Résultat du test :

Johan2611 a écrit :Bonjour,

J'espère ne pas me tromper de forum, je souhaiterais vous expliquer mon problème.
Je suis en couple depuis 6 mois avec une Algérienne Kabyle, moi-même étant Chrétien Catholique. Je vais me marier fin d'année. Ma fiancée souhaite faire un mariage religieux chez elle.
J'ai vu avec un imam de la Grands Mosquée de Paris que ce mariage n'engage en rien une conversion vers l'Islam..Je voulais savoir si certaines personnes avaient déjà été dans ce cas de figure ?

De plus, je voudrais également savoir ce que cela entraîne d'épouser une musulmane, car j'ai de plus en plus l'impression que sa famille passe avant tout le reste, bien avant moi. Exemple tout simple, nous avions parlé d'emménager ensemble dès Janvier, et elle n'en n'a toujours pas parlé à ses parents. De plus, elle ne vient pas souvent chez moi, et nos interactions sont très limités, elle devait venir dormir vers moi début de semaine, mais soi-disant son père avait quelque chose d'urgent à lui dire (c'était juste des craintes qui auraient être dites au téléphone ou le lendemain puisque qu'elle habite chez ses parents).

Je ne sais plus quoi faire et cette situation me pèse énormément. Je n'en dors plus, parce que je l'aime énormément mais j'ai l'impression d'avoir fait plus de pas vers elle que elle vers moi. Nous n'avons jamais voyagé, nous ne sommes jamais sorti de Paris tous les 2 depuis que nous sommes ensemble alors qu'elle adore voyager.

Si vous pouvez me conseiller là-dessus, cela m'aiderait beaucoup parce qu'à l'heure actuelle, je suis perdu.

Merci d'avance

Le droit musulman, toutes écoles confondues, prohibe le mariage entre un homme mécréant et une femme musulmane.

Si tu veux te marier avec elle, tu devras te convertir, c'est-à-dire te renier. Il y aura en outre une pression très forte de la part de ta belle-famille si jamais vous avez des enfants, pour que ceux-ci soient musulmans. C'est inévitable.

Georges_09 a écrit :Bonjour Johan2611, le mariage d'un chrétien avec une musulmane ne peut être accepté que si le chrétien accepte la conversion pour la forme.
Il n'est pas obligé de se faire circoncire ni de faire les 5 prières ni le ramadan ni de ne plus boire du vin ou manger du porc.

bahhous a écrit : ceux qui persistent à dire que ce genre de mariage est interdit ; qu'ils nous citent les versets qui annoncent ces interdictions ?? à mes connaissances il y a aucune preuve dans le livre d’Allah qui interdit ce genre de mariage !![/i][/b]

Johan2611 a écrit :Merci de vos réponses,

Pourtant, sa famille m’a tout de suite et ma religion ne leur a pas posé de problème. C’est vrai que j’ai peur de me retrouver pris au piège et de ne pas être heureux après. La situation est difficile car je suis très attaché à elle.

nausic a écrit : Conversion pour la "forme" ? On ne se convertit jamais pour la "forme" , quelque soit la religion . Il faut vraiment manquer de foi pour énoncer des règles pareilles

Triste monde qui confond un mariage religieux à un choix dans un menu de mac donalds

nausic a écrit : Conversion pour la "forme" ? On ne se convertit jamais pour la "forme" , quelque soit la religion . Il faut vraiment manquer de foi pour énoncer des règles pareilles

Triste monde qui confond un mariage religieux à un choix dans un menu de mac donalds

Georges_09 a écrit : Il y a l'exemple des foot balleurs français qui se sont convertis à l'islam comme Anelkha ou Frank Ribeyri.

S60.V10 : “…Les croyantes ne sont pas permises aux incroyants et les incroyants ne sont pas permis aux croyantes.”

Et ça c'est quoi ? Incroyants, infidèles, gweri, mécréants,etc...

Ne pas nier la vérité , car islam&christianisme ayant pour racine le judaïsme QUI INTERDIT FORMELLEMENT LA MIXITE, interdisent AUSSI la mixité; logique...

bahhous a écrit :
qui a dit que les gens du livre ( chrétiens et juifs ) sont des incroyants ???

le verset que tu as cité ( 60; 10 ) parle des mecquois polythéistes qui cherchent à rejoindre le prophète et ses compagnosns à MEDINE !!
le verset dit " "Quand les croyantes viennent à vous en émigrées"
le verset parle des polytheistes et non pas des gens du livre !!!!
ensuite il y a une erreur ; le verset que tu as cité n'est pas le verset ( 60; 10 ) ????
je voudrais un verset qui confirme que les gens du livre sont des incroyants ???

S60.V10 : “…Les croyantes ne sont pas permises aux incroyants et les incroyants ne sont pas permis aux croyantes.”

Et ça c'est quoi ? Incroyants, infidèles, gweri, mécréants,etc...

Ne pas nier la vérité , car islam&christianisme ayant pour racine le judaïsme QUI INTERDIT FORMELLEMENT LA MIXITE, interdisent AUSSI la mixité; logique...

qui a dit que les gens du livre ( chrétiens et juifs ) sont des incroyants ???

Le verset que tu as cité ( 60; 10 ) parle des mecquois polythéistes qui cherchent à rejoindre le prophète et ses compagnosns à MEDINE !!
le verset dit " "Quand les croyantes viennent à vous en émigrées"
le verset parle des polytheistes et non pas des gens du livre !!!!
ensuite il y a une erreur ; le verset que tu as cité n'est pas le verset ( 60; 10 ) ????
je voudrais un verset qui confirme que les gens du livre sont des incroyants ???

Conversion pour la "forme" ? On ne se convertit jamais pour la "forme" , quelque soit la religion . Il faut vraiment manquer de foi pour énoncer des règles pareilles

Triste monde qui confond un mariage religieux à un choix dans un menu de mac donalds

Johan2611 a écrit : Je ne sais plus quoi faire et cette situation me pèse énormément. Je n'en dors plus, parce que je l'aime énormément mais j'ai l'impression d'avoir fait plus de pas vers elle que elle vers moi. Nous n'avons jamais voyagé, nous ne sommes jamais sorti de Paris tous les 2 depuis que nous sommes ensemble alors qu'elle adore voyager.

Si vous pouvez me conseiller là-dessus, cela m'aiderait beaucoup parce qu'à l'heure actuelle, je suis perdu.

Merci d'avance

bahhous a écrit :
qui a dit que les gens du livre ( chrétiens et juifs ) sont des incroyants ???

le verset que tu as cité ( 60; 10 ) parle des mecquois polythéistes qui cherchent à rejoindre le prophète et ses compagnosns à MEDINE !!
le verset dit " "Quand les croyantes viennent à vous en émigrées"
le verset parle des polytheistes et non pas des gens du livre !!!!
ensuite il y a une erreur ; le verset que tu as cité n'est pas le verset ( 60; 10 ) ????
je voudrais un verset qui confirme que les gens du livre sont des incroyants ???

Dans ce verset incroyant = non musulman.

Oui et les croyantes sont les musulmanes de Médine qui quittent leur communauté polytéiste. Bahhous arrête d'arranger les choses à ta sauce.

Coran > Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.

Pourquoi il y a distinction entre croyant et gens qui ont reçu le livre ? Parce que croyant = musulman.

bahhous a écrit :Mazalée a écrit :

Dans ce verset incroyant = non musulman.

c'est faux !!! l'opposée de musulman est athée = moujerem !! et l'opposée de croyant ( disciple de Mohamed ) est incroyant !!

tout disciple de Mohamed est croyant et donc il est musulman mais tout musulman n'est pas forcemnt croyant ?? exemples abraham yacob ; moise jesus et ses apôtres sont des musulmans et ne sont pas des disciples de Mohamed !!

question :est ce possible d'avoir des femmes gens du livre qui sont vertueuses et en même temps elles sont incroyantes ???

ensuite où dans le verset il est dit que le mariage avec les gens du livre est haram ???

=====> Car s'il y a distinction entre croyant et gens qui ont reçu le livre, c'est tout simplement parce que Croyant dans le Coran = musulman.

==> Sinon pourquoi cette distinction ?

PS : autre traduction d'après Ibn Kathir du verset 10 de la sourate 60

C'est hallal mais seulement avec les femmes des gens du livre, et seulement avec les femmes car ainsi il sera facile de kidnapper les enfants qui seront forcément musulmans. Pourquoi tu crois que les musulmans veulent garder leurs femmes pour eux ????

Johan2611 a écrit :Bonjour,

J'espère ne pas me tromper de forum, je souhaiterais vous expliquer mon problème.
Je suis en couple depuis 6 mois avec une Algérienne Kabyle, moi-même étant Chrétien Catholique. Je vais me marier fin d'année. Ma fiancée souhaite faire un mariage religieux chez elle.
J'ai vu avec un imam de la Grands Mosquée de Paris que ce mariage n'engage en rien une conversion vers l'Islam..Je voulais savoir si certaines personnes avaient déjà été dans ce cas de figure ?

De plus, je voudrais également savoir ce que cela entraîne d'épouser une musulmane, car j'ai de plus en plus l'impression que sa famille passe avant tout le reste, bien avant moi. Exemple tout simple, nous avions parlé d'emménager ensemble dès Janvier, et elle n'en n'a toujours pas parlé à ses parents. De plus, elle ne vient pas souvent chez moi, et nos interactions sont très limités, elle devait venir dormir vers moi début de semaine, mais soi-disant son père avait quelque chose d'urgent à lui dire (c'était juste des craintes qui auraient être dites au téléphone ou le lendemain puisque qu'elle habite chez ses parents).

Je ne sais plus quoi faire et cette situation me pèse énormément. Je n'en dors plus, parce que je l'aime énormément mais j'ai l'impression d'avoir fait plus de pas vers elle que elle vers moi. Nous n'avons jamais voyagé, nous ne sommes jamais sorti de Paris tous les 2 depuis que nous sommes ensemble alors qu'elle adore voyager.

Si vous pouvez me conseiller là-dessus, cela m'aiderait beaucoup parce qu'à l'heure actuelle, je suis perdu.

Merci d'avance

bahhous a écrit : Ibn Kathir garde - le pour toi !!

si croyant veut dire musulman donc il s'agit de termes synonymes ??? pour moi tout claire il n'existe aucune synonymie dans aucune langue et à fortiori dans le livre d'allah !!! et je défie de me citer un exemple de deux termes qui ont des sens identiques en français ou en arabe ou en anglais ou dans n'importe langue ??? alors nous devons nous mettre d'accord que le deux termes ne sont synonymes ; sinon alors cite un exemple de synonymie ???

pour ta question : parmi les gens du livre il y a des musulmans et des mécréant et il y a des polythéistes ...et il y a des hypocrites

parmi les croyants il y a des musulmans ; il y a des polythéistes et il y a des hypocrites

donc comme tu le constate ce qu'il y a de commun entre gens du livre et croyants il y a : polythéisme; islam et hypocrisie !!!

donc tout croyant n'est pas forcement une personne ' des gens du livre " et toute personne " gens du livre " n'est pas forcement croyant "!!

tu dis bien que le mariage entre musulmane et une personne gens du livre est haram ??? alors je te demande simplement de citer le verset qui le confirme sinon tes propos sont bidons !!

Ibn Kathir est né en Syrie, il parlait arabe mieux que toi et lisait le coran dans le texte en arabe.

Mets-le moi en défaut sur un de ses commentaires et on en reparlera.

Je n'ai pas parlé de synonyme mais j'ai dit et maintiens que pour l'auteur du Coran CROYANT = MUSULMAN. C'est tout. Pour Ibn Kathir aussi d'après le verset 60/10 de sa traduction.

« Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens….. »

1. Il n'y a pas de polythéistes parmi les gens du livre.

Sourate(98 ; 6) :
«Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires »

2. Ok, on peut dire que les musulmans (Islam) sont des gens du livre. Et seul un adepte de l'Islam est musulman.

3. Parmi les gens du livre il y a des mécréants (si mécréant d'après le coran = non musulman). Sachant que pour un croyant le mécréant c'est toujours l'autre, celui qui croit mal. Même si l'islam commet l'exploit de considérer qu'il peut aussi exister des gens assez fous pour connaître la vérité mais la cacher => notion incroyablement stupide du kafir.

4. Parmi les gens du livre sincères il n'y a pas d'hypocrites.

5. Parmi les musulmans DE MEDINE il y avait des hypocrites. Contexte.

Parmi les croyants il ne peut pas y avoir d'hypocrite. Si tu pars du principe qu'un hypocrite est celui qui fait semblant de croire. Sois logique !

Non, tu connais la définition du terme hypocrite ? Même d'après la définition du Coran un hypocrite n'est pas un croyant, ni un musulman, ni une personne du livre. C'est un hypocrite. Un polythéiste peut être un croyant (si croyant est celui qui croit) mais en aucun cas il n'y a de polythéistes parmi les gens du livre.

“Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s’obstinent dans l’hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons…. »

sourate( 12; 106) :
« Et la plupart d’entre eux ne croient en Allah, qu’en lui donnant des associés »

Dans le Coran un croyant = musulman. Dans notre définition à nous, gens raisonnables, tout croyant est celui qui croit.
Donc :
=> Dans tout croyant POUR LE CORAN il n'y a que le musulman. Le coran est parti de ce principe dé.bile. Je n'y peux rien.
=> Pour nous-autres, gens raisonnables, dans tout croyant il y a des gens du livre. Car ces gens là croient.


tu dis bien que le mariage entre musulmane et une personne gens du livre est haram ??? alors je te demande simplement de citer le verset qui le confirme sinon tes propos sont bidons !!


Je te le prouve par ce verset :
Sourate Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.

Explication :
Allah dit aux hommes (les musulmans) "vous sont permises les femmes du livre". Pourquoi à ton avis il ne dit pas aux hommes d'autoriser les femmes musulmanes à épouser les gens du livre ? Un oubli ?

==> Allah s'adresse à 95,50 % aux hommes. Cela veut dire explicitement que les femmes n'ont pas franchement leur mot à dire quant à ce qu'elles ont le droit de faire, excepté de faire ce que les hommes de la famille les autorisent à faire.

Or dans toutes les sociétés archaïques, tribalistes et patriarcales du monde (la société arabe du VIIème siècle) les femmes sont là pour donner une descendance à la famille... qu'elle rejoint à son mariage. C'est tellement évident que même Allah n'a pas cru bon de le préciser et c'est tellement évident que la société musulmane l'a compris comme ça pendant plus de 1400 ans.

Ce qui veut dire que la femme musulmane épousera un musulman pour ne pas échapper à son rôle premier et essentiel : donner une descendance musulmane à son mari musulman. Or la meilleure façon pour cela est de ne pas la laisser échapper dans une autre famille non musulmane.

De plus, si je te prends au mot où est-il dit dans le Coran que la femme musulmane peut épouser une personne du livre. Nulle part ! Et vu le ton général du Coran, il y a fort à parier que le femme arabe, si elle a échappé à l'ensevelissement vivante dans son premier âge c'est pas pour mener sa vie à la façon de ton avatar (Isabelle Eberhardt) à ses 18 ans.

Tu es d'accord ?

bahhous a écrit :
Ibn Kathir Comme tous les oulémas du 7 et 8 Emme siècle leur interprétation du livre d’Allah est fondé sur des hypothèses fausses ; par exemple : ils se basent sur :
1- l’existence de synonymie or dans le livre d’Allah il n y a pas de synonymie

Ils se basent sur :
2- l’abrogation entre les versets du livre d’Allah or il n y a pas dans le livre d’Allah des versets abrogé- abrogeant ; mais il y a abrogation entre les messages divins ; par exemple le coran a abrogé plusieurs lois de la torah !!

3- En plus de ça le livre d’allah fut écarté et une nouvelle révélation pris place basée sur la sunna et hadith
4- Pour expliquer les sujets émergents ils ont adopté le système de mesurage ( comparatif ) !!c’est à dire comparer le nouveau par l’ancien et les vivants par les morts ….

Donc ces hypothèses sur lesquelle les oulemas se sont basés sont toutes fausse et donc

Je n'ai pas parlé de synonyme mais j'ai dit et maintiens que pour l'auteur du Coran CROYANT = MUSULMAN. C'est tout. Pour Ibn Kathir aussi d'après le verset 60/10 de sa traduction.
---
Tu te moques de qui ??? Tu n’as pas parlé de synonymie mais tu dis j'ai dit et je maintiens que pour l'auteur du Coran CROYANT = MUSULMAN ??? Tu dois savoir ce que tu écris ?? : L’égalité CROYANT = MUSULMAN veut dire que les deux termes CROYANT et MUSULMAN ont des sens identiques donc sont synonymes !!!

Donc admettre le concept de synonymie dans le livre d’Allah est insoutenable !!

Si dans le livre d’Allah musulman signifie exactement croyant pourquoi Allah n’a pas négligé et laisser tomber l’un des deux mots et pourquoi n’a – t –il continué à utiliser simplement le mot musulman ??? Pourquoi dans sa révélation Allah continue d’utiliser les deux termes d’une manière distincte ??

Premièrement parce qu'Allah n'est pas l'auteur du Coran sinon le Coran aurait eu une autre physionomie (non mais ). Deuxièmement parce qu'il n'y a pas un auteur du Coran mais des auteurs du Coran et troisièmement parce que quand Allah dit "musulman" c'est la communauté des adeptes du camps politico-relgieux que constitue la oumma et quand il dit "croyant" c'est qu'il insiste sur le lien spirituel qui unissent les adeptes de cette communauté. (Voir démonstration après ton verset 33/35 )

Dans le verset suivant : sourate( 33 ; 35) :

« Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens….. »

En lisant ce verset on constate que les deux termes musulmans et croyants sont cité est coordonnée par la conjonction « et » !
Si l’admettre comme tu le prétends que les deux termes musulmans = croyants ; que faut- il alors en déduire de la façon dont le verset est formulé ??

Soit on dira que ALLAH se répète et cela veut dire que la parole d’Allah est non précise et contient des éléments superflus ; ou alors on dira que ALLAH est incapable de s’exprimer correct… alors laquelle des deux suppositions tu préfères ?

Sachant que la synonymie absolue n’existe dans aucune langue … si tu continues à admettre l’existence de synonymie dans le livre d’Allah cela voudrait dire que tu admets que la parole d’Allah est imprécise ; indistincte et plein de flou conceptuel ???

1. Il n'y a pas de polythéistes parmi les gens du livre.

medites ce verset ??
Sourate(98 ; 6) :
«Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires »

Ici le verset dit qu’il y a des infideles parmi les gens du livre et les infideles et les polythéistes sont des gens de l’enfer !!

Idem que précédemment, si Allah avait voulu dire qu'il y a des associateurs (polythéistes) parmi les gens du livre, il aurait dit :
"les infidèles et les associateurs parmi les gens du livre..."

Pourquoi il distingue les associateurs des gens du livre ? Parce que c'est différent.

Tu remarqueras que le verset suivant dit :" 7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ce sont les meilleurs de toute la création."

Cela confirme que pour Allah le croyant = le musulman. Car explique moi, Les gens du livre ne croient pas ?

2. Ok, on peut dire que les musulmans (Islam) sont des gens du livre. Et seul un adepte de l'Islam est musulman.

Donc si seul un adepte de l’islam est musulman donc je dirai que l’islam n’a pas commencé avec Mohamed puisse que NOE ; MOISE et ses disciples ; jésus et ses apôtres ; yacob et ses fils étaient musulmans !!

Je t’ai bien expliqué que musulman est un concept différent de la foi (croyant adeptes de Mohamed !! et j’ai cité au moins 10 versets qui montrent que musulman signifie avoir foi envers Dieu seulement ??? si tu ne peux accepter cela alors je ne pourrai rien pour toi !!

3. Parmi les gens du livre il y a des mécréants (si mécréant d'après le coran = non musulman). Sachant que pour un croyant le mécréant c'est toujours l'autre, celui qui croit mal. Même si l'islam commet l'exploit de considérer qu'il peut aussi exister des gens assez fous pour connaître la vérité mais la cacher => notion incroyablement stupide du kafir.
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Mon conseil pour toi pour la derniere fois : si tu admets l’existence de synonymie dans le livre d’allah tous tes arguments ne valent rien … la parole d’allah est très precise ; les termes mecreants ; musulman croyant ; polythéistes ; infidèles … tous ces termes ont des sens precis et ne sont pas des synonymes …

4. Parmi les gens du livre sincères il n'y a pas d'hypocrites.
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Que veut dire les gens du livre sincères ??

Ensuite il faut justifier tes propos par des arguments ?? qui t’a dit qu'il n y a pas d’hypocrites parmi les gens du livre ??

Je me tue à te donner des arguments Si j'ai rajouté le mot "sincère" c'est pour annuler le mot "hypocrite". Je parle d'un croyant du livre qui croit vraiment à ce qu'il croit et voilà pourquoi j'affirme qu'il n'y a pas d'hypocrite chez les gens sincères, qu'ils soient du livre ou de la planète Mars. Tu comprends ?

Parmi les croyants il ne peut pas y avoir d'hypocrite. Si tu pars du principe qu'un hypocrite est celui qui fait semblant de croire. Sois logique !

Non, tu connais la définition du terme hypocrite ? Même d'après la définition du Coran un hypocrite n'est pas un croyant, ni un musulman, ni une personne du livre. C'est un hypocrite. Un polythéiste peut être un croyant (si croyant est celui qui croit) mais en aucun cas il n'y a de polythéistes parmi les gens du livre.
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Parmi les compagnons du prophete avaient des hypocrites qui sont considérés par la communauté de medine comme des adeptes de Mohamed donc des croyants …
Sourate( 9 ; 101) :

“Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s’obstinent dans l’hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons…. »

Le verset dit que parmi les compagnons des prophètes il y a des hypocrites que même le prophète ne les connais pas …. Donc ces hypocrites étaient considérés à medine comme des croyants mais allah sait qu’ils sont hypocrites !!

Tu n'arrêtes pas d'amener de l'eau à mon moulin En fait tu te réfutes toi-même.
Parmi les compagnons du prophète qui se disaient MUSULMANS il y avait des hypocrites des gens qui faisaient semblant de de l'être et donc de croire. Car pour Allah un musulman = un croyant.

Enième Preuve => Dans l'esprit du musulman comment tu expliques que le fait d'appartenir à cette religion (un truc auquel on croit) soit devenu synonyme d'ethnie, de groupe humain (un truc dans lequel on naît) ? D'où cela vient-il d'après toi ? ====> Directement du Coran

Nies-tu par hasard cette caractéristique millénaire du musulman ?

Johan, après lecture du message suivant :

Denis Abdel Karim a dit :

As salamou 'alaykoum wa Rahmat ALLAH wa Barakatouh cher frère

Je suis passé par là, j'ai épousé une algérienne, c'était en 1987..... je viens d'effacer toute l'histoire que j'avais écrite, je vais tenter d'être plus court.

Si tu l'aimes alors forcément tu la respectes et c'est au delà du respect... alors si vous croyez en Dieu, mariez-vous car c'est ce qu'Il a ordonné et tachez d'obtenir les bénédictions de vos parents...

prépares toi à te choisir un prénom musulman et à dire bonjour exclusivement en arabe.

==> Et à ne pas t'apercevoir de ce qui t'arrive

Denis Abd El Karim a écrit :un croyant épouse une croyante......quant aux étiquettes que nous nous donnons les uns les autres : musulmans, chrétiens, juifs.... qui est vraiment chrétien ? qui est vraiment musulman ?

Qui est juge de cela ? Qui peut dire celui ci est chrétien et celui est musulman celui croyant celui ci mécréant......qui sait cela ?

Georges_09 a écrit :En Occident, la femme musulmane est libre de se marier avec qui elle veut.

Georges_09 a écrit :En Occident, la femme musulmane est libre de se marier avec qui elle veut.

Etoiles Célestes a écrit : Liberté toute relative... libre par rapport à la loi Occidentale, mais interdite par la loi du Coran.
Et dans 90% des cas interdite par la famille.

Une musulmane qui se marie avec un chrétien n'est plus musulmane aux yeux d'Allah.

En Occident, beaucoup de musulmanes franchissent le pas et épousent des non-musulmans sans exiger la conversion.

Georges_09 a écrit :
En Occident, beaucoup de musulmanes franchissent le pas et épousent des non-musulmans sans exiger la conversion.

Je te le prouve par ce verset :
Sourate Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.

Explication :
Allah dit aux hommes (les musulmans) "vous sont permises les femmes du livre". Pourquoi à ton avis il ne dit pas aux hommes d'autoriser les femmes musulmanes à épouser les gens du livre ? Un oubli ?

==> Allah s'adresse à 95,50 % aux hommes. Cela veut dire explicitement que les femmes n'ont pas franchement leur mot à dire quant à ce qu'elles ont le droit de faire, excepté de faire ce que les hommes de la famille les autorisent à faire.

Or dans toutes les sociétés archaïques, tribalistes et patriarcales du monde (la société arabe du VIIème siècle) les femmes sont là pour donner une descendance à la famille... qu'elle rejoint à son mariage. C'est tellement évident que même Allah n'a pas cru bon de le préciser et c'est tellement évident que la société musulmane l'a compris comme ça pendant plus de 1400 ans.

Ce qui veut dire que la femme musulmane épousera un musulman pour ne pas échapper à son rôle premier et essentiel : donner une descendance musulmane à son mari musulman. Or la meilleure façon pour cela est de ne pas la laisser échapper dans une autre famille non musulmane.

De plus, si je te prends au mot où est-il dit dans le Coran que la femme musulmane peut épouser une personne du livre. Nulle part ! Et vu le ton général du Coran, il y a fort à parier que le femme arabe, si elle a échappé à l'ensevelissement vivante dans son premier âge c'est pas pour mener sa vie à la façon de ton avatar (Isabelle Eberhardt) à ses 18 ans.

Tu es d'accord ?

sourate( 5; 5) :

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre

propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes,

et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur

mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et

quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants."

Il n'y a aucun rapport entre mon commentaire et le verset 5/5 ? Le verset ne parle pas d'union entre un homme musulman et une femme du livre ? ? De quoi il parle alors ?

N'essaie pas de noyer le poisson en répondant aux questions par des questions et dis où tu veux en venir.

Pourquoi une nouvelle loi d'Allah ? Bonne question.

D'après toi tous les monothéistes sont musulmans, allons pourquoi une nouveau loi pour un mariage entre un musulman de l'islam et une musulmane des gens du livre d'après toi ??? S'il n'y a pas de différence entre les deux.

“29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n’ont de rapports qu’avec leurs épouses ou MA MALAKAT YMANOUHOUM (مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ ) car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables. »

leurs épouses ( mariage ) ou MA MALAKAT YMANOUHOUM (مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ ) ??

Ce verset parle de relations sexuelles hallal et union légale avec des femmes du livre c'est à dire dont les enfant seront légitimes.

Tu parles du viol des captives de guerre, autorisé par Allah ?

bahhous a écrit :ma c'est quoi le moulk - el - yamine ????[/i][/b]

Bah ,à part les Arabes spécialisés dans la langue arabe personne d'autre sur Terre ne le sait.

Tu es sûre que c'est un livre envoyé du ciel et destiné à toute l'humanité?

bahhous a écrit :
ce terme est un terme coranique ; il n'existait pas dans la langue arabe avant la révélation .. c'est un terme nouveau pour les arabes !!

Bah voyons !

Cela devient de plus en plus mystérieux

Il existe un grand&gros Coran ,en Egypte, personne ou presque n'arrive à le lire, car c'est écrit en langue arabe ancienne.Et le Coran modernisé a t'il été envoyé du ciel?

Là, tu as la preuve que le Coran a été écrit par des humains.Comme les autres livres du monde.

bahhous a écrit : pour saisir le sens d'un terme coranique ; Allah nous a commandé de regrouper tous les versets qui contiennent le terme en question et de chercher l'intersection entre le différents versets ...cela s'appelle " tartil " du coran " ???

"Le tartîl (تَرْتيل [tartīl], psalmodie) est une récitation lente du Coran pour inciter à la réflexion."
Le mot arabe traduit par "tons rythmiques lents et mesurés" est tarteel

Donc aucun rapport avec ce que tu as marqué
Le tartil c est simplement épeler

Je ne vois pas bien d autre part ce que t apporte 70:29 .
La confirmation qu il s agit bien de femmes violées ?

Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que allah t’a accordées au titre de butin de guerre"
Donc viol de femmes

bahhous a écrit :
c'est faux cette histoire de viol des esclaves et des captives de guerre n’existe pas dans le livre d'allah ;

A partir du moment ou les femmes ne sont pas consentantes et elles ne pouvaient pas l etre puisqu elle étaient dans le camp ennemi de Mahomet , c est bien du viol

bahhous a écrit :
on ne peut pas discuter 10 sujets différents à la fois !!! le sujet du debat pour l'instant est : que signifie le terme MOULK - EL - YAMINE dans le livre d’Allah
alors pas de hors sujet !!

bahhous a écrit :
maintenant en tourne en rond ; où j'ai dit ou j'ai fait allusion aux viol captives de guerre ???

tu es sûr que Allah a autorisé le viol des captives de guerre ?? cite le verset pour voir ??? c'est trés intéressant ... !!!

je te rappelle une deuxiemme fois : selon le verset que j'ai cité ; il y a deux relations sexuelles hallal entre hommes et femmes ; la mariage et moulh - el - yamine ; c'est quoi le moulk - el - yamine ????

Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que allah t’a accordées au titre de butin de guerre"
Donc viol de femmes

ce passage tu as dotées et les captives n'existe pas dans le verset en arabe ; c'est une fausse interprétation des oulemas

Tu vois bien par cet hadith que le choix n est pas fait par les esclaves :
Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer
C est donc du viol

Tu vois bien par cet hadith que le choix n est pas fait par les esclaves :
Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer
C est donc du viol

bahhous a écrit :nausic a écrit :


l'esclavage tire ses racines d'une histoire trés anciennes ; et du vivant du prophte les koreichs pratiquer l’esclavage .. donc ce n'est pas par une baguette magique que le prophete va annuler définitivement ce phénomène social ....

bahhous a écrit :
l'esclavage tire ses racines d'une histoire trés anciennes ; et du vivant du prophte les koreichs pratiquer l’esclavage .. donc ce n'est pas par une baguette magique que le prophete va annuler définitivement ce phénomène social ....
je t'expliquerai par la suite comment ALLAH dans noble révélation a mis fin à l'esclavage non pas en l'interdisant car pour interdire l'esclavage il faut trouver des solutions aux fonctions qu'exerce l’esclavage !! l'esclave remplit trois fonction : relation sexuelle ; domestique et emploi !!
et je t'expliquerai par la suite comment ces trois fonctions ont été attribué à moulk el yamine et ainsi avec le temps l’esclavage pourrait être bani .. mais malheureusement les arabes n'ont pas compris ce rôle qu'exerce le moulk yamine et ainsi les pays arabes sont les derniers dans le monde avoir libérer les esclaves !!!

Milke al-yamine = captive de guerre

Sourate 4-24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

bahhous a écrit : ....
tu vois comment les oulemas ont massacré la parole d'allah ??

Mais tu oublies que dans le verset 33:50 , il y a le même terme qui est utilisé qu en sourate 4 , comme l a donné Mazaée et autres . et que dans ce verset il s agit bien d un "butin de guerre"

ا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاتِكَ الَّلاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا

bahhous a écrit : il n y a pas dans le passage ni esclave ni captive de guerre !![/size]

bahhous a écrit :

وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

le passage en rouge est traduit par elles sont vos esclaves en toute propriété or le passage parle de femmes mariés et de moulk yamine !!
si tu ne comprends pasl'arabe demande à quelqu'un d'autre !!
tu vois comment les oulemas ont massacré la parole d'allah ??

Bah ... si .. Ce n est pas en mettant en arabe que cela change quelque chose
Ce qui traduit en français veut dire captive de guerre

nausic a écrit :D autre part notons que ces esclaves pouvaient avoir été mariées à une autre personne que le propriétaire . Et que le propriétaire pouvait l utliser sexuellement.
En effet , le verset indique un cas d exception parmi les femmes mariées étrangères au propriétaire
( Also (prohibited are) women already married, except )
C est tout de même bizarre de ne pas voir cela comme de l adultère

En effet et même si pour Bahhous, moulk al-yamine veut dire "simple servante".

bahhous a écrit :
pour saisir le sens d'un terme coranique ; Allah nous a commandé de regrouper tous les versets qui contiennent le terme en question et de chercher l'intersection entre le différents versets ...

nausic a écrit :D autre part notons que ces esclaves pouvaient avoir été mariées à une autre personne que le propriétaire . Et que le propriétaire pouvait l utliser sexuellement.
En effet , le verset indique un cas d exception parmi les femmes mariées étrangères au propriétaire
( Also (prohibited are) women already married, except )
C est tout de même bizarre de ne pas voir cela comme de l adultère

Et les esclaves mâles ?
Nous savons qu'on les châtrait pour en faire des gardiens de harems. Est ce qu'on n'abusait pas aussi d'eux sexuellement ?

Oui et moulk al-yamine = tout ce que tu possèdes en toute propriété y compris les esclaves.

Parmi ce que possède un homme, avec quoi il peut avoir des relations sexuelles si ce n'est avec une femme ? Et avec quelle femme le peut-il si elle est mariée si ce n'est avec son esclave ?

bahhous a écrit : Les 14 versets qui traitent de moulk el- Yamine

nausic a écrit :D autre part notons que ces esclaves pouvaient avoir été mariées à une autre personne que le propriétaire . Et que le propriétaire pouvait l utliser sexuellement.
En effet , le verset indique un cas d exception parmi les femmes mariées étrangères au propriétaire
( Also (prohibited are) women already married, except )
C est tout de même bizarre de ne pas voir cela comme de l adultère

Georges_09 a écrit : Et les esclaves mâles ?
Nous savons qu'on les châtrait pour en faire des gardiens de harems. Est ce qu'on n'abusait pas aussi d'eux sexuellement ?

bahous a écrit : si'il s'agit d'une prisonnière de guerre ... il n y a qu'une seule possibilté c'est d'engager la CIA au KGB ; s'il s'agit d'une esclave il faut chercher d'un pays à un autre aprés avoir fait prélèvement d'ADN !!

Et si tu les donnais une bonne fois ces 14 versets que l'on fasse les recoupements nécessaires ? Puisque le coran ne se comprend que par recoupement

وَلاَ تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ
«Et n’épousez pas les femmes associatrices tant qu’elles n’auront pas la foi, et certes, une esclave ( لأَمَة) croyante vaut mieux qu’une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d’épouses aux associateurs tant qu’ils n’auront pas la foi, et certes, un esclave (َلَعَبْدٌ ) croyant vaut mieux qu’un associateur même s’il vous enchante….. »

« ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً عَبْدًا مَّمْلُوكًا لاَّ يَقْدِرُ عَلَى شَيْءٍ وَمَن رَّزَقْنَاهُ مِنَّا رِزْقًا حَسَنًا فَهُوَ يُنفِقُ مِنْهُ سِرًّا وَجَهْرًا هَلْ يَسْتَوُونَ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
« Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir ( عَبْدًا مَّمْلُوكًا ) , et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d’entre eux ne savent pas »

« Si vous voulez substituer une épouse à une autre, et que vous ayez donné à l’une un qintâr n’en reprenez rien. Quoi! Le reprendriez-vous par injustice et péché manifeste?
Comment oseriez-vous le reprendre, après que l’union la plus intime vous ait associés l’un à l’autre et qu’elles aient obtenu de vous un engagement solennel? »

« « Puis de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur récompense comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation de la récompense. Dieu est savant, sage »

bahhous a écrit : dans ce verset Dieu parle de « ajr » (récompense) et non de « mahr » (dot) ou « sedaq » (don) comme dans le mariage traditionnel. Il ne s’agit aucunement d’un salaire comme on paie les prostituées. Il faut traduire par « récompense ». En effet, il s’agit de rehausser la condition de la femme en lui donnant une somme d’argent, une bague, un collier , chacun selon ses moyens. Cela pour témoigner du respect à cette femme qui devient son épouse.
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Ben voyons, et quel est l'intérêt d'après Dieu/Allah pour la femme en l'an 726, en Arabie profonde, de contracter un mariage temporaire ?

En attendant que tu ne répondes pas, et après ce préambule, merci de lister tes fameux 14 versets

1-Sourate( 4 ;25 ) :

وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
« Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi MAMALAKAT IMANOUKOUM Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux »

3- Sourate( 24 ;58) :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُمْ بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ
« Ô vous qui avez-cru! Que MOULK YAMINAKOUM vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Ṣalāt de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Ṣalāt de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. »

4- Sourate (4 ; 36) :

{وَاعْبُدُوا اللَّهَ وَلَا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَبِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَى وَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالْجَنْبِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ مَنْ كَانَ مُخْتَالًا فَخُورًا}
« Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et MAMALAKAT IMANIKOUM, car Allah n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant »

5- Sourate (16 ; 71) :

وَاللَّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُوا بِرَادِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاءٌ أَفَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ}
« Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit MAMALAKAT YMANIHOUM au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah? »

6- Sourate (24 ; 31) :

وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ}
« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou MAMALAKAT IMANOUHOUNNA , ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès »

7- Sourate( 33 ;55) :

{لَا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ وَاتَّقِينَ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا}
« Nul grief sur elles au sujet de leurs pères, leurs fils, leurs frères, les fils de leurs frères, les fils de leurs sœurs, leurs femmes et les esclaves qu’elles possèdent( MAMALAKAT IMANOUHOUNNA) . Et craignez Allah. Car Allah est témoin de toute chose. »

8- Sourate( 4 ; 25) :
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنّن بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
« Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi moulkyaminoukoum. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs famille (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux »

9- Sourate( 4 ;24) :

{وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا}
« et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos MAMALKAT YMANOUKOUM Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. »

10- Sourate( 4 ; 3) :

{وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً -أَو- مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا}

«Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou Mamalakat imanoukoum . Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). »

11- Sourate( 23 ; 1à7) :
« 1. Bienheureux sont certes les croyants(2),

2. ceux qui sont humbles dans leur Ṣalāt,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s’acquittent de la Zakāt,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

{إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ – أَو – مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ}
6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou MAMALAKT IMANOUHOUM, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs »

12- Sourate( 70 ; 24à31) :

« 24. et sur les biens desquels il y a un droit bien déterminé [la Zakāt]

25. pour le mendiant et le déshérité;

26. et qui déclarent véridique le Jour de la Rétribution,

27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur

28. car vraiment, il n’y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;

29. et qui se maintiennent dans la chasteté
َ
إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ
30. et n’ont de rapports qu’avec leurs épouses ou MAMALAKAT IMANOUHOUM qu’ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs »

13- Sourate( 24 ;33) :

وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ}
« Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos MALAKT IMANOUKOUM qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde. »

14- Sourate( 33 ; 50) :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاتِكَ الَّلاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا
« Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi mamalkat imanaka qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »

14-Sourate( 33 ; 52) :

{لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا}

« Il ne t’est plus permis désormais de prendre [d’autres] femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; - à l’exception des ma malak iamnak . Et Allah observe toute chose. »

15- Sourate( 30 ; 28) :

{ضَرَبَ لَكُمْ مَثَلًا مِنْ أَنْفُسِكُمْ هَلْ لَكُمْ مِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ شُرَكَاءَ فِي مَا رَزَقْنَاكُمْ فَأَنْتُمْ فِيهِ سَوَاءٌ تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنْفُسَكُمْ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ}

« Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé vos MAMALAK IMANOUKOUM à ce que Nous vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement? C’est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent. »

bahhous a écrit :
La dernière révélation est – elle destinée à l’humanité ou seulement à Arabie profonde ??

Les arabes du VIIème siècle n'ont pas été les premiers à recevoir la "dernière révélation" ? Réponds par oui ou par non. Et si tu réponds oui alors tu vas m'expliquer quel est l'intérêt de se marier temporairement pour une femme arabe du VIIème siècle. Je pense que dans 10 ans j'attendrai encore ton explication.

ALLAH a aboli l’esclavage en institutionnalisant Moulk- el - Yamine tout en préservant les fonctions qu’exercent les esclaves à savoir le sexe : domestique - et fonctionnaire car ces fonctions ne peuvent pas être supprimées ….Donc le Moulk- el - yamine est un contrat entre des personnes libres et tout contrat constitue la garantie des intérêts pour l’une et l’autre personne … un mariage temporaire (Moulk- el - yamine) est un contrat entre une femme et un homme

Premièrement Allah n'a pas aboli l'esclavage. Si tu le crois alors donne le verset et les mots en arabe ou en français qui disent "l'esclavage est aboli". Si tu ne les donnes pas, ton travail n'est que pure conjecture. Et tu sais qu'Allah déteste les conjectures.

Deuxièmement ton raisonnement, que j'ai mis en bleu, est la définition de la prostitution. Si ce n'est pas de la prostitution explique moi ce que c'est ? A savoir qu'est ce pour une femme de coucher avec un homme en contre partie d'un salaire si ce n'est pas de la prostitution ? Sachant que le mariage temporaire du verset 24 de la sourate 4 ne se fait pas avec une moulk el-yâmine, ne mélange pas tout :

4-24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves (=moulk el-yâmine) en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

Ce qui veut dire à part de coucher avec vos esclaves (même mariées) vous pouvez rechercher des prostituées que vous paierez.

Nous allons procéder par ordre. J'attends tes premières réponses et éclaircissements à ces objections archi légitimes avant de passer au reste (que je n'ai pas encore lu) si je vois que tu veux coopérer, si je vois que tu ne veux pas on va pas se fatiguer non plus.

Merci

En tout cas , les musulmans ont castré les prisonniers de guerre indiens au 13ème siècle , et en firent des esclaves mais sans qu ils soient forcément attribués à des fonctions d Harem

http://a-contre-air-du-temps.over-blog. ... toire.html

Cela s appelle de l eugénisme

Sinon pour l homosexualité , les historiens musulmans rapportèrent le désir éprouvé par les Sultans Mahmud Ghazni, Qutbuddin Aibak, et Sikandar Lodi pour les beaux jeunes hommes.

Le Sultan Alauddin Khilji (r 1296-1316) avait 50 000 "garçons" à son service personnel, le Sultan Muhammad Tughlaq (r 1325-51) en avait 20,000, et le Sultan Firoz Tughlaq (r 1351-1388) en avait 40 000 (Firoz Tulghlaq aimait collectionner les "garçons" et avait un total de 180 000 esclaves.