Résultat du test :
Auteur : ayoub
Date : 28 janv.18, 04:17
Message : DIEU aime t'il la souffrance de son messager pour pardonner les péchés???
les textes qu'ont écrits les hommes sur la souffrance de jesus pour nous pardonner les péchés vient t'il de DIEU ou ne sont-ce que des intèrprétations faussés
si on examine la parole de DIEU, il est clair que DIEU ne veut pas faire souffrir un homme pour qu'il nous pardonne et c'est le contraire même il a en horreur ses actions non conformes a sa volonté
plusieurs passages dans la bible indique que DIEU n'aime pas le sacrifice mais il veut la miséricorde
en clair tous les écrits qui disent que DIEU a fait souffrir son messie est en contradiction même avec la parole de DIEU
jeremie ch 32,35
et ils ont bâti les hauts lieux de Baal, qui sont dans la vallée du fils de Hinnom, pour faire passer [par le feu] leurs fils et leurs filles à Moloc : ce que je ne leur ai point commandé ; et il ne m'est point monté au cœur qu'ils fissent cette chose abominable, pour faire pécher Juda.
comme vous le voyez ceux qui sacrifient leurs enfants pour une fausse divinité est en horreur a notre DIEU
si DIEU deteste une telle action, il ne peut pas se contredire pour faire souffrir son messager jesus c'est impossible
les auteurs de la bible se sont trompés, car en croyant que jesus a été mis a mort, ils se sont trompés de chemin en croyant que c'est DIEU qui l'a voulu ,alors que DIEU est clair il a en horreur la souffrance des innocents
osee ch 6
Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
Michée 6,7
L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu ?
Auteur : Teo
Date : 28 janv.18, 06:53
Message : Déjà "péché" ça veut dire quoi, au juste? Puisque chacun a sa propre interprétation concernant ce nom. Si l'on se base sur les lois de Dieu, Allah ou Yahvé et bien d'autres, chacune de ces statues...oupss pardon...chacune de ces divinités ont leurs propres règles&lois qui ressemblent aux exigences des humains.
Pour un hasard c'est un hasard !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.18, 06:57
Message : ayoub a écrit :jeremie ch 32,35
et ils ont bâti les hauts lieux de Baal, qui sont dans la vallée du fils de Hinnom, pour faire passer [par le feu] leurs fils et leurs filles à Moloc : ce que je ne leur ai point commandé ; et il ne m'est point monté au cœur qu'ils fissent cette chose abominable, pour faire pécher Juda.
comme vous le voyez ceux qui sacrifient leurs enfants pour une fausse divinité est en horreur a notre DIEU
Une autre traduction dit: "pour faire honneur à Moloc".
Tu extrapoles, tu ramènes le péché d'un peuple qui sacrifiait des enfant à une fausse Divinité pour dire
que Dieu est contre le sacrifice de son fils pour l'expiation des péchés, c'est n'importe quoi, cela n'a aucun lien.
Dieu condamne ce peuple car ils font des choses qu'il n'a pas commandé, point!
Est ce que Dieu a dit dans Jérémie:
"Moi même je ne sacrifierais pas mon propre fils pour l'expiation des péchés,
pourquoi les hommes le font?"
Tu lui fais dire ce qu'il n'a pas dit, c'est grotesque.
Puisque tu aimes l'ancien testament:
Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes et ressuscitera :
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[…] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
si DIEU deteste une telle action, il ne peut pas se contredire pour faire souffrir son messager jesus c'est impossible
Dieu déteste les hommes qui adorent de faux Dieux et qui exécutent des rites humains... il ne condamne rien d'autre dans Jérémie.
les auteurs de la bible se sont trompés, car en croyant que jesus a été mis a mort, ils se sont trompés de chemin en croyant que c'est DIEU qui l'a voulu ,alors que DIEU est clair il a en horreur la souffrance des innocents
Je t'invite a relire l'ancien testament, et particulièrement Esaïe 53 (prophéties sur les rachats des péchés par le sang du Christ).
osee ch 6
Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
Tu sors ce verset de son contexte, encore une fois c'est grotesque, tu cites le verset 6, cite juste celui après s'il te plait; le 7!
6:7 "Comme Adam ils ont violé l'alliance ; c'est alors qu'ils m'ont été infidèles."
Comme dans Jérémie, Dieu fait allusion aux sacrifices faits a de faux Dieux... pas aux sacrifices qu'il a lui même instaurés.
Lévitique 1:13
Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes ; et le sacrificateur sacrifiera le tout,
et le brûlera sur l'autel. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel. Auteur : JPG
Date : 28 janv.18, 12:53
Message : Reconnaître les efforts n'a rien à voir avec l'amour de la souffrance.
Vous errez!
JP
Auteur : nausic
Date : 28 janv.18, 15:09
Message : ayoub a écrit :DIEU aime t'il la souffrance de son messager pour pardonner les péchés???
les textes qu'ont écrits les hommes sur la souffrance de jesus pour nous pardonner les péchés vient t'il de DIEU ou ne sont-ce que des intèrprétations faussés
si on examine la parole de DIEU, il est clair que DIEU ne veut pas faire souffrir un homme pour qu'il nous pardonne et c'est le contraire même il a en horreur ses actions non conformes a sa volonté
Pourtant si on lit le coran Dieu prend plaisir à faire souffrir les hommes , et pire , en multitude
Exemple : sourate 111
Exemple , tout le discours eschatologique du coran qui fait brûler des hommes dans l enfer , avec de l huile bouillante, totalement assoiffés et qu on empoisonne
Exemple : même les musulmans doivent souffrir : " Ne faiblissez pas dans la poursuite de ces gens . Si vous
souffrez, eux aussi
souffriront comme vous souffrirez, tandis que vous espérez d'Allah ce qu'eux n'espèrent pas. Allah est Omniscient et Sage."
Donc votre objection est sans valeur : vous dites d une part que Dieu ne veut pas faire souffrir un homme , mais votre coran est la proclamation que plusieurs hommes doivent souffrir
Partant de là , votre coran est fatalement faux .
Auteur : ayoub
Date : 29 janv.18, 01:19
Message : nausic tu comprends rien , je t'ai dit que DIEU ne veut pas de lui même nous faire souffrir, si les gens te font souffrir ce n'est pas DIEU qui l'a voulu
DIEU veut notre bonheur mais c'est nous qui causons notre malheur, DIEU est juste, droit, et il est bonté
si tu fais le mal il te sera fait comme tu as fait mais si tu fais le bien tu auras une vie pleine de réussite et de satisfaction
étoiles celestes, toi aussi tu comprends rien, je t'ai dit que DIEU ne veut pas nous voir souffrir, comme ceux qui sacrifient leurs enfants a une fausse divinité, DIEU exalté soit t'il n'en a rien a faire de notre souffrance pour lui
je t'ai donné un verset ou DIEU te dit clairement qu'il ne veut pas de sacrifice, le voici
Michée 6,7
L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu ?
tu vois c'est clair, il veut pas de sacrifice même ton fils il n'en veut pas , il te dit soit droit et honnête et aime la bonté voilà ce qu'il aime et approuve
donc si DIEU ne veut pas de sacrifice , il va pas se contredire en faisant souffrir son messie
DIEU est logique il nous a donné la raison pour comprendre les choses
et quand on demande pardon il pardonne par amour et il oublie tous tes péchés, sans sacrifices ni souffrance il veut juste que tu fasses le bien et que tu sois droit et honnête
esaïe ch 1
11 À quoi me sert la multitude de vos sacrifices ? dit l’Éternel. Je suis rassasié d’holocaustes de béliers, et de la graisse de bêtes grasses ; et je ne prends pas plaisir au sang des taureaux, et des agneaux, et des boucs.
12 Quand vous venez pour paraître devant ma face, qui a demandé cela de vos mains, que vous fouliez mes parvis ?
13 Ne continuez pas d’apporter de vaines offrandes : l’encens m’est une abomination, — la nouvelle lune et le sabbat, la convocation des assemblées ; je ne puis supporter l’iniquité et la fête solennelle.
14 Vos nouvelles lunes et vos assemblées, mon âme les hait ; elles me sont à charge, je suis las de les supporter.
15 Et quand vous étendrez vos mains, je cacherai de vous mes yeux ; quand même vous multiplierez la prière, je n’écouterai pas. Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous ; ôtez de devant mes yeux le mal de vos actions ; cessez de mal faire,
17 apprenez à bien faire ; recherchez le juste jugement, rendez heureux l’opprimé ; faites droit à l’orphelin, plaidez la cause de la veuve.
18 Venez, et plaidons ensemble, dit l’Éternel : Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme l’écarlate, ils seront comme la laine.
tu vois, c'est la preuve que les sacrifices n'effacent pas leurs grands péchés c'est parce qu'ils font le mal que DIEU n'agré pas leurs offrandes,
et DIEU leur demande de faire le bien pour qu'il efface les péchés, donc c'est la preuve que les sacrifices d'agréables odeur ne sont agréer par DIEU que si on fait le bien
et donc votre croyance tombe a l'eau concernant jesus, puisque DIEU ne veut pas de sacrifice mais il veut la miséricorde et il t'enseigne qu'il te pardonne tous tes péchés que si tu fais le bien
Auteur : nausic
Date : 29 janv.18, 01:26
Message : ayoub a écrit :nausic tu comprends rien , je t'ai dit que DIEU ne veut pas de lui même nous faire souffrir, si les gens te font souffrir ce n'est pas DIEU qui l'a voulu
Les versets que j ai cité , c est bel et bien Dieu qui fait souffrir
Je (Allah?) vais le brûler dans le feu intense (Saqar). (Sourate al-Muddattir: 18-29)
ou encore
"Il n’y a
personne parmi vous qui n entrera pas dans [L’Enfer]: Car , pour ton Seigneur, c est une sentence irrévocable"
( Sourate Maryam (19:71 )
ou encore :
"Seigneur!
Quiconque Tu fais entrer dans le Feu, Tu le couvres vraiment d’ignominie. Et pour les injustes, il n’y a pas de secoureurs!" ( sourate 3:192)
Autrement dit , tous les musulmans vont entrer en enfer , et vont etre couvert d ignominie
Et quand le ordonne de tuer untel ou untel , n est ce pas faire souffrir ?
rapporté par Abdallah Ibn Al-Mubarak, rapporté par Al-Hassan Al-Basri qui a dit: "Un homme a dit à son frère:" Est-ce qu'on vous a dit que vous alliez entrer en enfer? " Le frère a répondu 'OUI '. Il a ensuite demandé: «Vous at-on également dit que vous en sortiriez? Le frère a répondu «NON ». Alors il a demandé: «Alors pourquoi le rire? Le frère a répondu: '
Je n'ai pas vu une personne rire jusqu'à ce qu'il rejoigne Allah ( dans le sens "jusqu à sa mort" puisque le rapporteur ne peut pas savoir ce qui se passait en enfer) '.
Reprenons le verset "" Ne faiblissez pas dans la poursuite de ces gens . Si vous
souffrez, eux aussi
souffriront comme vous
souffrirez, tandis que vous espérez d'Allah ce qu'eux n'espèrent pas. Allah est Omniscient et Sage."
Il semble que les gens
poursuivis sont destinés à souffrir par volonté du narrateur .
Or si le narrateur a été indifférent à la souffrance des uns , il n y a aucune raison à supposer qu il ne soit pas indifférent à la souffrance des autres , des
poursuiveurs
Comme vous pensez que le narrateur est Allah , vous pensez que Allah aime faire souffrir les gens
Excuse moi , mais moi , quand je vais chez le médecin parce que je souffre de quelque chose , le médecin ne va pas dans la rue faire souffrir un passant , parce que cela ne guérit rien
Les auto contradictions dans le coran ne seront jamais résolues ni même résolvables
Auteur : Athanase
Date : 29 janv.18, 04:52
Message : les auteurs de la bible se sont trompés, car en croyant que jesus a été mis a mort, ils se sont trompés de chemin en croyant que c'est DIEU qui l'a voulu ,alors que DIEU est clair il a en horreur la souffrance des innocents
nous ne croyons pas que Jésus a été mis à mort nous le savons par seulement par l'évangiles mais aussi par d'autre écrits non chétiens à commencer par le talmud. Son exécution est d'ailleurs parfaitement logique du point de vue des Juifs et de celui des romains. C'est au contraire la thèse coranique qui est fausse car ne reposant sur aucune logique mis à part la suppostion que Dieu aurait pas pu laisser son messager souffrir. Or nous savons bien par la bible que des prophètes ont été tués et d'ailleurs il me semble que votre dogmatique reprend cela et donc on se demande bien pourquoi Jésus ferait exception alors qu'il est jugé comme blasphémateur et apostat par les autorités juives et comme séditieux par les romains.
Ce sont donc bien les hommes qui crucifient Jésus et par cela sont la cause de ses souffrances. Dieu son père n'y est pour rien, pas plus que l'ensemble du peuple juif ou romain mais ce sont les prises de position théologiques et politiques des dirigeants qui le conduiront à la croix inéluctablement.
Et Jésus le sait et il ne veut y échapper car un autre dénouement que la croix aurait signifier la négation de son message et l'anéantissement de sa mission. Ainsi Jésus se sacrifie pour montrer le chemin de Dieu aux hommes en manifestant aux hommes que l'amour surpasse toutes les autres considération humaines
Jean15
13Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
que l'on peut croiser avec
Luc 12:4
Je vous dis, à vous qui êtes mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus.
.
La problématique du christ était donc simple, soit il acceptait de souffrir et de mourir pour que son œuvre perdure soit il sauvait sa vie et contredisait son message.
Jésus par sa croix accomplit pleinement la loi en se sacrifiant lui-même et le faisant il met fin au rôle de l'obéissance à la loi comme médiation avec Dieu.
Quand l'islam refuse la crucifixion il place Jésus dans la position du fuyard et Dieu son Père dans celle de celui qui n'assume ses responsabilités. Autrement dit l'islam nie fondamentalement la bonne nouvelle de Jésus en refusant la croix et surtout la résurrection car c'est par elle que Dieu prend justement ses responsabilités et confirme l'œuvre de son Fils.
Oui Jésus a été élevé mais pas avant d'avoir été descendu au plus bas.
Auteur : ayoub
Date : 29 janv.18, 08:32
Message : nausic, decidemment tu ne comprends pas, je t'ai dit que DIEU ne veut pas faire souffrir les innocents, je ne te parle pas des criminels et de ceux qui iront en enfer...
là, DIEU les chatie non pas par plaisir mais par justice, les gens qui vont en enfer sont des gens qui se sont moqués de DIEU, se sont rebélés contre sa loi et sa volonté voilà pourquoi il mérite l'enfer, t'a compris j'èspère!!!
athanase il y'a eu des prophètes qui ont été protégés par DIEU, pas tous bien sûr, ceux qui ont été tués sont auprès de DIEU ,et sont plus heureux que les habitants de la terre, mais DIEU a protégé certains prophètes, il est le sachant, le sage par excellence, moïse a été protégé, david a été protégé, mohamed a été protégé, daniel a été protégé etc etc...
concernant jésus ,DIEU a trompé ceux qui voulait tuer jésus, car ils ont comploté sa mort, mais DIEU a comploté contre eux en leur faisant croire qu'ils avaient tué le messie,
tout le monde a abandonné jesus sauf DIEU, c'est pour cà qu'il a trompé les juifs qui voulaient sa mort.
il y'a d'autres écrits qui racontent que jesus n'a pas été tuer mais un autre a sa place, tu le verras dans les actes de jean et de pierre(livres apocryphes)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.18, 08:34
Message : ayoub a écrit :étoiles celestes, toi aussi tu comprends rien, je t'ai dit que DIEU ne veut pas nous voir souffrir, comme ceux qui sacrifient leurs enfants a une fausse divinité, DIEU exalté soit t'il n'en a rien a faire de notre souffrance pour lui
je t'ai donné un verset ou DIEU te dit clairement qu'il ne veut pas de sacrifice, le voici
Michée 6,7
L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu ?
tu vois c'est clair, il veut pas de sacrifice même ton fils il n'en veut pas , il te dit soit droit et honnête et aime la bonté voilà ce qu'il aime et approuve
Toi, non content de comprendre que dalle tu es d'une malhonnêteté sans borne. Tu sors une fois de plus les versets de leur contexte.
Si tu lis le contexte tu te rendras compte que le peuple était hypocrite et n'avait de la religion que l'apparence, c'est à dire les rites,
et les sacrifices justement.
Quand il dit
"L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers"
Il est justement en train de dire que le peuple applique à la lettre les commandements de Dieu quant aux sacrifices.
La preuve!
Exode 29:16
Tu égorgeras le bélier ; tu en prendras le sang, et tu le répandras sur l'autel tout autour.
Tu couperas le bélier par morceaux, et tu laveras les entrailles et les jambes, que tu mettras sur les morceaux et sur sa tête.
Tu brûleras tout le bélier sur l'autel ;
c'est un holocauste à l'Éternel, c'est un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.
L'Eternel prend plaisir aux sacrifices quand le péché n'a pas été fait intentionnellement, quand c'est une erreur,
quand le cœur est prompt à la repentance, quand il aspire à une nouvelle vie, à abandonner le péché.
Le peuple de Michée lui péchait en toute connaissance de cause, par "amour" du péché... et après allait hypocritement sacrifier des béliers,
voilà pourquoi Michée dit:
"L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers"
Non, l'Eternel se moque des sacrifices quand le coeur est enclin au péché.
Mais ça, je te l'avais déjà prouvé dans mon précédent post, mais tu es malhonnête,
et malgré les preuves, tu continues tes manipulations honteuses de la parole de Dieu.
11 À quoi me sert la multitude de vos sacrifices ? dit l’Éternel. Je suis rassasié d’holocaustes de béliers, et de la graisse de bêtes grasses ; et je ne prends pas plaisir au sang des taureaux, et des agneaux, et des boucs.
Pareil que plus haut, tu es malhonnête, tu devrais avoir honte!
Ah mais j'oubliais... mentir est autorisé en Islam.
Auteur : ayoub
Date : 29 janv.18, 08:43
Message : c'est toi qui ment etoiles celestes, tu fermes les yeux devant l'évidence, DIEU dit en michée qu'il ne veut pas de vos offrandes il veut la bonté ,c'est cà que recherche DIEU
jésus lui même le dit ," je veux la miséricorde et non les sacrifices"
je t'ai montré que DIEU pardone tous tes péchés si tu fais le bien a la veuve a l'orphelin mais tu t'en fiches parce que tu préfères suivre les hommes que la parole de DIEU
les offrandes que tu cites dans la torah sont pour les pauvres , pour les prêtres et pour le peuple
quand tu as fait un péché invonlotaire tu te purifies par une offrande, car l'offrande est destiné au pêtrea la veuve a l'orphelin, etc etc,
mais si tu fais de grands péchés DIEU ne te regardera même pas jusqu'a que tu changes de vie, une fois que tu as changé et demandé pardon et fait le bien alors a ce moment , DIEU acceptera tes offrandes
la preuve l'offrande d'abel a été accepté mais pas caïen parce que caïen était méchant, donc tu vois bien que si tu fais le mal ,DIEU n'accepte aucune offrande de ta part mais si tu fais le bien il l'accepte, c'est donc tout le contraire de votre croyance
Auteur : Athanase
Date : 29 janv.18, 09:05
Message : mohamed a été protégé,
première nouvelle, Mohamed est mort soit de maladie soit d'empoisonnement selon une de vos tradition.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.18, 09:08
Message : ayoub a écrit :DIEU dit en michée qu'il ne veut pas de vos offrandes il veut la bonté ,c'est cà que recherche DIEU
Exode 29:16
Tu égorgeras le bélier ; tu en prendras le sang, et tu le répandras sur l'autel tout autour.
Tu couperas le bélier par morceaux, et tu laveras les entrailles et les jambes, que tu mettras sur les morceaux et sur sa tête.
Tu brûleras tout le bélier sur l'autel ;
c'est un holocauste à l'Éternel, c'est un sacrifice consumé par le feu,
d'une agréable odeur à l'Éternel.
Continue à sortir les versets de leur contexte et donc à mentir... t'iras loin dans la vie.
Et le pire c'est que les musulmans comme vous s'imaginent que c'est avec un tel comportement qu'on va embrasser l'Islam...
Pathétique!!!! vous donnez juste envie de fuir l'Islam au plus haut point.
première nouvelle, Mohamed est mort soit de maladie soit d'empoisonnement selon une de vos tradition.
Oh purée, merci Athanase... Je l'avais oublié celle là.
Allah n'aime pas qu'on souffre yaoub?
Muhammad est mort dans d'atroces souffrances, empoisonné par une juive...
Pathétique, non mais sérieux, pathétique l'aveuglement des musulmans.
C'est à pleurer
Auteur : nausic
Date : 29 janv.18, 18:17
Message : ayoub a écrit :nausic, decidemment tu ne comprends pas, je t'ai dit que DIEU ne veut pas faire souffrir les innocents, je ne te parle pas des criminels et de ceux qui iront en enfer...
votre coran dit que tout le monde entre dans l enfer , même les justes , même les innocents
Et votre coran désigne bien l enfer comme un lieu de souffrance
"Il n’y a
personne parmi vous qui n entrera pas dans [L’Enfer]: Car , pour ton Seigneur, c est une sentence irrévocable"
( Sourate Maryam (19:71 )
ou encore :
"Seigneur!
Quiconque Tu fais entrer dans le Feu, Tu le couvres vraiment d’ignominie." ( sourate 3:192)
Autrement dit , votre coran dit que
tous les musulmans vont entrer en enfer ,
même les justes , même les innocents, et vont être couvert d ignominie .
Le hadith Tirmidhi numéro 1475 dit aussi que l humanité entière descend en enfer
Je vais même aller plus loin:
prenons la sourate al-kahf ( la caverne )
Nous avons verset 65
"Ils ( Moise et son "valet") trouvèrent
l’un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous."
et verset 74
"Puis ils ( Moise et le fameux serviteux d Allah ) partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l’homme ( le serviteur d Allah )]
le tua. Alors [Moïse] lui dit: «
As-tu tué un être innocent, qui n’a tué personne?
Tu as commis certes, une chose affreuse!»"
L explication de ce fameux serviteur se résume en une sorte de "meurtre préventif" , c est à dire un meurtre avec préméditation et sans excuse d un innocent ;
Ce serviteur de plus , parle , pour sa défense ( verset 80) , au nom d Allah , "Nous avions craint" : Donc Allah a eu peur, d un innocent , mortel ... Je m abstiendrais de faire un commentaire là dessus
Donc cette narration vous discrédite , car on a bel et bien Allah qui a voulu tuer un être innocent , et qui l a fait , en ayant envoyé , je cite
"l’un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous"
Donc votre coran prend acte que Allah a bien voulu tuer un innocent . Qu avez vous à répondre ?
Auteur : olma
Date : 30 janv.18, 03:15
Message : ayoub a écrit :DIEU aime t'il la souffrance de son messager pour pardonner les péchés???
les textes qu'ont écrits les hommes sur la souffrance de jesus pour nous pardonner les péchés vient t'il de DIEU ou ne sont-ce que des intèrprétations faussés
si on examine la parole de DIEU, il est clair que DIEU ne veut pas faire souffrir un homme pour qu'il nous pardonne et c'est le contraire même il a en horreur ses actions non conformes a sa volonté
plusieurs passages dans la bible indique que DIEU n'aime pas le sacrifice mais il veut la miséricorde
en clair tous les écrits qui disent que DIEU a fait souffrir son messie est en contradiction même avec la parole de DIEU
jeremie ch 32,35
et ils ont bâti les hauts lieux de Baal, qui sont dans la vallée du fils de Hinnom, pour faire passer [par le feu] leurs fils et leurs filles à Moloc : ce que je ne leur ai point commandé ; et il ne m'est point monté au cœur qu'ils fissent cette chose abominable, pour faire pécher Juda.
comme vous le voyez ceux qui sacrifient leurs enfants pour une fausse divinité est en horreur a notre DIEU
si DIEU deteste une telle action, il ne peut pas se contredire pour faire souffrir son messager jesus c'est impossible
les auteurs de la bible se sont trompés, car en croyant que jesus a été mis a mort, ils se sont trompés de chemin en croyant que c'est DIEU qui l'a voulu ,alors que DIEU est clair il a en horreur la souffrance des innocents
osee ch 6
Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
Michée 6,7
L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu ?
péché c'est prendre comme la pêche, c'est prendre des mots et les mots ce son des ondes
le BéLIER la lettre B est dedans le mot lier le béLIER est écrit 162 fois
8.20
Le bélier que tu as vu, et qui avait des cornes, ce sont les rois des Mèdes et des Perses.
transgression c'est un produit de TRANSite
il s'agit de faux homme, c'est que pour l'image, il s'agit des o ou des i ou, om
ô avec le circonflexe est un partage, c'est pas du théâtre
22.13
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils
holocauste c'est comme si il avais tué des milliards d'hommes
à la place c'est aussi l'endroit.
le buisson est un élément déclencheur du feu (voir tous les buissons) et le fils lie se feu a lettre s
offrit c'est sous la forme d'un sorte de feu
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
Auteur : ayoub
Date : 03 févr.18, 23:14
Message : decidemment vous ne compreniez rien a rien
mohammed a été protégé par DIEU, vous qui aimez la sira du prophète, la femme juive a empoisonée la viande, mais DIEU a fait parler la viande qui a informé mohammed qu'elle était empoisonné, sur ce fait là la femme juive se converti a l'islam
vous voyez incrédules vous savez la vérité mais vous la cachez vous ne faites que mentir sur DIEU
cela ne sert a rien qu'on vous avertisse ou pas vous ne changerez pas parce que vous avez la rage dans votre coeur
vos coeurs sont malsaints c'est pour cela que DIEU vous laisse dans votre propre égarement
car DIEU n'accepte que des vertueux pas de gens comme vous qui mentez a longueur de journée et qui tournez le dos a la vérité malgré les preuves
alors il vous sera dit au jour du jugement tant pis pour toi et encore tant pis
votre refuge sera l'enfer une place bien mérité
Auteur : nausic
Date : 04 févr.18, 00:13
Message : ayoub a écrit :decidemment vous ne compreniez rien a rien
mohammed a été protégé par DIEU, vous qui aimez la sira du prophète, la femme juive a empoisonée la viande, mais DIEU a fait parler la viande qui a informé mohammed qu'elle était empoisonné
Il ne fut pas du tout protégé par Dieu
Mais il est mort sous d atroces souffrances en ayant encore les effets du poison .
Il avait tellement , tellement du mal à marcher ..
Il avait essayé de manger des dattes en prétendant que les dattes pouvaient sauver de l enfer et du poison
Il en fit une consommation énorme , convaincu que cela pouvait le sauver
En fait , il se rendait compte que la femme avait réussi à prouver qu il n était pas un prophète attendu , et il essayait encore de le cacher et de sauver les meubles
Il fit tuer par Omar son compagnon qui avait mangé avec lui la viande empoisonnée dans l espoir d étouffer l affaire
Plus tard au chevet de la mort de Mahomet , quand la mère du compagnon attendait quelque aveu de l assassinat de son fils , il préféra prétendre que c était l effet du poison plutot que d avouer qu il avait tué son propre compagnon ( ou fait tuer , c est pareil )
Ses dattes n ont pas suffi , ni ses mensonges
C est ce qu on appele la "science islamique", cela ne marche pas.
Donc , Allah a châtié Mahomet comme il se devait , comme Allah châtie tous les faux prophètes, et Mahomet brûle bien en enfer
Mahomet est mort de la façon dont il avait défié les autres dans la sourate 69 verset 44-46 , donc Mahomet fut tué par Dieu lui même
[youtube]
https://youtu.be/kroCmaR-taQ[/youtube]
Ensuite , ces ex compagnons ont laissé pourrir son cadavre pendant plusieurs jours avant de l enterrer, car ils savaient au fond d eux meme que c était un faux prophète, et ils étaient plus préoccupés à leurs histoires d argent et de pouvoir
Si son oncle ne s était pas manifesté , probablement il n aurait même pas été enterré
Auteur : olma
Date : 04 févr.18, 00:48
Message : ayoub a écrit :decidemment vous ne compreniez rien a rien
mohammed a été protégé par DIEU, vous qui aimez la sira du prophète, la femme juive a empoisonée la viande, mais DIEU a fait parler la viande qui a informé mohammed qu'elle était empoisonné, sur ce fait là la femme juive se converti a l'islam
vous voyez incrédules vous savez la vérité mais vous la cachez vous ne faites que mentir sur DIEU
cela ne sert a rien qu'on vous avertisse ou pas vous ne changerez pas parce que vous avez la rage dans votre coeur
vos coeurs sont malsaints c'est pour cela que DIEU vous laisse dans votre propre égarement
car DIEU n'accepte que des vertueux pas de gens comme vous qui mentez a longueur de journée et qui tournez le dos a la vérité malgré les preuves
alors il vous sera dit au jour du jugement tant pis pour toi et encore tant pis
votre refuge sera l'enfer une place bien mérité
Mais non ! c'est parce que le pouvoir de Dieu n'existe pas ! (dans un sens morale)
les PREUVEs n'existent que dans l'éPREUVE c'est dans les signes de l'écriture.
Dieu a fait le monde, il est le seul responsable de cette faillite, comment tu calcules ?
le reFuge est déjà un Feu, il explique sa comPOSITION en proFondeur.
si Allah fait lui-même la pluie est le beau temps en même temps, l'homme n'est pas responsable,
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
TU COMPRENDS !
IL N'Y A PAS DE MORALE ! TU N'ES PAS DANS CETTE ECRITURE !
POUR COMPRENDRE L'INVISIBLE, TOUT LES MOTS SONT UTILISES !
la souFFrance est un produit de desSOUS, qui avec la langue FRANCaise est aFFANChie par le FEU, se sont les F des autre mots
BrÛler n'est pas du Feu ! ce sont des séparations préciser aVec le V d'une Vérité par ce signe ^ le rÊVe c'est beaucoup de V des mémoires.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 févr.18, 10:30
Message : ayoub a écrit :decidemment vous ne compreniez rien a rien
mohammed a été protégé par DIEU, vous qui aimez la sira du prophète, la femme juive a empoisonée la viande, mais DIEU a fait parler la viande qui a informé mohammed qu'elle était empoisonné, sur ce fait là la femme juive se converti a l'islam
vous voyez incrédules vous savez la vérité mais vous la cachez vous ne faites que mentir sur DIEU
C'est toi qui te caches la vérité, les hadiths authentiques racontent que la viande a parlé... mais trop tard,
Muhammad avait déjà mordu dedans, et il est mort dans d'atroces souffrance.
Il est mort de la manière dont Allah punit les faux prophètes dans le Coran... un comble pour le prophète de l'Islam.
Je t'invite à regarder
cette vidéo (lien) très intéressante tirée des sources les plus fiables de l'Islam.
cela ne sert a rien qu'on vous avertisse ou pas vous ne changerez pas parce que vous avez la rage dans votre coeur
Ne pas croire en Muhammad n'est pas synonyme de rage, ne mélange pas tout.
Je ne crois pas au Bouddhisme, je n'ai pas la rage contre les bouddhistes... c'est pareil pour l'Islam.
Ce n'est pas par ce que on ne croit pas et qu'on explique pourquoi on ne croit pas qu'on a la rage !!!
Tu veux nous faire passer pour les méchants pour faire croire que tu es du côté des gentils et donc de la vérité... mais ça ne marchera pas.
Nous ne sommes pas dupe.
vos coeurs sont malsaints c'est pour cela que DIEU vous laisse dans votre propre égarement
Oui, tout le monde le sait, Allah, au lieu de pousser à la repentance pousse à l'égarement.
Il n'aime pas voir ces créatures revenir à la lumière... à la vie... il préfère les enfoncer
et leur envoyer un diable pour les exciter furieusement à désobéir (19:83).
Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
car DIEU n'accepte que des vertueux pas de gens comme vous qui mentez a longueur de journée et qui tournez le dos a la vérité malgré les preuves
Alors Allah ne doit guère t'aimer... toi qui mens à longueur de journée sur la Bible quand tu affirmes
que le Dieu de la Bible n'aime pas les sacrifices.
votre refuge sera l'enfer une place bien mérité
Cela te réjouis de nous voir en enfer?
Si on va en enfer, ce n'est pas à cause de nous... Allah aurait pu faire de tous les hommes des croyants,
mais non, il égare qui il veut... c'est lui qui le dit. C'est le seul responsable de notre chute.
C'est lui qui nous aveugle (2:6).
C'est lui qui nous rend sourd (2:15).
C'est lui qui nous a donnés un diable qui est devenu notre compagnon inséparable (43:36).
C'est lui qui ne nous a pas donnés la foi (10:100).
C'est lui qui nous a prédestinés à l'enfer (7.179).
C'est lui qui nous a donnés un diable comme compagnon pour nous exister à désobéir (19:83).
C'est lui qui a scellé notre entendement (2.6).
C'est lui qui laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
C'est lui qui a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
C'est lui qui a créé notre malheur (57:22).
C'est lui qui nous a refoulés (4:88).
C'est lui qui nous a égarés dans les ténèbres (6:39).
C'est lui qui nous a abandonnés confus et hésitants (7:186).
Comment on peut croire à un tel Dieu?
Si ton fils pèche... tu vas l'enfoncer encore plus où le convaincre de changer de voie?
Ferais-tu plus preuve d'amour et de miséricorde que Allah lui même?
Auteur : olma
Date : 08 févr.18, 01:48
Message : @ ayoub
cela ne correspond pas à tes dires, quelque chose t'échappe
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
c'est Allah le coupable !
Auteur : Faino
Date : 08 févr.18, 18:27
Message : Bonjour à tous !
Le titre de ce sujet étant : Dieu aime t-il la souffrance ? Je me permet de répondre à Olma qui voulait insinuer que Dieu est cruel.
La définition de "cruel" : prendre plaisir à faire souffrir.
Voici ce que me disait Olma :
<< C'est un Dieu cruel quand je te lis, tu n'as même pas conscience qu'un Dieu n'a besoin de personne. C'est une morale de mer.. !
Dieu n'est pas à son 1er coup d'essai !
Genèse 5.29 Il lui donna le nom de Noé, en disant: Celui-ci nous consolera de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que l'Éternel a maudite.**
6.6L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.>>
Réponse :
Dans ce passage ne ne voyons pas que Dieu prend plaisir à faire souffrir ses créatures.
Au contraire Dieu est attristé de voir l'état de déchéance morale et spirituelle de l'humain. Le contexte nous donne les raisons de sa peine.
Genèse 6:
1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. 5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel ; car je me repens de les avoir faits.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel. 9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps ; Noé marchait avec Dieu. 10 Noé engendra trois fils: Sem, Cham et Japhet.
11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. 12 Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue ; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.
13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi ; car ils ont rempli la terre de violence ; voici, je vais les détruire avec la terre. 14 Fais-toi une arche de bois de gopher..."
Non, Dieu ne prend pas plaisir à faire souffrir ses créatures qu'il aime. Mais quand le péchés atteint les hommes au point de non retour possible à la repentance, à moins que son jugement, son châtiment intervienne et leur permettent à nouveau de réaliser leur état de péché et de rébellion.
Ces personnes ont été jugés avec le déluge quant à leur vie terrestre, mais Dieu leur à donné la possibilité d'être sauvés quand le Seigneur Jésus-Christ est allé au séjour des morts dans ces trois jours de sa mort physique, avant sa résurrection.
1Pierre 3:
18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ, 22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis."
Pour répondre à Omar
sur ce que Dieu n'aurait pas fait souffrir son Messie, la réponse revient à répondre à une autre question :
Pourquoi Dieu , depuis le début dans le jardin d'Éden et jusqu'à la fin de la Bible parle de sacrifice qu'il fait ou demande de faire pour pouvoir accorder son pardon ?
Auteur : olma
Date : 09 févr.18, 00:17
Message : Faino a écrit :Bonjour à tous !
Le titre de ce sujet étant : Dieu aime t-il la souffrance ? Je me permet de répondre à Olma qui voulait insinuer que Dieu est cruel.
La définition de "cruel" : prendre plaisir à faire souffrir.
Voici ce que me disait Olma :
<< C'est un Dieu cruel quand je te lis, tu n'as même pas conscience qu'un Dieu n'a besoin de personne. C'est une morale de mer.. !
Dieu n'est pas à son 1er coup d'essai !
Genèse 5.29 Il lui donna le nom de Noé, en disant: Celui-ci nous consolera de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que l'Éternel a maudite.**
6.6L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.>>
Réponse :
Dans ce passage ne ne voyons pas que Dieu prend plaisir à faire souffrir ses créatures.
Au contraire Dieu est attristé de voir l'état de déchéance morale et spirituelle de l'humain. Le contexte nous donne les raisons de sa peine.
Genèse 6:
1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. 5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel ; car je me repens de les avoir faits.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel. 9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps ; Noé marchait avec Dieu. 10 Noé engendra trois fils: Sem, Cham et Japhet.
11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. 12 Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue ; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.
13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi ; car ils ont rempli la terre de violence ; voici, je vais les détruire avec la terre. 14 Fais-toi une arche de bois de gopher..."
Non, Dieu ne prend pas plaisir à faire souffrir ses créatures qu'il aime. Mais quand le péchés atteint les hommes au point de non retour possible à la repentance, à moins que son jugement, son châtiment intervienne et leur permettent à nouveau de réaliser leur état de péché et de rébellion.
Ces personnes ont été jugés avec le déluge quant à leur vie terrestre, mais Dieu leur à donné la possibilité d'être sauvés quand le Seigneur Jésus-Christ est allé au séjour des morts dans ces trois jours de sa mort physique, avant sa résurrection.
1Pierre 3:
18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ, 22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis."
Pour répondre à Omar
sur ce que Dieu n'aurait pas fait souffrir son Messie, la réponse revient à répondre à une autre question :
Pourquoi Dieu , depuis le début dans le jardin d'Éden et jusqu'à la fin de la Bible parle de sacrifice qu'il fait ou demande de faire pour pouvoir accorder son pardon ?
Bonjour,
Tu mélange Jésus avec le premier testament, il y a une évolution dans ces textes essaie de respecter cela.
En quoi le bétail, les reptiles, et les oiseaux du ciel son responsable, tu es dans le déni le plus total, tu n'as aucune compassion, pour toi les animaux c'est de la mer..
Les détails de l'arche sont très importent, où est la morale ?
C'est curieux que tu ne comprennes pas la trilogie avec les trois étages, tu t'es fixé sur Jésus !
Tu confonds noyade avec baptême, tu mélange tout.
le b
aptême a été inventé par le nom de jean
Baptiste faut faire le lien et dans l'orthographe se sont des indices
Dieu n'a pas levé le petit doigt "pour son fils" ont nous présente un Dieu qui ne peut rien sans les hommes, tout est intermédiaires.
On peut même dire que sans les hommes rien ne serai écrit.
Ceci dit, Révélation montre que Dieu est cruel dans l'ensemble des faits, ce n'est pas le plus importent. ce qui est importent c'est les cronologies.
Jésus Christ et un produit de substitution:
jésus christ:
1.1
Révélation de
Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1.2
lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de
Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
1.5
et de la part de
Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
Jésus
1.9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en
Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de
Jésus.
12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de
Jésus.
14.12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de
Jésus.
17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de
Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de
Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de
Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec
Christ pendant mille ans.
22.16
Moi,
Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Christ
11.15
(Laodicée(7))
Le
septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son
Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
12.10
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son
Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de
Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec
Christ pendant mille ans.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de
Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Le mot pardonner pour les religieux sonne creux, c'est plutôt donner des parts. ce qui correspond à la mémoire des sept Églises comme des cavités pour une résonance du fait de renvoyé une écriture sur des objets précis.
La dissociation de Jésus et Christ est nette.
ce ne sont que des produits de substitutions, rien a voir avec des vraies hommes
soit moderne c'est pour notre temps, pour des gens plus intelligent, car de ces écrits rien n'est arrivé.
Auteur : Faino
Date : 11 févr.18, 02:56
Message : Bonsoir à tous !
Olma tu as écrit :
<< Tu mélange Jésus avec le premier testament, il y a une évolution dans ces textes essaie de respecter cela.>>
Réponse :
Si tu refuses ce que disent les Écritures, c'est ta responsabilité devant Dieu.
Pierre, l'apôtre du Seigneur Jésus-Christ, fait le lien des âmes des hommes au séjour des morts qui écoutaient Noé sans prendre au sérieux l'imminence du jugement par les eaux du déluge.
La progression existe bien dans la Bible pour la connaissance du Messie de plus en plus précise de sa personne et de sa mission.
Olma tu as écrit :
<< En quoi le bétail, les reptiles, et les oiseaux du ciel son responsable, tu es dans le déni le plus total, tu n'as aucune compassion, pour toi les animaux c'est de la mer..
Les détails de l'arche sont très importent, où est la morale ? >>
Réponse :
Le propre d'un sacrifice, c'est que cela coûte. Ce n'est pas de gaité de coeur que Dieu fut amené à détruire toutes ces vies innocentes qu'il aimait. Il l'a fait pour donner la possibilité d'un nouveau monde, où il allait limiter le mal par des interventions de sa part, avec des choix de personnes, d'un peuple, leur demandant de suivre sa volonté qu'il leurs révélait, pour eux-mêmes et pour les autres personnes et peuples.
Jonas 4:
10 "Et l'Éternel dit: Tu as pitié du ricin qui ne t'a coûté aucune peine et que tu n'as pas fait croître, qui est né dans une nuit et qui a péri dans une nuit. 11 Et moi, je n'aurais pas pitié de Ninive, la grande ville, dans laquelle se trouvent plus de cent vingt mille hommes qui ne savent pas distinguer leur droite de leur gauche, et des animaux en grand nombre !"
Olma tu as écrit :
<< C'est curieux que tu ne comprennes pas la trilogie avec les trois étages, tu t'es fixé sur Jésus !
Tu confonds noyade avec baptême, tu mélanges tout le baptême a été inventé par le nom de jean Baptiste faut faire le lien et dans l'orthographe se sont des indices.>>
Réponse :
Le mot " baptême " est la transcription, pas la traduction, du grec "baptidzein" qui se traduit par ; plonger, immerger.
Et là, nous comprenons que Jean fut appelé ; le baptiste, celui qui immerge et nous comprenons aussi que l'Arche de Noé fut pendant quarante jours entourée des eaux du dessous et celles qui tombaient. Cela préfigure le baptême qui est aussi le passage dans la mort, du Seigneur Jésus-Christ immergé dans l'eau de son baptême par Jean pour realiser la justice et ensuite de ceux qui croyant en la justification du Messie, le Fils Unique de Dieu, volontairement sont immergés dans le baptême au nom de Jésus-Christ, ,YaHWeH.
Oui, le baptême est une mort avec Christ, pour ressusciter avec lui en nouveauté de vie.
Olma tu as écrit :
<< Dieu n'a pas levé le petit doigt "pour son fils" ont nous présente un Dieu qui ne peut rien sans les hommes, tout est intermédiaires.
On peut même dire que sans les hommes rien ne serai écrit.>>
Réponse :
Ceci dit, Révélation montre que Dieu est cruel dans l'ensemble des faits, ce n'est pas le plus importent. ce qui est importent c'est les cronologies.
Jésus Christ et un produit de substitution:
jésus christ:
1.1
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1.2
lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
Jésus
1.9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.
14.12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Christ
11.15(Laodicée(7))
Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
12.10
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Le mot pardonner pour les religieux sonne creux, c'est plutôt donner des parts. ce qui correspond à la mémoire des sept Églises comme des cavités pour une résonance du fait de renvoyé une écriture sur des objets précis.
La dissociation de Jésus et Christ est nette.
ce ne sont que des produits de substitutions, rien a voir avec des vraies hommes
soit moderne c'est pour notre temps, pour des gens plus intelligent, car de ces écrits rien n'est arrivé.[/quote]
Auteur : slamani
Date : 11 févr.18, 03:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est toi qui te caches la vérité, les hadiths authentiques racontent que la viande a parlé... mais trop tard,
Muhammad avait déjà mordu dedans, et il est mort dans d'atroces souffrance.
Il est mort de la manière dont Allah punit les faux prophètes dans le Coran... un comble pour le prophète de l'Islam.
EC,
1 ére preuve qu'il était un véritable Prophète: la viande a parlé. Comment expliquez vous que Muhammed a découvert que la viandé était empoisonnée?
2 éme preuve: Muhammed a vécu 3 ans après avoir mordu de la viande empoisonné alors que son compagnons est mort
3 éme preuve : Muhammed est mort après avoir terminé sa mission, Dieu a voulu lui donné le statut de Martyre suite a la cause de la mort : le poison.
4 éme preuve: Dieu a préserve la vie de Muhammed jusqu’à ce qu'il termine sa mission.
Sourate 3 - AL-IMRAN / LA FAMILLE D'IMRAN
144 Muhammad n'est qu'un messager -des messagers avant lui sont passés -.
S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
D'aprés ce passage, le Coran ne nie pas le meurtre du Prophète Muhammed...
Auteur : nausic
Date : 11 févr.18, 03:58
Message : slamani a écrit :
EC,
1 ére preuve qu'il était un véritable Prophète: la viande a parlé. Comment expliquez vous que Muhammed a découvert que la viandé était empoisonnée?
Ce fut contredit par son compagnon , puisque son compagnon admet qu il n a pas vu que la viande parlait
Donc quand Mahomet prétendait que la viande avait parlé , il ne faisait que mentir .
Pourquoi mentait il ?
En effet , si lavait vraiment su , et si il avait été vertueux et sincère ( ce qui n est pas le cas ) il aurait averti son compagnon à temps puisque son compagnon a mangé après
slamani a écrit :
2 éme preuve: Muhammed a vécu 3 ans après avoir mordu de la viande empoisonné alors que son compagnons est mort
Dans d autres hadiths que ceux de la viande empoisonnée , on apprend que c est Omar qui tua son compagnon à Kaybar
Il est évident que cela ne pouvait etre que sur l ordre de Mahomet .
Mais pourquoi a t il ordonné l assassinat de son compagnon ?
Parce que son compagnon , par ce qu il avait dit , prouvait qu il n était pas prophète.
slamani a écrit :
3 éme preuve : Muhammed est mort après avoir terminé sa mission, Dieu a voulu lui donné le statut de Martyre suite a la cause de la mort : le poison.
Ce n est pas un statut de martyr . Sinon tous ceux qui sont punis par Dieu , seraient martyrs , y compris les polythésites , les ennemis personnels de Mahomet
Et au contraire plusieurs hadiths dits par Mahomet disent explicitement que ceux qui ingèrent du poison , vont en enfer , et en plus , sont punis à en ingérer éternellement
Abu Hurairah reported the Messenger of Allah () as saying:
If anyone drinks ( or eats ) poison, the poison will be in his hand (on the Day of Judgement) and he will drink it in Hell-fire and he will live in it eternally.
Sunan Abu Dawud Hadith 3872
DE facon surprenant , il avait même interdit aux ansarites de guérir les personnes empoisonnées :
Sahih Muslim : In-book reference / Book 39, Hadith 72
'A'isha reported that Allah's Messenger () granted sanction to the members of a family of the Ansar for incantation (for removing the effects) of the poison of the scorpion.
Et je rajouterais : si la viande avait parlé , ou mêmesi Mahomet avait su comment était la viande , alors l acte de Mahomet d ingérer la viande empoisonnée est donc considérée comme un suicide fait en toute conscience
Comment sont punis les gens qui se suicident par Allah ?
slamani a écrit :
4 éme preuve: Dieu a préserve la vie de Muhammed jusqu’à ce qu'il termine sa mission.
Là encore je me répète : il n avait pas termié sa mission puisqu il n avait pas reconstruit la kaaba , soi disant le sanctuaire d Abraham .
Mais peut etre que Mahomet n aimait pas Abraham parce qu il était trop jaloux de lui ; et qu il cherchait juste un prétexte pour envahir une ville et s approprier ses richesses
En effet , quand il arrive à Uhud , il apercoit le mon Uhud .
C est un évènement qui se passe lors de la bataille d Uhud .
Et il s exclame que la mecque a un sanctuaire d abraham , mais que lui , il a un sanctuaire à médine aussi bien
C est étrange de se vanter plus qu Abraham à cet endroit là et à ce moment là , car il n y a pas de sanctuaire là ou il était .
Car Uhud est très loin de la Mecque et la vision du mond Uhud ne lui permet pas de s exclamer sur Abraham et la mecque
C est en fait , lors de la bataille d Uhud qu il s exclame ainsi et c este ne voyant les armées de son ancienne tribu Qurayschite
Sa haine contre les Qurayschite est liée donc à une haine contre Abraham
. On peut rajouter ausi un autre hadith ou il prétend qu Abraham mentit 3 fois , quand lui même ,selon ce qu il fit diffuser dans sa propagande est d avoir jamais menti
On peut rajouter aussi que sa première préoccupation etait de détruire la statue d abrham en rentrant à la meque
Pourquoi ce but d abaisser les prophètes plus que soi , mais de les utiliser tout de même pour rechercher une légitimité
Probablement parce qu on en a pas . Donc Mahomet n était pas prophète
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 févr.18, 08:01
Message : slamani a écrit :"Etoiles Célestes"
C'est toi qui te caches la vérité, les hadiths authentiques racontent que la viande a parlé... mais trop tard,
Muhammad avait déjà mordu dedans, et il est mort dans d'atroces souffrance.
Il est mort de la manière dont Allah punit les faux prophètes dans le Coran... un comble pour le prophète de l'Islam.
EC,
1 ére preuve qu'il était un véritable Prophète: la viande a parlé. Comment expliquez vous que Muhammed a découvert que la viandé était empoisonnée?
Par ce que son ami après en avoir mangé a changé de couleur. Il a du manger un morceau contenant plus de poison, ce qu'il lui a été immédiatement fatale.
Donc il était évident que le repas était empoisonné.
2 éme preuve: Muhammed a vécu 3 ans après avoir mordu de la viande empoisonné alors que son compagnons est mort
1 - J'ai jamais entendu qu'une seule prise de poison pouvait faire effet pendant trois ans... si il y a des médecins dans la salle...
2 - Muhammad est sans doute tombé sur un morceau contenant peu de poison.
3 - On réagit tous différemment aux produits qu'on ingère, certains fument 20 pétards par jour et vivent très bien,
un autre va en fumer un seul et se défenestrer.
3 éme preuve : Muhammed est mort après avoir terminé sa mission, Dieu a voulu lui donné le statut de Martyre suite a la cause de la mort : le poison.
Ce n'est pas une preuve Divine, mais simplement un concours de circonstance.
Et contrairement à ce que prétend l'auteur du Topic, Allah aime voir ces créatures souffrirent.
Il n'y aurait donc rien d'étonnant à ce que Jésus soit mort sur la croix.
Et cette histoire de Muhammad martyr ne tient pas.
Selon vous, Jésus aurait été élevé de son vivant au ciel, lui simple messager... et le sceau des prophètes,
le joyau de l'humanité serait mort dans d'atroces souffrances, en martyr.
Elle est où la logique?
Nulle part!
******************************
Abu-Dawud n°4513
Le prophète à dit: "je ne pense pas qu'il y ait une raison excepté celle là, et c'est ceci qui coupa mon aorte!"
Coran 69:44.
Et s'il (Muhammad) avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. Auteur : Faino
Date : 11 févr.18, 09:18
Message : (Excusez, je reprend cette réponse et la suite)
Olma tu as écrit :
<< Dieu n'a pas levé le petit doigt "pour son fils" ont nous présente un Dieu qui ne peut rien sans les hommes, tout est intermédiaires.
On peut même dire que sans les hommes rien ne serai écrit.>>
Réponse :
La démonstration que la Bible est la Parole de Dieu a été faite.
Dieu a choisi des hommes pour nous la transmettre, principalement ses prophètes et ses écrivains.
Est-il inconvenant que Dieu demande à ceux qui l'aiment de mettre par écrit dans leur langue, ce qu'il voulait nous faire connaître et comprendre de sa pensée, de ses plans, et principalement, celui du salut ?
N'est-il pas le Créateur qui nous a fait à son image et à sa ressemblance, pour avoir avec lui une relation de père avec ses enfants ?
La famille divine ; Père, Fils et Saint-Esprit, a créée la famille humaine pour que nous comprenions et vivions la joie et l'amour qui existe en elle, comme elle devrait être vécue sur terre dans les familles humaines.
Dieu le Père parle de son Fils Bien-Aimé, en qui il a mis toute son affection pour nous prouver qu'il nous aime et nous veut prés de lui , adopté en Jésus-Christ par son Esprit qu'il fait habiter dans ses rachetés qui sont nés par la foi en Jésus leur Sauveur.
Tu dis :
<< Dieu n'a pas levé le petit doigt "pour son fils">>
La Bible dit :
Psaumes 91:
9 ''Car tu es mon refuge, ô Éternel ! Tu fais du Très Haut ta retraite. 10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente. 11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies ; 12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. 13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon. 14 Puisqu'il m'aime, je le délivrerai ; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom. 15 Il m'invoquera, et je lui répondrai ; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai. 16 Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.
Matthieu 4:
6 ''et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.''
Jean 10:
17 ''Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.''
18 ''Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.''
Luc 9:
22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Luc 22:
53 ''J'étais tous les jours avec vous dans le temple, et vous n'avez pas mis la main sur moi. Mais c'est ici votre heure, et la puissance des ténèbres.''
Luc 24:
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ?
Hébreux 2:
9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Olma tu as écrit :
<< Ceci dit, Révélation montre que Dieu est cruel dans l'ensemble des faits, ce n'est pas le plus importent. ce qui est importent c'est les cronologies.>>
Réponse :
Tu ne comprends pas la différence entre, faire souffrir par plaisir et exercer la justice.
Trouves-tu cruel que le juge condamne à la prison à vie un cruel assassin ?
Dans certains pays c'est la peine de mort qui est appliquée selon leur loi.
Apocalypse 6 :
9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux ; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Apocalypse 13:
10 ''Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.''
Apocalypse 16 :
1 ''Et j'entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges: Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu. 2 Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image. 3 Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d'un mort ; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer. 4 Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang. 5 Et j'entendis l'ange des eaux qui disait: Tu es juste, toi qui es, et qui étais ; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement. 6 Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire: ils en sont dignes. 7 Et j'entendis l'autel qui disait: Oui, Seigneur Dieu tout puissant, tes jugements sont véritables et justes.''
Apocalypse 19 :
1 ''Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.''
Apocalypse 19:
2 ''parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.''
Apocalypse 19:
11 ''Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.''
Apocalypse 20:
13 ''La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres.''
Olma tu as écrit :
<< Jésus Christ et un produit de substitution:
Jésus christ:
1.1
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1.2
lequel a attesté la parole de Dieu et LE TÉMOIGNAGE DE Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
Jésus
1.9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et DU TÉMOIGNAGE DE Jésus.>>
Réponse :
Les différences que tu voudrais trouver dans les textes que tu as pris, n'existent pas. C'est de la même personne, Jésus Christ. Que l'on dise Jésus, Jésus Christ ou Christ.
C'est bien la même personne et pas un produit de substitution, bien qu'il soit le substitut volontaire de tout les pécheurs à la condamnation des péchés et en fait bénéficier ceux qui le croient.
Il n'y a pas de différence entre :
''LE TÉMOIGNAGE DE Jésus Christ''
''DU TÉMOIGNAGE DE Jésus''
Olma tu as écrit :
<< Le mot pardonner pour les religieux sonne creux, c'est plutôt donner des parts. ce qui correspond à la mémoire des sept Églises comme des cavités pour une résonance du fait de renvoyé une écriture sur des objets précis.
La dissociation de Jésus et Christ est nette.
ce ne sont que des produits de substitutions, rien a voir avec des vraies hommes
soit moderne c'est pour notre temps, pour des gens plus intelligent, car de ces écrits rien n'est arrivé.>>
Réponse :
La dissociation de Jésus et Christ n'existe pas.
Tu confonds la réalité et ton imagination. Jésus-Christ est parfaitement homme et parfaitement Dieu et il jugera les vivants et les morts.
Apocalypse 6:
16 ''Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau ; ''
Apocalypse 20 :
11 ''Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.''
Auteur : olma
Date : 11 févr.18, 21:38
Message : Faino a écrit :(Excusez, je reprend cette réponse et la suite)
Olma tu as écrit :
<< Dieu n'a pas levé le petit doigt "pour son fils" ont nous présente un Dieu qui ne peut rien sans les hommes, tout est intermédiaires.
On peut même dire que sans les hommes rien ne serai écrit.>>
Réponse :
La démonstration que la Bible est la Parole de Dieu a été faite.
Dieu a choisi des hommes pour nous la transmettre, principalement ses prophètes et ses écrivains.
Est-il inconvenant que Dieu demande à ceux qui l'aiment de mettre par écrit dans leur langue, ce qu'il voulait nous faire connaître et comprendre de sa pensée, de ses plans, et principalement, celui du salut ?
N'est-il pas le Créateur qui nous a fait à son image et à sa ressemblance, pour avoir avec lui une relation de père avec ses enfants ?
La famille divine ; Père, Fils et Saint-Esprit, a créée la famille humaine pour que nous comprenions et vivions la joie et l'amour qui existe en elle, comme elle devrait être vécue sur terre dans les familles humaines.
Dieu le Père parle de son Fils Bien-Aimé, en qui il a mis toute son affection pour nous prouver qu'il nous aime et nous veut prés de lui , adopté en Jésus-Christ par son Esprit qu'il fait habiter dans ses rachetés qui sont nés par la foi en Jésus leur Sauveur.
Olma te répond: la démonstration c'est que n'importe qui peut écrire, c'est par des intermédiaires, Je comprends très bien que Dieu ne peut écrire. Sort du conditionnement du père Noël des adultes.
ta Bible t'en a déchiré une partie, je la restitue même si cela te dérange.
Sophonie 3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
C'EST QUELQUE CHOSE QUI NE PEUT PAS ETRE REPETER SOUVENT.
Dieu n'a rien fait, il a laisser crever sur une croix, c'est n'importe quoi !
une façon d'aimer très contradictoir,
Tu dis :
<< Dieu n'a pas levé le petit doigt "pour son fils">>
La Bible dit :
Psaumes 91:
9 ''Car tu es mon refuge, ô Éternel ! Tu fais du Très Haut ta retraite. 10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente. 11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies ; 12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. 13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon. 14 Puisqu'il m'aime, je le délivrerai ; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom. 15 Il m'invoquera, et je lui répondrai ; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai. 16 Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.
Matthieu 4:
6 ''et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.''
Jean 10:
17 ''Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.''
18 ''Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.''
Luc 9:
22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Luc 22:
53 ''J'étais tous les jours avec vous dans le temple, et vous n'avez pas mis la main sur moi. Mais c'est ici votre heure, et la puissance des ténèbres.''
Luc 24:
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ?
Hébreux 2:
9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Olma te répond:
"il souffrît la mort pour tous" c'est bien un Dieu cruel, tu ne t'en rend même pas compte, il eu été plus simple pour Dieu de dire les choses à chacun sans intermédiaires.
Olma tu as écrit :
<< Ceci dit, Révélation montre que Dieu est cruel dans l'ensemble des faits, ce n'est pas le plus importent. ce qui est importent c'est les cronologies.>>
Réponse :
Tu ne comprends pas la différence entre, faire souffrir par plaisir et exercer la justice.
Trouves-tu cruel que le juge condamne à la prison à vie un cruel assassin ?
Dans certains pays c'est la peine de mort qui est appliquée selon leur loi.
Apocalypse 6 :
9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux ; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Apocalypse 13:
10 ''Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.''
Apocalypse 16 :
1 ''Et j'entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges: Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu. 2 Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image. 3 Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d'un mort ; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer. 4 Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang. 5 Et j'entendis l'ange des eaux qui disait: Tu es juste, toi qui es, et qui étais ; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement. 6 Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire: ils en sont dignes. 7 Et j'entendis l'autel qui disait: Oui, Seigneur Dieu tout puissant, tes jugements sont véritables et justes.''
Apocalypse 19 :
1 ''Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.''
Apocalypse 19:
2 ''parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.''
Apocalypse 19:
11 ''Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.''
Apocalypse 20:
13 ''La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres.''
Olma te répond:
dans la justice, on vois une personne avec une balance, c'est toujours au cas par cas.
la vengeance est contradictoire avec le mot pardonner,
" Quand il ouvrit le cinquième sceau" il y en a sept, comme les sept jour, comme les sept Eglises...IL Y A UNE EMPLIFICATION QUE TU NE COMPRENDS PAS !
les sept Anges c'est un par Eglise
prostituée, c'est la femme, c'est la femme de Jésus.
" Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau"
17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
TU ES INCAPABLE DE COMPRENDRE l'ORDRE DES CHOSES
Olma tu as écrit :
<< Jésus Christ et un produit de substitution:
Jésus christ:
1.1
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1.2
lequel a attesté la parole de Dieu et LE TÉMOIGNAGE DE Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
Jésus
1.9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et DU TÉMOIGNAGE DE Jésus.>>
Réponse :
Les différences que tu voudrais trouver dans les textes que tu as pris, n'existent pas. C'est de la même personne, Jésus Christ. Que l'on dise Jésus, Jésus Christ ou Christ.
C'est bien la même personne et pas un produit de substitution, bien qu'il soit le substitut volontaire de tout les pécheurs à la condamnation des péchés et en fait bénéficier ceux qui le croient.
Il n'y a pas de différence entre :
''LE TÉMOIGNAGE DE Jésus Christ''
''DU TÉMOIGNAGE DE Jésus''
Olma te répond:
Non pour Jésus se ne saura pas les mêmes paroles que pour le Christ, la séparation est intentionnel.
le Christ n'est pas une personne.
Dans Révélation il n'y a qu'un verset qui assemble Jésus et Christ dans un verset don Jésus et Christ sont séparer
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
ce verset est unique, Jésus séparé de Christ dans le même verset.
Jésus Christ c'est une trilogie par 3 versets, 1,1/ 1.2/ et 1.5
Christ c'est aussi une trilogie par 3 verset 11.15/12.10 ez 20.6
Jésus c'est 7 versets (comme les sept église de base) on ne compte pas le verset 19.10 pour 2 verset, et ainsi que le verset 20.4 qui dans un même verset separt Jésu et Christ
Olma tu as écrit :
<< Le mot pardonner pour les religieux sonne creux, c'est plutôt donner des parts. ce qui correspond à la mémoire des sept Églises comme des cavités pour une résonance du fait de renvoyé une écriture sur des objets précis.
La dissociation de Jésus et Christ est nette.
ce ne sont que des produits de substitutions, rien a voir avec des vraies hommes
soit moderne c'est pour notre temps, pour des gens plus intelligent, car de ces écrits rien n'est arrivé.>>
Réponse :
La dissociation de Jésus et Christ n'existe pas.
Tu confonds la réalité et ton imagination. Jésus-Christ est parfaitement homme et parfaitement Dieu et il jugera les vivants et les morts.
Apocalypse 6:
16 ''Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau ; ''
Apocalypse 20 :
11 ''Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.''
Olma te répond:
Non tu te trompes Apocalypse 16, les montagne ce sont des ondes chargée
sur mon logiCIEL, j'écrit MONTAGNE
17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
(c'est en rapport au 7 églises)
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
CE SON DES ONDES INVISIBLES (le monde magnétique)
16.20
Et toutes les îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent pas retrouvées.
(les îles, se sont des montagnes, une grande montagne et dessus des plus petite montagnes)
si tu n'as pas les montagnes qu'il imagine, c'est impossible de comprendre Révélation.
Tu commence par le plus difficile à comprendre, commence par comprendre les montagnes de Révélation, après tu peut prendre un des mots à côté pour voir sur les autre verset, évite se que tu pense être des personnages sauf pour la femmes.
12.6
Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
le déSERT ne SERT pas seulement Dieu
malheureusement tu n'es pas outiller
tu as les textes, mais tu ne sais pas lire comme Dieu, mon logiCIEL le fait bien.
Auteur : Faino
Date : 13 févr.18, 01:03
Message : J'ai écrit :
La démonstration que la Bible est la Parole de Dieu a été faite.
Dieu a choisi des hommes pour nous la transmettre, hprincipalement ses prophètes et ses écrivains.
Est-il inconvenant que Dieu demande à ceux qui l'aiment de mettre par écrit dans leur langue, ce qu'il voulait nous faire connaître et comprendre de sa pensée, de ses plans, et principalement, celui du salut ?
N'est-il pas le Créateur qui nous a fait à son image et à sa ressemblance, pour avoir avec lui une relation de père avec ses enfants ?
La famille divine ; Père, Fils et Saint-Esprit, a créée la famille humaine pour que nous comprenions et vivions la joie et l'amour qui existe en elle, comme elle devrait être vécue sur terre dans les familles humaines.
Dieu le Père parle de son Fils Bien-Aimé, en qui il a mis toute son affection pour nous prouver qu'il nous aime et nous veut prés de lui , adopté en Jésus-Christ par son Esprit qu'il fait habiter dans ses rachetés qui sont nés par la foi en Jésus leur Sauveur.
Olma répond:<< la démonstration c'est que n'importe qui peut écrire, c'est par des intermédiaires, Je comprends très bien que Dieu ne peut écrire. Sort du conditionnement du père Noël des adultes.
ta Bible t'en a déchiré une partie, je la restitue même si cela te dérange.>>
Réponse :
Ce ne sont pas n'importe qui, ce sont les prophètes de l'Éternel.
1 Pierre 1:
10 "Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 12 Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards."
2 Pierre 1:
19" Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs ; 20 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, 21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu."
Actes 1:
16 "Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus."
Deutéronome 10:
4 "L'Éternel écrivit sur les tables ce qui avait été écrit sur les premières, les dix paroles qu'il vous avait dites sur la montagne, du milieu du feu, le jour de l'assemblée ; et l'Éternel me les donna."
Josué 1:
8 "Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche ; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit ; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras."
Josué 10:
13 "Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour."
1 Rois 2:
3 "Observe les commandements de l'Éternel, ton Dieu, en marchant dans ses voies, et en gardant ses lois, ses ordonnances, ses jugements et ses préceptes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, afin que tu réussisses dans tout ce que tu feras et partout où tu te tourneras,"
Psaumes 40:
7 (40:8) "Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi."
Jérémie 25:
11 "Tout ce pays deviendra une ruine, un désert, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dix ans. 12 Mais lorsque ces soixante-dix ans seront accomplis, je châtierai le roi de Babylone et cette nation, dit l'Éternel, à cause de leurs iniquités ; je punirai le pays des Chaldéens, et j'en ferai des ruines éternelles. 13 Je ferai venir sur ce pays toutes les choses que j'ai annoncées sur lui, tout ce qui est écrit dans ce livre, ce que Jérémie a prophétisé sur toutes les nations. "
Matthieu 21:
42 "Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?"
Luc 24:
25 "Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait."
=> tu t'egares dans une façon de faire dire aux mots, autre chose que ce pourquoi Dieu les a fait écrécrire.
Apocalypse 1:
3 "Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche"
Apocalypse 22:
18 "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."
Auteur : olma
Date : 14 févr.18, 05:32
Message : Faino a écrit :J'ai écrit :
La démonstration que la Bible est la Parole de Dieu a été faite.
Dieu a choisi des hommes pour nous la transmettre, hprincipalement ses prophètes et ses écrivains.
Est-il inconvenant que Dieu demande à ceux qui l'aiment de mettre par écrit dans leur langue, ce qu'il voulait nous faire connaître et comprendre de sa pensée, de ses plans, et principalement, celui du salut ?
N'est-il pas le Créateur qui nous a fait à son image et à sa ressemblance, pour avoir avec lui une relation de père avec ses enfants ?
La famille divine ; Père, Fils et Saint-Esprit, a créée la famille humaine pour que nous comprenions et vivions la joie et l'amour qui existe en elle, comme elle devrait être vécue sur terre dans les familles humaines.
Dieu le Père parle de son Fils Bien-Aimé, en qui il a mis toute son affection pour nous prouver qu'il nous aime et nous veut prés de lui , adopté en Jésus-Christ par son Esprit qu'il fait habiter dans ses rachetés qui sont nés par la foi en Jésus leur Sauveur.
Olma répond:<< la démonstration c'est que n'importe qui peut écrire, c'est par des intermédiaires, Je comprends très bien que Dieu ne peut écrire. Sort du conditionnement du père Noël des adultes.
ta Bible t'en a déchiré une partie, je la restitue même si cela te dérange.>>
Réponse :
Ce ne sont pas n'importe qui, ce sont les prophètes de l'Éternel.
1 Pierre 1:
10 "Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 12 Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards."
2 Pierre 1:
19" Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs ; 20 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, 21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu."
Actes 1:
16 "Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus."
Deutéronome 10:
4 "L'Éternel écrivit sur les tables ce qui avait été écrit sur les premières, les dix paroles qu'il vous avait dites sur la montagne, du milieu du feu, le jour de l'assemblée ; et l'Éternel me les donna."
Josué 1:
8 "Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche ; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit ; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras."
Josué 10:
13 "Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour."
1 Rois 2:
3 "Observe les commandements de l'Éternel, ton Dieu, en marchant dans ses voies, et en gardant ses lois, ses ordonnances, ses jugements et ses préceptes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, afin que tu réussisses dans tout ce que tu feras et partout où tu te tourneras,"
Psaumes 40:
7 (40:8) "Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi."
Jérémie 25:
11 "Tout ce pays deviendra une ruine, un désert, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dix ans. 12 Mais lorsque ces soixante-dix ans seront accomplis, je châtierai le roi de Babylone et cette nation, dit l'Éternel, à cause de leurs iniquités ; je punirai le pays des Chaldéens, et j'en ferai des ruines éternelles. 13 Je ferai venir sur ce pays toutes les choses que j'ai annoncées sur lui, tout ce qui est écrit dans ce livre, ce que Jérémie a prophétisé sur toutes les nations. "
Matthieu 21:
42 "Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?"
Luc 24:
25 "Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait."
=> tu t'egares dans une façon de faire dire aux mots, autre chose que ce pourquoi Dieu les a fait écrécrire.
Apocalypse 1:
3 "Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche"
Apocalypse 22:
18 "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."
Ce sont des transpositions
un Dieu qui fait souffrire un homme pour sauver le monde ne tien pas la route. C'est un Dieu cruel et injuste, part au moins sur de bonne base même si c'est difficile pour toi.
le rouleau est un objet, et le mot roule y est associer
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places
TU NE SAIS PAS CHOISIRE LES MOTS
Jérémie 25:
11 "Tout ce pays deviendra une ruine, un désert...
le déSERT SERT Dieu il est grand temps que tu le remarques !
il n'y a plus de roi, c'était l'histoire d'un autre monde.
ce qui était vraie dans le passé, ne l'est plus aujourd'hui.
Apocalypse 1:
3 "Heureux celui qui lit et ceux qui entendent
les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche"
il lit, et il est son propre lit ainsi y garde les choses qui y sont écrit
Apocalypse 22:
18 "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y
ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
19 et si quelqu'un
retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."
Bien oui le monde moderne essaie d'ajouter des produit a haute vitesse, pour lire la matière
le mot QUI-CON-QUE c'est une trilogie visible, celui du Livre pas celui en un mot, tu n'est pas quiconque en même temps
le fléau est déjà organisé, et il a pour but d'expliqué la matière, comment sont agencé les choses.
reTRANCHE c'est un partage ce partage est décrit dans ce livre
par 7 par 12. par 3 par 4
quand tu lis ce Livre tu ne retiens que ce que tu crois que cela te concerne, rien ne te concerne.
ceLUI qui LUI personne ne lui,
les mots son comme un logiciel, dans ce monde les même mot se superposent
Révélation 22
22.1
Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du
cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
21.11
Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du
cristal.
le CRIstal c'est une partie de l'éCRIture
Comme c'est comme homme.
4.6
Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du
cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
c'est pour t'expliquer la transparence de cette écriture et son CRI
le mot trÔne est un partage, "Êtres" aussi
dans le cristal on ne vois pas les séparations, ce monde est fait de miroirs qui se regardent.
avant de comprendre la matière de Jésus, il faut comprendre les autres matières qui normalement serait à ta portée.
j'ai montré que Jésus représentait aussi le 7 églises c'est 7 versets.
pour Jésus et Christ séparé dans un verset
au départ c'es Jésus Christ 3 fois (une trilogie) il ne suffi pas de lire, il faut compter les choses.
les tribus de Révélation date de Genèse, ils sont 12 aussi, tu n'en tien pas compte,
c'est très semblable aux particules élémentaire, et le monde électrique, l'homme fait revivre se monde.
" Et le soleil s'arrêta" c'est l'arrêt sur la tête de la lettre comme la crête du vague, c'est pour expliquer le partage du soleil, et la lUNE est une UNité comme tout les mots avec UN dedans c'est de son nom qu'il s'agit.
"Dieu et de l'agneau." c'est pleins de sous-entendu pour l'agneau
ce qui compte c'est la femme de l'agneau qui est son double.
"il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau." ceux décrit dans le livre, pas toi ! "ses serVITEurs" plus l'hEURe, le dynamisme tu ne le vois pas.
écrit 141 fois de toute sortes
1.11
qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Églises, à Éphèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
il écrit 7 fois un bout de verset et a un par église.
quand la catastrophe commence, il ne sait pas par quelle église cela commence.
je préfère parler des comptes de révélation, peut être que tes yeux s'ouvrirons à défaut de comprendre.
Auteur : Faino
Date : 15 févr.18, 08:48
Message : Bonsoir à tous !
Olma tu as écrit:
<< un Dieu qui fait souffrir un homme pour sauver le monde ne tien pas la route. C'est un Dieu cruel et injuste, part au moins sur de bonne base même si c'est difficile pour toi.>>
Réponse :
Ce que tu ne comprends pas, c'est à quel point il existe un amour merveilleux, parfait, entre Dieu le Père et Dieu le Fils et aussi avec la Saint-Esprit.
Sache que l'amour ne force pas la volonté de l'autre, mais pousse la personne à faire ce qui est demandé par amour pour le demandeur.
Dieu n'a pas obligé sont Fils à venir dans le monde pour donner sa vie.
Hébreux 10:
5 "C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ; 6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté."
A cause du péché, la souffrance est nécessaire :
. Quand la mère accouche, il y a les douleurs de l'enfantement et après la joie de voir son enfant et de le toucher.
. Quand l'enfant né, il souffre et cri, ce qui lui permet de développer ses poumons.
. Quand le père se fatigue au travaille, physiquement et psychiquement, pour apporter les moyen de subvenir aux besoins de sa famille, sa souffrance ne devrait pas l'empêcher d'être heureux de faire son travail pour ceux qu'il aime.
Pendant la guerre, les nazis faisaient des représailles en prenant dans les villages voisins du lieu de l’attentat, des personnes qui n'étaient pas forcement responsables, et les fusillaient. Un homme âgé demanda de prendre la place d'une jeune femme en ceinte et il fut exécuté à sa place. Dieu ne serait-il pas plus grand qu'un homme qui agit avec un amour désintéressée ?
Dieu qui nous aime, a envoyé son Fils Bien-Aimé pour prendre notre place à la condamnation du péché qui nous menait à la mort éternelle.
Le Seigneur Jésus nous a aimé et est venu volontairement pour accomplir la loi, pour nous racheter par sa mort sur la croix, sachant toutes les souffrances que cela impliquerait.
Jean 10:
9 "Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. 11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite ; et le loup les ravit et les disperse. 13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. 14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."
=> Jésus n'a pas donné sa vie pour lui même se perdre, mais pour entraîner dans sa victoire sur la mort, ceux qui croient en lui, en lui obéissant.
Jean 5:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Jean 6:
35 "Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif."
Jean 6:
47 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle."
Jean 7:
38 "Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Écriture."
Jean 11:
25 "Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;"
Pour ce qui est de tes explications avec des découpages de mots, cela fait plutôt penser au langage d'une personnes mythomane. Tu vis dans un monde d'explication qui n'ont pas de sens, ou plutôt qui égare loin de la vérité du texte.
Quand tu parles d'une manière sensé, je peux répondre à ta compréhension,tes explications.
Je vais te donner un exemple de ta façon de faire :
Tu es dans la ''surégenèse'' en jouant avec les parties de mots qui perdent alors leur sens, pour communiquer la pensée. On ne saurait recevoir de telles explications.
Auteur : olma
Date : 16 févr.18, 03:17
Message : Faino a écrit :Bonsoir à tous !
Olma tu as écrit:
<< un Dieu qui fait souffrir un homme pour sauver le monde ne tien pas la route. C'est un Dieu cruel et injuste, part au moins sur de bonne base même si c'est difficile pour toi.>>
Réponse :
Ce que tu ne comprends pas, c'est à quel point il existe un amour merveilleux, parfait, entre Dieu le Père et Dieu le Fils et aussi avec la Saint-Esprit.
Sache que l'amour ne force pas la volonté de l'autre, mais pousse la personne à faire ce qui est demandé par amour pour le demandeur.
Dieu n'a pas obligé sont Fils à venir dans le monde pour donner sa vie.
Hébreux 10:
5 "C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ; 6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté."
A cause du péché, la souffrance est nécessaire :
. Quand la mère accouche, il y a les douleurs de l'enfantement et après la joie de voir son enfant et de le toucher.
. Quand l'enfant né, il souffre et cri, ce qui lui permet de développer ses poumons.
. Quand le père se fatigue au travaille, physiquement et psychiquement, pour apporter les moyen de subvenir aux besoins de sa famille, sa souffrance ne devrait pas l'empêcher d'être heureux de faire son travail pour ceux qu'il aime.
Pendant la guerre, les nazis faisaient des représailles en prenant dans les villages voisins du lieu de l’attentat, des personnes qui n'étaient pas forcement responsables, et les fusillaient. Un homme âgé demanda de prendre la place d'une jeune femme en ceinte et il fut exécuté à sa place. Dieu ne serait-il pas plus grand qu'un homme qui agit avec un amour désintéressée ?
Dieu qui nous aime, a envoyé son Fils Bien-Aimé pour prendre notre place à la condamnation du péché qui nous menait à la mort éternelle.
Le Seigneur Jésus nous a aimé et est venu volontairement pour accomplir la loi, pour nous racheter par sa mort sur la croix, sachant toutes les souffrances que cela impliquerait.
Jean 10:
9 "Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. 11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite ; et le loup les ravit et les disperse. 13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. 14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."
=> Jésus n'a pas donné sa vie pour lui même se perdre, mais pour entraîner dans sa victoire sur la mort, ceux qui croient en lui, en lui obéissant.
Jean 5:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Jean 6:
35 "Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif."
Jean 6:
47 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle."
Jean 7:
38 "Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Écriture."
Jean 11:
25 "Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;"
Pour ce qui est de tes explications avec des découpages de mots, cela fait plutôt penser au langage d'une personnes mythomane. Tu vis dans un monde d'explication qui n'ont pas de sens, ou plutôt qui égare loin de la vérité du texte.
Quand tu parles d'une manière sensé, je peux répondre à ta compréhension,tes explications.
Je vais te donner un exemple de ta façon de faire :
Tu es dans la ''surégenèse'' en jouant avec les parties de mots qui perdent alors leur sens, pour communiquer la pensée. On ne saurait recevoir de telles explications.
2.3
que tu as de la persévérance, que tu as souffert à cause de mon nom, et que tu ne t'es point lassé.
2.4
Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu as abandonné ton premier amour.
mon nom a été inVERSEE, le mot point n'est que la POINTe de l'iceberg
le mot lassé. est un mouvement
@Faino "A cause du péché, la souffrance est nécessaire :"
n'importe quoi, c'est bien un Dieu cruel:
3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
CE QUE TU NE RETIEN PAS, C'EST QUE LA SOUFFANCE ETAIT DEJA, CE QUI CONFIRME UN DIEU CRUEL
quel lien entre la souffrance et le mari plus sa domination. ???
@Faino "Quand l'enfant né, il souffre et cri," Tu vois trop la télé.
la fatique n'est q'une alerte pour ne pas dépassé les limites. Ton analyse sentimental te joue des tours incompatible au système de la vie. Change de livre.
"24 "En vérité, en vérité..." c'est les deux vérité que tu aurais du souligner, tu ne connais pas son langage.
"celui qui croit en moi" du verbe croître, qui sont le o et i de M
Jean 6:
35 "Jésus leur dit: Je suis le pain
à l'origine le pain est né avant le blé. Si tu n'en tien pas compte, tu ne sera jamais comment est fait Jésus
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
c'est celui du visage, et non du corps le visAGE et une vie et la mémoire d'un temps en age
le lien dit que ce n'est pas du blé mais de la poussière
quand la chose mANGEera c'est des ANGE et leurs connaissances
ceLUI dans les textes, il lui, tu n'est pas une lumière !
Pendant la guerre Dieu n'a pas bougé le petit doigt, et ton Jésus n'est pas venu sauvé ce monde il fut le conflit le plus meurtrier de l'Histoire avec plus de 60 millions de morts soit 2,5 % de la population mondiale. Et le Pape a protégé des nazis.
Tes échanges de mer.. ne justifie rien, il reste un Dieu cruel et cynique par ce que tu dis, ce qui explique les dérives du monde religieux. il tue, moi je peut volé c'est moins grave. voila comment le mal peut devenir bon,
@Faino "Pour ce qui est de tes explications avec des découpages de mots.."
Non il s'agit d'une imitation d'un monde, bien difficile à comprendre
le PARdon ce son des parts et des dons s'il n'était pas écrit en un mot, tu ne pourrais pas comprendre sa séparation future, il en vas de même pour tout les mots.
ainsi tu peux comprendre comment est fait le MISériCORdieux en un mot et dans le partAGE de la mémoire du temps en ÂGE.
en temps des temps
12.14
Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
l'addition du mot TEMPS, UN, dES, ET, La et D' le dernier se change en particule
l'AIgLE montre la grandeur par la lettre G de l'AILE tu arrive à voir, regarde bien cela montre que se n'est pas un vrais aigle
le déSERT SERT Dieu, il est grand temps que tu le remarques don le d est dans SERT, le mot Dieu est une formation comme l'est un virus, c'est à dire un logiCIEL, sa logique à été construite à l'intérieur du "AU COMMENCEMENT" qui lui est fait comme un lumière sur lumière chaque COMMENCEMENT est différent.
les mot ne sont que des ondes Dieu ne t'entend pas, comme toi qui n'entend pas les ondes provenant des étoiles
pour le vin, c'est pareil le VINaiGre est une forme de grandeur du Vin
19.30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit
tu retiens la notion du mal dans le vinaigre, pas pour l'écriture
et aCCom PLI c'est cCOMme une réduction
2.14
Au moment du repas, Boaz dit à Ruth: Approche, mange du pain, et trempe ton morceau dans le vinaigre. Elle s'assit à côté des moissonneurs. On lui donna du grain rôti; elle mangea et se rassasia, et elle garda le reste.
Tu ne comprends pas les mots, le vinaigre est utilisé comme un décapent, donc un partage, tu ne sais pas analyser les mots.
a l'aide du vinaigre (l'image) ESprit et renDIT
DIT, DIS, c'est pour dire dans le future
Auteur : Faino
Date : 18 févr.18, 00:33
Message : Bonjour à tous !
@Faino "A cause du péché, la souffrance est nécessaire :"
Olma tu as écrit :
<< n'importe quoi, c'est bien un Dieu cruel:>>
Réponse :
Depuis la rentrée de la mort dans le monde, par la désobéissance, le péché d'Ève et d'Adam, la souffrance est présente.
Tous les hommes ont une nature qui les pousse à suivre leurs désirs et passions, et pour beaucoup contrairement à leur conscience qui les prévient que c'est mal.
C'est l'homme naturel qui vit en suivant ou non sa conscience. Cette conscience, si elle est éclairée par la volonté de Dieu révélée dans la Bible, elle nous rend plus responsables de nos choix moraux et spirituels.
Si nous voulons obéir à notre Créateur, il y a un combat qui se situe à trois niveaux :
1) lutter contre notre nature pécheresse
2) lutter contre la pensée générale, les séductions, les choses malsaine que le monde aime et que Dieu condamne.
3) lutter contre les pièges du Diable, qui connaissant nos faiblesses et penchants, nous incite à céder au péché.
Mais aussi, le Diable cherche
- à nous diviser et pousse à la haine comme son nom l'indique, "le diviseur",
- à briser toute confiance par l'utilisation du mensonge, à commencer avec les enfants et dans tous les niveaux des relations humaines, lui qui est "le Menteur".
- rendre les hommes endurcis à la volonté de leur Créateur, pour les entrainer avec lui en enfer. Les pratiques occultes pour lier les âmes à des jugements et les faire souffrir.
- pousser ceux qu'il a aveuglé à faire du mal, faire souffrir et même détruire les personnes fidèles à la volonté de Dieu.
=> Comme notre nature pécheresse, la séduction du monde et le Diable ne prennent pas de repos, ce combat ne se terminera que lorsque Dieu donnera à ceux qui auront obéit à sa justice, par la foi en Jésus-Christ, un corps glorieux et un esprit totalement rendu parfait, au moment de la résurrection des vivants.
Ces luttes engendrent donc des souffrances chez les craignant Dieu, mais surtout la joie de voir Dieu agir dans leur vie, qui les soutient dans ce combat.
Ce n'est pas seulement le combat pour ne pas faire ce qui déplait à Dieu, mais aussi le combat pour faire ce qui lui plait, tout en lui étant intérieurement fidèle.
À cause de la condition de péché de l'humanité, la souffrance est inévitable, et de plus elle est un révélateur de l'amour que nous avons pour Dieu et pour nos porches et prochains.
Dieu nous demande d'aimer nos ennemis, c'est évidement que lui même agit ainsi envers nous quand nous transgressions sa loi saintes de l'amour.
Il ne nous puni pas selon nos péchés, mais dans son patient amour attend notre repentance et notre conversion à sa volonté.
Olma, tu accuses Dieu d'être cruel, ce qu'il n'est pas. Tu confond encore amour et laxisme, justice et collusion, châtiment et cruauté.
Le juge qui condamne l'accusé coupable, le père ou la mère qui corrige leur enfant, le policier qui neutralise le tueur, usent tous d'une certaine atteinte au confort et intégrité de la personne envers qui ils agissent, ce n'est pourtant pas de la cruauté, ils ne prennent normalement pas plaisir à les faites souffrir.
Dieu intervient pour limiter le mal dans la vie de la personne, de la famille et de la société. Ce n'est pas par plaisir de faire souffrir.
Olma tu as écrit :
<< Genèse 3:
16 "Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."
CE QUE TU NE RETIEN PAS, C'EST QUE LA SOUFFANCE ETAIT DEJA, CE QUI CONFIRME UN DIEU CRUEL
quel lien entre la souffrance et le mari plus sa domination. ???>>
Réponse :
La souffrance est augmentée, c'est bien qu'elle était déjà existante, mais moindre.
Je vais te signaler aussi que le travail pour l'homme, lui avait déjà été confié par l'Éternel, de garder le jardin d'Éden.
Ce travail ne devait pas se faire aussi sans effort.
Pour ces deux exemples, la souffrance était donc prévue dans le plan de création du fonctionnement de la personne humaine. C'est donc une bonne chose, une certaine dose de souffrance.
Si tu veux développer ta musculation, il te faut de l'exercice et en forçant légèrement au fur et à mesure. Forcer engendre une petite souffrance. Pour l'athlète de haut niveau, c'est beaucoup plus douloureux.
À cause du péché, les douleurs de l'accouchement ont été augmentées. Quand Dieu fait quelque chose, c'est toujours dans le but suprême du salut de l'homme.
< À vaincre sans effort, on triomphe sans gloire.>
Ce dicton pourrait se compléter en :
< À vivre sans souffrance on n'éprouve pas son amour.>
Le mari regardant, ou sachant les douleurs de sa femme, par la compassion, lui portera un regard de valorisation.
La femme attache sa souffrance à la joie de mettre un enfant au monde, vivre en s'offrant parce qu'elle aime son enfant.
Cette souffrance à l'accouchement est aussi le signe que tout œuvre faites avec notre Créateur et portée au jour, va engendrer des souffrances. Mais qu'elle joie de voir la gloire de Dieu dans notre vie !
En ce qui concerne l'autorité du mari sur sa femme, les matchos vont confondre autoritarisme et autorité.
- L'autoritarisme c'est l'inverse de l'autorité. Il impose sans partage et discutions sa volonté qu'il croit être toujours la meilleure, parce qu'il est le chef, au sens de plus de valeur et compétences.
- L'homme qui exerce l'autorité, prend soin de demander l'avis de celle qu'il aime, parce qu'il sait que Dieu lui a donné une sensibilité et un discernement, surtout dans certains domaines de la vie.
Son rôle de chef de sa femme veut dire pour lui; de montrer l'exemple, d'être celui qui va en avant, qui est le premier, qui protège celle-ci.
Celui de chef de famille est de prendre soin de celle-ci, et de la protéger, en résumé, de l'aimer.
La femme aime se soumettre à un tel mari, pour sa sécurité, elle se met sous son autorité, qui a donné le mot "soumission" de "mis sous", la protection de, l'autorité de son marie bien-aimé.
<< @Faino "Quand l'enfant né, il souffre et cri,"
Olma tu as écrit :
Tu vois trop la télé.>>
Réponse :
Je laisse le soin aux personnels médical accoucheurs, de te répondre plus précisément.
Auteur : olma
Date : 18 févr.18, 04:01
Message : Faino a écrit :Bonjour à tous !
@Faino "A cause du péché, la souffrance est nécessaire :"
Olma tu as écrit :
<< n'importe quoi, c'est bien un Dieu cruel:>>
Réponse :
Depuis la rentrée de la mort dans le monde, par la désobéissance, le péché d'Ève et d'Adam, la souffrance est présente.
Tous les hommes ont une nature qui les pousse à suivre leurs désirs et passions, et pour beaucoup contrairement à leur conscience qui les prévient que c'est mal.
C'est l'homme naturel qui vit en suivant ou non sa conscience. Cette conscience, si elle est éclairée par la volonté de Dieu révélée dans la Bible, elle nous rend plus responsables de nos choix moraux et spirituels.
Si nous voulons obéir à notre Créateur, il y a un combat qui se situe à trois niveaux :
1) lutter contre notre nature pécheresse
2) lutter contre la pensée générale, les séductions, les choses malsaine que le monde aime et que Dieu condamne.
3) lutter contre les pièges du Diable, qui connaissant nos faiblesses et penchants, nous incite à céder au péché.
Mais aussi, le Diable cherche
- à nous diviser et pousse à la haine comme son nom l'indique, "le diviseur",
- à briser toute confiance par l'utilisation du mensonge, à commencer avec les enfants et dans tous les niveaux des relations humaines, lui qui est "le Menteur".
- rendre les hommes endurcis à la volonté de leur Créateur, pour les entrainer avec lui en enfer. Les pratiques occultes pour lier les âmes à des jugements et les faire souffrir.
- pousser ceux qu'il a aveuglé à faire du mal, faire souffrir et même détruire les personnes fidèles à la volonté de Dieu.
=> Comme notre nature pécheresse, la séduction du monde et le Diable ne prennent pas de repos, ce combat ne se terminera que lorsque Dieu donnera à ceux qui auront obéit à sa justice, par la foi en Jésus-Christ, un corps glorieux et un esprit totalement rendu parfait, au moment de la résurrection des vivants.
Ces luttes engendrent donc des souffrances chez les craignant Dieu, mais surtout la joie de voir Dieu agir dans leur vie, qui les soutient dans ce combat.
Ce n'est pas seulement le combat pour ne pas faire ce qui déplait à Dieu, mais aussi le combat pour faire ce qui lui plait, tout en lui étant intérieurement fidèle.
À cause de la condition de péché de l'humanité, la souffrance est inévitable, et de plus elle est un révélateur de l'amour que nous avons pour Dieu et pour nos porches et prochains.
Dieu nous demande d'aimer nos ennemis, c'est évidement que lui même agit ainsi envers nous quand nous transgressions sa loi saintes de l'amour.
Il ne nous puni pas selon nos péchés, mais dans son patient amour attend notre repentance et notre conversion à sa volonté.
Olma, tu accuses Dieu d'être cruel, ce qu'il n'est pas. Tu confond encore amour et laxisme, justice et collusion, châtiment et cruauté.
Le juge qui condamne l'accusé coupable, le père ou la mère qui corrige leur enfant, le policier qui neutralise le tueur, usent tous d'une certaine atteinte au confort et intégrité de la personne envers qui ils agissent, ce n'est pourtant pas de la cruauté, ils ne prennent normalement pas plaisir à les faites souffrir.
Dieu intervient pour limiter le mal dans la vie de la personne, de la famille et de la société. Ce n'est pas par plaisir de faire souffrir.
Olma tu as écrit :
<< Genèse 3:
16 "Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."
CE QUE TU NE RETIEN PAS, C'EST QUE LA SOUFFANCE ETAIT DEJA, CE QUI CONFIRME UN DIEU CRUEL
quel lien entre la souffrance et le mari plus sa domination. ???>>
Réponse :
La souffrance est augmentée, c'est bien qu'elle était déjà existante, mais moindre.
Je vais te signaler aussi que le travail pour l'homme, lui avait déjà été confié par l'Éternel, de garder le jardin d'Éden.
Ce travail ne devait pas se faire aussi sans effort.
Pour ces deux exemples, la souffrance était donc prévue dans le plan de création du fonctionnement de la personne humaine. C'est donc une bonne chose, une certaine dose de souffrance.
Si tu veux développer ta musculation, il te faut de l'exercice et en forçant légèrement au fur et à mesure. Forcer engendre une petite souffrance. Pour l'athlète de haut niveau, c'est beaucoup plus douloureux.
À cause du péché, les douleurs de l'accouchement ont été augmentées. Quand Dieu fait quelque chose, c'est toujours dans le but suprême du salut de l'homme.
< À vaincre sans effort, on triomphe sans gloire.>
Ce dicton pourrait se compléter en :
< À vivre sans souffrance on n'éprouve pas son amour.>
Le mari regardant, ou sachant les douleurs de sa femme, par la compassion, lui portera un regard de valorisation.
La femme attache sa souffrance à la joie de mettre un enfant au monde, vivre en s'offrant parce qu'elle aime son enfant.
Cette souffrance à l'accouchement est aussi le signe que tout œuvre faites avec notre Créateur et portée au jour, va engendrer des souffrances. Mais qu'elle joie de voir la gloire de Dieu dans notre vie !
En ce qui concerne l'autorité du mari sur sa femme, les matchos vont confondre autoritarisme et autorité.
- L'autoritarisme c'est l'inverse de l'autorité. Il impose sans partage et discutions sa volonté qu'il croit être toujours la meilleure, parce qu'il est le chef, au sens de plus de valeur et compétences.
- L'homme qui exerce l'autorité, prend soin de demander l'avis de celle qu'il aime, parce qu'il sait que Dieu lui a donné une sensibilité et un discernement, surtout dans certains domaines de la vie.
Son rôle de chef de sa femme veut dire pour lui; de montrer l'exemple, d'être celui qui va en avant, qui est le premier, qui protège celle-ci.
Celui de chef de famille est de prendre soin de celle-ci, et de la protéger, en résumé, de l'aimer.
La femme aime se soumettre à un tel mari, pour sa sécurité, elle se met sous son autorité, qui a donné le mot "soumission" de "mis sous", la protection de, l'autorité de son marie bien-aimé.
<< @Faino "Quand l'enfant né, il souffre et cri,"
Olma tu as écrit :
Tu vois trop la télé.>>
Réponse :
Je laisse le soin aux personnels médical accoucheurs, de te répondre plus précisément.
@Faino "dit: Depuis la rentrée de la mort dans le monde, par la désobéissance, le péché d'Ève et d'Adam, la souffrance est présente.
Rep: Olma Le péché à t'entendre ne sera jamais pardonné, voilà le vrai sens du mot PARdonné (donner dans des parts) et le péché comme pour la pêche. (volé ou prendre)
ils ont désobéis pour prouvé que Dieu est un menteur
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
--- c'est connais et naissance, c'est très importent de bien saisire les mots assemblées qui se chevauchent.
3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
La question est comment la femme l'a sue alors que tout est écrit.
De plus c'est un Dieu poltron, faut vraiment que tu apprennes à lire
Déjà le diable n'existe pas encor, c'est le serpent, et si tu lis bien, il est le seul à dire la vérité.
Les vérités c'est: tu ne mourras pas,
Il précise bien que Eve n'était pas née quand l'interdiction de Dieu a été prononcée à l'homme.
IL Y A UNE ASTUCE DANS CES VERSETS, LORDRE DES FAITS DOIT ETRE RESPECTER. SINON L'EVOLUTION N'EST PAS PERCUE.
le TU s'adresse a Adam et le VOUS à eVe à cause de son nom
Il n'y a pas de morale dans ces textes.
Le premier diable (la tABLE de DI) est né ici:
Matthieu 4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
c'est pas le serpent, parce que le serpent est aussi mentionné.
sachant que le Dé-SERT SERT DIEU il est tiré comme dans un chapeau (des textes nouveaux)
20.1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20.2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
la mémoire du ciel qui fait descendre la mémoire de l'ange
qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main
L'abîme c'est ce qui abÎme, c'est à dire qui casse, et les chaÎnes sont les maillons, des boucles liée malgré tout, CE SONT DES DIvisions qui son expliqué pas une morale.
Ainsi est expliqué le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, ils sont à la fois dans lia est séparé pour un autre temps qui représentera la les mémoires des liaisons, ils ne sont pas le Feu, il Faut un F dans le mots
C'est pas pour des croyants, c'est pour des gens intelligent, qui savent analyser les choses matériels.
Concernant la souffrance, ce mot ne devrait même pas existé, tu es dans le déni le plus total pour une morale du pire. + c'est moins que ++ mais on préfère 0 tu l'oublie
Les patrons devraient utiliser ta bible pour te faire souffrire, et te dire c'est pour l'accès au paradis, et comme tu aimes souffrire je divise par deux ta nourriture, ainsi la voiture que tu aurais fabriqué dans ces conditions aura plus de mérite.
Ce sont les bases qui comptent, pas le pourquoi du comment pour justifier cette base en moins grave le mot pardonné bat de l'aile dans tes histoires.
@Faino " Je laisse le soin aux personnels médical accoucheurs, de te répondre plus précisément.
rep Olma
Le personnel médical était à mes côtés c'est sans bruit que cela c'est passé j'ai même donné le premier bain aux deux enfants.
ma femme a certainement souffert, c'est pour le déclenchement de la poussée qui était visible à l'écran du monitor
La femme n'est pas une généralité.
le mot soumission porte 2 S les mots en SION son des nombres la femme de la Bible ne représentent pas nos femmes
Révélation c'est de révéler et rien d'autre. Ceux qui y voient apocalypse, c'est vrai mais dans un lieu confiner, la fission, c'est le partage, comme dans la Bible et le Coran en français.
cela se passe sous un CIEL artiFiCIEL les ondes qui favoriseront le Feu sont les îles (grande montagne invisible sous l'eau) et les montagnes de la Bible et du Coran
don la femme est assise dessus, qui sous-entend l'accouchement de ces montagnes, ce n'est pas d'une vraie femme qu'il est question, mai de son orthographe, le symbole des ces propres lettres
Auteur : Faino
Date : 19 févr.18, 18:16
Message : Bonjour à tous !
Olma tu as écrit :
<< Le péché à t'entendre ne sera jamais pardonné, voilà le vrai sens du mot PARdonné (donner dans des parts) et le péché comme pour la pêche. (volé ou prendre) >>
Réponse :
Le seul péché qui ne sera jamais pardonné, c'est le péchés contre le Saint-Esprit.
Cela ne veut pas dire qu'il suffit de demander pardon pour que Dieu nous pardonne. Sans accepter sa justice, par la foi dans le sang de son Fils, pour notre rachat, et la purification de nos péchés, Dieu ne peut pardonner, parce que c'est refuser sa grâce.
En plus de cette foi indispensable en Jésus-Christ pour être déclaré juste devant Dieu et recevoir son pardon, il y a au moins une condition pour que Dieu puisse nous accorder son pardon.
Si nous ne pardonnons pas aux autres leur offenses, Dieu ne nous pardonne pas lui aussi.
Matthieu 6:
14 "Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 MAIS SI VOUS NE PARDONNEZ PAS AUX HOMMES, VOTRE PÈRE NE VOUS PARDONNERA PAS NON PLUS VOS OFFENSES."
Jacques 2:
13 "car LE JUGEMENT EST SANS MISÉRICORDE POUR QUI N'A PAS FAIT MISÉRICORDE. La miséricorde triomphe du jugement."
Olma tu as écrit :
<< ils ont désobéis pour prouvé que Dieu est un menteur
Genèse 2:
17 "mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." >>
Réponse :
Il ont désobéit parce qu'ils n'ont pas gardé le jardin, ils ont laissés la suggestion mensongère de Satan entrer dans leur raison.
La tromperie de Satan était de faire croire que l'Éternel ne les aimait pas vraiment, parce qu'il les aurait privé de quelques chose de bon pour eux.
Leur faire quitter la relation de confiance et d'amour avec leur Créateur, c'est une méthode du Diable.
Rien à voir avec le fait de désobéir pour montrer que Dieu mentirait.
Tu es vraiment loin de la vérité, Dieu n'a pas besoin de mentir pour amener l'homme à faire ce qu'il veut.
Par respect de la volonté, du libre arbitre qu'il a créé dans l'humain, il laisse manifester les choix que l'homme et la femme décident.
Ce qu'ils ont fait est le fruit de ce que Satan, le Menteur, leurs a fait croire.
Tu es encore plus loin de la vérité, en disant que Dieu ment.
Celui qui condamne le faux témoignage, ne cherche pas à tromper. Par contre, si tu résiste à la vérité qui est la Parole que Dieu a donnée et la rejette, Dieu peut t'envoyer un esprit d'égarement afin que tu crois au mensonge.
2 Thessaloniciens 2:
7 "Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils N'ONT PAS REÇU L'AMOUR DE LA VÉRITÉ pour être sauvés. 11 Aussi DIEU LEUR ENVOIE UNE PUISSANCE D'ÉGAREMENT, POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."
Olma tu as écrit :
<< De plus c'est un Dieu poltron, faut vraiment que tu apprennes à lire"
Réponse :
"Poltron", quelle peur l'empêcherait de faire ce qu'il veut.
Ta haine pour Dieu t'aveugle.
Ne sais tu pas que Dieu est Tout Puissant ?
Esaïe 40:
28 "Ne le sais-tu pas ? ne l'as-tu pas appris ? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre ; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point ; On ne peut sonder son intelligence. 29 Il donne de la force à celui qui est fatigué, Et il augmente la vigueur de celui qui tombe en défaillance. 30 Les adolescents se fatiguent et se lassent, Et les jeunes hommes chancellent ; 31 Mais ceux qui se confient en l'Éternel renouvellent leur force. Ils prennent le vol comme les aigles ; Ils courent, et ne se lassent point, Ils marchent, et ne se fatiguent point."
Olma tu as écrit :
<< Déjà le diable n'existe pas encor, c'est le serpent, et si tu lis bien, il est le seul à dire la vérité.
Les vérités c'est: "tu ne mourras pas", Il précise bien que Eve n'était pas née quand l'interdiction de Dieu a été prononcée à l'homme.
IL Y A UNE ASTUCE DANS CES VERSETS, LORDRE DES FAITS DOIT ETRE RESPECTER. SINON L'EVOLUTION N'EST PAS PERCUE.>>
Réponse :
Le Diable existe avant cet événement. Cet archange parfait à sa création, que Dieu avait placé pour qu'il mette le sceau à la perfection des œuvres de l'Éternel, ne s'est pas tenu à sa positon en voulant détourner la louange à Dieu sur lui.
Il est sorti de la vérité pour se tenir dans le mensonge.
Il est sorti de l'amour de Dieu pour se tenir dans la haine.
Il est sorti de la lumière pour se tenir dans les ténèbres.
Dans le passage suivant, c'est à la fois le roi de Tyr et Satan.
Ézéchiel 28:
11 "La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 12 Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu ; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé. 14 TU ÉTAIS UN CHÉRUBIN protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes. 17 Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat "
Jean 8:
42 "Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a ÉTÉ MEURTRIER DÈS LE COMMENCEMENT, ET IL NE SE TIENT PAS DANS LA VÉRITÉ, PARCE QU'IL N'Y A PAS DE VÉRITÉ EN LUI. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas."
Quant au serpent, le Diable s'est servi de lui, il représente par la suite ce personnage.
Esaïe 27:
1 "En ce jour, l'Éternel frappera de sa dure, grande et forte épée Le léviathan, serpent fuyard, Le léviathan, serpent tortueux ; Et il tuera le monstre qui est dans la mer."
Apocalypse 12:
9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
"Tu ne mourra pas"
est le gros mensonge de Satan.
Olma tu prends le mensonge pour la vérité, tu montres par là que tu n'est pas encore du côté du Véritable.
Tu contredis la Parole de Dieu qui dit que le jour où ils mangeront du fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal, ils mourront. ILS SONT MORTS SPIRITUELLEMENT TOUT DE SUITE et il sont mort physiquement plusieurs centaines d'années après.
Les descendants ont hérité du péchés, leurs actes en témoignent.
Olma tu as écrit :
<< Il précise bien que Eve n'était pas née quand l'interdiction de Dieu a été prononcée à l'homme.>>
Réponse :
Oui, mais la transmission de l'ordre de l'Éternel avait été faite par Adam à Ève. La responsabilité d'Ève était engagée, elle avait compris ce que l'Éternel ordonnait.
Genèse 2:
2 "La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, DIEU A DIT : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez."
Je ne sais si c'est seulement toi ou un groupe de personnes qui pensent comme toi, mais ce que tu dis et tes explications, me font penser à une secte satanique, qui est par nature en rébellion contre Dieu, sa Parole et ses enfants.
Dans le désert, Satan à essayé de tromper le Seigneur Jésus-Christ en employant la Parole de Dieu, hors contexte général ou essayé de séduire par ce qu'il donne.
Le Seigneur Jésus-Christ lui a répondu aussi par la Parole de l'Ecriture, en rapport à la réalité de la situation et de la volonté de Dieu.
Ta théorie de l'évolution est fausse, ce qui évolue dans tes réflexions, c'est l'égarement dans les ténèbres.
Ce n'est pas irréversible, si tu reconnais que ton opposition à la Parole de Dieu est une réalité et implore la grâce du pardon de Dieu par la foi en son Fils Jésus-Christ, mort pour tes péchés et ressuscité pour ta justification.
Auteur : olma
Date : 20 févr.18, 02:15
Message : Faino a écrit :Bonjour à tous !
Olma tu as écrit :
<< Le péché à t'entendre ne sera jamais pardonné, voilà le vrai sens du mot PARdonné (donner dans des parts) et le péché comme pour la pêche. (volé ou prendre) >>
Réponse :
Le seul péché qui ne sera jamais pardonné, c'est
le péchés contre le Saint-Esprit.
Cela ne veut pas dire qu'il suffit de demander pardon pour que Dieu nous pardonne. S
ans accepter sa justice, par la foi dans le sang de son Fils, pour notre rachat, et la purification de nos péchés,
Dieu ne peut pardonner, parce que c'est refuser sa grâce.
En plus de cette foi indispensable en Jésus-Christ pour être déclaré juste devant Dieu et recevoir son pardon, il y a au moins une condition pour que Dieu puisse nous accorder son pardon.
Si nous ne pardonnons pas aux autres leur offenses, Dieu ne nous pardonne pas lui aussi.
Matthieu 6:
14 "Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 MAIS SI VOUS NE PARDONNEZ PAS AUX HOMMES, VOTRE PÈRE NE VOUS PARDONNERA PAS NON PLUS VOS OFFENSES."
Jacques 2:
13 "car LE JUGEMENT EST SANS MISÉRICORDE POUR QUI N'A PAS FAIT MISÉRICORDE. La miséricorde triomphe du jugement."
rep: olma
Voila, tu cites la rancune, le sens du pardon c'est sans contrepartie, si c'est un échange une réparation, le mot pardonné n'a plus de sens. Voila pourquoi le croyant est un hypocrite.
Olma tu as écrit :
<< ils ont désobéis pour prouvé que Dieu est un menteur
Genèse 2:
17 "mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." >>
Réponse :
Il ont désobéit parce qu'ils n'ont pas gardé le jardin, ils ont laissés la suggestion mensongère de Satan entrer dans leur raison.
La tromperie de Satan était de faire croire que l'Éternel ne les aimait pas vraiment, parce qu'il les aurait privé de quelques chose de bon pour eux.
Leur faire quitter la relation de confiance et d'amour avec leur Créateur, c'est une méthode du Diable.
Rien à voir avec le fait de désobéir pour montrer que Dieu mentirait.
Tu es vraiment loin de la vérité, Dieu n'a pas besoin de mentir pour amener l'homme à faire ce qu'il veut.
Par respect de la volonté, du libre arbitre qu'il a créé dans l'humain, il laisse manifester les choix que l'homme et la femme décident.
Ce qu'ils ont fait est le fruit de ce que Satan, le Menteur, leurs a fait croire.
Tu es encore plus loin de la vérité, en disant que Dieu ment.
Celui qui condamne le faux témoignage, ne cherche pas à tromper. Par contre, si tu résiste à la vérité qui est la Parole que Dieu a donnée et la rejette, Dieu peut t'envoyer un esprit d'égarement afin que tu crois au mensonge.
2 Thessaloniciens 2:
7 "Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu
'ils N'ONT PAS REÇU L'AMOUR DE LA VÉRITÉ pour être sauvés. 11 Aussi DIEU LEUR ENVOIE UNE PUISSANCE D'ÉGAREMENT, POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."
rep: olma
mais pourquoi interdire !
mais non ils n'on pas la garde c'est le rôle des chérubins
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Tu réécris la Bible !
c'est pas Satan en ce temps c'est le serpent, la différence est volontaire. (il serpente entre la poussières, l'information c'est la poussières)
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
C'EST UN MENSONGE CONFIRMER
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
Comment le serpent pouvais savoir, c'est forcement le confident de Dieu !
TU ES DANS LE DENNI LE PLUS TOTAL TA MAUVAISE FOI EST EVIDENTE. L'AUTEUR DE CES REVELATIONS N'ETAIT PAS UN IDIO.
c'est comme Pinocchio, ici il n'est pas possible de voir le nez qui s'allonge.
ensuit tu nous explique un Dieu cruel, mais pourquoi tous ces détoures, si Dieu impose, pourquoi pas directement le bien.
le conDAMNES est déjà un damné, la suite est une double peine, tu devrais approfondire le sens des mots toi-même.
Olma tu as écrit :
<< De plus c'est un Dieu poltron, faut vraiment que tu apprennes à lire"
Réponse :
"Poltron", quelle peur l'empêcherait de faire ce qu'il veut.
Ta haine pour Dieu t'aveugle.
Ne sais tu pas que Dieu est Tout Puissant ?
Esaïe 40:
28 "Ne le sais-tu pas ? ne l'as-tu pas appris ? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre ; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point ; On ne peut sonder son intelligence. 29 Il donne de la force à celui qui est fatigué, Et il augmente la vigueur de celui qui tombe en défaillance. 30 Les adolescents se fatiguent et se lassent, Et les jeunes hommes chancellent ; 31 Mais ceux qui se confient en l'Éternel renouvellent leur force. Ils prennent le vol comme les aigles ; Ils courent, et ne se lassent point, Ils marchent, et ne se fatiguent point."
rep: olma
Non je reporte ce qui est écrit, en faite Dieu est les choses son comme de la vaPEUR
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
au début:
2.6
Mais une vaPEUR s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.
Olma tu as écrit :
<< Déjà le diable n'existe pas encor, c'est le serpent, et si tu lis bien, il est le seul à dire la vérité.
Les vérités c'est: "tu ne mourras pas", Il précise bien que Eve n'était pas née quand l'interdiction de Dieu a été prononcée à l'homme.
IL Y A UNE ASTUCE DANS CES VERSETS, LORDRE DES FAITS DOIT ETRE RESPECTER. SINON L'EVOLUTION N'EST PAS PERCUE.>>
Réponse :
Le Diable existe avant cet événement. Cet archange parfait à sa création, que Dieu avait placé pour qu'il mette le sceau à la perfection des œuvres de l'Éternel, ne s'est pas tenu à sa positon en voulant détourner la louange à Dieu sur lui.
Il est sorti de la vérité pour se tenir dans le mensonge.
Il est sorti de l'amour de Dieu pour se tenir dans la haine.
Il est sorti de la lumière pour se tenir dans les ténèbres.
Dans le passage suivant, c'est à la fois le roi de Tyr et Satan.
Ézéchiel 28:
11 "La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 12 Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu ; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé. 14 TU ÉTAIS UN CHÉRUBIN protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes. 17 Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat "
Jean 8:
42 "Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a ÉTÉ MEURTRIER DÈS LE COMMENCEMENT, ET IL NE SE TIENT PAS DANS LA VÉRITÉ, PARCE QU'IL N'Y A PAS DE VÉRITÉ EN LUI. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas."
Quant au serpent, le Diable s'est servi de lui, il représente par la suite ce personnage.
Esaïe 27:
1 "En ce jour, l'Éternel frappera de sa dure, grande et forte épée Le léviathan, serpent fuyard, Le léviathan, serpent tortueux ; Et il tuera le monstre qui est dans la mer."
Apocalypse 12:
9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
"Tu ne mourra pas"
est
le gros mensonge de Satan.
Olma tu prends le mensonge pour la vérité, tu montres par là que tu n'est pas encore du côté du Véritable.
Tu contredis la Parole de Dieu qui dit que le jour où ils mangeront du fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal, ils mourront. ILS SONT MORTS SPIRITUELLEMENT
TOUT DE SUITE et il sont mort physiquement plusieurs centaines d'années après.
Les descendants ont hérité du péchés, leurs actes en témoignent.
rep: olma
TU MELANGES LES TEMPS !
quoi que tu dises, tu enfonces Dieu dans son imprévoyance.
Apocalypse c'est le futur, c'est pas Genèse.
20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Un temps très court, rien à voir avec Genèse comme toi tu l'entends !
je suis du coté de personne, je lis comme c'est écrit.
c'est pas celui du serpent, puisque c'est Dieu qui précise cela, tu n'as pas de mémoire.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
ils n'en son pas mort, ils ont été chassé.
le serpent ne fait que dire ce que Dieu lui à certainement dit, comment peut il deviner cela.
le serpent c'est pas Satan. Lié, dans le sens mis ensemble, l'écriture est importante, elle défini les caractéristiques de chacun
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
ON A PAS LA MÊME BIBLE.
voici la description du Cherubin:
http://mondedesparticules.ch/ezechiel.html
REGARDE BIEN LES IMAGES QUI JUSTIFIERON L'EMPLACEMENT DES TEXTES
PREND TON TEMPS, REGARDE BIEN LES DETAILES
Olma tu as écrit :
<< Il précise bien que Eve n'était pas née quand l'interdiction de Dieu a été prononcée à l'homme.>>
Réponse :
Oui, mais la transmission de l'ordre de l'Éternel avait été faite par Adam à Ève. La responsabilité d'Ève était engagée, elle avait compris ce que l'Éternel ordonnait.
Genèse 2:
2 "La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, DIEU A DIT : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez."
Je ne sais si c'est seulement toi ou un groupe de personnes qui pensent comme toi, mais ce que tu dis et tes explications, me font penser à une secte satanique, qui est par nature en rébellion contre Dieu, sa Parole et ses enfants.
Dans le désert, Satan à essayé de tromper le Seigneur Jésus-Christ en employant la Parole de Dieu, hors contexte général ou essayé de séduire par ce qu'il donne.
Le Seigneur Jésus-Christ lui a répondu aussi par la Parole de l'Ecriture, en rapport à la réalité de la situation et de la volonté de Dieu.
Ta théorie de l'évolution est fausse, ce qui évolue dans tes réflexions, c'est l'égarement dans les ténèbres.
Ce n'est pas irréversible, si tu reconnais que ton opposition à la Parole de Dieu est une réalité et implore la grâce du pardon de Dieu par la foi en son Fils Jésus-Christ, mort pour tes péchés et ressuscité pour ta justification.
rep: olma
Tu dis "mais la transmission de l'ordre de l'Éternel avait été faite par Adam à Ève"
NON ! c'est pas écrit, c'est toi qui pense cela.
le serpent remarque que ce n'est pas écrit. et comment le serpent lui-même sait cela, il n'était pas né.
3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
Dieu a-t-il réellement dit, Non elle n'était pas née.
a aucun endroit Adam ne parle à Eve, si c'était le cas se serait écrit.
si Dieu dit VOUS c'est parce qu'elle s'appelle eVe.
3.14
L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Dieu ne fait que confirmer que sont savoir provient de la poussière, et renforce cela.
le mot MAUdit est un savoir très importent qui dans le futur sera partager (des diVISIONS) dans Révélation
Auteur : Faino
Date : 23 févr.18, 22:58
Message : Bonjour à tous !
Le Saint-Esprit a dis :
Jacques 2:
13 "car LE JUGEMENT EST SANS MISÉRICORDE POUR QUI N'A PAS FAIT MISÉRICORDE. La miséricorde triomphe du jugement."
Olma tu as écrit :
<< Voila, tu cites la rancune, le sens du pardon c'est sans contrepartie, si c'est un échange une réparation, le mot pardonné n'a plus de sens. Voila pourquoi le croyant est un hypocrite.>>
Réponse :
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois
pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
23 C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut FAIRE RENDRE COMPTE à ses serviteurs. 24 Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui DEVAIT dix mille talents. 25 Comme il n'avait pas de quoi PAYER, son maître ordonna qu'il fût vendu, lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait, et que LA DETTE fût acquittée. 26 Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te PAIERAI tout. 27
Ému de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui REMIT LA DETTE. 28 Après qu'il fut sorti, ce serviteur rencontra un de ses compagnons qui lui DEVAIT cent deniers. Il le saisit et l'étranglait, en disant: PAIE ce que tu me dois. 29 Son compagnon, se jetant à terre, le suppliait, disant: Aie patience envers moi, et je te PAIERAI. 30 Mais l'autre ne voulut pas, et il alla le jeter en prison, jusqu'à ce qu'il eût PAYÉ ce qu'il devait. 31 Ses compagnons, ayant vu ce qui était arrivé, furent profondément attristés, et ils allèrent raconter à leur maître tout ce qui s'était passé. 32 Alors le maître fit appeler ce serviteur, et lui dit: Méchant serviteur, je t'avais
REMIS EN ENTIER TA DETTE parce que tu m'en avais supplié ; 33 ne devais-tu pas
aussi avoir pitié de ton compagnon,
comme j'ai eu pitié de toi ? 34 Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût PAYÉ TOUT CE QU'IL DEVAIT. 35
C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne
PARDONNE à son frère DE TOUT SON CŒUR. "
Le Seigneur explique que
le pardon c'est remettre une dette et que si nous remettons pas la totalité de ce que les autres nous doivent, la totalité des offenses qu'ils nous ont fait, Dieu ne nous remettra pas nos dettes, nos offenses envers lui. De plus il nous livre au bourreau pour que nous comprenions ce qui arrivera dans l'éternité, à la personne qui n'aura pas
pardonné de tout son cœur, à moins que nous revenions à Dieu, en soldant la dette que les autres nous doivent.
La miséricorde que nous faisons aux autres, si elle viens d'un amour sincère, nous ne nous attendons pas à ce qu'elle nous soit à remboursée ou payée.
Dieu se suffit à lui même, il n'a pas besoin de ce que nous pourrions lui apporter, Dieu est le Bien Heureux. Entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit, il y a un parfait amour.
Si nous sommes justes, aimable, etc, nous en profitons déjà nous même. Ce que Dieu demande est pour notre bien, notre bonheur.
Si nous agissons avec dureté ou méchanceté, nous subirons, la réprobation et le châtiment.
Ainsi, lorsque nous demandons pardon à Dieu, c'est parce nous ne voulons plus être en conflit avec notre Dieu que nous aimons et nous réfugier dans la grâce de son pardon parfait en son Fils, le Messie Jésus-Christ.
Il n'y a pas de place pour l'hypocrisie quand on sait que nous serions perdus sans sa miséricorde en son Bien-Aimée qui s'est sacrifié à la croix pour nous sauver de la perdition.
Olma tu as écrit :
<< mais pourquoi interdire !>>
Réponse :
Pourquoi interdire à un enfant de toucher ce qui lui serait dommageable ; fleurs, animaux, objets blaissant, mots grossiers, gestes à risques pour lui-même et son entourage, etc ?
=> parce qu'on l'aime.
Adam était parfait, dans le sens qu'il avait tout ce qui lui était nécessaire pour grandir.
Garder et cultiver le Jardin d'Éden était un moyen pour apprendre à se connaître et former son âme.
L'interdiction c'était pour former son esprit, comme Jésus a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffert.
Tant qu'Adam et Ève sont restés dans la confiance en l'amour de leur Créateur, ils n'ont pas touchés à l'Arbre défendu.
Le Diable à créé le doute par sa séduction pour briser la confiance avec leur Créateur.
Olma tu as écrit :
<< mais non ils n'on pas la garde c'est le rôle des chérubins
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Tu réécris la Bible !>>
Réponse :
C'est bien le travail que l'Éternel avait confié à Adam.
Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour
le cultiver et pour le garder."
Le travail des Chérubins est en rapport au chemin de l'Arbre de la vie et après la chute d'Adam et d'Ève.
Olma tu as écrit :
<< c'est pas Satan en ce temps c'est le serpent, la différence est volontaire. (il serpente entre la poussières, l'information c'est la poussières) >>
Réponse :
2 Corinthiens 11:
3 "Toutefois, de même que
le serpent SÉDUISIT Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ."
C'est bien Satan qui agit par le serpent pour séduire.
Apocalypse 12:
9 "Et il fut précipité, le grand dragon, LE SERPENT ANCIEN, appelé LE DIABLE ET SATAN, celui qui SÉDUIT toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
Olma tu as écrit :
<< 2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
C'EST UN MENSONGE CONFIRMER
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;>>
Réponse :
A moins d'être partie lié avec Satan, tu ne peux pas lire autrement que c'est le Diable qui qui commet le mensonge en disant que Adam et Ève ne mourront pas.
Ils sont morts spirituellement tout de suite, il se sont vus nus tout de suite, témoignage de leur chute et puis chassés, ils n'ont pu avoir accès à l'arbre de la vie.
Olma tu as écrit :
<< Comment le serpent pouvais savoir, c'est forcément le confident de Dieu !
TU ES DANS LE DENNI LE PLUS TOTAL TA MAUVAISE FOI EST EVIDENTE. L'AUTEUR DE CES REVELATIONS N'ETAIT PAS UN IDIO.
c'est comme Pinocchio, ici il n'est pas possible de voir le nez qui s'allonge.>>
Réponse :
Satan avait entendu l'interdiction, mais le Diable contredit par le moyen de l'intelligence du serpent, ce que l'Éternel à déclaré. C'est parce qu'il est le menteur, qu'il a réussi à tromper l'homme.
Je prends à témoins ceux qui lisent ce texte de la genèse depuis des siècles, ils ne disent pas autrement que ce que je te dis, le serpent à prononcé le mensonge contre Dieu, et il a été jugé et condamné à ramper sur le sol, ce qu'il ne faisait pas avant ce jugement de Dieu.
C'est toi qui croit au mensonge et cela ne me réjouit pas.
Que Dieu ait pitié de toi.
Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles.
Olma tu as écrit :
<< ensuit tu nous explique un Dieu cruel, mais pourquoi tous ces détoures, si Dieu impose, pourquoi pas directement le bien.>>
Réponse:
Au contraire, Dieu ne prend pas plaisir à faire souffrir, mais il avertit et nous corrige avec mesure.
Quand la rébellion arrive à un niveau tel que le péché a endurci les cœurs au point où le gens ne veulent pas écouter les appels répétés de leur Créateur, il enlève sa protection et les livre à des souffrances que Satan lui, prend plaisir à infliger.
Ce que tu ne n'a pas compris, c'est que Dieu n'impose pas sa volonté. Il laisse les personnes choisir ce qu'ils veulent, de tel sorte que leurs choix soit manifestés par leurs paroles et leurs actes.
C'est ce qu'il fait avec les anges et les hommes. Ensuite, quand le choix est fait, il intervient.
Pour les hommes, il nous demande de considérer nos choix à la lumière de sa Parole et de nous repentir afin de saisir sa grâce merveilleuse.
Olma tu as écrit :
<< le conDAMNES est déjà un damné, la suite est une double peine, tu devrais approfondire le sens des mots toi-même.>>
Réponse :
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/condamner
Condamner \ transitif 1ergroupe (conjugaison)
(Droit) Déclarer quelqu’un, par décision de justice, coupable d'un délit ou d'un crime et lui infliger la peine correspondante.
Cela vient de "dam" en latin, "châtiment".
Olma tu as écrit :
<< Non je reporte ce qui est écrit, en faite Dieu est les choses son comme de la vaPEUR >>
Réponse :
L'homme c'est une vapeur qui disparaît.
Jacques 4:
13 "A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons ! 14 Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain ! car, qu'est-ce votre vie ?
VOUS ÊTES UNE VAPEUR QUI PARAÎT POUR UN PEU DE TEMPS, ET QUI ENSUITE DISPARAÎT.15 Vous devriez dire, au contraire:
Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela. 16 Mais maintenant vous vous glorifiez dans vos pensées orgueilleuses. C'est chose mauvaise que de se glorifier de la sorte. "
Quand Dieu l'Eternel, mettra un terme à ton passage sur terre, seras tu réconcilié avec lui, tu ne sais pas combien de temps il te donne encore ?
Tu fais le fanfaron devant lui et tu te crois intelligent avec tes manipulations de sa Parole et tes insultes contre lui.
Matthieu 12:
"34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ? Car C'EST DE L'ABONDANCE DU COEUR QUE LA BOUCHE PARLE 35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. 36 Je vous le dis: AU JOUR DU JUGEMENT, LES HOMMES RENDRONT COMPTE
DE TOUTE PAROLE VAINE QU'ILS AURONT PROFÉRÉE. 37 Car PAR TES PAROLES TU SERAS JUSTIFIÉ, ET PAR TES PAROLES TU SERAS CONDAMNÉ."
Olma tu as écrit :
<< TU MELANGES LES TEMPS !>>
Réponse :
Je ne mélange pas les temps. Le Diable ou Satan ou le Serpent ancien, le tentateur, l'Ennemi des hommes et de Dieu, etc... existe avant la création de la terre et des hommes.
Dieu se sert de lui pour mettre en lumière quel est le fond de notre cœur ; les intentions, les mobiles, nos centres d'intérêt, notre raison de vie, notre foi, notre espérance, nos mauvaises pensées, et tout ce que l'on veut cacher aux autres et qu'il voit bien.
Dieu se sert de lui pour faire grandir notre foi et aussi nous faire revenir à lui et à sa volonté.
Avec notre foi et notre amour pour Dieu, nous détruisons les œuvres du Diable, au nom tout puissant de Jésus-Christ.
Jacques 4:
7 "Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable, et il fuira loin de vous."
1 Pierre 5:
9 "Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde."
Olma tu as écrit :
<< quoi que tu dises, tu enfonces Dieu dans son imprévoyance.
Apocalypse c'est le futur, c'est pas Genèse.
20.2
"Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans."
Un temps très court, rien à voir avec Genèse comme toi tu l'entends !
Réponse :
Quelle imprévoyance ?
Te n'a pas compris que Celui qui connaît tout d'avance, dans tous les choix que tu peux faire, tiens ton avenir entre ses mains.
Tu peux continuer à lui résister, pas de problème pour lui, il a déjà tout prévu.
Proverbes 16:
4 "L'Éternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur."
Actes 3:
18 "Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir."
Romains 8:
29 "Car ceux
qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères"
Ephésiens 2:
10 "Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a
préparées d'avance, afin que nous les pratiquions."
Olma tu as écrit :
<< Tu dis "mais la transmission de l'ordre de l'Éternel avait été faite par Adam à Ève"
NON ! c'est pas écrit, c'est toi qui pense cela.
le serpent remarque que ce n'est pas écrit. et comment le serpent lui-même sait cela, il n'était pas né.>>
Réponse :
C'est vrai, c'est pas écrit. Mais elle dit que l'Éternel leur a défendu de toucher et manger de l'Abre de la connaissance du bien et du mal.
Soit son mari lui a dit, soit c'est l'Éternel.
Ce n'est pas écrit que le Serpent remarque que cela n'est pas écrit. C'est toi qui le pense.
Qui lui a dit ?
Il n'avait pas besoin qu'on lui dise, il a entendu l'Éternel le dire à Adam.
Tu n'as pas compris que Satan existait avant que l'Éternel fit le monde physique, au temps de la création des esprits célestes.
Tu n'as pas compris que les animaux ont été créés avant la création de l'homme, et donc le serpent existait avant Adam.
Olma tu as écrit :
<< 3.1
"eue serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu AVAIT FAITS. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?"
Dieu a-t-il réellement dit, Non elle n'était pas née.
a aucun endroit Adam ne parle à Eve, si c'était le cas se serait écrit.
si Dieu dit VOUS c'est parce qu'elle s'appelle eVe.>>
Réponse :
Meme si Ève n'était pas encore créée, elle avait eu connaissance de l'interdit de ne pas toucher et manger l'Arbre défendu, avant que le Diable cherche à mettre en doute ce qu'il leurs a dis à elle et à son mari.
L'Éternel emploie le mot "vous", justement parce qu'il a dû leur dire à tous les deux. Ils sont restés un certain temps à vivre en respectant l'interdiction, avant que Satan par l'intermédiaire du serpent, ne les trompe en disant le contraire de ce qui se passera s'ils transgressent l'ordre de Dieu.
Olma tu as écrit :
<< 3:14
"L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie."
Dieu ne fait que confirmer que sont savoir provient de la poussière, et renforce cela.
le mot MAUdit est un savoir très importent qui dans le futur sera partager (des diVISIONS) dans Révélation>>
Réponse :
Pour se nourrir, les serpents se déplacent sur le sol en rampant. D'après les scientifiques, ils ont des embryons de pâtes à leurs squelettes.
Le corps de l'homme qui retourne à la poussière moléculaire.
Tu parles d'une manière insensée du Créateur.
Job 34:
10 " Écoutez-moi donc, hommes de sens ! Loin de Dieu l'injustice, Loin du Tout Puissant l'iniquité ! 11 Il rend à l'homme selon ses oeuvres, Il rétribue chacun selon ses voies. 12 Non certes, Dieu ne commet pas l'iniquité ; Le Tout Puissant ne viole pas la justice. 13 Qui l'a chargé de gouverner la terre ? Qui a confié l'univers à ses soins ? 14 S'IL NE PENSAIT QU'À LUI-MÊME, S'IL RETIRAIT À LUI SON ESPRIT ET SON SOUFFLE, 15 Toute chair périrait soudain, Et
l'homme rentrerait dans la poussière."
Le mot "maudits" exprime le fait de dire du mal, mal dire.
Auteur : olma
Date : 24 févr.18, 09:35
Message : Faino a écrit :Bonjour à tous !
Le Saint-Esprit a dis :
Jacques 2:
13 "car LE JUGEMENT EST SANS MISÉRICORDE POUR QUI N'A PAS FAIT MISÉRICORDE. La miséricorde triomphe du jugement."
Olma tu as écrit :
<< Voila, tu cites la rancune, le sens du pardon c'est sans contrepartie, si c'est un échange une réparation, le mot pardonné n'a plus de sens. Voila pourquoi le croyant est un hypocrite.>>
Réponse :
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois
pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
23 C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut FAIRE RENDRE COMPTE à ses serviteurs. 24 Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui DEVAIT dix mille talents. 25 Comme il n'avait pas de quoi PAYER, son maître ordonna qu'il fût vendu, lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait, et que LA DETTE fût acquittée. 26 Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te PAIERAI tout. 27
Ému de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui REMIT LA DETTE. 28 Après qu'il fut sorti, ce serviteur rencontra un de ses compagnons qui lui DEVAIT cent deniers. Il le saisit et l'étranglait, en disant: PAIE ce que tu me dois. 29 Son compagnon, se jetant à terre, le suppliait, disant: Aie patience envers moi, et je te PAIERAI. 30 Mais l'autre ne voulut pas, et il alla le jeter en prison, jusqu'à ce qu'il eût PAYÉ ce qu'il devait. 31 Ses compagnons, ayant vu ce qui était arrivé, furent profondément attristés, et ils allèrent raconter à leur maître tout ce qui s'était passé. 32 Alors le maître fit appeler ce serviteur, et lui dit: Méchant serviteur, je t'avais
REMIS EN ENTIER TA DETTE parce que tu m'en avais supplié ; 33 ne devais-tu pas
aussi avoir pitié de ton compagnon,
comme j'ai eu pitié de toi ? 34 Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût PAYÉ TOUT CE QU'IL DEVAIT. 35
C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne
PARDONNE à son frère DE TOUT SON CŒUR. "
Le Seigneur explique que
le pardon c'est remettre une dette et que si nous remettons pas la totalité de ce que les autres nous doivent, la totalité des offenses qu'ils nous ont fait, Dieu ne nous remettra pas nos dettes, nos offenses envers lui. De plus il nous livre au bourreau pour que nous comprenions ce qui arrivera dans l'éternité, à la personne qui n'aura pas
pardonné de tout son cœur, à moins que nous revenions à Dieu, en soldant la dette que les autres nous doivent.
La miséricorde que nous faisons aux autres, si elle viens d'un amour sincère, nous ne nous attendons pas à ce qu'elle nous soit à remboursée ou payée.
Dieu se suffit à lui même, il n'a pas besoin de ce que nous pourrions lui apporter, Dieu est le Bien Heureux. Entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit, il y a un parfait amour.
Si nous sommes justes, aimable, etc, nous en profitons déjà nous même. Ce que Dieu demande est pour notre bien, notre bonheur.
Si nous agissons avec dureté ou méchanceté, nous subirons, la réprobation et le châtiment.
Ainsi, lorsque nous demandons pardon à Dieu, c'est parce nous ne voulons plus être en conflit avec notre Dieu que nous aimons et nous réfugier dans la grâce de son pardon parfait en son Fils, le Messie Jésus-Christ.
Il n'y a pas de place pour l'hypocrisie quand on sait que nous serions perdus sans sa miséricorde en son Bien-Aimée qui s'est sacrifié à la croix pour nous sauver de la perdition.
Rep: olma
Pourquoi 7 fois, c'est un par jour, et le dimanche il fait quoi ? C'est quoi cette morale !
Puis il y décale la virgule, c'est quoi ces comptes, IL N'Y A PAS DE MORALE, ESSAIE D'ÊTRE SIMPLE.
Tu es dans les comptes, tu n'es pas dans le vrai pardon.
Selon moi ce son des dons et des parts en un seul mot, (PAR-DONNER)et là on comprend un peut le sens de cette épicerie.
l'amour doit être spontané, sans arrière pensée, sans blabla
Non Dieu a besoin des hommes, les écrits l'attestent. Le rapporteur ce n'est pas Dieum ce sont que des intermédiaires, tu as tendance à l'oublier.
Olma tu as écrit :
<< mais pourquoi interdire !>>
Réponse :
Pourquoi interdire à un enfant de toucher ce qui lui serait dommageable ; fleurs, animaux, objets blaissant, mots grossiers, gestes à risques pour lui-même et son entourage, etc ?
=> parce qu'on l'aime.
Adam était parfait, dans le sens qu'il avait tout ce qui lui était nécessaire pour grandir.
Garder et cultiver le Jardin d'Éden était un moyen pour apprendre à se connaître et former son âme.
L'interdiction c'était pour former son esprit, comme Jésus a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffert.
Tant qu'Adam et Ève sont restés dans la confiance en l'amour de leur Créateur, ils n'ont pas touchés à l'Arbre défendu.
Le Diable à créé le doute par sa séduction pour briser la confiance avec leur Créateur.
Rep: olma
Dieu était sensé faire des hommes parfait et déjà instruit, il n'y a pas d'enfant
un homme c'est déjà grand.
ce que tu dis, c'est des projections de notre temps, pas de se passé,
dans ce jardin, il n'y a que des serpents, pas d'insectes nuisibles.
pour ma par le jarDIn, et un jour en construction, beaucoup plus loin dans la Bible, il deviendra le paraDIS (l'endroit de tout les mots)
Non le serpent n'a pas crée le doute, il a fait état des choses dans un ordre comme c'est écrit a ce moment dans les textes, personne n'a parlé à Eve, et Dieu a confié au serpent qu'ils ne mourons pas non pas plus alors !
TU REGARDES LES CHOSES A TA CONVENANCE
selon moi les qualités du serpent c'est de serpenté entre la poussière, car l'homme est fait de poussière, non seulement il se renseignera de la poussière de l'homme mais également celui de la terre offert par Dieu, crois moi il en mangeais déjà, c'est comme la souffrance, c'était déjà: 3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses,
COMME SADISME ON NE FAIT PAS MIEUX, DECIDEMENT IL NE PARDONNE RIEN ! Sauf si c'est fait de poussière.
Olma tu as écrit :
<< mais non ils n'on pas la garde c'est le rôle des chérubins
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Tu réécris la Bible !>>
Réponse :
C'est bien le travail que l'Éternel avait confié à Adam.
Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour
le cultiver et pour le garder."
Le travail des Chérubins est en rapport au chemin de l'Arbre de la vie et après la chute d'Adam et d'Ève.
Rep: olma
Tu es dans l'erreur : c'est pas l'Eternel qui parle, c'est expliqué que c'est L'Éternel Dieu qui les cultive et pour le garder, pour qu'il reste, et Eve n'est pas encor née à ce moment, on remarque l'imprévoyance de Dieu, c'est énorme.
D'Adam et d'Ève. n'ont jamais chuté, le vrai responsable c'est Dieu, lui qui sait tout à l'avance
Olma tu as écrit :
<< c'est pas Satan en ce temps c'est le serpent, la différence est volontaire. (il serpente entre la poussières, l'information c'est la poussières) >>
Réponse :
2 Corinthiens 11:
3 "Toutefois, de même que
le serpent SÉDUISIT Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ."
C'est bien Satan qui agit par le serpent pour séduire.
Apocalypse 12:
9 "Et il fut précipité, le grand dragon, LE SERPENT ANCIEN, appelé LE DIABLE ET SATAN, celui qui SÉDUIT toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
Rep: olma
20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
C'est une trilogie, il y a un mot pour chaque chose, se sont des produits différents.
il liA les A de leur nom, se retrouvent également dans les ANS
Ses anges furent précipités avec lui.
AUCUNE MORALE LES ANGES SONT LES EXECUTANTS tu soulignes que ce que tu crois morale, le reste tu n'en tiens pas compte.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atTESTEr...
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
l'ABÎME c'est pour ABÎMER, la CHAÎNE c'est pour montrer ce qui sera ABÎMER, (l'image des maillons)
(2 Corinthiens)
il raconte que la pensée est divisible. ( un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité) et que l'encre joue un rôle ainsi que la forme des lettres
CORrompre, c'est aussi dans misériCORdieux ou COR-Rupt-ible, rupt ne peut être que rupture.
Olma tu as écrit :
<< 2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
C'EST UN MENSONGE CONFIRMER
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;>>
Réponse :
A moins d'être partie lié avec Satan, tu ne peux pas lire autrement que c'est le Diable qui qui commet le mensonge en disant que Adam et Ève ne mourront pas.
Ils sont morts spirituellement tout de suite, il se sont vus nus tout de suite, témoignage de leur chute et puis chassés, ils n'ont pu avoir accès à l'arbre de la vie.
Rep: olma
le spirituel n'est pas une bouée de sauvetage !
Dieu a fait les gens nus, ou est la honte, ton zizi n'a sûrement rien d'inquiètent, je doute qu'ils pensent à cela, au vue de certaine civilisation en Amazonie et Amérique du Sud
Olma tu as écrit :
<< Comment le serpent pouvais savoir, c'est forcément le confident de Dieu !
TU ES DANS LE DENNI LE PLUS TOTAL TA MAUVAISE FOI EST EVIDENTE. L'AUTEUR DE CES REVELATIONS N'ETAIT PAS UN IDIO.
c'est comme Pinocchio, ici il n'est pas possible de voir le nez qui s'allonge.>>
Réponse :
Satan avait entendu l'interdiction, mais le Diable contredit par le moyen de l'intelligence du serpent, ce que l'Éternel à déclaré. C'est parce qu'il est le menteur, qu'il a réussi à tromper l'homme.
Je prends à témoins ceux qui lisent ce texte de la genèse depuis des siècles, ils ne disent pas autrement que ce que je te dis, le serpent à prononcé le mensonge contre Dieu, et il a été jugé et condamné à ramper sur le sol, ce qu'il ne faisait pas avant ce jugement de Dieu.
C'est toi qui croit au mensonge et cela ne me réjouit pas.
Que Dieu ait pitié de toi.
Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles.
Rep: olma
Dieu a tout crée, Satan et le diable, dieu doit être capable de changer de peau, Satan ne lui vas pas, mais le DI-ABLE oui son nom n'est pas loin de la tABLE des lois.
Non il ne l'a pas trompé, Eve n'était pas née le serpent fait cette remarque, comme je le constate moi-même.
Avant il n'était même pas mentionné
s'il ne rampe pas le sol c'est pas un serpent et ceux qui vivent dans l'eau, c'est pas des serpents
J'ai pas besoin d'une pitié, ce mot est plus petit que petit
Dieu ne fait rien.
Olma tu as écrit :
<< ensuit tu nous explique un Dieu cruel, mais pourquoi tous ces détoures, si Dieu impose, pourquoi pas directement le bien.>>
Réponse:
Au contraire, Dieu ne prend pas plaisir à faire souffrir, mais il avertit et nous corrige avec mesure.
Quand la rébellion arrive à un niveau tel que le péché a endurci les cœurs au point où le gens ne veulent pas écouter les appels répétés de leur Créateur, il enlève sa protection et les livre à des souffrances que Satan lui, prend plaisir à infliger.
Ce que tu ne n'a pas compris, c'est que Dieu n'impose pas sa volonté. Il laisse les personnes choisir ce qu'ils veulent, de tel sorte que leurs choix soit manifestés par leurs paroles et leurs actes.
C'est ce qu'il fait avec les anges et les hommes. Ensuite, quand le choix est fait, il intervient.
Pour les hommes, il nous demande de considérer nos choix à la lumière de sa Parole et de nous repentir afin de saisir sa grâce merveilleuse.
Rep: olma
certainement pas.
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
Olma tu as écrit :
<< le conDAMNES est déjà un damné, la suite est une double peine, tu devrais approfondire le sens des mots toi-même.>>
Réponse :
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/condamner
Condamner \ transitif 1ergroupe (conjugaison)
(Droit) Déclarer quelqu’un, par décision de justice, coupable d'un délit ou d'un crime et lui infliger la peine correspondante.
Cela vient de "dam" en latin, "châtiment".
Rep: olma
un latin largement modifier, faut juste ouvrire tes yeux.
ici c'est comme Dieu pense, et le conDAMNE l'est déjà, c'est pour que tu puisses comprendre des diVISIONs
entre "dam" et "châtiment" ni l'orthographe ni la prononciation.
châtimment
C'EST IMPOSSIBLE:
Hébreux
12.11
Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice.
TU TE RENDS COMPTE, C'EST D'UN SAUVAGERIE.
les textes ne confonde pas damné avec châtiment.
Olma tu as écrit :
<< Non je reporte ce qui est écrit, en faite Dieu est les choses son comme de la vaPEUR >>
Réponse :
L'homme c'est une vapeur qui disparaît.
Jacques 4:
13 "A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons ! 14 Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain ! car, qu'est-ce votre vie ?
VOUS ÊTES UNE VAPEUR QUI PARAÎT POUR UN PEU DE TEMPS, ET QUI ENSUITE DISPARAÎT.15 Vous devriez dire, au contraire:
Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela. 16 Mais maintenant vous vous glorifiez dans vos pensées orgueilleuses. C'est chose mauvaise que de se glorifier de la sorte. "
Quand Dieu l'Eternel, mettra un terme à ton passage sur terre, seras tu réconcilié avec lui, tu ne sais pas combien de temps il te donne encore ?
Tu fais le fanfaron devant lui et tu te crois intelligent avec tes manipulations de sa Parole et tes insultes contre lui.
Matthieu 12:
"34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ? Car C'EST DE L'ABONDANCE DU COEUR QUE LA BOUCHE PARLE 35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. 36 Je vous le dis: AU JOUR DU JUGEMENT, LES HOMMES RENDRONT COMPTE
DE TOUTE PAROLE VAINE QU'ILS AURONT PROFÉRÉE. 37 Car PAR TES PAROLES TU SERAS JUSTIFIÉ, ET PAR TES PAROLES TU SERAS CONDAMNÉ."
Rep: olma
il parle d'autre chose.
2.19
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
Olma tu as écrit :
<< TU MELANGES LES TEMPS !>>
Réponse :
Je ne mélange pas les temps. Le Diable ou Satan ou le Serpent ancien, le tentateur, l'Ennemi des hommes et de Dieu, etc... existe avant la création de la terre et des hommes.
Dieu se sert de lui pour mettre en lumière quel est le fond de notre cœur ; les intentions, les mobiles, nos centres d'intérêt, notre raison de vie, notre foi, notre espérance, nos mauvaises pensées, et tout ce que l'on veut cacher aux autres et qu'il voit bien.
Dieu se sert de lui pour faire grandir notre foi et aussi nous faire revenir à lui et à sa volonté.
Avec notre foi et notre amour pour Dieu, nous détruisons les œuvres du Diable, au nom tout puissant de Jésus-Christ.
Jacques 4:
7 "Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable, et il fuira loin de vous."
1 Pierre 5:
9 "Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde."
Olma tu as écrit :
<< quoi que tu dises, tu enfonces Dieu dans son imprévoyance.
Apocalypse c'est le futur, c'est pas Genèse.
20.2
"Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans."
Un temps très court, rien à voir avec Genèse comme toi tu l'entends !
Réponse :
Quelle imprévoyance ?
Te n'a pas compris que Celui qui connaît tout d'avance, dans tous les choix que tu peux faire, tiens ton avenir entre ses mains.
Tu peux continuer à lui résister, pas de problème pour lui, il a déjà tout prévu.
Proverbes 16:
4 "L'Éternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur."
Actes 3:
18 "Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir."
Romains 8:
29 "Car ceux
qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères"
Ephésiens 2:
10 "Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a
préparées d'avance, afin que nous les pratiquions."
Rep: olma
Non mon avenir est dans l'ADN, je ne suis pas supersticieux,
Il n'a rien prévu, les "fautes"soit disans d'Adam et Eve il ne les a pas prévue, et je ne parle pas du reste.
le But c'est de prendre un BUTin.
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
TU N'ES PAS DANS SA PENSEE.
(Proverbes 16)
le MéCHANT est la composition d'une musique, autrement dit des ondes
(Actes 3:)
IL n'en n'a rien fait, jamais un père laisserai faire, surtout si il a les pouvoir d'un Dieu
(Romains 8:)
tu me croira pas ! Je suis le fils de mon père et en même temps je suis le père de mes fils
" Ephésiens 2:" puis Révélation é été écrit bien plus tard.
Olma tu as écrit :
<< Tu dis "mais la transmission de l'ordre de l'Éternel avait été faite par Adam à Ève"
NON ! c'est pas écrit, c'est toi qui pense cela.
le serpent remarque que ce n'est pas écrit. et comment le serpent lui-même sait cela, il n'était pas né.>>
Réponse :
C'est vrai, c'est pas écrit. Mais elle dit que l'Éternel leur a défendu de toucher et manger de l'Abre de la connaissance du bien et du mal.
Soit son mari lui a dit, soit c'est l'Éternel.
Ce n'est pas écrit que le Serpent remarque que cela n'est pas écrit. C'est toi qui le pense.
Qui lui a dit ?
Il n'avait pas besoin qu'on lui dise, il a entendu l'Éternel le dire à Adam.
Tu n'as pas compris que Satan existait avant que l'Éternel fit le monde physique, au temps de la création des esprits célestes.
Tu n'as pas compris que les animaux ont été créés avant la création de l'homme, et donc le serpent existait avant Adam.
Rep: olma
Ni l'un ni l'autre ce serait écrit.
et l'imprévision de Dieu est total.
Non, Satan est né dans ce verset pas avant,
1 Chroniques 21
21.1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
dénombrement c'est quoi ? C'est une diVISION
EXcita, EX c'est un produit du passé
c'était des serpents intelligent, qui parlent, bravos, et le perroquet n'aurait pas été plus crédible ?
Olma tu as écrit :
<< 3.1
"eue serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu AVAIT FAITS. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?"
Dieu a-t-il réellement dit, Non elle n'était pas née.
a aucun endroit Adam ne parle à Eve, si c'était le cas se serait écrit.
si Dieu dit VOUS c'est parce qu'elle s'appelle eVe.>>
Réponse :
Meme si Ève n'était pas encore créée, elle avait eu connaissance de l'interdit de ne pas toucher et manger l'Arbre défendu, avant que le Diable cherche à mettre en doute ce qu'il leurs a dis à elle et à son mari.
L'Éternel emploie le mot "vous", justement parce qu'il a dû leur dire à tous les deux. Ils sont restés un certain temps à vivre en respectant l'interdiction, avant que Satan par l'intermédiaire du serpent, ne les trompe en disant le contraire de ce qui se passera s'ils transgressent l'ordre de Dieu.
Rep: olma
le doute n'existe pas, puisque ce n'est pas écrit. Le lien est dans "il prit une de ses côtes"
et multiplie le produit " de la côte qu'il avait prise de l'homme"
le lien entre l'homME et la femME c'est ME
le Diable est né dans ce verset, l'évolution ne fait pas des versets plus intelligent !?
Matthieu 4
4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Ca c'est une Connerie !
mais sache que le déSERT SERT Dieu
Olma tu as écrit :
<< 3:14
"L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie."
Dieu ne fait que confirmer que sont savoir provient de la poussière, et renforce cela.
le mot MAUdit est un savoir très importent qui dans le futur sera partager (des diVISIONS) dans Révélation>>
Réponse :
Pour se nourrir, les serpents se déplacent sur le sol en rampant. D'après les scientifiques, ils ont des embryons de pâtes à leurs squelettes.
Le corps de l'homme qui retourne à la poussière moléculaire.
Tu parles d'une manière insensée du Créateur.
Job 34:
10 " Écoutez-moi donc, hommes de sens ! Loin de Dieu l'injustice, Loin du Tout Puissant l'iniquité ! 11 Il rend à l'homme selon ses oeuvres, Il rétribue chacun selon ses voies. 12 Non certes, Dieu ne commet pas l'iniquité ; Le Tout Puissant ne viole pas la justice. 13 Qui l'a chargé de gouverner la terre ? Qui a confié l'univers à ses soins ? 14 S'IL NE PENSAIT QU'À LUI-MÊME, S'IL RETIRAIT À LUI SON ESPRIT ET SON SOUFFLE, 15 Toute chair périrait soudain, Et
l'homme rentrerait dans la poussière."
Le mot "maudits" exprime le fait de dire du mal, mal dire.
Rep: olma
avec les pattes il ne s'appel plus serpent, il était serpent dès le début, je ne vois pas la transformation que tu dis.
pas plus insensée que la Bible
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
il aurait du former l'homme à partire de rien.
Job contredis des versets
Le Tout Puissant c'est pas Dieu
13.6
Gémissez, car le jour de l'Éternel est proche: Il vient comme un ravage du Tout Puissant.
c'est allusion à un puit
33.4
L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout Puissant m'anime.
S'IL, voir les îles
1.9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
16.20
Et toutes les îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent pas retrouvées.
C'EST SANS DOUTE l'ÎLE DE JEAN appelée Patmos
mauDIS non c'est la mémoire des mots
un fAUx O
Auteur : Faino
Date : 28 févr.18, 17:34
Message : Bonjour à tous !
Sur des points de la discutions, je vous demande votre avis.
Matthieu 18:
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Olma tu as écrit :
<< Pourquoi 7 fois, c'est un par jour, et le dimanche il fait quoi ? C'est quoi cette morale !>>
Réponse :
Tes propres conceptions t'embrouillent et t'éloignent de la simplicité du sens du texte.
Ce que Jésus-Christ dit à Pierre c'est que nous ne devons pas cesser de pardonner dans une journée.
Chaque jour nous devons agir ainsi, le dimanche inclus.
Olma tu as écrit :
<< Puis il y décale la virgule, c'est quoi ces comptes, >>
Réponse :
Je ne vois pas ton comptage de la virgule ?
Olma tu as écrit :
<< IL N'Y A PAS DE MORALE, ESSAIE D'ÊTRE SIMPLE.
Tu es dans les comptes, tu n'es pas dans le vrai pardon.
Selon moi ce son des dons et des parts en un seul mot, (PAR-DONNER)et là on comprend un peut le sens de cette épicerie.
l'amour doit être spontané, sans arrière pensée, sans blabla>>
Réponse :
Veux tu dire que Dieu agit d'une façon immorale ?
Si c'est le cas, c'est ta compréhension de la morale qui est à revoir.
Quand Dieu nous demande de pardonner de tout notre cœur, d'agir avec miséricorde comme il nous a fait miséricorde par le sacrifice de son Fils Unique à notre place, il n'y a pas plus haute morale.
La morale de notre Créateur est basée sur la justice, l'amour et la sainteté ensembles et en accord.
.
Justice, parce que Dieu ne tient pas le coupable pour un innocent et condamne le pécheur.
.
Sainteté, parce que Dieu accomplit sa loi en exécutant le jugement du péché.
. Amour, parce qu'il prend son Fils et le met à notre place pour l'exécution du jugement du péché qu'est la mort, physique, et la mort spirituelle.
.
Morale, parce qu'il nous demande d'user d'une totale miséricorde comme il en a usé envers nous.
.
Morale, parce que personne n'est obligé de recevoir la grâce de son pardon.
.
Morale, parce qu'il jugera ceux qui ne voulaient pas pardonner, en leur appliquant le même jugement, utilisant la même mesure qu'ils se seront servis.
Olma tu as écrit :
<< Non Dieu a besoin des hommes, les écrits l'attestent. Le rapporteur ce n'est pas Dieu ce sont que des intermédiaires, tu as tendance à l'oublier.>>
Réponse :
Tu ne te rend pas compte de ce que tu dis.
Dieu se suffit à lui-même.
Simplement, dans son amour pour tous les hommes, il se révèle à certains qu'il choisit, pour apporter aux autres les merveilles de sa grâce, pour l'époque où ils vivent et aussi pour les temps à venir.
Ces prophètes ont reçu des Paroles de Dieu et des écrivains ont été Choisis par Dieu pour transmettre avec exactitude ce qui était nécessaire d'écrire pour les générations.
Comme tu te permets des utilisations à ta convenance, faisant dire aux mots autre chose que ce pourquoi ils ont été mis, tu voudrais faire croire que ceux qui ont mis ces paroles ont suivis leurs propres pensées, alors que c'est le Saint-Esprit qui les a guidé dans le choix des mots.
Je fais référence, bien entendu, aux textes de base, aux originaux, que nous avons sous forme de copies très fidèlement transmis.
Il suffit pour cela de comparer les textes des documents antiques, pour être convaincus de cette très bonne transmission des originaux.
Olma tu as écrit :
<< Dieu était sensé faire des hommes parfait et déjà instruit, il n'y a pas d'enfant
un homme c'est déjà grand.
ce que tu dis, c'est des projections de notre temps, pas de se passé,>>
Réponse :
En tant qu'adulte, c'est bien rare de ne rien apprendre, à moins d'avoir un problème mental.
Ce n'étaient pas des enfants, mais il avaient à apprendre de la Création et d'eux-mêmes et surtout de l'Éternel.
Ils n'ont pas été dotés de toute connaissance et sagesse en étant créé. Celles-ci devaient grandir dans la communion avec leur Créateur et au dessus de tout, apprendre à connaître l'Éternel qui les avaient créés avec la capacité d'aimer et d'exercer leur libre arbitre pour toujours mieux le connaître.
Olma tu as écrit :
<< dans ce jardin, il n'y a que des serpents, pas d'insectes nuisibles.>>
Réponse :
C'est ton avis pour les serpents. Il était le plus rusé parmi tous les animaux des champs. Cela peut supposer qu'il n'était pas le seul dans ce Jardin.
Avant la malédiction de la terre à cause de l'homme, il n'y avait pas de nuisibles et tous mangeaient des fruits ou de l'herbe, le lion comme les vaches.
Cela sera rétabli pendant le Royaume de Christ pendant le Millénium à son retour en gloire sur terre.
Olma tu as écrit :
<< pour ma par le jarDIn, et un jour en construction, beaucoup plus loin dans la Bible, il deviendra le paraDIS (l'endroit de tout les mots)>>
Réponse :
Tu es dans ton délire, je ne te suis pas.
Je te rappelle que le français n'est pas la langue original de l'Ancien Testament, ni du Nouveau Testament. Il est donc illusoire de trouver, comme on peut le faire avec l'hébreu et le grec biblique, un approfondissement du sens des mots pour la compréhension de la pensée de l'auteur.
Olma tu as écrit :
<< Non le serpent n'a pas crée le doute, il a fait état des choses dans un ordre comme c'est écrit a ce moment dans les textes, personne n'a parlé à Eve, et Dieu a confié au serpent qu'ils ne mourons pas non pas plus alors !>>
Réponse :
As tu trouvé d'autres personnes qui comprennent les textes de la Bible comme toi ?
Je demande à ceux qui lisent ce post de nous dire si ils avaient déjà eu ce genre d'explication avant Olma sur ces textes.
En ce qui me concerne, c'est la première fois que je lis que le serpent n'a pas trompé Ève en disant le mensonge qu'ils ne mourront pas en mangeant de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Évidemment cette explication est contraire au sens du contexte et de toute la Bible.
Pourquoi Adam et Ève se sont vus nus et eurent honte au point de se revêtir de feuilles de figuiers, s'ils n'avaient pas fait leurs actes illicites ?
Pourquoi l'Éternel leur donna un vêtements de peau d'animal à chacun, en prenant la vie innocente, pour couvrir leurs péchés ?
Comment l'Éternel aurait maudit le serpent s'il n'avait dis que la vérité que Dieu lui aurait révélée ? Dieu lui a enlevé les pattes et il fut condamné à ramper.
Comment l'Éternel aurait maudits Ève en augmentant ses souffrances lors de l'accouchement, si elle n'avait fait qu'obéir à l'Éternel.
Comment l'Éternel aurait maudits Adam en lui rendant pénible le travail par la malédiction de la terre et en enlevant la pérennité de la vie corporelle.
Pourquoi l'Éternel chasse du Jardin d'Éden l'homme et sa femme, s'il n'avaient fait que ce que Dieu leur avait demandé, ne pas toucher et manger le fruit de l'arbre interdit, sous peine de mourir ?
Oui, ils sont mort spirituellement, séparés de la présence glorieuse de l' Éternel, ce qui a été fait en chassant du Jardin d'Éden, nos premiers parents.
Romains 5:
10 "Car si, lorsque nous étions ennemis, NOUS AVONS ÉTÉ RÉCONCILIÉS AVEC DIEU PAR LA MORT DE SON FILS, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu PAR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST, PAR QUI MAINTENANT NOUS AVONS OBTENU LA RÉCONCILIATION.12 C'est pourquoi, comme
par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison LA GRÂCE DE DIEU ET LE DON DE LA GRÂCE VENANT D'UN SEUL HOMME, JÉSUS CHRIST, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché ; car
c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison CEUX QUI REÇOIVENT L'ABONDANCE DE LA GRÂCE ET DU DON DE LA JUSTICE RÉGNERONT-ILS DANS LA VIE PAR JÉSUS CHRIST LUI SEUL. 18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme
par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi LA GRÂCE RÉGNÂT PAR LA JUSTICE POUR LA VIE ÉTERNELLE, PAR JÉSUS CHRIST NOTRE SEIGNEUR."
Olma tu as écrit :
<< selon moi les qualités du serpent c'est de serpenté entre la poussière, car l'homme est fait de poussière, non seulement il se renseignera de la poussière de l'homme mais également celui de la terre offert par Dieu, crois moi il en mangeais déjà, >>
Réponse :
Je ne comprends pas ce tu veux dire ?
Olma tu as écrit :
<< c'est comme la souffrance, c'était déjà: 3.16
Il dit à la femme: "J'augmenterai la souffrance de tes grossesses."
COMME SADISME ON NE FAIT PAS MIEUX, DECIDEMENT IL NE PARDONNE RIEN ! Sauf si c'est fait de poussière.>>
Réponse :
Je t'ai déjà répondu sur la cruauté et là, tu parles de
sadisme
Sadisme : nom masculin
1) Perversion sexuelle dans laquelle le plaisir ne peut être obtenu que par la souffrance infligée à l'objet du désir.
2) Goût pervers de faire souffrir.
Ce n'est pas moins injustifiée et outrageant à l'encontre de Dieu.
Parce que tu ne comprends pas la justice et la sainteté de Dieu, tu ne vois dans le châtiment que la souffrance.
Je te l'ai déjà expliqué, quand Dieu fait quelque chose, c'est dans le but du bien éternel.
L'augmentation des souffrances est d'autant plus importante qu'elle était déjà prévue pour un accouchement, en l'absence de chute par désobéissance, pour Ève.
Souffrir pour ceux que l'on aime nous donne encore plus d'attachement pour eux.
A cause de la venue du péché et de l'autorité sur le monde, remise par Adam à Satan par soumission à sa volonté, la souffrance de la femme l'aide à lutter contre ces deux ennemis.
L'amour est la force qui arrête ou freine la négligences, l'indifférence, l'égoïsme, la haine, la méchanceté, etc...
Tu sais très bien que toute la Bible parle du pardon de Dieu.
Ce pardon est possible grâce à la miséricorde de Dieu et le paiement de nos dettes par son Fils, notre Seigneur Jésus-Christ qui a sacrifié sa vie parfaitement pur de tout péché.
Olma tu as écrit :
<< Tu es dans l'erreur : c'est pas l'Eternel qui parle, c'est expliqué que c'est L'Éternel Dieu qui les cultive et pour le garder, pour qu'il reste, et Eve n'est pas encor née à ce moment, on remarque l'imprévoyance de Dieu, c'est énorme.>>
Réponse :
Celui qui parle c'est le Saint-Esprit par l'intermédiaire d'un écrivain choisi par Dieu. Dans ce cas présent, c'est le prophète Moïse qui a reçu les cinq premiers livres de la Bible.
Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden
pour le cultiver et pour le garder."
http://biblehub.com/interlinear/genesis/2-15.htm
Par ce lien, tu auras la preuve que c'est l'homme qui devait cultiver et garder le Jardin.
Tu te répétes, et je te redis que Dieu fait tout à merveille.
Ce n'est pas seulement Adam qui était parfait mais Ève aussi.
Tu accuses Dieu d'imprévoyance, mais vu ta façon de comprendre les mots, est ce que pour toi cela veut aussi dire :
prévoyance (n.f.)
1.attitude de celui qui sait prendre des dispositions pour l'avenir.
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... nce/fr-fr/
Du fait que Dieu sait toute choses d'avance, toutes les possibilités, suivant les différents choix des individus, il a déjà prévu pour chaque direction que l'homme prend.
Pour ce qui est de la possibilité de la désobéissance d'Ève ou d'Adam, ou des deux, il avait déjà prévu le sacrifice de son Fils pour sauver l'humanité.
Il s'est déterminé de laisser la liberté de choix aux individus et les conséquences qui en découlent.
Il n'a pas robotisé les individus, parce qu'il a fait l'humain à son image, capable de faire des choix.
Il laisse donc la liberté de l'écouter et de lui obéir ou non.
Il a aussi prévu comment leur montrer son amour et sa grâce pour hériter du salut et recevoir en partage de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la paix, la joie, l'amour et la sublime liberté, nous inondera par la présence Glorieuse de Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit.
Olma tu as écrit :
<< D'Adam et d'Ève. n'ont jamais chuté, le vrai responsable c'est Dieu, lui qui sait tout à l'avance>>
Réponses :
La chute d'Adam et d'Eve consiste à avoir changé de position, de la présence de Dieu en dialogue directe avec l'Éternel, à descendre au niveau du combat permanent avec le péché, sans cette présence intime de l'Éternel.
De vivant spirituellement, ils sont morts spirituellement.
Chassés du jardin d'Éden, ils ne pouvaient plus avoir l'accès à l'arbre de vie.
Ils partage la responsabilité de leur chute avec le serpent. C'est pour cela que l'Éternel les a maudis respectivement.
Oui, Dieu sait tout d'avance, c'est pour cela qu'il prévoit tout selon les choix de chacun.
Ainsi jugera t-il avec équité et droiture les intentions et motivations de chacun, et rétribuera en fonction de l'obéissance de la foi en Jésus-Christ et des oeuvres de chacun.
Olma tu as écrit :
<< 20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
C'est une trilogie, il y a un mot pour chaque chose, se sont des produits différents.
il liA les A de leur nom, se retrouvent également dans les ANS>>
Réponse :
Au contraire, c'est le même individu qui est appelé de plusieurs nom, suivant ce qu'il fait.
Même en français tu n'es même pas dans le sens des mots.
Lia, vient du verbe lier et non du verbe lire. Tu es vraiment dans ton dé-lire. Tu ne lis pas le vrai sens des mots, tu invente pour ne pas avoir a affronter la vérité de la Parole de Dieu.
Olma tu as écrit :
<< Ses anges furent précipités avec lui.>>
Réponse :
Tu ne l'a peut être pas lu, mais Satan a son armée d'anges qui l'ont suivi dans sa révolte contre Dieu et c'est par elle qu'il influence le monde par les convoitises et le mensonge.
Olma tu as écrit :
<< AUCUNE MORALE LES ANGES SONT LES EXECUTANTS>>
Réponse :
Leur jugement est déjà déterminé, ils seront tourmentés, et ils le savent.
Avant cela Dieu s'en servira pour révéler qui est pour lui et qui est contre. Ils seront sur la terre pour éprouver les volontés.
Comme il le dit : "Que celui qui se sanctifie se sanctifie encore et que celui qui se souille se souille encore"
Ceux qui n'auront pas voulu que Jésus-Christ règne sur eux pendant leurs temps de vie terrestre, auront part aux jugement des rebelles dans l'enfer, où seront aussi les anges rebels.
Olma tu as écrit :
<< tu soulignes que ce que tu crois morale, le reste tu n'en tiens pas compte.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atTESTEr...
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
l'ABÎME c'est pour ABÎMER, la CHAÎNE c'est pour montrer ce qui sera ABÎMER, (l'image des maillons)
(2 Corinthiens)
il raconte que la pensée est divisible. ( un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité) et que l'encre joue un rôle ainsi que la forme des lettres
CORrompre, c'est aussi dans misériCORdieux ou COR-Rupt-ible, rupt ne peut être que rupture.>>
Réponse :
Pourrais tu faire un effort pour rester dans le dialogue, essayer de dire ce qui te pose problème dans le texte de la Bible, et ne pas être dans ton délire de mettre des sens qui n'existent que dans ton imagination ?
Olma tu as écrit :
<< le spirituel n'est pas une bouée de sauvetage !>>
Réponse :
Je suis d'accord, ce n'est pas une bouée de sauvetage, c'est une réalité incontournable.
Si tu n'est pas né de Dieu par la foi en Jésus-Christ, né à la vie spirituelle, tu es encore dans la mort spirituelle.
Olma tu as écrit :
<< Dieu a fait les gens nus, ou est la honte, ton zizi n'a sûrement rien d'inquiètent, je doute qu'ils pensent à cela, au vue de certaine civilisation en Amazonie et Amérique du Sud.>>
Réponse :
Ne commettons pas l'erreur de juger en dehors du contexte de ces événements.
Il est bien dit que Adam et Ève étaient nus et n'avaient pas honte de cela, comme les peuples qui vivent encore aujourd'hui, depuis leur enfance, tout nus.
La réaction de honte vient justement du fait qu'ils ont transgressé l'interdiction de l'Éternel de ne pas toucher et manger de l'Arbre de la connaissance de bien et du mal.
C'est une réaction à une situation spirituelle de reproche dans leur conscience. Il porte la honte de la rébellion et ont essayé de résoudre ce problème en se couvrant de vêtements de feuilles de figuier.
Mais
c'est de la justice de Dieu par l'obéissance de la foi dans l'effusion du sang de l'Agneau de Dieu, pour le pardon des péchés,
qui nous permet de nous revêtir du vêtement de gloire éternelle.
2 Corinthiens 5:
1 "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant REVÊTIR NOTRE DOMICILE CÉLESTE, 3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 5 Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Et celui qui nous a formés pour cela, c'est DIEU, QUI NOUS A DONNÉ LES ARRHES DE L'ESPRIT. 6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 10 car IL NOUS FAUT TOUS COMPARAÎTRE DEVANT LE TRIBUNAL DE CHRIST,afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. "
Olma
Matthieu 18:
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Olma tu as écrit :
<< Pourquoi 7 fois, c'est un par jour, et le dimanche il fait quoi ? C'est quoi cette morale !>>
Réponse :
Tes propres conceptions t'embrouillent et t'éloignent de la simplicité du sens du texte.
Ce que Jésus-Christ dit à Pierre c'est que nous ne devons pas cesser de pardonner dans une journée.
Chaque jour nous devons agir ainsi, le dimanche inclus.
Olma tu as écrit :
<< Puis il y décale la virgule, c'est quoi ces comptes, >>
Réponse :
Je ne vois pas ton comptage de la virgule ?
Olma tu as écrit :
<< IL N'Y A PAS DE MORALE, ESSAIE D'ÊTRE SIMPLE.
Tu es dans les comptes, tu n'es pas dans le vrai pardon.
Selon moi ce son des dons et des parts en un seul mot, (PAR-DONNER)et là on comprend un peut le sens de cette épicerie.
l'amour doit être spontané, sans arrière pensée, sans blabla>>
Réponse :
Veux tu dire que Dieu agit d'une façon immorale ?
Si c'est le cas, c'est ta compréhension de la morale qui est à revoir.
Quand Dieu nous demande de pardonner de tout notre cœur, d'agir avec miséricorde comme il nous a fait miséricorde par le sacrifice de son Fils Unique à notre place, il n'y a pas plus haute morale.
La morale de notre Créateur est basée sur la justice, l'amour et la sainteté ensembles et en accord.
. Justice, parce que Dieu ne tient pas le coupable pour un innocent et condamne le pécheur.
. Sainteté, parce que Dieu accomplit sa loi en exécutant le jugement du péché.
. Amour, parce qu'il prend son Fils et le met à notre place pour l'exécution du jugement du péché qu'est la mort, physique, et la mort spirituelle.
. Morale, parce qu'il nous demande d'user d'une totale miséricorde comme il en a usé envers nous.
. Morale, parce que personne n'est obligé de recevoir la grâce de son pardon.
. Morale, parce qu'il jugera ceux qui ne voulaient pas pardonner, en leur appliquant le même jugement, utilisant la même mesure qu'ils se seront servis.
Olma tu as écrit :
<< Non Dieu a besoin des hommes, les écrits l'attestent. Le rapporteur ce n'est pas Dieu ce sont que des intermédiaires, tu as tendance à l'oublier.>>
Réponse :
Tu ne te rend pas compte de ce que tu dis.
Dieu se suffit à lui-même.
Simplement, dans son amour pour tous les hommes, il se révèle à certains qu'il choisit, pour apporter aux autres les merveilles de sa grâce, pour l'époque où ils vivent et aussi pour les temps à venir.
Ces prophètes ont reçu des Paroles de Dieu et des écrivains ont été Choisis par Dieu pour transmettre avec exactitude ce qui était nécessaire d'écrire pour les générations.
Comme tu te permets des utilisations à ta convenance, faisant dire aux mots autre chose que ce pourquoi ils ont été mis, tu voudrais faire croire que ceux qui ont mis ces paroles ont suivis leurs propres pensées, alors que c'est le Saint-Esprit qui les a guidé dans le choix des mots.
Je fais référence, bien entendu, aux textes de base, aux originaux, que nous avons sous forme de copies très fidèlement transmis.
Il suffit pour cela de comparer les textes des documents antiques, pour être convaincus de cette très bonne transmission des originaux.
Olma tu as écrit :
<< Dieu était sensé faire des hommes parfait et déjà instruit, il n'y a pas d'enfant
un homme c'est déjà grand.
ce que tu dis, c'est des projections de notre temps, pas de se passé,>>
Réponse :
En tant qu'adulte, c'est bien rare de ne rien apprendre, à moins d'avoir un problème mental.
Ce n'étaient pas des enfants, mais il avaient à apprendre de la Création et d'eux-mêmes et surtout de l'Éternel.
Ils n'ont pas été dotés de toute connaissance et sagesse en étant créé. Celles-ci devaient grandir dans la communion avec leur Créateur et au dessus de tout, apprendre à connaître l'Éternel qui les avaient créés avec la capacité d'aimer et d'exercer leur libre arbitre pour toujours mieux le connaître.
Olma tu as écrit :
<< dans ce jardin, il n'y a que des serpents, pas d'insectes nuisibles.>>
Réponse :
C'est ton avis pour les serpents. Il était le plus rusé parmi tous les animaux des champs. Cela peut supposer qu'il n'était pas le seul dans ce Jardin.
Avant la malédiction de la terre à cause de l'homme, il n'y avait pas de nuisibles et tous mangeaient des fruits ou de l'herbe, le lion comme les vaches.
Cela sera rétabli pendant le Royaume de Christ pendant le Millénium à son retour en gloire sur terre.
Olma tu as écrit :
<< pour ma par le jarDIn, et un jour en construction, beaucoup plus loin dans la Bible, il deviendra le paraDIS (l'endroit de tout les mots)>>
Réponse :
Tu es dans ton délire, je ne te suis pas.
Je te rappelle que le français n'est pas la langue original de l'Ancien Testament, ni du Nouveau Testament. Il est donc illusoire de trouver, comme on peut le faire avec l'hébreu et le grec biblique, un approfondissement du sens des mots pour la compréhension de la pensée de l'auteur.
Olma tu as écrit :
<< Non le serpent n'a pas crée le doute, il a fait état des choses dans un ordre comme c'est écrit a ce moment dans les textes, personne n'a parlé à Eve, et Dieu a confié au serpent qu'ils ne mourons pas non pas plus alors !>>
Réponse :
As tu trouvé d'autres personnes qui comprennent les textes de la Bible comme toi ?
Je demande à ceux qui lisent ce post de nous dire si ils avaient déjà eu ce genre d'explication avant Olma sur ces textes.
En ce qui me concerne, c'est la première fois que je lis que le serpent n'a pas trompé Ève en disant le mensonge qu'ils ne mourront pas en mangeant de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Évidemment cette explication est contraire au sens du contexte et de toute la Bible.
Pourquoi Adam et Ève se sont vus nus et eurent honte au point de se revêtir de feuilles de figuiers, s'ils n'avaient pas fait leurs actes illicites ?
Pourquoi l'Éternel leur donna un vêtements de peau d'animal à chacun, en prenant la vie innocente, pour couvrir leurs péchés ?
Comment l'Éternel aurait maudit le serpent s'il n'avait dis que la vérité que Dieu lui aurait révélée ? Dieu lui a enlevé les pattes et il fut condamné à ramper.
Comment l'Éternel aurait maudits Ève en augmentant ses souffrances lors de l'accouchement, si elle n'avait fait qu'obéir à l'Éternel.
Comment l'Éternel aurait maudits Adam en lui rendant pénible le travail par la malédiction de la terre et en enlevant la pérennité de la vie corporelle.
Pourquoi l'Éternel chasse du Jardin d'Éden l'homme et sa femme, s'il n'avaient fait que ce que Dieu leur avait demandé, ne pas toucher et manger le fruit de l'arbre interdit, sous peine de mourir ?
Oui, ils sont mort spirituellement, séparés de la présence glorieuse de l' Éternel, ce qui a été fait en chassant du Jardin d'Éden, nos premiers parents.
Romains 5:
10 "Car si, lorsque nous étions ennemis, NOUS AVONS ÉTÉ RÉCONCILIÉS AVEC DIEU PAR LA MORT DE SON FILS, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu PAR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST, PAR QUI MAINTENANT NOUS AVONS OBTENU LA RÉCONCILIATION.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison LA GRÂCE DE DIEU ET LE DON DE LA GRÂCE VENANT D'UN SEUL HOMME, JÉSUS CHRIST, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché ; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison CEUX QUI REÇOIVENT L'ABONDANCE DE LA GRÂCE ET DU DON DE LA JUSTICE RÉGNERONT-ILS DANS LA VIE PAR JÉSUS CHRIST LUI SEUL. 18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi LA GRÂCE RÉGNÂT PAR LA JUSTICE POUR LA VIE ÉTERNELLE, PAR JÉSUS CHRIST NOTRE SEIGNEUR."
Olma tu as écrit :
<< selon moi les qualités du serpent c'est de serpenté entre la poussière, car l'homme est fait de poussière, non seulement il se renseignera de la poussière de l'homme mais également celui de la terre offert par Dieu, crois moi il en mangeais déjà, >>
Réponse :
Je ne comprends pas ce tu veux dire ?
Olma tu as écrit :
<< c'est comme la souffrance, c'était déjà: 3.16
Il dit à la femme: "J'augmenterai la souffrance de tes grossesses."
COMME SADISME ON NE FAIT PAS MIEUX, DECIDEMENT IL NE PARDONNE RIEN ! Sauf si c'est fait de poussière.>>
Réponse :
Je t'ai déjà répondu sur la cruauté et là, tu parles de
sadisme
Sadisme : nom masculin
1) Perversion sexuelle dans laquelle le plaisir ne peut être obtenu que par la souffrance infligée à l'objet du désir.
2) Goût pervers de faire souffrir.
Ce n'est pas moins injustifiée et outrageant à l'encontre de Dieu.
Parce que tu ne comprends pas la justice et la sainteté de Dieu, tu ne vois dans le châtiment que la souffrance.
Je te l'ai déjà expliqué, quand Dieu fait quelque chose, c'est dans le but du bien éternel.
L'augmentation des souffrances est d'autant plus importante qu'elle était déjà prévue pour un accouchement, en l'absence de chute par désobéissance, pour Ève.
Souffrir pour ceux que l'on aime nous donne encore plus d'attachement pour eux.
A cause de la venue du péché et de l'autorité sur le monde, remise par Adam à Satan par soumission à sa volonté, la souffrance de la femme l'aide à lutter contre ces deux ennemis.
L'amour est la force qui arrête ou freine la négligences, l'indifférence, l'égoïsme, la haine, la méchanceté, etc...
Tu sais très bien que toute la Bible parle du pardon de Dieu.
Ce pardon est possible grâce à la miséricorde de Dieu et le paiement de nos dettes par son Fils, notre Seigneur Jésus-Christ qui a sacrifié sa vie parfaitement pur de tout péché.
Olma tu as écrit :
<< Tu es dans l'erreur : c'est pas l'Eternel qui parle, c'est expliqué que c'est L'Éternel Dieu qui les cultive et pour le garder, pour qu'il reste, et Eve n'est pas encor née à ce moment, on remarque l'imprévoyance de Dieu, c'est énorme.>>
Réponse :
Celui qui parle c'est le Saint-Esprit par l'intermédiaire d'un écrivain choisi par Dieu. Dans ce cas présent, c'est le prophète Moïse qui a reçu les cinq premiers livres de la Bible.
Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder."
http://biblehub.com/interlinear/genesis/2-15.htm
Par ce lien, tu auras la preuve que c'est l'homme qui devait cultiver et garder le Jardin.
Tu te répétes, et je te redis que Dieu fait tout à merveille.
Ce n'est pas seulement Adam qui était parfait mais Ève aussi.
Tu accuse Dieu d'imprévoyance, mais vu ta façon de comprendre les mots, est ce que pour toi cela veut aussi dire :
prévoyance (n.f.)
1.attitude de celui qui sait prendre des dispositions pour l'avenir.
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... nce/fr-fr/
Du fait que Dieu sait toute choses d'avance, toutes les possibilités, suivant les différents choix des individus, il a déjà prévu pour chaque direction que l'homme prend.
Pour ce qui est de la possibilité de la désobéissance d'Ève ou d'Adam, ou des deux, il avait déjà prévu le sacrifice de son Fils pour sauver l'humanité.
Il s'est déterminé de laisser la liberté de choix aux individus et les conséquences qui en découlent.
Il n'a pas robotisé les individus, parce qu'il a fait l'humain à son image, capable de faire des choix.
Il laisse donc la liberté de l'écouter et de lui obéir ou non.
Il a aussi prévu comment leur montrer son amour et sa grâce pour hériter du salut et recevoir en partage de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la paix, la joie, l'amour et la sublime liberté, nous inondera par la présence Glorieuse de Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit.
Olma tu as écrit :
<< D'Adam et d'Ève. n'ont jamais chuté, le vrai responsable c'est Dieu, lui qui sait tout à l'avance>>
Réponses :
La chute d'Adam et d'Eve consiste à avoir changé de position, de la présence de Dieu en dialogue directe avec l'Éternel, à descendre au niveau du combat permanent avec le péché, sans cette présence intime de l'Éternel.
De vivant spirituellement, ils sont morts spirituellement.
Chassés du jardin d'Éden, ils ne pouvaient plus avoir l'accès à l'arbre de vie.
Ils partage la responsabilité de leur chute avec le serpent. C'est pour cela que l'Éternel les a maudis respectivement.
Oui, Dieu sait tout d'avance, c'est pour cela qu'il prévoit tout selon les choix de chacun.
Ainsi jugera t-il avec équité et droiture les intentions et motivations de chacun, et rétribuera en fonction de l'obéissance de la foi en Jésus-Christ et des oeuvres de chacun.
Olma tu as écrit :
<< 20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
C'est une trilogie, il y a un mot pour chaque chose, se sont des produits différents.
il liA les A de leur nom, se retrouvent également dans les ANS>>
Réponse :
Au contraire, c'est le même individu qui est appelé de plusieurs nom, suivant ce qu'il fait.
Même en français tu n'es même pas dans le sens des mots.
Lia, vient du verbe lier et non du verbe lire. Tu es vraiment dans ton dé-lire. Tu ne lis pas le vrai sens des mots, tu invente pour ne pas avoir a affronter la vérité de la Parole de Dieu.
Olma tu as écrit :
<< Ses anges furent précipités avec lui.>>
Réponse :
Tu ne l'a peut être pas lu, mais Satan a son armée d'anges qui l'ont suivi dans sa révolte contre Dieu et c'est par elle qu'il influence le monde par les convoitises et le mensonge.
Olma tu as écrit :
<< AUCUNE MORALE LES ANGES SONT LES EXECUTANTS>>
Réponse :
Leur jugement est déjà déterminé, ils seront tourmentés, et ils le savent.
Avant cela Dieu s'en servira pour révéler qui est pour lui et qui est contre. Ils seront sur la terre pour éprouver les volontés.
Comme il le dit : "Que celui qui se sanctifie se sanctifie encore et que celui qui se souille se souille encore"
Ceux qui n'auront pas voulu que Jésus-Christ règne sur eux pendant leurs temps de vie terrestre, auront part aux jugement des rebelles dans l'enfer, où seront aussi les anges rebels.
Olma tu as écrit :
<< tu soulignes que ce que tu crois morale, le reste tu n'en tiens pas compte.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atTESTEr...
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
l'ABÎME c'est pour ABÎMER, la CHAÎNE c'est pour montrer ce qui sera ABÎMER, (l'image des maillons)
(2 Corinthiens)
il raconte que la pensée est divisible. ( un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité) et que l'encre joue un rôle ainsi que la forme des lettres
CORrompre, c'est aussi dans misériCORdieux ou COR-Rupt-ible, rupt ne peut être que rupture.>>
Réponse :
Pourrais tu faire un effort pour rester dans le dialogue, essayer de dire ce qui te pose problème dans le texte de la Bible, et ne pas être dans ton délire de mettre des sens qui n'existent que dans ton imagination ?
Olma tu as écrit :
<< le spirituel n'est pas une bouée de sauvetage !>>
Réponse :
Je suis d'accord, ce n'est pas une bouée de sauvetage, c'est une réalité incontournable.
Si tu n'est pas né de Dieu par la foi en Jésus-Christ, né à la vie spirituelle, tu es encore dans la mort spirituelle.
Olma tu as écrit :
<< Dieu a fait les gens nus, ou est la honte, ton zizi n'a sûrement rien d'inquiètent, je doute qu'ils pensent à cela, au vue de certaine civilisation en Amazonie et Amérique du Sud.>>
Réponse :
Ne commettons pas l'erreur de juger en dehors du contexte de ces événements.
Il est bien dit que Adam et Ève étaient nus et n'avaient pas honte de cela, comme les peuples qui vivent encore aujourd'hui, depuis leur enfance, tout nus.
La réaction de honte vient justement du fait qu'ils ont transgressé l'interdiction de l'Éternel de ne pas toucher et manger de l'Arbre de la connaissance de bien et du mal.
C'est une réaction à une situation spirituelle de reproche dans leur conscience. Il porte la honte de la rébellion et ont essayé de résoudre ce problème en se couvrant de vêtements de feuilles de figuier.
Mais c'est de la justice de Dieu par l'obéissance de la foi dans l'effusion du sang de l'Agneau de Dieu, pour le pardon des péchés, qui nous permet de nous revêtir du vêtement de gloire éternelle.
2 Corinthiens 5:
1 "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant REVÊTIR NOTRE DOMICILE CÉLESTE, 3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 5 Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Et celui qui nous a formés pour cela, c'est DIEU, QUI NOUS A DONNÉ LES ARRHES DE L'ESPRIT. 6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 10 car IL NOUS FAUT TOUS COMPARAÎTRE DEVANT LE TRIBUNAL DE CHRIST,afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. "
Olma tu as écrit :
<< Dieu a tout crée, Satan et le diable, dieu doit être capable de changer de peau, Satan ne lui vas pas, mais le DI-ABLE oui son nom n'est pas loin de la tABLE des lois.>>
Réponse :
Dieu n'a pas créé le Diable ou Satan, deux noms de ce chérubin après qu'il se soit enorgueilli et révolté contre son Créateur.
Pas plus qu'il n'a créé l'homme et la femme pécheurs et rebelles. Dieu les avaient créé parfaits, avec un libre choix de l'écouter et de lui obéir ou de ne pas l'écouter et lui obéir.
Olma tu as écrit :
<< Non il ne l'a pas trompé, Eve n'était pas née le serpent fait cette remarque, comme je le constate moi-même.
Avant il n'était même pas mentionné
s'il ne rampe pas le sol c'est pas un serpent et ceux qui vivent dans l'eau, c'est pas des serpents >>
Réponse :
Je t'ai déjà répondu pour l'existence du Diable et du serpent avant celui de la création d'Ève.
Tu es en désaccord avec l'Ecriture qui dit que le serpent avait des pattes et comme la sciences anatomique le prouve aussi.
Olma tu as écrit :
<< J'ai pas besoin d'une pitié, ce mot est plus petit que petit
Dieu ne fait rien.>>
Réponse :
Dieu se plait à faire du bien à ceux qui le prennent pour refuge et soutient.
Il ne t'oblige pas à recevoir son amour. Par contre devant le trône de son jugement, tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas.
Si tu ne veux pas être maintenant et jusqu'au terme de ta vie, dans sa présence merveilleuse par la foi en Jésus-Christ, Dieu te mettra selon ton choix que tu auras fait, très loin de sa présence dans éternité, c'est à dire l'enfer.
Olma tu as écrit :
<< avec les pattes il ne s'appel plus serpent, il était serpent dès le début, je ne vois pas la transformation que tu dis.
pas plus insensée que la Bible
2.7 >>
Réponse :
Même réponse concernant les embryons des pattes du serpent.
La Bible en plus est confirmée par la science.
Tu peux t'entêter dans tes raisonnements déraisonnables des mots transformés à ta convenance.
Olma tu as écrit :
<< Dieu a tout crée, Satan et le diable, dieu doit être capable de changer de peau, Satan ne lui vas pas, mais le DI-ABLE oui son nom n'est pas loin de la tABLE des lois.>>
Réponse :
Dieu n'a pas créé le Diable ou Satan, deux noms de ce chérubin après qu'il se soit enorgueilli et révolté contre son Créateur.
Pas plus qu'il n'a créé l'homme et la femme pécheurs et rebelles. Dieu les avaient créé parfaits, avec un libre choix de l'écouter et de lui obéir ou de ne pas l'écouter et lui obéir.
Olma tu as écrit :
<< Non il ne l'a pas trompé, Eve n'était pas née le serpent fait cette remarque, comme je le constate moi-même.
Avant il n'était même pas mentionné
s'il ne rampe pas le sol c'est pas un serpent et ceux qui vivent dans l'eau, c'est pas des serpents >>
Réponse :
Je t'ai déjà répondu pour l'existence du Diable et du serpent avant celui de la création d'Ève.
Tu es en désaccord avec l'Ecriture qui dit que le serpent avait des pattes et comme la sciences anatomique le prouve aussi.
Olma tu as écrit :
<< J'ai pas besoin d'une pitié, ce mot est plus petit que petit
Dieu ne fait rien.>>
Réponse :
Dieu se plait à faire du bien à ceux qui le prennent pour refuge et soutient.
Il ne t'oblige pas à recevoir son amour. Par contre devant le trône de son jugement, tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas.
Si tu ne veux pas être maintenant et jusqu'au terme de ta vie, dans sa présence merveilleuse par la foi en Jésus-Christ, Dieu te mettra selon ton choix que tu auras fait, très loin de sa présence dans éternité, c'est à dire l'enfer.
Olma tu as écrit :
<< avec les pattes il ne s'appel plus serpent, il était serpent dès le début, je ne vois pas la transformation que tu dis.
pas plus insensée que la Bible
2.7 >>
Réponse :
Même réponse concernant les embryons des pattes du serpent.
La Bible en plus est confirmée par la science.
Tu peux t'entêter dans tes raisonnements déraisonnables des mots transformés à ta convenance.
Auteur : olma
Date : 04 mars18, 02:30
Message : Faino a écrit :Bonsoir à tous !
Olma tu as écrit:
<< un Dieu qui fait souffrir un homme pour sauver le monde ne tien pas la route. C'est un Dieu cruel et injuste, part au moins sur de bonne base même si c'est difficile pour toi.>>
Réponse :
Ce que tu ne comprends pas, c'est à quel point il existe un amour merveilleux, parfait, entre Dieu le Père et Dieu le Fils et aussi avec la Saint-Esprit.
Sache que l'amour ne force pas la volonté de l'autre, mais pousse la personne à faire ce qui est demandé par amour pour le demandeur.
Dieu n'a pas obligé sont Fils à venir dans le monde pour donner sa vie.
Hébreux 10:
5 "C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ; 6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté."
A cause du péché, la souffrance est nécessaire :
. Quand la mère accouche, il y a les douleurs de l'enfantement et après la joie de voir son enfant et de le toucher.
. Quand l'enfant né, il souffre et cri, ce qui lui permet de développer ses poumons.
. Quand le père se fatigue au travaille, physiquement et psychiquement, pour apporter les moyen de subvenir aux besoins de sa famille, sa souffrance ne devrait pas l'empêcher d'être heureux de faire son travail pour ceux qu'il aime.
Pendant la guerre, les nazis faisaient des représailles en prenant dans les villages voisins du lieu de l’attentat, des personnes qui n'étaient pas forcement responsables, et les fusillaient. Un homme âgé demanda de prendre la place d'une jeune femme en ceinte et il fut exécuté à sa place. Dieu ne serait-il pas plus grand qu'un homme qui agit avec un amour désintéressée ?
Dieu qui nous aime, a envoyé son Fils Bien-Aimé pour prendre notre place à la condamnation du péché qui nous menait à la mort éternelle.
Le Seigneur Jésus nous a aimé et est venu volontairement pour accomplir la loi, pour nous racheter par sa mort sur la croix, sachant toutes les souffrances que cela impliquerait.
Jean 10:
9 "Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. 11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite ; et le loup les ravit et les disperse. 13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. 14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."
=> Jésus n'a pas donné sa vie pour lui même se perdre, mais pour entraîner dans sa victoire sur la mort, ceux qui croient en lui, en lui obéissant.
Jean 5:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Jean 6:
35 "Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif."
Jean 6:
47 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle."
Jean 7:
38 "Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Écriture."
Jean 11:
25 "Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;"
Pour ce qui est de tes explications avec des découpages de mots, cela fait plutôt penser au langage d'une personnes mythomane. Tu vis dans un monde d'explication qui n'ont pas de sens, ou plutôt qui égare loin de la vérité du texte.
Quand tu parles d'une manière sensé, je peux répondre à ta compréhension,tes explications.
Je vais te donner un exemple de ta façon de faire :
Tu es dans la ''surégenèse'' en jouant avec les parties de mots qui perdent alors leur sens, pour communiquer la pensée. On ne saurait recevoir de telles explications.
Matthieu 18:
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
la virgule de sept a septante, et des jeux de mots de SEPT à SEPTante
Oui Dieu agit de façon immorale.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
en quoi les enfants son responsable ?
Tu dis: "Dieu se suffit à lui-même."
ce n'est pas le cas, sans les hommes il ne peut rien. Ils ne peut se passé d'intermédiaires. Chaque personnages que tu citeras seront des intermédiaires.
Le libre arbitre n'existe pas, dès l'or qu'il y a punition.
le serpent est un symbole, pas le vrai animale.
il n'est pas devenu, c'est Dieu qui l'à fait ainsi, c'est Dieu le responsable. lit comme c'est écrit, arrête de rêver
3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.
SI C'EST DIEU QUI LÂ FAIT, LE SERPENT N'Y PEUT RIEN.
c'est une évidence que le serpent a raison, jamais Dieu n'a parlé à Eve concernant l'interdiction. c'est écrit noir sur blanc, tu peux relire autant de fois que tu veux.
il dit TU a Adam, et VOUS a Eve, parce que c'est Eve.
en quoi un acte illicite ferait voir qu'ils sont nues, c'est n'importe quoi.
l'Eternel ne sait pas ce qu'il veut,
3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
------
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
le Péché. Où est le péché, c'est pas la désobéissance, le péché c'est de volé un savoir, comme pêché le poisson,
grâce a cela ont est devenus comme l'un des Éternel Dieu
Toute la Bible a été influencée par cette erreur d'interprétation, et de culpabilité inutile
le Christ est né plusieurs milliers d'années plus tard ne mélange pas les temps
<< selon moi les qualités du serpent c'est de serpenté entre la poussière, car l'homme est fait de poussière, non seulement il se renseignera de la poussière de l'homme mais également celui de la terre offert par Dieu, crois moi il en mangeais déjà,
C'EST LE VERITABLE LIEN ENTRE ADAM ET EVE, C'EST LE PRELEVEMENT, SI L'HOMME EST FAIT DE POUSSIERE, LE LIEN AVEC LA POUSSIERE N'EST PAS A REGETER.
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
VIVANT C'EST DE PLUSIEURS VIES qui VI et VA
DEVINt début du savoir
3.16
Il dit à la femme: "J'augmenterai la souffrance de tes grossesses."
elle souffrais déjà avant, c'est pas un Dieu gentil, tes détoures ne valent rien, tu n'est pas meilleur que ton Dieu.
plus tu souffres plus tu as de mérites c'est bon pour les masochistes. et pourquoi pas on te prive de salaire, tu ferait un bon patron.
il y a trop d'intermédiaires dans ton raisonnement,
Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder."
Non c'est l'Homme. PARCE QUE:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Oui beaucoup d'imprévoyance, c'est d'une évidence. Tes explications tortueuses n'y changent rien, retourne à la simplicité en disant les choses simplement directement, sans ambiguïté de façon prévenante.
<< 20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
il y a un nom pour chaque choses, il s'agit d'évolution du genre.
liA un A c'est autant le lit l'endroit et la lecture.
le déLIRE est la base d'une lecture.
28.28
L'Éternel te frappera de délire, d'aveuglement, d'égarement d'esprit,
28.29
et tu tâtonneras en plein midi comme l'aveugle dans l'obscurité, tu n'auras point de succès dans tes entreprises, et tu seras tous les jours opprimé, dépouillé, et il n'y aura personne pour venir à ton secours.
Il ne pardonne rien, c'est que des mots, et personne n'a demandé d'être en vie, la punition est double.
le MENsonge est double, et le mot VRAIment l'est aussi, l'écriture repose sur des MENsonges, pour t'expliquer la nature de notre monde.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atTESTEr...
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
l'ABÎME c'est pour ABÎMER, la CHAÎNE c'est pour montrer ce qui sera ABÎMER, (l'image des maillons)
(2 Corinthiens)
il raconte que la pensée est divisible. ( un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité) et que l'encre joue un rôle ainsi que la forme des lettres
CORrompre, c'est aussi dans misériCORdieux ou COR-Rupt-ible, rupt ne peut être que rupture.>>
ce n'est pas mon imagination, c'est l'écriture qui est fait ainsi, l'écriture mime ce qui pourrait être partager.
spirituel est une spire dans un rituel, (donc évolution) rien aàvoir avec ton imagination débordante qui ne se vérifiera jamais, inutile de se prostré on n'y croira pas d'avantage.
tu dis:
Ne commettons pas l'erreur de juger en dehors du contexte de ces événements.
Il est bien dit que Adam et Ève étaient nus et n'avaient pas honte de cela, comme les peuples qui vivent encore aujourd'hui, depuis leur enfance, tout nus.
Non, non, non, !!!
Ton Dieu qui parle:
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
3.18
je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.
tous ce que tu dis est faux a cause de ce verset
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
il n'on pas plus péché que L'Éternel Dieu !
Auteur : RT2
Date : 04 mars18, 09:05
Message : "Cherche d'urgence cerveaux sains pour musulmans en péril"...
Auteur : Faino
Date : 10 mars18, 00:21
Message : Bonjour à tous !
<< Matthieu 18:
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois."
Olma tu as écrit
<< la virgule de sept a septante, et des jeux de mots de SEPT à SEPTante.
Oui Dieu agit de façon immorale. >>
Réponse :
Quelle morale peux tu avoir, tu n'acceptes pas la justice et la miséricorde.
La justice parce que tu ne reconnais pas la nécessité d'interpeler, de reprendre et de rétribuer chacun ou la collectivité, pour les amener dans la bonne voie ou les remettre sur cette voie qui plait à Dieu et dans le but de leur salut.
. L'éducation des enfants le demande pour leur communiquer l'équité.
. la vie collective le demande pour limiter l'insécurité.
. Dieu le fait pour nous faire comprendre où ne sommes pas en accord avec l'amour qu'il nous demande de vivre au quotidien.
Dieu agit dans nos vies avec justice et aussi avec miséricorde.
Il ne nous puni pas selon la mesure de la folie de nos pensées et de nos actes.
Il nous parle par notre conscience, par un proche, et surtout par sa Parole.
Il nous avertit quelquefois par un songe ou une visions, nous amenant à réfléchir à notre conduite.
C'est comme un bon Père que Dieu corrige ses enfants pour les faire participer à sa gloire.
Hébreu 12:
3 "Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée.
4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché. 5 Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils:
Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend ; 6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils. 7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite ; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ? 8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils. 9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ? 10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon ;
mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté. 11Il est vrai que tout
châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie ; mais
il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés
un fruit paisible de justice."
Le méchant qui est amené à souffrir de son injustice, à l'occasion d'apprendre la droiture en voyant la conséquence de ses actes.
Mais quand les cœurs et les âmes résistent aux signaux d'alarme que Dieu leurs envoie, les moyens d'avertissement qu'il va envoyé seront graduellement plus fort et la douloureux.
C'est pour cela que la loi de Dieu indique des châtiments d'un niveau sept fois plus élevé, si la réaction de repentance n'est pas engagée par les rebelles à sa volonté.
L'histoire du peuple d'Israël confirme cette succession de châtiments, jusqu'à sa dispersion parmi toutes les nations.
Lévitique 26:
14 Mais si vous ne m'écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements, 15 si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance, 16 voici alors ce que je vous ferai."
...
18 "Si, malgré cela, vous ne m'écoutez point, je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés."
...
21 "Si vous me résistez et ne voulez point m'écouter, je vous frapperai sept fois plus selon vos péchés."
...
24 je vous résisterai aussi et je vous frapperai sept foisplus pour vos péchés."
Lévitique 26:
28 "je vous résisterai aussi avec fureur et je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés."
Olma tu as écrit :
Exode 20:
5 "Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"
en quoi les enfants son responsable ?>>
Réponse :
Ce sont les parents qui sont responsables de leurs enfants, de tel sorte que si ces parents font quelque chose d'inique, ils entraînent dans leur folie la vie de leurs enfants.
Par exemple les parents peuvent fumer et de ce fait détruire leurs corps et donner l'exemple négatif, sans parler ou même en disant que ils ne devraient pas, à leur enfants influençables.
Beaucoup d'enfants vont trouver normal de détruire leur corps, ce qui est une porte pour d'autres drogues plus dures.
Le commandement de Dieu dit : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
Nous pouvons le dire autrement : " Tu dois aimer ton prochain comme tu dois t'aimer toi même."
S'aimer soi-même veut forcément dire que nous ne pouvons porter atteinte à notre corps. Dieu nous donne un corps pour le gérer au mieux pour sa gloire.
Quand nous devenons responsables de nos choix et conscients que nos parents ont faits des choses abominables aux yeux de Dieu, ou horribles à notre sens morale, nous devons nous désolidariser de leurs actes et paroles en les dénonçant devant les tiers, et devant Dieu en demandant pardon pour leurs péchés en nous mettant au bénéfice de la justice par le sang de Jésus-Christ, et évidemment, à ne pas nous y engager nous même.
Mais ce que tu évites de joindre au verset 5, c'est le suivant qui montre au combien sa volonté de nous bénir est grande si notre vie l'honore et donne l'exemple de sa volonté .
6" et qui fais
miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements."
Olma tu as écrit :
<< Tu dis: "Dieu se suffit à lui-même."
ce n'est pas le cas, sans les hommes il ne peut rien. Ils ne peut se passé d'intermédiaires. Chaque personnages que tu citeras seront des intermédiaires.>>
Réponse :
Tu as déjà eu ma réponse.
Dieu choisi des hommes pour transmettre sa volonté aux hommes.
Pourquoi se générait-t-il a faire appel à ce qu'il a créé de plus beau, l'homme pour communiquer aux autres hommes.
Mais de toute façon, tu es dans l'erreur de croire que sans l'homme, Dieu serait limité. Jésus-Christ se révèle à des personnes directement en vision pour les amener à se confier dans son amour et sa justice attesté dans la Bible.
Toi même, si tu veux, tu peux invoquer le Seigneur Jésus-Christ, lui demander pardon et croire à l'efficacité de son sang qui te purifiera de tous tes péchés.
A ce moment là Jésus-Christ. te donnera une paix et une joie que tu ne connaissais pas.
Olma tu as écrit :
<< Le libre arbitre n'existe pas, dès l'or qu'il y a punition.>>
Réponse :
Tu m'a dis que tu as des enfants. As tu l'impression que tes enfants n'ont pas la possibilité d'exprimer leur volonté librement, même si faut redresser les erreurs de point de vu et pour certaines fois leurs laisser faire leurs expériences.
Dieu va plus loin que cela, il nous laisse faire notre choix et ensuite nous sommes liés à ce que nous croyons, afin de manifester quel est vraiment le fond de notre coeur par les actes qui forcément traduiront cette foi, notre choix.
Deutéronome 30:
15 "Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal."
Deutéronome 30:
19 "J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité."
Jérémie 21:
8 "Tu diras à ce peuple: Ainsi parle l'Éternel: Voici, je mets devant vous le chemin de la vie et le chemin de la mort."
=>
La vie, c'est de choisir ce qui est le mieux pour nous et de faire ce qui est agréable à Dieu.
=>
La mort, c'est de choisir ce qui nous avilie et nous détourne de l'amour de Dieu manifesté en son Fils Jésus-Christ, et à la fin mène à la perdition.
Olma tu as écrit :
le serpent est un symbole, pas le vrai animale.
Réponse :
Le serpent est devenu le symbole de Satan, mais c'est le même animal qui a perdu la génération génétique de ses pattes.
Olma tu as écrit :
<< il n'est pas devenu, c'est Dieu qui l'à fait ainsi, c'est Dieu le responsable. lit comme c'est écrit, arrête de rêver
Genèse 3:
1 "serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits."
SI C'EST DIEU QUI L' Â FAIT, LE SERPENT N'Y PEUT RIEN.>>
Réponse :
Dieu a bien créé le serpent avec des pattes et le plus rusé de tous les animaux des champs.
Après que le Diable ait fait pécher Ève et Adam par l'utilisation du serpent, l'Éternel a changé la condition de vie du serpent en lui enlevant la pousse de ses pattes, en lui donnant la reptation.
Olma tu as écrit :
<< c'est une évidence que le serpent a raison, jamais Dieu n'a parlé à Eve concernant l'interdiction. c'est écrit noir sur blanc, tu peux relire autant de fois que tu veux.
il dit TU a Adam, et VOUS a Eve, parce que c'est Eve.>>
Réponse :
Il n'est pas écrit que l'Éternel avait dit directement à Ève l'interdiction, mais le fait qu'il lui dise "vous", montre qu'elle avait bien compris l'interdiction transmise par son mari.
Elle avait dit au serpent qu'ils ne doivent pas toucher à l'arbre interdit.
Sa responsabilité est engagée étant en pleine conscience de l'interdit de Dieu et c'est pour cela que Dieu reproche à Ève sa désobéissance.
Olma tu as écrit :
<< en quoi un acte illicite ferait voir qu'ils sont nues, c'est n'importe quoi.>>
Réponse :
C'est de la même sorte de réaction, d'Adam et d'Ève, que le fait de se cacher au regard de l'Éternel.
Par leurs consciences, ils ont compris leur situation de rébellion à l'ordre de l'Éternel, ils comprenaient qu'ils n'étaient plus dans l'Union avec leur créateur et n'étaient plus protégés face à son jugement.
Ils avaient maintenant honte de se présenter devant l'Éternel et sans protection.
Cette honte et ce besoin de protection c'est traduit en actes, à se couvrir en compensation et protection illusoire, par un habit de feuilles de figuier.
Olma tu as écrit :
<< L'Eternel ne sait pas ce qu'il veut,>>
3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.>>
Réponse :[/b
Je suppose que ce verset est en rapport au fait de dire que Dieu ne sait pas ce qu'il veut.
C'est Dieu lui-même qui revêt chacun d'un habit de peau. C'est la prophétie qu'un jour il sauvera les hommes par la justice de la foi dans le sang de son Fils Jésus-Christ, l'Agneau de Dieu prévu avant la création du monde pour être victime expiatoire des péchés au cas où l'homme lui désobéirait.
Dieu n'a pas de problème pour savoir ce qu'il veut et a tout prévu pour chaque choix et voie que ses créatures prennent.
Mais n'est ce pas plutôt ton problème, de ne pas savoir ce que tu veux ?
Matthieu 7:
3 " Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ?5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'œil de ton frère"
Olma tu as écrit :
<< Genèse 3:
22 "L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."
le Péché. Où est le péché, c'est pas la désobéissance, le péché c'est de volé un savoir, comme pêché le poisson. grâce a cela ont est devenus comme l'un des Éternel Dieu.
Toute la Bible a été influencée par cette erreur d'interprétation, et de culpabilité inutile.>>
Réponse :
Il y a le péché de désobéissance à l'interdiction de manger de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal, et comme tu le fais remarquer le péchés qui en découle, de voler une connaissance, en volant le fruit défendu.
Tu as écrit :
<< grâce à cela on est devenu comme l'un des Éternel Dieu".
Réponse :
Grâce à cela le Diable utilise l'illusion que l'homme est son propre Dieu parce qu'il connaît le sens moral par sa conscience.
Il y a un fossé entre la connaissance et l'obéissance. Savoir ce que Dieu veut, nous rend plus responsable et ne nous donne pas la force de faire ce qui lui plaît.
Pour passer le fossé il nous faut marcher par la foi, la confiance en la Parole de Dieu et lui demander la force pour vivre dans la fidélité et cela chaque jour.
Si Adam et Ève avaient attendu que Dieu leur donne cette connaissance en même temps que le fruit de l'Arbre de vie, ils seraient devenus comme le Fils de Dieu.
Le projet de Dieu n'a pas changé pour l'homme, c'est de le transformer à l'image de son Fils Unique, Jésus-Christ.
Romains 8:
29 "Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."
Olma tu as écrit
<< Le Christ est né plusieurs milliers d'années plus tard ne mélange pas les temps.>>
Réponse
L'incarnation du Fils de Dieu a été accompli il y a près de 2020 ans, mais son existence est de toute éternité, il est l'Éternel Dieu le Fils Unique de Dieu.
Jean 1:
1 "1" Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle"
Olma tu as écrit :
<< selon moi les qualités du serpent c'est de serpenté entre la poussière, car l'homme est fait de poussière, non seulement il se renseignera de la poussière de l'homme mais également celui de la terre offert par Dieu, crois moi il en mangeais déjà,∆
C'EST LE VERITABLE LIEN ENTRE ADAM ET EVE, C'EST LE PRELEVEMENT, SI L'HOMME EST FAIT DE POUSSIERE, LE LIEN AVEC LA POUSSIERE N'EST PAS A REGETER.>>
Réponse :
Tous ce qui existe de la terre physiquement est fait de la poussière de la terre, c'est à dire des éléments constituant la matière, molécules, atomes, neutrinos, etc...
Les animaux comme les hommes sont donc constitués de ces éléments.
Le serpent en tant qu'animal n'accède pas à la compréhension de la constitution de la matière. Dieu la placé dans la nature pour une harmonie et un équilibre, en se nourrissant et servant de nourriture.
Olma tu as écrit
<< 2.7
"L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."
VIVANT C'EST DE PLUSIEURS VIES qui VI et VA
DEVINt début du savoir.>>
Réponse :
Cette remarque n'a pas de sens, basée sur ton découpage de mots non admissibles.
Ce que ce verset nous dis, c'est que la constitution physique d'un être vivant sur terre, n'est pas suffisante pour faire d'elle cet être vivant.
C'est le souffle de vie venant de Dieu qui fait l'être vivant.
Olma tu as écrit :
<< 3.16
Il dit à la femme: "J'augmenterai la souffrance de tes grossesses."
elle souffrais déjà avant, c'est pas un Dieu gentil, tes détoures ne valent rien, tu n'est pas meilleur que ton Dieu.>>
Réponse :
Tout animal souffre en donnant naissance à ses petits.
Il ne faut pas prendre les souffrances pour de la torture, ces souffrances à l'accouchement sont bénéfiques, de l'avis même des mamans ayant donné des enfants.
A cette adresse :
http://marieaccouchela.blog.lemonde.fr/ ... i-violent/
Extrait de l'article :
**Lorsque l’on interroge des femmes qui ont accouché de façon respectée, elles décrivent la mise au monde de leur enfant comme une expérience extrême où elles ont ressenti une puissance inouïe. Elles évoquent une épreuve digne d’un marathon, narrent des sensations extraordinaires, parlent d’un cataclysme émotionnel. Leurs cris étaient des cris de puissance, pour canaliser leur énergie comme le font des sportives, pour se donner du courage comme le font les guerrières. Certaines ont éprouvé une douleur très forte, mais ressentent beaucoup de satisfaction de l’avoir traversée. Elles sont enfin intarissables sur l’extase et la félicité dans laquelle elles baignaient après la naissance de leur bébé. Jamais elles ne décrivent leur vécu comme de la violence.**
De plus, ceux qui sont a Jésus-Christ peuvent compter sur la bénédiction de Dieu dans ce moment.
Olma tu as écrit :
<< plus tu souffres plus tu as de mérites c'est bon pour les masochistes. et pourquoi pas on te prive de salaire, tu ferait un bon patron.>>
Réponse :
Le masochistes cherchent la souffrance pour ce que cela lui procure de douleur.
Accepter la douleur, souffrance volontairement est tout différent, surtout par amour de ceux qu'on aime.
Dieu a été à l'amour extrême, en donnant son Fils pour sacrifice pour les hommes qui lui sont rebelles afin de leur permettre de se sauver en croyant en cet amour merveilleux et conforme à sa justice.
Jésus-Christ a manifesté aussi un tel amour, pour son Père et pour nous, en venant dans ce monde, acceptant la souffrance physique, psychique et spirituelle, jusqu' à l'abandon de son Père, la coupure de la communication avec lui, pour subir le châtiment à notre place.
Olma tu as écrit :
<< il y a trop d'intermédiaires dans ton raisonnement,>>
Réponse :
De quel raisonnement tu parles ?
Olma tu as écrit :
<< Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder."
Non c'est l'Homme. PARCE QUE:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Réponse :
Ce "non c'est l'homme", je ne vois pas où tu veux en venir.
Adam et Ève étaient encore dans le jardin d'Éden, ils furent empêchés de manger de l'Arbre de la vie, pour ne par rester toujours physiquement vivant, mais spirituellement mort.
Olma tu as écrit :
<< Oui beaucoup d'imprévoyance, c'est d'une évidence. Tes explications tortueuses n'y changent rien, retourne à la simplicité en disant les choses simplement directement, sans ambiguïté de façon prévenante.
Réponse :
Ce qui devient évidant, c'est que tu ne vois pas la sagesses de Dieu et tu te crois plus fort que lui par tes raisonnements incohérents.
Tu ne vois pas que Dieu prend plaisir à faire justice et miséricorde sur toute la terre.
Il a créé les hommes pour pouvoir partager son amour, cet amour qui existe dans la Sainte Trinité Divine.
Il n'a pas fait des robots, programmés pour le louer et l'adorer, de même que les anges sont des êtres célestes libres. Les hommes ont été créés libres de faire des choix, selon la volonté de Dieu ou contre cette volonté.
Rassures toi, Dieu n'a pas de problème de projection dans l'avenir.
Celui qui a fait tout l'univers pour que la terre soit habitable, a prévu aussi le moment où il la fera disparaître et en créera une autre bien différentes pour que ceux qui auront reconnu son amour et accepté sa grâce en Jésus-Christ, soient dans son amour et merveilleuse présence.
Celui qui a donné le libre arbitre aux hommes et de l'intelligence, jugera chacun selon l'acceptation ou non de sa justice par la foi au sang expiatoire de son Fils Unique et jugera aussi chacun selon ses œuvres.
Dieu a bien tout prévu, c'est à toi de faire ton choix, recevoir ou rejeter son amour.
Notre Seigneur Jésus-Christ a donné sa vie en rançon pour tes péchés, veux tu de son amour, pour la vie éternelle.?
Pour la prévenance, Dieu te prévient d'avance des conséquences, négatives ou positives, suivant ton choix.
Olma tu as écrit
<< 20.2
"Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans."
il y a un nom pour chaque choses, il s'agit d'évolution du genre.
liA un A c'est autant le lit l'endroit et la lecture.
Réponse:
Dieu fera saisir Satan et il sera attaché, empêcher de tenter les habitants de la terre, parce qu'il sera jeter dans une prison pendant mille ans.
Apocalypse 20:
2 " Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Olma tu as écrit :
<< le déLIRE est la base d'une lecture
Deutéronome 28:
28 "L'Éternel te frappera de délire, d'aveuglement, d'égarement d'esprit,
28.29 et tu tâtonneras en plein midi comme l'aveugle dans l'obscurité, tu n'auras point de succès dans tes entreprises, et tu seras tous les jours opprimé, dépouillé, et il n'y aura personne pour venir à ton secours."
Il ne pardonne rien, c'est que des mots, et personne n'a demandé d'être en vie, la punition est double.>>
Réponse :
l'Éternel a choisi, un homme Abraham et sa lignée Isaac, Jacob et ses fils.
A partir des dix fils de Jacobs et des deux fils Joseph, il se forme un peuple pour qu'il soit la manifestation de son amour et de sa Sagesse.
Il le délivre de la maison de servitude et d'oppression, l'Égypte.
Il donne la Pâque pour cela en signe de rachat par le sang de l'agneau.
Il le fait sortir d'Égypte, traverser la mer rouge à sec et lui donne ses lois et fait Alliance avec les Israélites.
C'est en vertu de cette Alliance qu'il lui donne les termes du contrat, les bénédictions et les malédictions..
Ce que tu ne veux pas voir en face, c'est que Dieu use de patience, mais il ne laisse pas le rebelle à son Alliance s'enfoncer dans son endurcissement sans l'avertir, le menacer et le corriger à la mesure de sa résistance.
D'où les étapes successives de sept fois plus fort, si son peuple ne revient pas à l'observance de son Alliance
15 Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:
Olma tu as écrit :
<< le MENsonge est double, et le mot VRAIment l'est aussi, l'écriture repose sur des MENsonges, pour t'expliquer la nature de notre monde.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atTESTEr...
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
l'ABÎME c'est pour ABÎMER, la CHAÎNE c'est pour montrer ce qui sera ABÎMER, (l'image des maillons)
(2 Corinthiens)
il raconte que la pensée est divisible. ( un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité) et que l'encre joue un rôle ainsi que la forme des lettres
CORrompre, c'est aussi dans misériCORdieux ou COR-Rupt-ible, rupt ne peut être que rupture.>>
ce n'est pas mon imagination, c'est l'écriture qui est fait ainsi, l'écriture mime ce qui pourrait être partager.
spirituel est une spire dans un rituel, (donc évolution) rien aàvoir avec ton imagination débordante qui ne se vérifiera jamais, inutile de se prostré on n'y croira pas d'avantage.>>
Réponse :
Tes propos incohérents ne peuvent porter à l'échange constructif.
Tu es dans ton monde où tu crois ce que tu penses, que c'est logique de découper les mots alors que ces découpages n'ont pas de base étymologique, ce sont des rapprochement inadmissibles.
Olma tu as écrit :
<< tu dis:
** Ne commettons pas l'erreur de juger en dehors du contexte de ces événements.
Il est bien dit que Adam et Ève étaient nus et n'avaient pas honte de cela, comme les peuples qui vivent encore aujourd'hui, depuis leur enfance, tout nus.**
Non, non, non, !!!
Ton Dieu qui parle:
16.15
" Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -"
3.18
" Je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. "
tous ce que tu dis est faux a cause de ce verset
"L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."
il n'on pas plus péché que L'Éternel Dieu !>>
Réponse:
Tu es encore sous l'autorité de Satan qui la vola à Adam, tu es toujours sous la colère de Dieu contre le péché.
Tu ne pourras pas participer à la joie de la présence de Dieu et de l'agneau, à moins que tu reconnaisse que tu es un pécheur perdu qui accepte la grâce du pardon en Jésus-Christ.
Être nu dans ces versets d'Apocalypse, c'est ne pas être revêtu de cette justices de Dieu par son Fils Unique, le Seigneur Jésus-Christ.
C'est ne pas être revêtu des œuvres de justice de l'obéissance à cette foi. Auteur : Mormon
Date : 10 mars18, 00:33
Message : Faino a écrit :Bonjour à tous !
Qui peut lire un pavé pareil, en tout cas pas omar !
Il faut être raisonnable sur la longueur des posts. Ne s'en tenir qu'à l'essentiel. Sans quoi, ce forum devient impossible.
Auteur : olma
Date : 23 mars18, 07:24
Message : Faino a écrit :Bonjour à tous !
<< Matthieu 18:
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois."
Olma tu as écrit
<< la virgule de sept a septante, et des jeux de mots de SEPT à SEPTante.
Oui Dieu agit de façon immorale. >>
Réponse :
Quelle morale peux tu avoir, tu n'acceptes pas la justice et la miséricorde.
La justice parce que tu ne reconnais pas la nécessité d'interpeler, de reprendre et de rétribuer chacun ou la collectivité, pour les amener dans la bonne voie ou les remettre sur cette voie qui plait à Dieu et dans le but de leur salut.
. L'éducation des enfants le demande pour leur communiquer l'équité.
. la vie collective le demande pour limiter l'insécurité.
. Dieu le fait pour nous faire comprendre où ne sommes pas en accord avec l'amour qu'il nous demande de vivre au quotidien.
Dieu agit dans nos vies avec justice et aussi avec miséricorde.
Il ne nous puni pas selon la mesure de la folie de nos pensées et de nos actes.
Il nous parle par notre conscience, par un proche, et surtout par sa Parole.
Il nous avertit quelquefois par un songe ou une visions, nous amenant à réfléchir à notre conduite.
C'est comme un bon Père que Dieu corrige ses enfants pour les faire participer à sa gloire.
Hébreu 12:
3 "Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée.
4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché. 5 Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils:
Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend ; 6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils. 7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite ; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ? 8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils. 9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ? 10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon ;
mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté. 11Il est vrai que tout
châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie ; mais
il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés
un fruit paisible de justice."
Le méchant qui est amené à souffrir de son injustice, à l'occasion d'apprendre la droiture en voyant la conséquence de ses actes.
Mais quand les cœurs et les âmes résistent aux signaux d'alarme que Dieu leurs envoie, les moyens d'avertissement qu'il va envoyé seront graduellement plus fort et la douloureux.
C'est pour cela que la loi de Dieu indique des châtiments d'un niveau sept fois plus élevé, si la réaction de repentance n'est pas engagée par les rebelles à sa volonté.
L'histoire du peuple d'Israël confirme cette succession de châtiments, jusqu'à sa dispersion parmi toutes les nations.
Lévitique 26:
14 Mais si vous ne m'écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements, 15 si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance, 16 voici alors ce que je vous ferai."
...
18 "Si, malgré cela, vous ne m'écoutez point, je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés."
...
21 "Si vous me résistez et ne voulez point m'écouter, je vous frapperai sept fois plus selon vos péchés."
...
24 je vous résisterai aussi et je vous frapperai sept foisplus pour vos péchés."
Lévitique 26:
28 "je vous résisterai aussi avec fureur et je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés."
Rep: Olma
la justice des hommes est bien suffisante, non à la double peine
le mot miséricorde, et un mot composé, miséri, (petit) corde (fait de fibres) le sens de généreux, sont des dons, il donne, par-donner c'est des part et des dons.
c'est pourquoi ce verset contredis ceux que tu as choisi, et prouve que tu n'es pas sur la même longueur d'onde avec ton Dieu.
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
pourquoi sept et pas huit, il n'y a pas de morale déjà a cause des chiffres qui correspondent aux nombre de jour dans la semaine.
Olma tu as écrit :
Exode 20:
5 "Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"
en quoi les enfants son responsable ?>>
Réponse :
Ce sont les parents qui sont responsables de leurs enfants, de tel sorte que si ces parents font quelque chose d'inique, ils entraînent dans leur folie la vie de leurs enfants.
Par exemple les parents peuvent fumer et de ce fait détruire leurs corps et donner l'exemple négatif, sans parler ou même en disant que ils ne devraient pas, à leur enfants influençables.
Beaucoup d'enfants vont trouver normal de détruire leur corps, ce qui est une porte pour d'autres drogues plus dures.
Le commandement de Dieu dit : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
Nous pouvons le dire autrement : " Tu dois aimer ton prochain comme tu dois t'aimer toi même."
S'aimer soi-même veut forcément dire que nous ne pouvons porter atteinte à notre corps. Dieu nous donne un corps pour le gérer au mieux pour sa gloire.
Quand nous devenons responsables de nos choix et conscients que nos parents ont faits des choses abominables aux yeux de Dieu, ou horribles à notre sens morale, nous devons nous désolidariser de leurs actes et paroles en les dénonçant devant les tiers, et devant Dieu en demandant pardon pour leurs péchés en nous mettant au bénéfice de la justice par le sang de Jésus-Christ, et évidemment, à ne pas nous y engager nous même.
Mais ce que tu évites de joindre au verset 5, c'est le suivant qui montre au combien sa volonté de nous bénir est grande si notre vie l'honore et donne l'exemple de sa volonté .
6" et qui fais
miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements."
Rep: Olma
Non ! tu ne répond pas à cela:
5 "Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"
un Dieu jaloux, c'est impensable, puisque c'est lui qui a crée, tu n' est pas sur le sujet, c'est pas superposable à ta vie, ou a la vie de chaque citoyen.
Olma tu as écrit :
<< Tu dis: "Dieu se suffit à lui-même."
ce n'est pas le cas, sans les hommes il ne peut rien. Ils ne peut se passé d'intermédiaires. Chaque personnages que tu citeras seront des intermédiaires.>>
Réponse :
Tu as déjà eu ma réponse.
Dieu choisi des hommes pour transmettre sa volonté aux hommes.
Pourquoi se générait-t-il a faire appel à ce qu'il a créé de plus beau, l'homme pour communiquer aux autres hommes.
Mais de toute façon, tu es dans l'erreur de croire que sans l'homme, Dieu serait limité. Jésus-Christ se révèle à des personnes directement en vision pour les amener à se confier dans son amour et sa justice attesté dans la Bible.
Toi même, si tu veux, tu peux invoquer le Seigneur Jésus-Christ, lui demander pardon et croire à l'efficacité de son sang qui te purifiera de tous tes péchés.
A ce moment là Jésus-Christ. te donnera une paix et une joie que tu ne connaissais pas.
Rep: Olma
Il n'en fera rien, le sacrifice et une bêtise qui prouve bien que Dieu ne peut intervenir.
il ne reviendra pas, car il est déjà revenu sur terre dans ton histoire.
comme tu aimes le chiffre sept, Jésus seul fait l'objet de sept versets sans le mot Christ, dans Révélation, un par Eglise en somme.
Olma tu as écrit :
<< Le libre arbitre n'existe pas, dès l'or qu'il y a punition.>>
Réponse :
Tu m'a dis que tu as des enfants. As tu l'impression que tes enfants n'ont pas la possibilité d'exprimer leur volonté librement, même si faut redresser les erreurs de point de vu et pour certaines fois leurs laisser faire leurs expériences.
Dieu va plus loin que cela, il nous laisse faire notre choix et ensuite nous sommes liés à ce que nous croyons, afin de manifester quel est vraiment le fond de notre coeur par les actes qui forcément traduiront cette foi, notre choix.
Deutéronome 30:
15 "Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal."
Deutéronome 30:
19 "J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité."
Jérémie 21:
8 "Tu diras à ce peuple: Ainsi parle l'Éternel: Voici, je mets devant vous le chemin de la vie et le chemin de la mort."
=>
La vie, c'est de choisir ce qui est le mieux pour nous et de faire ce qui est agréable à Dieu.
=>
La mort, c'est de choisir ce qui nous avilie et nous détourne de l'amour de Dieu manifesté en son Fils Jésus-Christ, et à la fin mène à la perdition.
Rep: Olma
Même pour mes enfants la liberté est réduite dès lors qu'il y a punition, la punition c'est pour l'inffraction. tu sors du domaine qui n'est pas punissable, bien oui, ils ne doivent pas consommer du cannabis, mais tu accepte qu'ils faces leurs expérience, cela risque de coûter cher, et détruire leur vie. Je sais faire ce que tu fais.
Deutéronome 30.15: ne s'adresse pas a toi !
Devant moi, c'est éphémère. il s'est écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable?
Jésus Christ écrit 3 fois dans Révélation, il est le lien entre Jésus et Christ qui sont des produits que tu ne peux imaginer.
Dieu à laissé faire, comme pour les autres choses.
c'est comme demander un sacrifice a Abraham pour voir
"Dieu mit Abraham à l'épreuve" c'est n'importe quoi, et cela prouve que Dieu ne sait rien ä l'avance.
Olma tu as écrit :
le serpent est un symbole, pas le vrai animale.
Réponse :
Le serpent est devenu le symbole de Satan, mais c'est le même animal qui a perdu la génération génétique de ses pattes.
Rep: Olma
Non ! il ne l'a pas perdue, son développement c'est arrêter là.
le mot serpent s'adresse au contenu de S qui montre sa forme, pour Satan c'est pareil sauf pour son contenu (atan) bien qu'assemblé plus tard, ils sont différent, il y a un mot pour chaque chose.
Olma tu as écrit :
<< il n'est pas devenu, c'est Dieu qui l'à fait ainsi, c'est Dieu le responsable. lit comme c'est écrit, arrête de rêver
Genèse 3:
1 "serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits."
SI C'EST DIEU QUI L' Â FAIT, LE SERPENT N'Y PEUT RIEN.>>
Réponse :
Dieu a bien créé le serpent avec des pattes et le plus rusé de tous les animaux des champs.
Après que le Diable ait fait pécher Ève et Adam par l'utilisation du serpent, l'Éternel a changé la condition de vie du serpent en lui enlevant la pousse de ses pattes, en lui donnant la reptation.
Rep: Olma
Non ! du serpent son venu des pattes et il change de nom, pas l'inverse.
le mot rusé te trouble, Non, il dit les faits exacte selon le déroulement. c'est pas le Diable, plus expérimenté il est écrit plus tard, son nom se rapproche de la table des lois.
le serpent n'a pas fait péché. c'était adresser a Adam, Eve n'était pas née,
le lien ne peut être que le contenu du prélèvement.
faut distinguer l'homme qui est fait de poussière, Eve représente la vitesse des poussières.
Dieu dit Vous à Eve, mais tu à Adam
dans la ruSe est le serpent, qui serpente entre les poussières, Dieu en remet une couche sur les produits de son Savoir
Olma tu as écrit :
<< c'est une évidence que le serpent a raison, jamais Dieu n'a parlé à Eve concernant l'interdiction. c'est écrit noir sur blanc, tu peux relire autant de fois que tu veux.
il dit TU a Adam, et VOUS a Eve, parce que c'est Eve.>>
Réponse :
Il n'est pas écrit que l'Éternel avait dit directement à Ève l'interdiction, mais le fait qu'il lui dise "vous", montre qu'elle avait bien compris l'interdiction transmise par son mari.
Elle avait dit au serpent qu'ils ne doivent pas toucher à l'arbre interdit.
Sa responsabilité est engagée étant en pleine conscience de l'interdit de Dieu et c'est pour cela que Dieu reproche à Ève sa désobéissance.
Rep: Olma
Oui, mais la transmission ne s'est pas fait comme tu le crois, c'est par le prélèvement.
le vous est trompeur, car c'est eVe, c'est pas un nom au hasard, c'est la mémoire d'un produit prélevé.
par son mari n'est pas écrit, c'est d'une autre façon qui est écrit.
Olma tu as écrit :
<< en quoi un acte illicite ferait voir qu'ils sont nues, c'est n'importe quoi.>>
Réponse :
C'est de la même sorte de réaction, d'Adam et d'Ève, que le fait de se cacher au regard de l'Éternel.
Par leurs consciences, ils ont compris leur situation de rébellion à l'ordre de l'Éternel, ils comprenaient qu'ils n'étaient plus dans l'Union avec leur créateur et n'étaient plus protégés face à son jugement.
Ils avaient maintenant honte de se présenter devant l'Éternel et sans protection.
Cette honte et ce besoin de protection c'est traduit en actes, à se couvrir en compensation et protection illusoire, par un habit de feuilles de figuier.
Rep: Olma
nue c'est être à poil n'avoir rien sur soit, alors que c'est le contraire, elle à volé les connaissances. c'est péché comme la pêche. tu n'es pas dans le bon le bon tempo, faut te ressaisire avec un peut moins de morale.
Olma tu as écrit :
<< L'Eternel ne sait pas ce qu'il veut,>>
3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.>>
Réponse :[/b
Je suppose que ce verset est en rapport au fait de dire que Dieu ne sait pas ce qu'il veut.
C'est Dieu lui-même qui revêt chacun d'un habit de peau. C'est la prophétie qu'un jour il sauvera les hommes par la justice de la foi dans le sang de son Fils Jésus-Christ, l'Agneau de Dieu prévu avant la création du monde pour être victime expiatoire des péchés au cas où l'homme lui désobéirait.
Dieu n'a pas de problème pour savoir ce qu'il veut et a tout prévu pour chaque choix et voie que ses créatures prennent.
Mais n'est ce pas plutôt ton problème, de ne pas savoir ce que tu veux ?
Matthieu 7:
3 " Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ?5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'œil de ton frère"
Rep: Olma
Dieu est un homme alors, il a le sens du touché. ils avaient la bidoche à l'aire il a mis les sept peaux qui font l'étanchéité de notre corps.
aucune prophétie, son nom serait écrit directement dans Genèse, ne mélange pas tout
Matthieu 7.3 et Luc 6.41 copie parfaite ce ne son que des images irréaliste, et tu te base sur cela. Quand je verrais une poutre dans ton oeil je te ferais signe.
sais-tu qui est l'hYpoCRIte c'est cette forme en Y pour les Yeux c'est deux images différents le troisième est dans ta tête il calcule la profondeur avec les deux images d'où la lettre Y avec 3 barres en Y, et le CRI n'est que celui des éCRItures qui est comme les yeux, une TRIlogie
Olma tu as écrit :
<< Genèse 3:
22 "L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."
le Péché. Où est le péché, c'est pas la désobéissance, le péché c'est de volé un savoir, comme pêché le poisson. grâce a cela ont est devenus comme l'un des Éternel Dieu.
Toute la Bible a été influencée par cette erreur d'interprétation, et de culpabilité inutile.>>
Réponse :
Il y a le péché de désobéissance à l'interdiction de manger de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal, et comme tu le fais remarquer le péchés qui en découle, de voler une connaissance, en volant le fruit défendu.
Rep: Olma
dans mANGEr se cache des ANGEs pour plus tard.
bien voilà une bonne réponse, donc le pêcher a été voulu par Dieu (pÉchÉ c'est prendre volé et il en restera ainsi, et non coupable pourquoi refuser la connaissance.)
Pourquoi le fruit, c'est la connaissance, le seul arbre défendu n'était pas celui de la vie ?
La ruse des écritures n'est pas ta tasse de thé, il ment à quelque part.
c'est toi qui les reportent, sauvé le monde de quoi, tu serait bien incapable de le dire, bien des événement prédit sont dépassé par le temps avec Jésus ou sans Jésus.
Tu as écrit :
<< grâce à cela on est devenu comme l'un des Éternel Dieu".
Réponse :
Grâce à cela le Diable utilise l'illusion que l'homme est son propre Dieu parce qu'il connaît le sens moral par sa conscience.
Il y a un fossé entre la connaissance et l'obéissance. Savoir ce que Dieu veut, nous rend plus responsable et ne nous donne pas la force de faire ce qui lui plaît.
Pour passer le fossé il nous faut marcher par la foi, la confiance en la Parole de Dieu et lui demander la force pour vivre dans la fidélité et cela chaque jour.
Si Adam et Ève avaient attendu que Dieu leur donne cette connaissance en même temps que le fruit de l'Arbre de vie, ils seraient devenus comme le Fils de Dieu.
Le projet de Dieu n'a pas changé pour l'homme, c'est de le transformer à l'image de son Fils Unique, Jésus-Christ.
Romains 8:
29 "Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."
Rep: Olma
pourquoi tu ramène le Diable puis que Dieu a dit: 22 "L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."
L'Éternel Dieu c'est pas le Diable, arrête de te culpabilisé pour de l'histoire
beaucoup d'écriture avant que le Fils prenne une majuscule, cette évolution t'es interdite, tu n'as pas le recule pour cela. l'écriture est toujours plus intelligente après, jamais avant.
le mot UNiQUE se reporte au qui-con-QUE c'est de l'écriture au sens propre du terme, c'est le poids de la lettre qui détermine ce qui est derrière le Q
Dieu n'a pas de projet, c'est que dans ta tête.
11.6
Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
IL CASSE TOUT PROJET SANS RAISONS
Romains 8 ce sont des assemblages que tu ne peux pas comprendre. Comme ce n'est pas possible de calculer, chaque image est une autre image qui se superposera. Comme Dieu, UNIQUE est sous une autre forme qui l'accompagne.
quand j'écris sur mon ordinateur, dans la boîte il y a plusieurs forme, le pixel est la forme la plus petite, c'est la lettre Q qui les assemblent
Olma tu as écrit
<< Le Christ est né plusieurs milliers d'années plus tard ne mélange pas les temps.>>
Réponse
L'incarnation du Fils de Dieu a été accompli il y a près de 2020 ans, mais son existence est de toute éternité, il est l'Éternel Dieu le Fils Unique de Dieu.
Jean 1:
1 "1" Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle"
Rep: Olma
éternité après sa naissance il n'est pas né avant d'être né.
jean 1 c'est pour expliqué la nature de l'écriture, comment le commencement ce fera en réplique pour chaque chose importantes jusqu'a pouvoir avoir son autonomie Révélation partage se monde par sept et douze.
il te donne en partie raison, sauf que c'est de manière mécanique qu'il faut comprendre.
par ELLE c'est les lettre et non le lien avec ton imagination, parce que ces L ont de nombreuse connaissance presque éternellement, le mensonge est utilisé pour dire que c'est un sorte d'artifice qui nous vaut cette univers
Olma tu as écrit :
<< selon moi les qualités du serpent c'est de serpenté entre la poussière, car l'homme est fait de poussière, non seulement il se renseignera de la poussière de l'homme mais également celui de la terre offert par Dieu, crois moi il en mangeais déjà,∆
C'EST LE VERITABLE LIEN ENTRE ADAM ET EVE, C'EST LE PRELEVEMENT, SI L'HOMME EST FAIT DE POUSSIERE, LE LIEN AVEC LA POUSSIERE N'EST PAS A REGETER.>>
Réponse :
Tous ce qui existe de la terre physiquement est fait de la poussière de la terre, c'est à dire des éléments constituant la matière, molécules, atomes, neutrinos, etc...
Les animaux comme les hommes sont donc constitués de ces éléments.
Le serpent en tant qu'animal n'accède pas à la compréhension de la constitution de la matière. Dieu la placé dans la nature pour une harmonie et un équilibre, en se nourrissant et servant de nourriture.
Rep: Olma,
Celui de la Bible n'est pas un serpent ordinaire, celui de la Bible serpente entre la poussière de l'homme. Il est important de rester dans les catégories pour comprendre.
le sERpent est fait de tERre, et d'une pente, ainsi nous rentrons dans le monde atomique
celui de la Bible à un accès, je te signal que c'est un serpent qui parle. le seul vrais lien avec le serpent, c'est les vibrations, sa perception avec la chaleur.
tu sorts de la Bible.
3.14
L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
En vérité il ne mange pas la poussière
tu mARCHEra c'est dans une ARCHE et mANGERa c'est pour les ANGEs ce monde invisible ce révèle dans le mot.
le serpent n'est pas du bétail
mAU-DIT concerne des mots imprononçables, c'est un fAUx O
le bétail est un produit d'élevage.
Olma tu as écrit
<< 2.7
"L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."
VIVANT C'EST DE PLUSIEURS VIES qui VI et VA
DEVINt début du savoir.>>
Réponse :
Cette remarque n'a pas de sens, basée sur ton découpage de mots non admissibles.
Ce que ce verset nous dis, c'est que la constitution physique d'un être vivant sur terre, n'est pas suffisante pour faire d'elle cet être vivant.
C'est le souffle de vie venant de Dieu qui fait l'être vivant.
Rep: Olma
il faudra pourtant en tenir compte si tu veux comprendre
un vie vivante est un pléonasme.
pour la Bible elle est suffisante, c'est dans cette intention, de la vie dans la vie.
un être c'est juste être. la vie c'est juste ce qui bouge ne l'oublie pas, c'est une composition de vies, on ne parle pas d'intelligence bien qu'il doit existé pour l'harmonisation d'un corps.
ton exemple est bon, mais ce verset peut être une construction il lie "VI" c'est obligatoirement un souFFle de Feu pour l'harmonisation de l'écriture
pour comprendre le mot vie, c'est inerte, sans vie, c'est inanimé, le ViVant est plus puissant encore. La vie dans la vie du produit te parais impossible ?
comme vive vivifient représentent beaucoup de vie et des mémoires.
Olma tu as écrit :
<< 3.16
Il dit à la femme: "J'augmenterai la souffrance de tes grossesses."
elle souffrais déjà avant, c'est pas un Dieu gentil, tes détoures ne valent rien, tu n'est pas meilleur que ton Dieu.>>
Réponse :
Tout animal souffre en donnant naissance à ses petits.
Il ne faut pas prendre les souffrances pour de la torture, ces souffrances à l'accouchement sont bénéfiques, de l'avis même des mamans ayant donné des enfants.
A cette adresse :
http://marieaccouchela.blog.lemonde.fr/ ... i-violent/
Extrait de l'article :
**Lorsque l’on interroge des femmes qui ont accouché de façon respectée, elles décrivent la mise au monde de leur enfant comme une expérience extrême où elles ont ressenti une puissance inouïe. Elles évoquent une épreuve digne d’un marathon, narrent des sensations extraordinaires, parlent d’un cataclysme émotionnel. Leurs cris étaient des cris de puissance, pour canaliser leur énergie comme le font des sportives, pour se donner du courage comme le font les guerrières. Certaines ont éprouvé une douleur très forte, mais ressentent beaucoup de satisfaction de l’avoir traversée. Elles sont enfin intarissables sur l’extase et la félicité dans laquelle elles baignaient après la naissance de leur bébé. Jamais elles ne décrivent leur vécu comme de la violence.**
De plus, ceux qui sont a Jésus-Christ peuvent compter sur la bénédiction de Dieu dans ce moment.
Rep: Olma
Non j'ais assisté à cela, d'autres choisissent l'accouchement sans douleur, c'est pas pour rien.
" J'augmenterai" c'est du sadisme, bien avant le mot " J'augmenterai" on te montre un mur blanc tu diras qu'il est noir, et pourquoi, pour préservé Dieu devant son imprévoyance et sa cruauté, il pardonne quoi.
la douleur reste une douleur quoi que tu dises elle se mesure de 1 à 10, le ressenti de chacun n'est pas le même.
Crois-moi, j'était mieux à ma place.
Olma tu as écrit :
<< plus tu souffres plus tu as de mérites c'est bon pour les masochistes. et pourquoi pas on te prive de salaire, tu ferait un bon patron.>>
Réponse :
Le masochistes cherchent la souffrance pour ce que cela lui procure de douleur.
Accepter la douleur, souffrance volontairement est tout différent, surtout par amour de ceux qu'on aime.
Dieu a été à l'amour extrême, en donnant son Fils pour sacrifice pour les hommes qui lui sont rebelles afin de leur permettre de se sauver en croyant en cet amour merveilleux et conforme à sa justice.
Jésus-Christ a manifesté aussi un tel amour, pour son Père et pour nous, en venant dans ce monde, acceptant la souffrance physique, psychique et spirituelle, jusqu' à l'abandon de son Père, la coupure de la communication avec lui, pour subir le châtiment à notre place.
tu parle d'un amour, le vrais amour c'est de faire en sorte que la personne ne souffre pas, chez toi vaut mieux ne pas avoir un accident
Rep: Olma
sacrifice c'est une ignominie c'est pour des barbares, et sauvé de quoi !
Pas pour nous, je n'était pas né et toi non plus, tu rêves.
Olma tu as écrit :
<< il y a trop d'intermédiaires dans ton raisonnement,>>
Réponse :
De quel raisonnement tu parles ?
Rep: Olma
Celui qui consiste à dire que Dieu peut tout.
Olma tu as écrit :
<< Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder."
Non c'est l'Homme. PARCE QUE:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Réponse :
Ce "non c'est l'homme", je ne vois pas où tu veux en venir.
Adam et Ève étaient encore dans le jardin d'Éden, ils furent empêchés de manger de l'Arbre de la vie, pour ne par rester toujours physiquement vivant, mais spirituellement mort.
Rep: Olma
gardé qui ?
spirituellement c'est juste pour dire la pensée, parle comme tout le monde.
spirituellement SPIR et RITUEL fait de MENsonge
et le pardon tu le met au oubliette !
mais pas du tout le contacte est resté.
4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
Olma tu as écrit :
<< Oui beaucoup d'imprévoyance, c'est d'une évidence. Tes explications tortueuses n'y changent rien, retourne à la simplicité en disant les choses simplement directement, sans ambiguïté de façon prévenante.
Réponse :
Ce qui devient évidant, c'est que tu ne vois pas la sagesses de Dieu et tu te crois plus fort que lui par tes raisonnements incohérents.
Tu ne vois pas que Dieu prend plaisir à faire justice et miséricorde sur toute la terre.
Il a créé les hommes pour pouvoir partager son amour, cet amour qui existe dans la Sainte Trinité Divine.
Il n'a pas fait des robots, programmés pour le louer et l'adorer, de même que les anges sont des êtres célestes libres. Les hommes ont été créés libres de faire des choix, selon la volonté de Dieu ou contre cette volonté.
Rassures toi, Dieu n'a pas de problème de projection dans l'avenir.
Celui qui a fait tout l'univers pour que la terre soit habitable, a prévu aussi le moment où il la fera disparaître et en créera une autre bien différentes pour que ceux qui auront reconnu son amour et accepté sa grâce en Jésus-Christ, soient dans son amour et merveilleuse présence.
Celui qui a donné le libre arbitre aux hommes et de l'intelligence, jugera chacun selon l'acceptation ou non de sa justice par la foi au sang expiatoire de son Fils Unique et jugera aussi chacun selon ses œuvres.
Dieu a bien tout prévu, c'est à toi de faire ton choix, recevoir ou rejeter son amour.
Notre Seigneur Jésus-Christ a donné sa vie en rançon pour tes péchés, veux tu de son amour, pour la vie éternelle.?
Pour la prévenance, Dieu te prévient d'avance des conséquences, négatives ou positives, suivant ton choix.
Rep: Olma
la sagesse n'est pas démontrée, par contre l'imprévisibilité est bien démontré
non je vois deux guerres mondiale des plus cruel, l'intervention de Dieu, rien c'est énorme le nombre de Jésus qui ont donnés leurs vies pour que tu écrives sur un ordinateur.
TRInité propose des assemblages par trois.
les anges tu n'en n'a jamais vue et tu ne peux les imaginer, Ils sont la d'un temps.
DiVINe ou DiVIN c'est sur le VIN de la connaissance on veut remplacé le sang par du vin c'est une supercherie il font semblant jusqu'au bout.
détrompe-toi, les robots auront une âme dans le future
le péché c'est prendre, même avec Jésus.
Non je ne parle pas aux morts.
Révélation ne confirme pas cette rançon
Olma tu as écrit
<< 20.2
"Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans."
il y a un nom pour chaque choses, il s'agit d'évolution du genre.
liA un A c'est autant le lit l'endroit et la lecture.
Réponse:
Dieu fera saisir Satan et il sera attaché, empêcher de tenter les habitants de la terre, parce qu'il sera jeter dans une prison pendant mille ans.
Apocalypse 20:
2 " Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Rep: Olma
mille ans à l'échelle de l'univers c'est rien.
les choses sont un et à la fois plusieurs, le monde scientifique découvrira cela dans le futur
l'ABÎME c'est pour abÎmer, pas détruire mais partager
FERma pour l'enFER,
scella n'est qu'un cachet, les anges ferons tout de même le partage dans ce mime
les nations sont un calcule, l'abomiNATION en est une autre du même genre il calcule les mots qui se sont multiplié entre eux depuis le début de la Bible
ce peu de temps sera le début du partage
Olma tu as écrit :
<< le déLIRE est la base d'une lecture
Deutéronome 28:
28 "L'Éternel te frappera de délire, d'aveuglement, d'égarement d'esprit,
28.29 et tu tâtonneras en plein midi comme l'aveugle dans l'obscurité, tu n'auras point de succès dans tes entreprises, et tu seras tous les jours opprimé, dépouillé, et il n'y aura personne pour venir à ton secours."
Il ne pardonne rien, c'est que des mots, et personne n'a demandé d'être en vie, la punition est double.>>
Réponse :
l'Éternel a choisi, un homme Abraham et sa lignée Isaac, Jacob et ses fils.
A partir des dix fils de Jacobs et des deux fils Joseph, il se forme un peuple pour qu'il soit la manifestation de son amour et de sa Sagesse.
Il le délivre de la maison de servitude et d'oppression, l'Égypte.
Il donne la Pâque pour cela en signe de rachat par le sang de l'agneau.
Il le fait sortir d'Égypte, traverser la mer rouge à sec et lui donne ses lois et fait Alliance avec les Israélites.
C'est en vertu de cette Alliance qu'il lui donne les termes du contrat, les bénédictions et les malédictions..
Ce que tu ne veux pas voir en face, c'est que Dieu use de patience, mais il ne laisse pas le rebelle à son Alliance s'enfoncer dans son endurcissement sans l'avertir, le menacer et le corriger à la mesure de sa résistance.
D'où les étapes successives de sept fois plus fort, si son peuple ne revient pas à l'observance de son Alliance
15 Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:
Rep: Olma
la pÀque est un partage concernant ce qui est derrière.
Non ! La mer rouge n'a jamais été partagée c'est juste des images pour expliquer un fonctionnement.
encor une histoire plein de sang. tu as compté les alliances dans la Bible ?
le mot VIoler est une forme de vie qui t'échappe majuscule à "Alliance" après la virgule, mais petite alliance pour la maison d'Israël
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
Israël c'est le double de Jacob en un ce qui lui vaut les deux points sur le " ë "
Israël évolueras petit à petit.
Olma tu as écrit :
<< le MENsonge est double, et le mot VRAIment l'est aussi, l'écriture repose sur des MENsonges, pour t'expliquer la nature de notre monde.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atTESTEr...
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
l'ABÎME c'est pour ABÎMER, la CHAÎNE c'est pour montrer ce qui sera ABÎMER, (l'image des maillons)
(2 Corinthiens)
il raconte que la pensée est divisible. ( un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité) et que l'encre joue un rôle ainsi que la forme des lettres
CORrompre, c'est aussi dans misériCORdieux ou COR-Rupt-ible, rupt ne peut être que rupture.>>
ce n'est pas mon imagination, c'est l'écriture qui est fait ainsi, l'écriture mime ce qui pourrait être partager.
spirituel est une spire dans un rituel, (donc évolution) rien aàvoir avec ton imagination débordante qui ne se vérifiera jamais, inutile de se prostré on n'y croira pas d'avantage.>>
Réponse :
Tes propos incohérents ne peuvent porter à l'échange constructif.
Tu es dans ton monde où tu crois ce que tu penses, que c'est logique de découper les mots alors que ces découpages n'ont pas de base étymologique, ce sont des rapprochement inadmissibles.
Rep: Olma
au contraire c'est un pas en avant, c'est plus intéressant, la moral tombe et l'univers prend son éclat, l'UNIvers sous-entend des chose UNI, VERs une transformation mais dans l'infiniment petit, qui est a notre portée.
et l'étymologie de l'étymologie ne te manque pas.
la langue dit ce que le mot est, sans l'étymologie, mais pourquoi pas, si cela ce vérifie, c'est un plus pour comprendre un partage plus fin dans un futur, on part du principe comme pour la robotique tout est écrit, il se trouve que les bases de l'univers à fait pareil.
construire de nouvelle base pour un monde mécanique.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
informe coïncide ave information, le VIde est le départ de la vie le mot DE accompagne Dieu c'est presque son double.
les téNèBRE montre ce qu'il y a dans la lettre N, BRE c'est le nom du nomBRE c'est pas par hasarde
surFACE c'est en deux mots l'abÎme c'est un partage comme pour les îles de Révélation
l'abîme c'est un produit qui s'abîme en profondeur.
mouvait, mourras, mouriez, mourrez, mourut début d'un mouvement de mou à vite en dedans de mou
Esprit c'est les pluriels en ES qui ont une influence qui se reportent sur la terminaison des mots, mémoire d'une onde S qui se reporte
la Bible c'est comme un embryon qui se développe les nom propre ne son rarement d'une aide, c'est pour cela que les noms propres sont utilisé.
spir ituel c'est visible le plus petit mot avec spir, spirale me convient une spire aussi, c'est précis, le rituelle sera exactement comme le mouvement de l'année. la vérité est le partage de la particules
prosTERner le dit à quelque par dans le mot, pourquoi pas dans d'autres mots qui ne le disent pas dans l'étymologie, dans le monde de la Bible les même lettre se superposent, ainsi tous les Dieux restent Dieu. la lumière du soleil fait cela.
Olma tu as écrit :
<< tu dis:
** Ne commettons pas l'erreur de juger en dehors du contexte de ces événements.
Il est bien dit que Adam et Ève étaient nus et n'avaient pas honte de cela, comme les peuples qui vivent encore aujourd'hui, depuis leur enfance, tout nus.**
Non, non, non, !!!
Ton Dieu qui parle:
16.15
" Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -"
3.18
" Je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. "
tous ce que tu dis est faux a cause de ce verset
"L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."
il n'on pas plus péché que L'Éternel Dieu !>>
Réponse:
Tu es encore sous l'autorité de Satan qui la vola à Adam, tu es toujours sous la colère de Dieu contre le péché.
Tu ne pourras pas participer à la joie de la présence de Dieu et de l'agneau, à moins que tu reconnaisse que tu es un pécheur perdu qui accepte la grâce du pardon en Jésus-Christ.
Être nu dans ces versets d'Apocalypse, c'est ne pas être revêtu de cette justices de Dieu par son Fils Unique, le Seigneur Jésus-Christ.
C'est ne pas être revêtu des œuvres de justice de l'obéissance à cette foi.
Rep: Olma
je suis sous l'autorité de personne, c'est de la Bible qu'il est question
tu confonds Adam avec Eve tu ne tien pas compte de l'évolution des écrits les chose ne sont pas dite tout de suite, il y a toujours un temps de retard.
le péché c'est prendre la connaissance.
c'était voulu par Dieu.
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
L'Éternel Dieu à certainement péché avant qu'il devienne Dieu ou des dieux
combien d'arbre interdit ?
je vais bouffé l'agneau avec Jésus et peut être Jésus aussi s'il ressemble a un agneau
19.9
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.
il en est d'autres qui ne sont pas véritables s'il le dit.
6.1
Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux, et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait comme d'une voix de tonnerre: Viens.
----
il ouvrira les sept. chaque sceaux libéré une raisonnante dans les sept Eglises à tour de rôle étape par étape
puis l'amplification continue
17.8
La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra. -
17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
l'abîme c'est pour abîmer une diVISION la perdition c'est les produits qui se détachent au delà des limites
" habitants de la terre" n'est qu'une image c'est fait d'habit qui est le H, et bit c'est des nombres à très haute vitesse le reste est mémoires
c'est dans l'infiniment petit que nos chercheurs découvrirons cela.
c'est bien les fondations d'un monde qui sont écrit, voilà pourquoi l'écriture la forme des lettres à de l'importance
la bête est une tête plus importante, les mot avec un B sont plus encouragent qu'avec un M
c'est un mime tu es tombé dans un piège
Bonne lecture.
Auteur : pierrem333
Date : 24 mars18, 03:19
Message : Le butin c’est nos créations, nos fruits. Il n’y a pas de mal que de l’expérimentation faite avec la création de Dieu.
Un résultat que Dieu peut corriger en tout temps.
L’Homme est à l’image et à la ressemblance de Dieu donc il contrôle Dieu et non l’inverse.
Auteur : olma
Date : 28 mars18, 07:13
Message : pierrem333 a écrit :Le butin c’est nos créations, nos fruits. Il n’y a pas de mal que de l’expérimentation faite avec la création de Dieu.
Un résultat que Dieu peut corriger en tout temps.
L’Homme est à l’image et à la ressemblance de Dieu donc il contrôle Dieu et non l’inverse.
le BUTin c'est autre chose
le dernier
7.4
Considérez combien est grand celui auquel le patriarche Abraham donna la dîme du butin.
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
c'es comme une vengeance contre lui-même
le jour est fait de feu
ce ne sont pas de vrais nations c'est une modélisation pour décrire des nombres
abomiNATION est encore un plus grand nombre ce mot se superposent aux anciens chaque fois qu'il est cité c'est comme doublé chaque fois
39.25
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Maintenant je ramènerai les captifs de Jacob, J'aurai pitié de toute la maison d'Israël, Et je serai jaloux de mon saint nom.
Jacob avec tout son contenu + son double sont devenu Israël qui grandira en une ville, le un est un pluriel dans ce monde, le pluriel est une onde qui se reportent (es) la totalité représentent un ESprit
pitié c'est plus petit que le mot petit c'est les deux points sur le ë d'Israël
la souFFRANCE produit de dessous sort un produit franc par le feu
le feu est une des choses qui permet la dilatation, feu plus intense, la séparation
les ondes contribuent à activé le feu à cause d'un amour entre eux et qui produit un frottement, comme une allumette que l'on frotte
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