Résultat du test :
Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 02:58
Message : Bonjour,
Beaucoup de choses étranges se disent à propos de la foi, mais, c'est tout simple:
La foi procède de notre conscience qui se construit sur la base de la connaissance du bien et du mal.
Plus nous choisissons le bien, plus notre conscience aura la capacité de reconnaître le son familier de la vérité (foi).
Nous pouvons perdre la lumière de notre conscience et notre foi si faisons le mal. Nous pouvons développer cette lumière et cette foi si nous faisons le bien.
La foi n'est pas une question d'œuvres, elle est une question de bonne conscience et d'honnêteté personnelle pour reconnaître la vérité.
La foi en Jésus-Christ nous sauve car elle nous "apporte la ferme assurance des choses que l'on espère", ce qui fait qu'elle nous pousse à nous préparer pour réaliser cette espérance en observant ses commandements.
Auteur : Logos
Date : 23 janv.18, 03:30
Message : Bonjour Mormon,
Mormon a écrit :
La foi procède de notre conscience qui se construit sur la base de la connaissance du bien et du mal.
Je suis d'accord si on parle ici de la foi en général, qui n'est en réalité qu'une contrefaçon de la véritable foi. Je m'explique :
Le monde entier a toujours été rempli de gens qui affirmaient avoir la foi. Certains ont foi en Allah, d'autres en Brahma, Krishna, Shiva... D'autres ont eu foi en Zeus, en Artémis, en Poseïdon. Certains ont foi en Sainte Marie, en Saint Michel ou en Saint Glinglin. D'autres encore affirment même mettre leur foi en Satan lui-même.
Cependant, la Bible atteste que la foi véritable provient du Saint-Esprit de Dieu. Elle en est une composante essentielle. - Galates 5:22.
Pour résumer, il y a la foi qui vient de nous-mêmes, et qui ne vaut absolument rien. Et il y a la vraie foi qui, quant à elle, vient du seul et unique vrai Dieu.
Plus nous choisissons le bien, plus notre conscience aura la capacité de reconnaître le son familier de la vérité (foi).
Je démens formellement cette affirmation. Il existe par exemple des "mère-Thérésa" musulmanes qui consacrent toute leur vie à aider les pauvres, mais qui restent 100% musulmanes quand-même et complètement sourdes à la vérité biblique. Et il en existe dans toutes les religions, et même évidemment chez les athées. Ces personnes sont absolument exemplaires dans leur bonnes oeuvres, et personnellement je ne leur arrive pas à la cheville. Mais ont-elles la vraie foi pour autant ? Nous savons très bien que non.
La foi en Jésus-Christ nous sauve car elle nous "apporte la ferme assurance des choses que l'on espère", ce qui fait qu'elle nous pousse à nous préparer pour réaliser cette espérance en observant ses commandements.
Voilà encore une très belle définition du Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.
En fait, même l'expression "Salut par la foi" est trompeuse, il faudrait que j'ouvre un topic pour expliquer ce point.
En effet, l'expression "Salut par la foi" laisse entendre que c'est la foi qui sauve, exactement comme tu le dis ici au début de ta phrase. Mais c'est un abus de langage. En réalité, c'est Dieu lui-même qui nous Sauve, et la foi n'est que le moyen par lequel il opère ce Salut éternel en nous, et la nouvelle naissance qui fait de nous ses enfants pour l'éternité, de manière définitive et irrévocable.
Pour tenter d'être plus clair, je donne un exemple concret. Tous les exemples sont plus ou moins "boîteux" lorsqu'il s'agit d'expliquer le Salut à des religieux, mais je compte sur l'indulgence du lecteur.
Imaginez que vous soyez victime d'une avalanche, il y a pas mal de risques de ce type en ce moment en France. Bref, vous êtes enseveli sous plusieurs mètres de neige. Vous êtes encore conscient et vous vous doutez bien que vous n'avez plus beaucoup de temps à vivre. Alors que vous faites vos dernières prières, il ne vous reste presque plus d'air... et c'est alors que vous voyez au-dessus de vous la neige devenir de plus en plus claire, vous commencez même à percevoir des sons, des paroles, jusqu'à ce que finalement une langue toute chaude et bien baveuse vienne vous lécher le visage : c'est le chien-sauveteur qui a reniflé votre présence et qui a creusé la neige pour vous retrouver.
C'est bon, vous imaginez la scène ?
Vous allez penser : "
Wow ! J'ai été sauvé par un chien !". Et vous aurez raison. Sans ce chien, vous seriez probablement mort. Mais ce chien n'était pas là par hasard. C'est un chien qui a été spécialement entraîné, et qui est arrivé sur les lieux de l'avalanche très rapidement, en hélicoptère, par des spécialistes du sauvetage en montagne. En réalité, c'est à eux que vous devez la vie. Le chien n'a été que le "moyen" par lequel ils vous ont sauvé.
De même, c'est Dieu qui Sauve ceux qu'il choisit, et la foi et le moyen qu'il emploie pour les Sauver.
(Encore une fois, désolé pour cet exemple, je ne prétends pas que la foi soit un chien, ni que Dieu sauve les gens avec un hélicoptère. Je préfère préciser, car il y a toujours des gens qui se font un plaisir de cracher sur les exemples juste pour ne pas avoir à y réfléchir)
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 04:35
Message : Logos a écrit :
Cependant, la Bible atteste que la foi véritable provient du Saint-Esprit de Dieu. Elle en est une composante essentielle. - Galates 5:22.
Non, ce n'est pas exact. La foi n'est pas une connaissance parfaite, elle ne procède pas d'un miracle. La foi provient de notre conscience. Le Saint-Esprit ne fait que témoigner du Christ lorsqu'on a la foi et que l'on est sincère.
Auteur : Logos
Date : 23 janv.18, 06:02
Message : Logos a écrit :
Cependant, la Bible atteste que la foi véritable provient du Saint-Esprit de Dieu. Elle en est une composante essentielle. - Galates 5:22.
Non, ce n'est pas exact. La foi n'est pas une connaissance parfaite
Personne ne dit que la foi serait une "connaissance parfaite". D'où tu sors ça ?
La foi provient de notre conscience
J'invite le lecteur à comparer cette affirmation avec ce qui est écrit en Galates 5:22.
Cette affirmation de Mormon selon laquelle la vraie foi proviendrait de nous-mêmes n'est ici que pour s'enorgueillir soi-même. C'est du genre "MOI j'ai la foi donc Dieu va m'accorder la grâce... JE suis meilleur que les autres, tous ces faux-chrétiens qui méritent l'enfer, parce que MOI JE, MOI JE et MOI JE..." Tout est centré sur soi-même au lieu d'être centré sur l'oeuvre de la croix, c'est tellement écoeurant.
Le Saint-Esprit ne fait que témoigner du Christ lorsqu'on a la foi et que l'on est sincère.
Et voilà, encore ce fameux Salut par les oeuvres qui fait passer l'obtention du Saint-Esprit comme un "mérite" ou une "récompense", parce que NOUS ON EST MEILLEURS QUE LES AUTRES. Abomination !
Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 09:03
Message : Logos a écrit :
Et voilà, encore ce fameux Salut par les oeuvres qui fait passer l'obtention du Saint-Esprit comme un "mérite" ou une "récompense", parce que NOUS ON EST MEILLEURS QUE LES AUTRES. Abomination !
Tu n'auras la "vie éternelle" que si tu témoignes de ton amour de Dieu.
Auteur : Logos
Date : 23 janv.18, 09:21
Message : J'ai déjà la vie éternelle. Et je l'ai reçue tout à fait gratuitement, sans la mériter de quelque manière que ce soit. J'étais parmi les pires des hommes et le Seigneur m'a accordé sa grâce. Qu'il soit loué !
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 23 janv.18, 09:36
Message : Logos a écrit :J'ai déjà la vie éternelle.
On en reparlera de l'autre côté.
Auteur : Logos
Date : 23 janv.18, 09:41
Message : C'est mon souhait en ce qui te concerne car pour en parler il faudra déjà être au moins deux.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.18, 01:09
Message : Logos a écrit :Et voilà, encore ce fameux Salut par les oeuvres qui fait passer l'obtention du Saint-Esprit comme un "mérite" ou une "récompense", parce que NOUS ON EST MEILLEURS QUE LES AUTRES
Je te rappelle que c'est la Bible elle même qui présente la vie éternelle comme une récompense pour la foi et l’obéissance, et donc, comme quelque chose que l'on aura mérité par ses actes et sa foi.
(Colossiens 3:23-24) Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes, 24 sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage pour récompense. Auteur : Logos
Date : 25 janv.18, 03:21
Message : Logos a écrit :Et voilà, encore ce fameux Salut par les oeuvres qui fait passer l'obtention du Saint-Esprit comme un "mérite" ou une "récompense", parce que NOUS ON EST MEILLEURS QUE LES AUTRES
MonstreLePuissant a écrit :Je te rappelle que c'est la Bible elle même qui présente la vie éternelle comme une récompense pour la foi et l’obéissance, et donc, comme quelque chose que l'on aura mérité par ses actes et sa foi.
(Colossiens 3:23-24) Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes, 24 sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage pour récompense.
Tu te trompes sur un point essentiel. Le Nouveau Testament présente la vie éternelle comme quelque chose que les chrétiens
ont déjà reçu dès lors qu'ils ont mis leur foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT. Voir à ce sujet les deux topics suivants :
http://www.forum-religion.org/christian ... 58934.html
http://www.forum-religion.org/christian ... 58920.html
En revanche, l'héritage est toujours perçu comme quelque chose que les chrétiens obtiendront
à la fin. Et comme pour tout héritage qui se respecte, tout le monde n'hérite pas de la même chose. Dans une même famille, certains héritent de beaucoup, et d'autres de pas grand-chose. Donc effectivement l'héritage chrétien est une récompense, et il dépend en effet de la conduite de chaque véritable chrétien. La vie éternelle, c'est à dire le "Salut", en revanche, est un don gratuit, une grâce. Il ne dépend pas de nous, et encore moins de nos oeuvres.
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 25 janv.18, 05:50
Message : Logos a écrit :
Tu te trompes sur un point essentiel. Le Nouveau Testament présente la vie éternelle comme quelque chose que les chrétiens ont déjà reçu dès lors qu'ils ont mis leur foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT. Voir à ce sujet les deux topics suivants :
Pas besoin de foi pour obtenir résurrection et immortalité. Mais de l'obéissance pour obtenir la "vie éternelle" (paradis).
Auteur : Logos
Date : 25 janv.18, 06:39
Message : Pas du tout. (Ce qui est affirmé sans preuve se réfute sans preuve).
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.18, 06:40
Message : Logos a écrit :Tu te trompes sur un point essentiel. Le Nouveau Testament présente la vie éternelle comme quelque chose que les chrétiens ont déjà reçu dès lors qu'ils ont mis leur foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT. Voir à ce sujet les deux topics suivants :
Logos a écrit :En revanche, l'héritage est toujours perçu comme quelque chose que les chrétiens obtiendront à la fin.
Jésus n'a pas l'air d'accord avec toi pourtant.
(Matthieu 19:29) Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
L'héritage en question est bien la vie éternelle, et c'est valable pour tout le monde. Il n'est pas possible que certains aient moins de vie éternelle que d'autres.
(Marc 10:29-30) Jésus répondit: Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, sa maison, ou ses frères, ou ses soeurs, ou sa mère, ou son père, ou ses enfants, ou ses terres, ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
La vie éternelle est donc bien un héritage et une récompense pour avoir fait tout ce que Jésus décrit. Puisque l'héritage vient à la fin, alors il est impossible que tu ais
déjà la vie éternelle, puisque la fin n'est pas encore là. La vie éternelle ne sera reçu en récompense selon Jésus
que dans les siècles à venir. Il est donc impossible que tu ais la vie éternelle aujourd'hui.
Auteur : Logos
Date : 25 janv.18, 07:03
Message : Les deux topics que je t'ai mis en référence commentent des versets qui attestent de l'acquisition présente de la vie éternelle.
Ce n'est pas parce que Jésus emploie ici l'expression "hériter la vie éternelle" qu'il faille la confondre avec l'héritage du Royaume.
Cordialement.
PS. Fais attention à tes propos dans ce forum "christianisme" car j'ai déjà signalé ton message où tu critiques les normes morales du Dieu de la Bible (posté hier soir à 0h14 de mémoire ). Ce serait dommage que tu perdes ton autorisation de poster dans les forums d'enseignement à force de dépasser les bornes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.18, 07:15
Message : Donc, tu penses que ce que Jésus dit est faux, et qu'il emploie à tort l'expression "hériter de la vie éternelle" ? Pourtant, le relation que Jésus fait avec l'héritage du royaume et la vie éternelle est évidente en Matthieu 25. Rappelle toi !
(Matthieu 25:46) Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
C'est donc bien une destination
future, et non quelque chose que l'on a acquis de son vivant et sans le moindre jugement. Cette parabole démontre clairement qu'il faut d'abord être jugé et comparaître devant le tribunal de Christ avant de pouvoir aller à la vie éternelle. Or, personne ne peut prétendre avoir été jugé par le tribunal de Christ. De fait, personne ne peut prétendre avoir reçu la vie éternelle.
Logos a écrit :Fais attention à tes propos dans ce forum "christianisme" car j'ai déjà signalé ton message où tu critiques les normes morales du Dieu de la Bible
J'ai pourtant bien pris soin de n'émettre aucune critique. Je n'ai formulé que des faits totalement vérifiables à moins que tu veuilles réécrire l'histoire de la Genèse. Et je ne remettais pas en cause la morale de Dieu, je tenais seulement à te montrer que ton analyse ne reposait pas sur quelque chose de censé, car « désadopter » quelqu'un ne peut pas être pire que la condamner à mort ainsi que toute sa descendance pour une seule faute commise. Mais je comprends que cette évidence puisse te gêner et que tu ne l'acceptes pas.
Auteur : Janot
Date : 25 janv.18, 07:57
Message : Le Nouveau Testament présente la vie éternelle comme quelque chose que les chrétiens ont déjà reçu dès lors qu'ils ont mis leur foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT.
C'est l'enseignement vénérable et traditionnel de l'Eglise, sachant que cela demande aussi aux chrétiens de mener une vie sainte.
Certes, cela n'est pas dans l'enseignement direct de Jésus, car il faut d'abord qu'il soit mort et ressuscité, puis que cette mort soit reconnue comme sacrifice (chez Paul, dans les années 50), mais la Tradition est le second pilier du christianisme.
Auteur : Mormon
Date : 25 janv.18, 08:11
Message : Logos a écrit :
Ce n'est pas parce que Jésus emploie ici l'expression "hériter la vie éternelle" qu'il faille la confondre avec l'héritage du Royaume.
C'est quoi la différence ?

Auteur : Logos
Date : 25 janv.18, 09:44
Message : MonstreLePuissant a écrit :
(Matthieu 25:46) Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
C'est donc bien une destination future, et non quelque chose que l'on a acquis de son vivant et sans le moindre jugement.
Tu violes ici l'une des règles d'interprétation parmi les plus basiques, à savoir que tu veux bâtir une doctrine sur la base d'une parabole dont personne ne sait exactement ce qu'elle signifie, et contredisant par là-même les versets limpides sur le sujet, comme ceux détaillés dans les deux topics que je t'ai donnés en référence. Tu n'as d'ailleurs rien pu opposer aux paroles si claires de ces versets.
C'est donc l'inverse qu'il faut faire, à savoir interpréter les passages ambigus tels que les paraboles à la lumière des passages clairs.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.18, 12:01
Message : Tu accordes donc moins d'importance aux paroles de Jésus, qu'à celle de ses disciples. Un disciple est-il plus grand que son maître Logos ? Pas pour moi. Je comprends donc les paroles des disciples à la lumière de celles très explicites du maître, et non le contraire, car c'est le maître qui enseigne et les disciples qui sont enseignés et non le contraire.
Auteur : Logos
Date : 25 janv.18, 17:51
Message : Bonjour MLP,
MonstreLePuissant a écrit :Tu accordes donc moins d'importance aux paroles de Jésus, qu'à celle de ses disciples. Un disciple est-il plus grand que son maître Logos ? Pas pour moi. Je comprends donc les paroles des disciples à la lumière de celles très explicites du maître, et non le contraire, car c'est le maître qui enseigne et les disciples qui sont enseignés et non le contraire.
Ce qui est positif dans ce que tu écris ici, c'est que tu sembles accorder du crédit aux paroles de Jésus-Christ consignées dans la Bible. Je ne peux que m'en réjouir, vraiment.
Tu devrais dès lors prendre la peine de relire ce que j'ai écrit dans ces deux topics que j'ai mis en référence :
http://www.forum-religion.org/christian ... 58934.html
http://www.forum-religion.org/christian ... 58920.html
Tu constateras que ce sont justement les paroles de Jésus qui sont mises en évidence, notamment dans le premier des deux liens, basé sur Jean 5:24 que j'affiche de nouveau ici :
"
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Le deuxième lien commente les paroles de Jean le Baptiste, prononcées
avant même que Jésus ne commence son ministère terrestre. On ne peut donc pas vraiment dire que ces deux topics se basent sur les écrits des disciples...
Cela-dit, tout chrétien est censé croire que les Saintes Écritures sont "inspirées de Dieu" (1 Tim. 3:16).
Par conséquent, qu'il s'agisse de Jean-Baptiste, de Jésus ou des disciples chrétiens, c'est le Nouveau Testament tout entier qui est inspiré de Dieu, c'est à dire que le Saint-Esprit en est le véritable Auteur. Et comme je l'ai déjà souligné, le Saint-Esprit ne contredit pas le Saint-Esprit.
Bien à toi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.18, 02:40
Message : Logos a écrit :Tu constateras que ce sont justement les paroles de Jésus qui sont mises en évidence, notamment dans le premier des deux liens, basé sur Jean 5:24 que j'affiche de nouveau ici :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Il n'est pas difficile de comprendre que Jésus parle par anticipation. D'autres versets montrent on ne peut plus clairement que la vie éternelle est à venir.
(Marc 10:29, 30) Jésus dit : “ Vraiment, je vous le dis : Personne n’a quitté maison, ou frères, ou sœurs, ou mère, ou père, ou enfants, ou champs, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, 30 qui ne reçoive au centuple, maintenant, dans cette période-ci, maisons, et frères, et sœurs, et mères, et enfants, et champs, avec des persécutions, et dans le système de choses à venir, la vie éternelle.
De même, dans le verset ci-dessous, on sait très bien, que ceux qui n'exercent pas la foi en Jésus ne sont pas détruit
maintenant. Ils seront détruit bien plus tard, lors du jugement. De même qu'ils obtiendront la vie éternelle plus tard, lors du jugement.
(Jean 3:16) 16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Il n'y a aucune chance pour que quiconque ait pu avoir la vie éternelle sans jugement. Et je te le demande Logos. Quand as tu été jugé ? Quand as tu comparu devant le tribunal de Christ ?
(Jean 3:36) Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Encore une fois, dans le verset ci-dessus, il est évident que Jésus parle d'une vie future. « ne verra pas la vie ». Si la vie éternelle était déjà effective, alors ils verraient déjà la vie et ne mourraient pas. Mais tu sais bien comme moi que tous sont morts, et que c'est aussi ce qui t'attend, preuve ultime que tu n'as pas la vie éternelle.
La vie éternelle, tu l'auras peut-être lors de ton jugement, mais pas avant.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Après avoir été trompé par la WT pendant tant d'années, et après avoir toi même trompé d'autres personnes parce que tu croyais fermement détenir la vérité, on aurait pu penser que tu aurais fait preuve de plus de prudence. En tant que chrétien, tu devrais faire preuve d'humilité plutôt que de te déclarer sauvé ayant obtenu à coup sûr la vie éternelle. C'est comme s'auto-déclarer organisation et seul canal de Dieu sur terre. C'est un domaine où la conviction personnelle ne vaut rien, et on peut se réveiller des années plus tard en se demandant comment on a pu être aussi crédule et orgueilleux.
Logos a écrit :Et comme je l'ai déjà souligné, le Saint-Esprit ne contredit pas le Saint-Esprit.
Donc, pourquoi ne crois tu pas l'esprit saint quand il dit que tu dois comparaître devant le tribunal du Christ ?
Auteur : Logos
Date : 26 janv.18, 22:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais tu sais bien comme moi que tous sont morts, et que c'est aussi ce qui t'attend, preuve ultime que tu n'as pas la vie éternelle.
Tu raisonnes encore de façon charnelle. Vas-tu aussi me dire qu'on ne peut pas naître de nouveau, comme Nicodème le disait à Jésus ?
La vie éternelle, tu l'auras peut-être lors de ton jugement, mais pas avant.
Ouvre les yeux :
"
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." Jean 5:24.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.18, 01:50
Message : Logos a écrit :Tu raisonnes encore de façon charnelle. Vas-tu aussi me dire qu'on ne peut pas naître de nouveau, comme Nicodème le disait à Jésus ?
Il s'agit de naître d'eau et d'esprit et non de ressortir du ventre de sa mère. Ca tu sais bien que c'est impossible.
Logos a écrit :Ouvre les yeux :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." Jean 5:24.
C'est plutôt à toi de les ouvrir. Puisque l'esprit saint ne se contredit pas selon toi, pourquoi Paul parle t-il de tous comparaître devant le tribunal de Christ ?
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Pourquoi est-il écrit ?
(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement
Ou encore :
(Jean 5:28-29) Ne vous en étonnez pas; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix. Et ils en sortiront, ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie; ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de condamnation.
Jésus n'a t-il pas prévu un jugement pour tous les hommes ?
(Jean 5:22) Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Tu crois que ta foi te dispense de jugement ? Tu es dans l'erreur !
Je te l'ai déjà pourtant dit :
Krisis a aussi le sens de « condamnation ».
https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -2920.html
Définition de "Krisis"
Une séparation
Un procès, contester
Sélection
Jugement
Opinion ou décision donnée concernant toute chose
Spécialement ce qui concerne justice et injustice, vrai ou faux
Sentence de condamnation et châtiment
Le collège de juges (tribunal de sept hommes dans plusieurs cités de Palestine; différent du Sanhédrin, dont le siège était à Jérusalem)
Droit, justice
Ainsi, faut-il comprendre :
(Jean 5:24) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle, et n'encourt point la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie.
Fais preuve de bon sens Logos ! On est dans le même contexte. Regarde ce qui a le plus de sens !
(Jean 5:28-29) Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Ce que l'on oppose là, c'est la vie, et le châtiment. Pas la vie, et le fait d'être jugé, comme si ne passeront devant un tribunal que ceux qui ont fait du mal. Le tribunal est là pour dire si oui ou non, tu mérites la vie éternelle ou pas en fonction de tes actions. Je te renvoie à Matthieu 25 et Apocalypse 20. C'est ça un tribunal. Les uns vont à la vie, et les autres sont condamnés. C'est ça qui a un sens. Pas, les uns ne sont pas jugés, et les autres sont jugés en fonction de leurs actions. On est jugé selon ses actions, et pour cela, il faut nécessairement comparaître devant un tribunal qui jugera de nos actions et tranchera.
C'est donc bien le sens de
condamnation qu'il faut comprendre en Jean 5:28-29 et quelques versets plus haut, en Jean 5:24 aussi.
Evidemment, tu te gardes bien d'expliquer 2 Corinthiens 5:10 ou Hébreux 9:27 ou Jean 5:28-29. Tu t'arqueboutes sur un verset sans avoir analysé le contexte. Alors je vais te le remettre pour que tu nous l'expliques :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ
Vas tu prétendre que Paul ne parle pas au moins ici des chrétiens nés de nouveau comme lui même ? As tu l'impression qu'il s'exclut lui et ses frères de comparaître devant le tribunal de Christ comme tu le prétends ? L'esprit saint aurait-il fait une erreur ?
Je précise que Paul dit "il faut que", ce qui démontre clairement que ce n'est pas encore arrivé. Penses tu avoir mieux compris que Paul le déroulement des événements ?
Auteur : Logos
Date : 27 janv.18, 02:24
Message : MonstreLePuissant a écrit : Puisque l'esprit saint ne se contredit pas selon toi, pourquoi Paul parle t-il de tous comparaître devant le tribunal de Christ ?
Nous avons déjà eu ce genre de discussion avec les chrétiens qui "ne peuvent pas pécher" mais qui pèchent quand-même.
Personnellement je connais la clé qui permet de résoudre ce genre de contradiction apparente. Si je ne te l'expose pas, c'est uniquement parce que tu ne montres aucun signe de respect pour l'oeuvre de la croix, et que cela reviendrait dès lors à jeter des perles devant les pourceaux.
Je te laisse donc patauger dans la semoule avec tes contradictions insolubles.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.18, 03:13
Message : Tu es donc incapable de démontrer ce que tu prétends. Je te rappelle Logos, qu'il n'y a pas si longtemps, en tant que TJ, tu avais aussi toutes les clés pour résoudre ce genre de contradictions apparentes... et pourtant. Et il s'avère que tu étais totalement dans l'erreur, tout comme tu l'es aujourd'hui.
Tu ne fournis pas d'explications parce que tu sais pertinemment qu'il n'en existe aucune qui ne soit pas alambiquée et incompréhensible, un peu comme la génération élastique de 1914 que tu as certainement accepté et soutenu en son temps. Sincèrement Logos, et je te le dis avec tristesse, car je voyais en toi quelqu'un de plus avisé quand tu dénonçais les dérives de la WT, je ne crois pas que ton jugement de la Bible soit aujourd'hui plus fiable que ce qu'il était à l'époque où tu étais TJ. Tu as juste changé d'enseignants et tu t'es convertis à d'autres doctrines qui ne sont pas plus vraies que les précédentes. J'ai d'ailleurs toujours cette impression en discutant avec toi, d'avoir à faire à un TJ.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ
Ce verset est clair et il n'y a ni deux, ni trois façons de l'interpréter. Si il y avait une explication simple au fait que tu le rejette, tu la donnerais et lieu d'esquiver en prétextant des raisons fallacieuses.
La question est simple : est ce que oui ou non Paul dit que tous, en s'incluant lui même ainsi que les autres chrétiens nés de nouveau, doivent comparaître devant le tribunal de christ pour être jugés selon nos actions. C'est oui ou non ! Et comme c'est OUI, sans équivoque, tu es donc dans l'erreur en affirmant et en soutenant le contraire contre toute logique.
Logos a écrit :Je te laisse donc patauger dans la semoule avec tes contradictions insolubles.
Je suis pourtant le seul à fournir une explication cohérente et argumentée reposant sur la Bible. Toi tu fuis.
Auteur : Logos
Date : 27 janv.18, 03:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ
Ce verset est clair et il n'y a ni deux, ni trois façons de l'interpréter.
Le verset que j'ai cité est tout aussi limpide. Et pourtant l'un ne contredit pas l'autre malgré les apparences.
Si il y avait une explication simple au fait que tu le rejette, tu la donnerais et lieu d'esquiver en prétextant des raisons fallacieuses.
Je ne ressens aucunement le besoin d'exposer l'explication très claire permettant de résoudre la contradiction. Pas plus d'ailleurs que je ne ressens l'envie de te voir cracher sur une telle explication.
Donc débrouille-toi sans moi. Tu n'as qu'à écumer les sites web à ce sujet, en espérant y trouver la "bonne" explication.
Bonne chance !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.18, 05:04
Message : Logos a écrit :Le verset que j'ai cité est tout aussi limpide. Et pourtant l'un ne contredit pas l'autre malgré les apparences.
Mais l'un ne contredit pas l'autre. C'est ta compréhension qui les fait se contredire car l'un affirme que tous doivent comparaître devant le tribunal de Christ pour répondre de leur actes, ce qui inclut aussi les chrétiens nés de nouveau, alors que toi tu prétends que ces chrétiens nés de nouveau ne sont pas jugés.
Logos a écrit :Je ne ressens aucunement le besoin d'exposer l'explication très claire permettant de résoudre la contradiction. Pas plus d'ailleurs que je ne ressens l'envie de te voir cracher sur une telle explication.
Donc débrouille-toi sans moi. Tu n'as qu'à écumer les sites web à ce sujet, en espérant y trouver la "bonne" explication.
Parce que tu sais que tu ne peux fournir aucune explication cohérente. La fuite est donc ta seule option.
Auteur : Logos
Date : 27 janv.18, 08:06
Message : MonstreLePuissant a écrit :[ toi tu prétends que ces chrétiens nés de nouveau ne sont pas jugés.
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le verset que j'ai cité noir sur blanc.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.18, 01:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :[ toi tu prétends que ces chrétiens nés de nouveau ne sont pas jugés.
Logos a écrit :Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le verset que j'ai cité noir sur blanc.
Un verset que tu comprends mal à l'évidence, comme je l'ai démontré clairement, puisque ça vient en contradiction d'un autre verset qui dit que nous devons tous comparaître devant le tribunal de Christ. C'est donc que tu es dans l'erreur, et comme tu es incapable de surcroît d'expliquer cette contradiction évidente que tu créés toi même avec ta compréhension, tu me donnes de facto raison.
Il n'est pas nouveau que certains s'enferment dans des croyances même quand la Bible dit exactement le contraire, quitte à chercher des explications alambiquées pour cacher leur embarras.
Auteur : Logos
Date : 28 janv.18, 09:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :[ toi tu prétends que ces chrétiens nés de nouveau ne sont pas jugés.
Logos a écrit :Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le verset que j'ai cité noir sur blanc.
Un verset que tu comprends mal à l'évidence, comme je l'ai démontré clairement, puisque ça vient en contradiction d'un autre verset qui dit que nous devons tous comparaître devant le tribunal de Christ.
Et bien je comprends très bien ce verset, qui est très clair et que je me permets d'afficher à nouveau :
"
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." Jean 5:24.
Tu vois, c'est marqué noir sur blanc : "ne vient point en jugement".
Pourquoi veux-tu absolument ignorer ce verset très clair ou lui faire dire exactement le contraire de ce qu'il dit noir sur blanc ?
Il n'est pas nouveau que certains s'enferment dans des croyances même quand la Bible dit exactement le contraire, quitte à chercher des explications alambiquées pour cacher leur embarras.
N'est-ce pas là exactement ce que tu es en train de faire ?
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.18, 01:48
Message : Logos, j'ai déjà donné mon explication de Jean 5:24 et le mot traduit par "jugement" dans ce contexte doit être compris dans le sens de "condamnation". D'ailleurs, certaines bibles le traduisent comme ça. Tu ne peux le nier.
(Semeur) Oui, vraiment, je vous l’assure: celui qui écoute ce que je dis et qui place sa confiance dans le Père qui m’a envoyé, possède, dès à présent, la vie éternelle et il ne sera pas condamné; il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Parole de vie) Oui, je vous le dis, c'est la vérité, si quelqu'un écoute mes paroles et croit au Père qui m'a envoyé, il vit avec Dieu pour toujours. Il n'est pas condamné, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Bible en français courant) Oui, je vous le déclare, c'est la vérité: quiconque écoute mes paroles, et croit en celui qui m'a envoyé, possède la vie éternelle. Il ne sera pas condamné, mais il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Crampon) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle, et n'encourt point la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Lemaistre de Sacy) En vérité, en vérité je vous le dis: celui qui entend ma parole, & qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle, & il ne tombe point dans la condamnation; mais il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Martin) En vérité, en vérité je vous dis : que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne sera point exposé à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(King James) En vérité, en vérité je vous dis, celui qui entend ma parole, et croit en celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et n'ira pas à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
Je n'invente rien ! C'est le contexte qui permet de comprendre que ce mot Krisis dans ce verset désigne une condamnation. Et c'est parfaitement en accord avec
2 Corinthiens 5:10.
Et le verset 29 nous éclaire parfaitement :
29 Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.
Ici, il est clair que jésus oppose la vie, et la condamnation. Pas la vie et le fait qu'on sera jugé, car le jugement peut très bien aboutir à la non condamnation. Ca n'a donc aucun sens si on ne traduit pas par "condamnation".
En revanche, on attend toujours ton explication de :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ
Qui contredit clairement la doctrine selon laquelle certains chrétiens ne seraient pas jugés alors que Paul dit bien que tous doivent comparaître devant le tribunal de Christ. Et il s'inclut lui même, en temps que chrétien né de nouveau.
Par conséquent, à moins de faire mentir Paul, il est manifeste que tu es dans l'erreur, et une partie de toi le sait, sinon tu aurais déjà expliqué 2 Corinthiens 5:10. Mais tu sais qu'il n'existe aucune explication valable autre que celle qui dit clairement que tous doivent comparaître devant ce tribunal de Christ. Alors tu répètes le même verset que tu ne comprends pas, en espérant que l'autre qui dit exactement le contraire de ce que tu prétends restera dans l'oubli.
Tu ne fais que te voiler la face.
Auteur : Logos
Date : 29 janv.18, 02:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Logos, j'ai déjà donné mon explication de Jean 5:24 et le mot traduit par "jugement" dans ce contexte doit être compris dans le sens de "condamnation". D'ailleurs, certaines bibles le traduisent comme ça. Tu ne peux le nier.
(Semeur) Oui, vraiment, je vous l’assure: celui qui écoute ce que je dis et qui place sa confiance dans le Père qui m’a envoyé, possède, dès à présent, la vie éternelle et il ne sera pas condamné; il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Parole de vie) Oui, je vous le dis, c'est la vérité, si quelqu'un écoute mes paroles et croit au Père qui m'a envoyé, il vit avec Dieu pour toujours. Il n'est pas condamné, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Bible en français courant) Oui, je vous le déclare, c'est la vérité: quiconque écoute mes paroles, et croit en celui qui m'a envoyé, possède la vie éternelle. Il ne sera pas condamné, mais il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Crampon) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle, et n'encourt point la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Lemaistre de Sacy) En vérité, en vérité je vous le dis: celui qui entend ma parole, & qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle, & il ne tombe point dans la condamnation; mais il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(Martin) En vérité, en vérité je vous dis : que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne sera point exposé à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
(King James) En vérité, en vérité je vous dis, celui qui entend ma parole, et croit en celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et n'ira pas à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
Je n'invente rien ! C'est le contexte qui permet de comprendre que ce mot Krisis dans ce verset désigne une condamnation. Et c'est parfaitement en accord avec
2 Corinthiens 5:10.
Et le verset 29 nous éclaire parfaitement :
29 Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.
Ici, il est clair que jésus oppose la vie, et la condamnation. Pas la vie et le fait qu'on sera jugé, car le jugement peut très bien aboutir à la non condamnation. Ca n'a donc aucun sens si on ne traduit pas par "condamnation".
Et bien voilà, tu as fini par trouver la solution tout seul, bravo MLP !
Donc comme tu le constates toi-même, ceux qui sont passés de la mort à la vie, c'est à dire les vrais croyants, les enfants de Dieu, les Saints, ceux qui sont scellés, ceux en qui habite le Saint-Esprit (tu n'as qu'à choisir l'expression biblique que tu préfères parmi celles-là),
ne seront pas condamnés.
Et comme tu peux le constater, Jésus n'ajoute pas quelque chose du genre "
sauf s'ils commettent des fautes graves et ne s'en repentent pas". Non, Jésus est catégorique, j'affiche à nouveau ce passage dans une bonne traduction :
"
En vérité, en vérité je vous dis: que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne sera point exposé à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie."
Tu cherchais un passage qui démontre que ceux qui sont Sauvés ne peuvent plus perdre leur Salut, en voilà un, et tu l'as trouvé tout seul. Il y en a bien d'autres, cependant.
MonstreLePuissant a écrit :En revanche, on attend toujours ton explication de :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ
Qui contredit clairement la doctrine selon laquelle certains chrétiens ne seraient pas jugés alors que Paul dit bien que tous doivent comparaître devant le tribunal de Christ. Et il s'inclut lui même, en temps que chrétien né de nouveau.
Mais oui, absolument. Je n'ai jamais remis en question le fait avéré par la Bible que tous les saints comparaîtront devant le tribunal de Dieu. Il y a deux semaines environ, le 14 janvier, j'écrivais déjà ceci :
Logos a écrit : Les oeuvres constituent une sorte de symptômes de notre foi. Cependant, tout comme on peut être malade sans que les symptômes soient visibles, il arrive que certains aient une foi qui ne se traduise pas par des oeuvres. S'ils demeurent dans une telle situation, ils en rendront compte devant le Tribunal de Dieu. Mais cela ne signifie pas qu'ils perdent leur Salut.
Ce qui nous a été offert sans les oeuvres ne peut pas se perdre à cause de nos oeuvres.
Référence :
http://www.forum-religion.org/post1216280.html#p1216280
Donc, comme tu vois, je n'ai aucun problème avec 2 Corinthiens 5:10, ni avec aucun autre verset dela Bible d'ailleurs.
MonstreLePuissant a écrit :Par conséquent, à moins de faire mentir Paul, il est manifeste que tu es dans l'erreur, et une partie de toi le sait, sinon tu aurais déjà expliqué 2 Corinthiens 5:10.
Comme tu vois, j'ai déjà commenté ce verset depuis 15 jours.
MonstreLePuissant a écrit :Alors tu répètes le même verset que tu ne comprends pas, en espérant que l'autre qui dit exactement le contraire de ce que tu prétends restera dans l'oubli.
Non non, moi ça fait très longtemps que je sais que Jean 5:24 parle d'une condamnation, et voilà pourquoi je te répète depuis le début que la contradiction entre Jean 5:24 et 2 Corinthiens 15:10 n'est qu'apparente. Et je t'ai laissé mijoter dans ton jus jusqu'à ce que parviennes par toi-même à comprendre que Jean 5:24 ne parle pas d'un simple jugement, mais d'une "condamnation".
Il te reste maintenant à accepter l'idée que 2 Corinthiens 5:10, à l'inverse, parle d'un jugement, mais pas d'une condamnation. Ou du moins pas d'une condamnation qui mène à la seconde mort.
Tu ne fais que te voiler la face.
STP cesse ces gamineries, on n'est pas dans une cour de maternelle.
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 11 févr.18, 05:29
Message : Foi
Confiance en quelque chose ou quelqu’un. Au sens scripturaire le plus courant du terme, la foi est la confiance en Jésus-Christ qui amène l’homme à lui obéir. La foi doit être centrée sur Jésus-Christ pour conduire l’homme au salut. Les saints des derniers jours ont aussi la foi en Dieu le Père, au Saint-Esprit, en la puissance de la prêtrise et en d’autres aspects importants de l’Évangile rétabli.
La foi comprend l’espérance des choses qui ne sont pas vues, mais qui sont vraies (Hé 11:1; Al 32:21; Ét 12:6). Elle s’allume lorsque l’on entend les serviteurs autorisés envoyés par Dieu prêcher l’Évangile (Ro 10:14–17). Les miracles ne produisent pas la foi, mais on acquiert une foi forte en obéissant à l’Évangile de Jésus-Christ. En d’autres termes, la foi vient de la justice (Al 32:40–43; Ét 12:4, 6, 12; D&A 63:9–12).
La vraie foi produit des miracles, des visions, des songes, des guérisons et tous les dons que Dieu accorde à ses saints. C’est par la foi que l’on obtient le pardon des péchés et que l’on est finalement en mesure de demeurer en la présence de Dieu. Le manque de foi conduit au désespoir, lequel vient de l’iniquité (Mro 10:22).
Auteur : Logos
Date : 11 févr.18, 07:39
Message : Mormon a écrit : Au sens scripturaire le plus courant du terme, la foi est la confiance en Jésus-Christ qui amène l’homme à lui obéir.
Pas du tout. Je ne sais pas du tout d'où peut bien sortir une telle définition de la vraie foi chrétienne, mais ce qui est certain c'est qu'elle n'est pas "scripturaire".
Mormon a écrit :La foi doit être centrée sur Jésus-Christ pour conduire l’homme au salut.
Oui, ça c'est relativement exact, surtout si on précise que les vrais chrétiens reçoivent la foi en même temps que le Salut éternel.
Mormon a écrit :on acquiert une foi forte en obéissant à l’Évangile de Jésus-Christ. En d’autres termes, la foi vient de la justice (Al 32:40–43; Ét 12:4, 6, 12; D&A 63:9–12).
Cette affirmation est contraire à l'enseignement biblique. J'attire l'attention du lecteur sur le fait que les références bizarres mentionnées à la fin de la phrase proviennent d'écrits apocryphes, mais pas de la Bible.
Mormon a écrit :La vraie foi produit des miracles, des visions, des songes, des guérisons et tous les dons que Dieu accorde à ses saints.
Pas du tout. Les vrais chrétiens n'ont absolument pas besoin de miracles, car ils ont déjà le Salut éternel, et autant le dire, ils n'accordent aucune importance aux prétendus miracles. Les miracles n'ont absolument aucun rapport avec la foi.
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 11 févr.18, 19:57
Message : Mormon a écrit :on acquiert une foi forte en obéissant à l’Évangile de Jésus-Christ. En d’autres termes, la foi vient de la justice (Al 32:40–43; Ét 12:4, 6, 12; D&A 63:9–12).
Logos a écrit :Cette affirmation est contraire à l'enseignement biblique. J'attire l'attention du lecteur sur le fait que les références bizarres mentionnées à la fin de la phrase proviennent d'écrits apocryphes, mais pas de la Bible.
Onglet tout à gauche du site de l'Eglise impopulaire :
https://www.lds.org/?lang=fra Auteur : Logos
Date : 11 févr.18, 20:42
Message :
Pas mal fait, ce site, presque aussi bien que celui des Témoins de Jéhovah.
Voir ici :
"À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7:16)
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 12 févr.18, 04:45
Message : Logos a écrit :
Pas mal fait, ce site, presque aussi bien que celui des Témoins de Jéhovah.
Voici la carte de notre site pour mieux s'y retrouver :
https://www.lds.org/help/sitemap?lang=fra
Bien à vous
Auteur : Mormon
Date : 16 févr.18, 04:40
Message : La foi consiste en la reconnaissance intuitive de la vérité : elle pousse le jardinier à planter des salades dans l'espoir qu'elles pousseront et le nourriront, alors cette foi (connaissance intuitive) se transforme en connaissance parfaite lorsque les salades apparaissent et grandissent. Le miracle apparaît et renforce sa foi pour l'avenir pour d'autres défis.
La foi en Jésus agit comme cela. Les bonnes œuvres qu'elle nous pousse à produire sont autant de miracles et de témoignages de notre foi. Ces œuvres nous sanctifient permettant au Saint-Esprit de témoigner à son tour plus fort en nous.
Notre croyance de départ devient de la foi à l'écoute des messagers de Dieu, et cette foi précède toujours le témoignage du Saint-Esprit. La foi précède toujours les miracles. Le Saint-Esprit ne se substitut pas à notre libre arbitre, c'est notre foi et nos bonnes œuvres qui décident de sa présence ou non.
Ensuite, le Saint-Esprit, en témoignant toujours plus fort en nous selon notre obéissance, fait que notre foi (ou reconnaissance intuitive de la vérité) augmente, et nous discernons toujours plus nettement les vérités de l'Evangile. Mais, sans les œuvres, ce processus serait absent, notre foi régresserait, et le désespoir et la culpabilité nous priveraient du salut.
Chaque fois que nous exerçons notre foi et que nous obtenons le résultat, nous obtenons la connaissance parfaite du principe. Si quelqu'un prie avec foi pour savoir si Dieu existe et que le Saint-Esprit témoigne de son existence, il obtient la connaissance parfaite du principe de demander à Dieu s'il existe. Et, s'il voit Dieu, il obtient la connaissance parfaite de son existence.
Auteur : Mormon
Date : 21 févr.18, 01:35
Message : La Foi
Confiance en quelque chose ou quelqu’un. Au sens scripturaire le plus courant du terme, la foi est la confiance en Jésus-Christ qui amène l’homme à lui obéir. La foi doit être centrée sur Jésus-Christ pour conduire l’homme au salut. Les saints des derniers jours ont aussi la foi en Dieu le Père, au Saint-Esprit, en la puissance de la prêtrise et en d’autres aspects importants de l’Évangile rétabli.
La foi comprend l’espérance des choses qui ne sont pas vues, mais qui sont vraies (Hé 11:1; Al 32:21; Ét 12:6). Elle s’allume lorsque l’on entend les serviteurs autorisés envoyés par Dieu prêcher l’Évangile (Ro 10:14–17). Les miracles ne produisent pas la foi, mais on acquiert une foi forte en obéissant à l’Évangile de Jésus-Christ. En d’autres termes, la foi vient de la justice (Al 32:40–43; Ét 12:4, 6, 12; D&A 63:9–12).
La vraie foi produit des miracles, des visions, des songes, des guérisons et tous les dons que Dieu accorde à ses saints. C’est par la foi que l’on obtient le pardon des péchés et que l’on est finalement en mesure de demeurer en la présence de Dieu. Le manque de foi conduit au désespoir, lequel vient de l’iniquité (Mro 10:22).
Le juste vivra par sa foi, Ha 2:4.
Ta foi t’a guérie, Mt 9:22 (Mc 5:34; Lu 7:50).
Qu’il vous soit fait selon votre foi, Mt 9:29.
Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, rien ne vous serait impossible, Mt 17:20 (Lu 17:6).
J’ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point, Lu 22:32.
La foi au nom du Christ a rendu fort cet homme, Ac 3:16.
La foi vient de ce qu’on entend la parole de Christ, Ro 10:17.
Si Christ n’est pas ressuscité, votre foi aussi est vaine, 1 Co 15:14.
La foi est agissante par la charité, Ga 5:6.
C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi, Ép 2:8 (2 Né 25:23).
Prenez le bouclier de la foi, Ép 6:16 (D&A 27:17).
J’ai achevé la course, j’ai gardé la foi, 2 Ti 4:7.
La foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, Hé 11:1.
Sans la foi il est impossible de lui être agréable, Hé 11:6.
La foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est morte, Ja 2:17–18, 22.
J’irai et je ferai ce que le Seigneur a commandé, 1 Né 3:7.
Le Seigneur est capable de tout faire pour les enfants des hommes, s’ils font preuve de foi en lui, 1 Né 7:12.
Les aiguilles qui étaient dans le Liahona marchaient selon la foi, 1 Né 16:28.
Repentez-vous et soyez baptisés en son nom, ayant une foi parfaite au Saint, 2 Né 9:23.
Le Christ accomplit de grands miracles parmi les enfants des hommes, selon leur foi, 2 Né 26:13 (Ét 12:12; Mro 7:27–29, 34–38).
Les péchés d’Énos lui sont pardonnés à cause de sa foi au Christ, Én 1:3–8.
Le salut ne parvient à aucun de ceux-là, si ce n’est par la foi au Seigneur Jésus-Christ, Mos 3:12.
Le cœur est changé par la foi en son nom, Mos 5:7.
Les prières des serviteurs de Dieu sont exaucées selon leur foi, Mos 27:14.
Donne-nous de la force, selon notre foi au Christ, Al 14:26.
Invoque le nom de Dieu avec foi, Al 22:16.
La foi, ce n’est pas avoir la connaissance parfaite des choses, Al 32:21 (Ét 12:6).
Lorsqu’elle commence à gonfler, nourrissez-la par votre foi, Al 33:23 (Al 32:28).
Leur préservation fut attribuée au pouvoir miraculeux de Dieu, à cause de leur foi extrême, Al 57:25–27.
Ceux qui lèveraient les regards avec foi vers le Fils de Dieu pourraient vivre, Hél 8:15.
Je vois que votre foi est suffisante pour que je vous guérisse, 3 Né 17:8.
La foi, ce sont les choses qu’on espère et qu’on ne voit pas, Ét 12:6.
Tous ceux qui ont accompli des miracles les ont accomplis par la foi, Ét 12:12–18.
S’ils ont foi en moi, alors je rendrai fortes pour eux les choses qui sont faibles, Ét 12:27–28, 37.
Mormon donne des instructions sur la foi, l’espérance et la charité, Mro 7.
Tout ce que vous demanderez de bon au Père, en mon nom, croyant avec foi que vous recevrez, voici, cela vous sera fait, Mro 7:26.
Ceux qui ont foi au Christ s’attachent à tout ce qui est bon, Mro 7:28.
Si vous demandez, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité, Mro 10:4.
Sans la foi, tu ne peux rien faire. Demande donc avec foi, D&A 8:10.
Cela leur serait accordé selon la foi qu’ils mettaient dans leurs prières, D&A 10:47, 52.
Tous les hommes doivent persévérer jusqu’à la fin dans la foi en son nom, D&A 20:25, 29.
L’Esprit vous sera donné par la prière de la foi, D&A 42:14.
La foi ne vient pas par les signes, mais les signes suivent ceux qui croient, D&A 63:9–12.
Les parents doivent enseigner aux enfants la foi au Christ, D&A 68:25.
Cherchez la science par l’étude et aussi par la foi, D&A 88:118.
La foi au Seigneur Jésus-Christ est le premier principe de l’Évangile, AF 1:4.
Auteur : Mormon
Date : 03 mars18, 06:37
Message : Rappel :
La croyance ne fait pas agir, c'est un phénomène seulement intellectuel. Une supposition à laquelle la personne s'accroche pour se structurer personnellement.
La foi est une conviction de tout l'être. Elle est associée à une espérance et à un résultat. La foi pousse à l'action. La foi vient peu à peu sur la base de la croyance.
Auteur : Mormon
Date : 05 mai18, 00:49
Message : "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.* (Eph.2 :8)
La grâce, c'est l'expiation réalisée par Jésus-Christ.
La foi en Jésus-Christ est le principe qui consiste de nous mettre à la portée de la grâce, qui est un don gratuit, par une vie juste.
La foi provient le jugement personnel lié à une vie juste, pas d'une source extérieure. Dans le cas de la foi en Jésus-Christ, le Saint-Esprit ne peut que confirmer le bien-fondé de notre croyance. Cela s'appelle "recevoir un témoignage". Le Saint-Esprit ne se substitue pas à notre libre arbitre.
La foi est un don de Dieu par le message que nous recevons de lui par les Ecritures ou par l'un de ses messagers si nous avons la bonne disposition de cœur.
Les œuvres d'amour envers Dieu et notre prochain avec les ordonnances de l'Evangile (baptême, imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, etc.), nous permettent de nous mettre à la portée de la grâce rédemptrice du Christ et maintenir et faire progresser la "foi qui sauve".
« nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire. » (2 Nephi 25:23).
Auteur : Mormon
Date : 06 mai18, 02:40
Message : Qu’est-ce que la foi ?
Réponse officielle
La foi est l’espérance en des « choses qui ne sont pas vues, qui sont vraies » (voir Livre de Mormon Alma 32:21 et Hébreux 11:1). Nous agissons chaque jour dans l’espérance de quelque chose alors même que nous ne voyons pas le résultat final. Cela ressemble à la foi.
La foi en Dieu est plus qu’une croyance théorique en sa personne. Avoir foi en Dieu c’est lui faire confiance et avoir le désir d’agir selon notre croyance en lui. La foi est un principe d’action et de pouvoir.
Alma, un prophète du Livre de Mormon, a comparé la parole à une semence. Si vous plantez une semence et la nourrissez, si c’est une bonne semence elle grandira et finira par donner du fruit (Alma 32:28-43). Il en va de même pour la foi. Si vous êtes obéissant aux commandements de Dieu, si vous étudiez sa parole et si vous avez le désir de croire au Christ, votre foi grandira.
Nombre de messages affichés : 42