qu'on adore à travers Jésus, pas l'homme.
Comment adorer l'esprit de Dieu sans adorer l'homme Jésus ? C'est un mystère.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juin18, 01:25
Message :
yahv2005 a écrit :Comment adorer l'esprit de Dieu sans adorer l'homme Jésus ? C'est un mystère.
Et Dieu qui sort l'univers de sa poche... du néant... c'est pas un mystère?
Si !
Et pourtant ce mystère ne t'empêche pas de croire en Dieu.
Auteur : spin
Date : 09 juin18, 06:24
Message : Je réagis au titre. Dans la conception islamique majoritaire, le Coran est "incréé", tout comme Jésus est "engendré non pas créé" dans la conception chrétienne majoritaire. Dans les deux cas, ça a stabilisé un ensemble qui partait auparavant dans tous les sens. Dans les deux cas aussi, ça a tout pétrifié.
Auteur : Georges_09
Date : 10 juin18, 00:31
Message :
spin a écrit :Je réagis au titre. Dans la conception islamique majoritaire, le Coran est "incréé", tout comme Jésus est "engendré non pas créé" dans la conception chrétienne majoritaire. Dans les deux cas, ça a stabilisé un ensemble qui partait auparavant dans tous les sens. Dans les deux cas aussi, ça a tout pétrifié.
(y)

Le Coran joue le rôle de Jésus en islam et c'est pourquoi certains islamologues parlent d'inverbation en parallèle à l'incarnation du christianisme (Dieu s'est incarné en Jésus).

Le Coran étant une partie d'Allah, il ne peut être critiqué par des vrais musulmans et du coup la pétrification islamique qui dure depuis des siècles.
Auteur : yahv2005
Date : 10 juin18, 02:42
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Et Dieu qui sort l'univers de sa poche... du néant... c'est pas un mystère?
Si !
Et pourtant ce mystère ne t'empêche pas de croire en Dieu.
Je ne crois pas que Dieu a sorti l'univers de sa poche. C'est impossible et puis ça pose la question qui est à l'origine de Dieu ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 juin18, 08:02
Message :
yahv2005 a écrit :Je ne crois pas que Dieu a sorti l'univers de sa poche. C'est impossible et puis ça pose la question qui est à l'origine de Dieu ?
Et la matière (planète) qui constitue l'univers?

Deux possibilité...
Ou elle a toujours été là... et là ça bug dans notre cerveau.
Ou, elle est apparue on ne sait comment... (le néant crée de la matière), et là... ça bug dans notre cerveau.

Même en enlevant Dieu de l'équation, personne ne peut comprendre la "naissance" de l'univers.
Une dimension nous échappera toujours.
Auteur : olma
Date : 17 juin18, 02:07
Message :
ex-musulman a écrit :Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dans un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?
rien n'est parfait le mot parFAIT est un composé, le mot composé met ensemble différentes choses c'est pour cela que la vérité n'est pas possible.

"UN" est divisible !

Dieu est une division,

4.171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

la vérité n'est pas possible !
ainsi que l'abaissement de Allah "Allah n'est qu'un Dieu unique" qui insiste sur le UN le i et le que
l'ironie c'est la majuscule à Trois, qui montre malgré tout l'importance, le musulman ne peut comprendre cette discordance

le "vous" est dans Trois puisque il se fait du mal à lui-même.
les enfants c'est eux dans gloriEUX c'est justement ce qui est dans les cieux
miséricordieux ne cache pas les dieux c'est une des compositions de la lumière du jour comme lundi mardi...

l’islam est en parfaite accord avec Révélation, c'est empirique.

jaUNe est une couleur UNie, le français est capable de montrer les concordances précises

comment sortir indemne d'un feu qui participe à cette division, rien de moral, c'est juste pour t'expliquer les ondes, la parole est une onde, l'écriture est sa forme.

unique propose une des formes d'union, le monde magnétique provient des choses de derrière, il empêche la dispersion, la lettre q à cette avantage

sans l'homme, la parole de Dieu n'existe pas !

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