Contenu du Sujet 59130

Auteur : prisca
Date : 07 févr.18, 05:26
Message :

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt

- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.

37" Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

39 "et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

27 "Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."

]12" tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!"

8 "Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement."

28 "Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui."

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 05:40
Message :

prisca a écrit :

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.

37" Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

39 "et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

27 "Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."

]12" tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!"

8 "Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement."

28 "Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui."

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Bonjour mon amie,
tu ne vas pas me croire, mais il s'agit toujours du prophète Mohamed saws, le Fils de l'homme:

Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Amen, c'est el'Amin , nom utilisé par les musulmans , pour indiqué le prophète Mohamed saws, pour sa loyauté.

Jesus n'est pas le fils d'aucun homme.

Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 05:48
Message :

omar13 a écrit : Amen, c'est el'Amin , nom utilisé par les musulmans , pour indiqué le prophète Mohamed saws, pour sa loyauté.

Pas du tout tu confonds avec un calife : https://fr.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ ... un_al-Amin

D autre part , cela n a pas de sens de dire "al amin , al amin , je vous le dis" puisque c est la deuxième persnne du pluriel qui est employé , et qu il n y a qu une personne .
Et puis , est ce que cet al amin était présent du temps de jésus . Ce n est pas ce que dit votre coran

Amen veut dire "aisi soit il" , ou "en vérité"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amen
Vous l avez repris de chez les chrétiens qui le disent à la fin de la prière , ou , mieux , vous l avez repris des juifs
Ce mot ( ʾĀmyn) est prononcé usuellement à la fin de la récitation de la première sourate du Coran par les musulmans (Prologue), ou d'une du'a. Il se prononce Amine (آمين) en arabe, ce mot signifie « ô Dieu (en arabe 'Allāh, écrit الله) exauce ou réponds »

On en déduit , en plus des erreurs d omar13, que omar13 est soit un gros menteur , soit il ne récite jamais le coran , peut être les deux !!

Bref .. prends du repos omar , car tu vas bientôt te suicider comme aimait le faire souvent Mahomet

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 févr.18, 06:27
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,

Ce n'est pas "chez nous chrétiens", mais seulement "chez nous Gorgonzola" que l'on pense de cette manière particulière.

Les Mormons ont de très curieux évangiles....

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 06:52
Message :

Gorgonzola a écrit : Ah désolé.
Chez nous catholiques alors.

De rien, Gorgonzola... mais mes amis catholiques ne pensent pas du tout comme toi. Pour eux, Jésus est physiquement ressuscité et reviendra pour le Jugement dans son état ressuscité. Il le fera dans sa gloire.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 07:21
Message :

Mormon a écrit : De rien, Gorgonzola... mais mes amis catholiques ne pensent pas du tout comme toi. Pour eux, Jésus est physiquement ressuscité et reviendra pour le Jugement dans son état ressuscité. Il le fera dans sa gloire.

C'est bien ce que je pense aussi.
Ce n'est pas ce que j'ai écrit ?
J'ai écrit qu'une nuée l'emporta sous les yeux de ses apôtres et qu'il reviendra de la même manière dans son corps glorieux.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 07:23
Message :

Gorgonzola a écrit : J'ai écrit qu'une nuée l'emporta sous les yeux de ses apôtres et qu'il reviendra de la même manière dans son corps glorieux.

C'est bien.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 07:24
Message : Où était le problème alors..

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 07:47
Message :

Gorgonzola a écrit :Où était le problème alors..

Aucun problème, je t'ai relu et j'avais mal interpréter, dans le sens que tu pouvais suggérer que Jésus pouvait revenir en naissant physiquement de nouveau. Mille excuses.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 07:50
Message :

Mormon a écrit : Aucun problème, je t'ai relu et j'avais mal interpréter, dans le sens que tu pouvais suggérer que Jésus pouvait revenir en naissant physiquement de nouveau. Mille excuses.

Y a pas de mal.

Auteur : le glébeux
Date : 16 févr.18, 14:32
Message :

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt

- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

Bonjour... (heu... tu pourrais translittérer ton nom, stp, l'écrire en caractères romains?)

Ton sujet m'intéresse beaucoup car c'est exactement pour ça que je suis venu sur ce site. Pour apprendre ce que disent les musulmans de la fin des temps (Mahdi ?). Car je n'ai pas le souvenir d'avoir lu quelque chose à ce sujet dans le Coran. Par contre j'ai un peu peur qu'une telle discussion soit publique, car je crains des interférences polémiques qui nuiraient à la compréhension. Mais on peut toujours essayer....

Quant à tes questions, elles sont essentielles pour comprendre le christianisme.

Jésus, après être mort, a été ressuscité par Dieu. Il a été ressuscité comme Gorgonzola te l'a dit, sous forme de corps glorieux, comme seront ressuscités tous les hommes qui auront la vie éternelle ("paradis"). C'est-à-dire un corps qui ressemble à celui des anges.

مسلم a écrit :Pourquoi falais alors le ventre de marie pour que jesus puisse venir sur terre ?[/size]

C'est LA question ! Celle qui explique tout le christianisme.

Au commencement, Dieu a dit que celui qui mangeait l'arbre de la connaissance du bien et du mal, mourrait. Et Adam et Eve en ont mangé. Et ils sont morts.
Ils ont transmis à leurs enfants, dans leurs "gènes" (c'est une expression) cette connaissance du bien et du mal. Et donc tous leurs descendants, dont nous faisons partie, doivent mourir.
Cela signifie l'échec de la création de Dieu, et la victoire de Satan.

Sauf... sauf s'il y avait une autre souche. Une autre racine qui donne naissance à une autre humanité.
Voilà pourquoi jésus devait venir sur terre, devait être un homme dans un corps animal comme nous tous. Et ne pas faire comme Adam, ne pas pécher, rester pur, pour donner naissance à une humanité qui ne meurt pas.

Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
1 Corinthiens 15: 20-22

C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
1 Corinthiens 15: 45, 47

Pour Dieu, il n'y a que 2 hommes: Adam et Jésus. Les pères de 2 humanités: la charnelle, qui mourra, et la spirituelle, qui vivra.

Voilà. Maintenant c'est au tour de ma question: à quoi ressemblent les temps de la fin dans l'islam ?

Auteur : مسلم
Date : 17 févr.18, 00:54
Message : .

Pour ta question elle est trop vague et sa reponse sera trop longue mais pour jesus les musulman aussi croient en le retour de jesus a la fin des temps et desendra dans la terre sainte et combattera l antechrist avec une armee musulmane et le tuera a jerusalem

Auteur : le glébeux
Date : 17 févr.18, 01:26
Message : Rhooo... j'avais espéré que tu divises la question en chapitres différents pour en faire le tour... Tant pis.

Pour le peu que tu as dit, j'ai 2 questions:
- C'est écrit où ? (pas dans le Coran, je crois)
- Pourquoi ce n'est pas Mohamed qui revient ? Il y a une raison, ou bien c'est comme ça...?

Auteur : yacoub
Date : 17 févr.18, 01:32
Message : Ce n'est pas dans le Saint Coran que le retour de Jésus est annoncé mais c'est dans les Nobles Hadiths.

Jésus reviendra pour briser la croix et tuer le porc.

Auteur : le glébeux
Date : 17 févr.18, 07:45
Message :

yacoub a écrit :Jésus reviendra pour briser la croix et tuer le porc.

Hummm

je le comprends, ça. Et je suis assez d'accord avec ça, bien que la façon de le dire soit assez... étrange, pour moi.

C'est dommage que personne ne puisse discuter des "temps de la fin", car pour le peu que j'en ai entendu, il me semble qu'il y a beaucoup de similitudes entre ce que disent les musulmans, et ce que dit la Bible. et j'avoue que ça me surprend assez, que les 2 "livres" disent à peu près la même chose.

Auteur : مسلم
Date : 17 févr.18, 11:37
Message : Parceque le prophete mohammed est mort ( paix et benediction sur lui ) jesus par contre nest pas mort et dieu l a leve chez lui et le mec mort sur la croix n est pas jesus pour nous ( les chretiens ne partagent pas cette croyance )

Et en fin de compte c est la decision de dieu et nous on se soumet a dieu car on est musulman qui veux dire en arabe soumis

Auteur : le glébeux
Date : 17 févr.18, 20:35
Message : Merci pour tes explications, Muslim.

Pour les temps de la fin, je suppose que chez les musulmans c'est comme chez les chrétiens: il n'y en a pas beaucoup qui connaissent bien le sujet...

Auteur : Arké
Date : 17 févr.18, 23:56
Message :

مسلم a écrit :Parceque le prophete mohammed est mort ( paix et benediction sur lui ) jesus par contre nest pas mort et dieu l a leve chez lui et le mec mort sur la croix n est pas jesus pour nous ( les chretiens ne partagent pas cette croyance )

Et en fin de compte c est la decision de dieu et nous on se soumet a dieu car on est musulman qui veux dire en arabe soumis

Salam,

3:55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Il y a la croyance populaire et il y a les écrits saints....en général il vaut mieux se fier aux écrits qu'à un avis, fut-il populaire !

Voici ce que je comprends en lisant ce verset du Coran :
Dieu met fin à la vie de Jésus (sur la croix) et Dieu élève l' esprit de Jésus jusqu'à Lui.
Donc si c'est Dieu qui met fin à la vie terrestre de Jésus, les juifs ne l'ont pas tué (même si c'était leur objectif), c'est pourquoi Jésus est mort bien plus tôt que les deux autres suppliciés.

L'avantage de cette explication est qu'en plus d'être acceptable par les deux parties (Islam/Chrétienté), elle met fin à une discorde qui a fait et fera couler encore beaucoup de sang si elle se perpétue (l'erreur).

Fraternellement.

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 01:50
Message : Merci pour avoir cité la source, Arké. En effet, je me fie aux Ecrits.

Et tu as raison, quand le texte dit "Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi", cela peut vouloir dire 2 choses (au moins):
- soit Jésus est enlevé au ciel vers Dieu, comme Elie ou Enoch; (version musulmane)
- soit Jésus meurt et Dieu le ressuscite pour l'élever vers lui. (version chrétienne)
Et le texte (celui-là en tout cas) ne permet pas de dire si c'est l'un ou si c'est l'autre.

Pour en revenir au tout petit os que Yacoub m'a donné à ronger sur les temps de la fin, voilà comment je le comprend.

Jésus reviendra pour briser la croix et tuer le porc.

- Tuer le porc, cela veut dire détruire l'impur, supprimer le péché. Ce qui est bien ce que disent les textes sur le règne de Jésus après son retour.
- briser la croix:
Jésus est mort pour sauver l'humanité. Sa mort injuste sur la croix permet à tous les hommes de ressusciter, d'être lavés des conséquences du péché d'Adam. Et en effet à son retour, tout homme ressuscitera. C'est l'œuvre de sa mort sur la croix.
Mais Jésus est mort une seule fois, et ne peut sauver les hommes de la mort qu'une seule fois. Ce qui veut dire qu'à son retour, le temps de la grâce sera passé, ce sera le temps du jugement. Et lorsque tous les hommes seront ressuscités, il n'y aura plus la croix pour les sauver une 2eme fois. Le retour de Jésus, et la résurrection, aura brisé la croix.

Musulmans et chrétiens disent bien la même chose, même si c'est avec des mots différents.

Auteur : nausic
Date : 18 févr.18, 02:10
Message :

le glébeux a écrit :
Musulmans et chrétiens disent bien la même chose, même si c'est avec des mots différents.

Pas du tout la tardition musulmane dit que tous les juifs , ainsi que les femmes ( non juives ) seront tués par jésus
Il descendrait sur terre à Damas près d une mosqué
Elle dit aussi que jésus après cela va se marier , va avoir des enfants et après quelques années va mourir.
C est dans la même tradition que celle qui fait prétendre que jésus va briser les croix et tuer les porcs

Et surtiut , l invention du jésus muslman selon les traditions s oppose à Dajlal .

C est tout simplement christianophobe

Vous oubliez de prendre en compte les persécutions des chrétiens par les mages avant l arrivée de l islam

Et surtout , vous oubliez que le centre du coran se base sur "obéir à Allah et à son messager" ... Qui est le messager ?
Nous ne sommes pas d accord là dessus

Le savant musulman Muhammad Ali ibn Zubair Ali dit du Dajjal: "Il voyagera à grande vitesse et son moyen de transport sera une mule géante ... Il parcourra le monde entier."
Est ce que le Dajlal est Mahomet avec sa mule ailée ?

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 02:35
Message : Nausic, étant complètement ignorant de l'Islam, je ne peux prendre en compte que ce qui m'est dit ici. Et dans ce qui a été dit, je constate la similitude de ce qui est mentionné ici par les musulmans sur le retour de Jésus, et ce que je sais en tant que chrétien. Si des musulmans m'en disent plus, je pourrais constater les différences ou les similitudes.
Je ne viens pas ici pour polémiquer (à quoi ça sert ?), je viens ici pour m'instruire.

Auteur : nausic
Date : 18 févr.18, 02:45
Message :

le glébeux a écrit :Nausic, étant complètement ignorant de l'Islam, je ne peux prendre en compte que ce qui m'est dit ici. Et dans ce qui a été dit, je constate la similitude de ce qui est mentionné ici par les musulmans sur le retour de Jésus, et ce que je sais en tant que chrétien. Si des musulmans m'en disent plus, je pourrais constater les différences ou les similitudes.
Je ne viens pas ici pour polémiquer (à quoi ça sert ?), je viens ici pour m'instruire.

Il n y a aucune similitude . On peut reprendre une phrase d un auteur et lui faire dire les message inverse

Auteur : yacoub
Date : 18 févr.18, 03:06
Message : Pour Mahomet qui l'a rencontré, Jésus est musulman comme vous et moi, comme aussi tous les êtres humains.

Auteur : Shivanando
Date : 18 févr.18, 03:07
Message : Bonjour

Qui est dieu, ou bien ou est dieu?
Comment y répondre sans chercher la réponse de par soi même.
Si l'église ou la mosquée, l'ashram, le cloitre, etc, est ton temple des prières, pourquoi ton corps ne le serait il pas?
La science nous dit aujourd'hui que tout est conscience. Les téléphones nous montre que, en fonction de la personne que nous désirons contacter nous composons le numéros lui correspondant.
Dieu est amour, dieu est conscience, dieu est honnêteté. Celui qui cherche dieu avec amour compose le numéro divin...
Celui qui cherche le désir, compose le numéro de ses propres démons. A chaque amour chaque fréquences....
Le christ qui est il? Un messager de dieu. Moise un messager de dieu, bouddha un messager de dieu, Mahomet un messager de dieu. Mais avant d'être des messagers de dieu ils sont aussi des hommes.
Qui dit homme dit vécu. En fonction de chaque vécu de tout nos prophètes chacun a apporté un message émanant du divin. Il n'y a pas un messager qui n'est été relié au divin.
Par amour et par foi, ainsi que par honnêteté de trouver dieu, ces Hommes on accéder a la conscience divine. Pourquoi ne serait elle pas accessible a tout homme? Serais ce l'ego qui nous sépare de dieu?.. Sûrement. Les désirs dépendent de l'âme qui réside en chacun...

N'attend pas la venu d'un messie pour entendre sa parole, car si parole il y a, chemin il y a.

Cherche le en toi, car le corps est ton église. Dieu est en toi....

Auteur : omar13
Date : 18 févr.18, 03:34
Message : La confusion que vivent les amis "chrétiens" n'a pas de limite;
Les musulmans aussi, attendent le retour du prophète Jésus sur terre pour annoncé la fin du monde ;
Le retour de jésus, ne correspond pas a la fin des temps comme je viens de lire sur ce topic;
Les termes, temps de la fin ou à la fin des jours ne désignent pas la fin du Monde physique , mais simplement la fin du temps de l'injustice.

La période du Temps de la fin , avant l'apparition du royaume de la justice est également désignée au sein de la Bible comme étant le Temps du règne de Satan ( Diable ), c'est a dire et a plusieurs reprises, j'ai lu sur ce forum, raconter par les "chretiens", qu’actuellement, ils vivent une période ou le diable est roi, et ce n'est qu'au retour de jesus, qu'il y'aura le vrai royaume???

Luc 10/18
« Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair »

1 Jean 5/19
« Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin »

En réalité la période du temps de la fin a débuté avec l’élévation de jésus auprès de Allah, et elle a duré jusqu'a l'avenement de l'islam, c'est a dire en 610 après jc.

plusieurs prophéties bibliques démontrent que le temps de la fin débute après le départ de Jésus et avant la chute de l'Empire Romain/

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Le Temps de la fin, correspond a la période qui va de l'année 37, jusqu’à l'année 632, date de la chute du royaume romain d'orient.

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 05:19
Message : Bonjour Omar

Tu me parles de la Bible, mais... ce n'était pas ma question. La Bible je la connais bien, je te remercie. Ce que j'aurai aimé avoir, comme réponse, c'est ce que disent les écrits musulmans sur ce sujet.

Bon. Tu parles de la Bible... allons-y.

omar13 a écrit :La confusion que vivent les amis "chrétiens" n'a pas de limite;

Juste une parenthèse, avant de commencer. Ne compte pas sur moi pour relever et répondre à ce genre de phrase. Loin de moi toute polémique et toute dispute. Ca ne m'intéresse pas.
Fin de la parenthèse, je ne m'arrêterai plus sur de telles phrases.
Passons à des choses plus intéressantes.

omar13 a écrit :Les musulmans aussi, attendent le retour du prophète Jésus sur terre pour annoncé la fin du monde ;

C'est là, justement, ma question. Pourquoi l'attendent-ils ? Selon quels écrits ? Comment doit-il revenir ? etc, etc.
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ton avis, ou celui de l'un ou de l'autre. Ce qui m'intéresse, ce sont les écrits qui en parlent.

omar13 a écrit :Le retour de jésus, ne correspond pas a la fin des temps comme je viens de lire sur ce topic;
Les termes, temps de la fin ou à la fin des jours ne désignent pas la fin du Monde physique , mais simplement la fin du temps de l'injustice.

Tu parles d'après la Bible, ou d'après les Hadiths (lesquels ?) ?
De toute façon, on est entièrement d'accord là-dessus.

omar13 a écrit :La période du Temps de la fin , avant l'apparition du royaume de la justice est également désignée au sein de la Bible comme étant le Temps du règne de Satan ( Diable ), c'est a dire et a plusieurs reprises, j'ai lu sur ce forum, raconter par les "chretiens", qu’actuellement, ils vivent une période ou le diable est roi, et ce n'est qu'au retour de jesus, qu'il y'aura le vrai royaume???

Pas exactement.
Le véritable "temps de la fin" est plutôt le règne de l'Antéchrist. Qui, c'est vrai, est au service de Satan.
Et, oui, le monde d'aujourd'hui est gouverné par Satan. Tu as bien cité 1 Jean 5: 19. Comme tu le sais, cette épitre de Jean a été écrite bien après la mort de Jésus. Et donc après la mort de Jésus, Satan dirige toujours le monde.

omar13 a écrit :En réalité la période du temps de la fin a débuté avec l’élévation de jésus auprès de Allah, et elle a duré jusqu'a l'avenement de l'islam, c'est a dire en 610 après jc.

C'est écrit quelque part ? Tu as des références ? Ou bien c'est juste une opinion générale ?

omar13 a écrit :Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité

Je ne connaissais pas cette interprétation. Merci de me la dire.

Auteur : omar13
Date : 18 févr.18, 05:42
Message : Bonjour et bienvenu,
j'évite de citer le saint coran, parce que les "chrétiens" sont très allergiques aux versets coraniques, mais, au sein de la bible, on trouve toutes les explications pour dire que ces derniers vivent dans le faux total (je m'excuse

).

Jésus va retourner sur terre, surtout pour dire aux "chrétiens", qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

dans ce verset, sans aucun doute, jésus s'adresse aux actuels" chrétiens".

Tu as écrits qu'aujourd'hui, Satan gouverne le monde, peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit????
Pour les temps de la fin, Satan a gouverné jusqu’à 610, c'est jusqu’à l'arrivée du prophète Mohamed saws.

Satan, avait trouvé un terrain fertile avec les "chrétiens", puisqu'il est allé habiter chez celui qui a donné son enseignement dans les 4 évangile, c'est a dire le faux prophète, ou bien le prophète des païens: Saul, Paul:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Auteur : LaLouve
Date : 20 févr.18, 05:24
Message : Bonjour OMAR 13,
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, je m'exprime
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Dans ce passage, l'auteur met en garde contre tout engagement envers Dieu qui ne s’exprimerait que par les lèvres.
Notez bien l’importance du verbe "dire". Il est question de ceux qui ont exprimé verbalement leur fidélité.
Au v. 21, nous lisons, Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! Puis à nouveau, au v. 22, nous avons, Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur. L'auteur veut nous faire comprendre ici que l' admission dans le "royaume des cieux" n’est pas liée à ce que nous lui exprimons de vive voix maintenant ni même à ce que peut dire un croyant au dernier jour.
Seul celui qui met en pratique à le privilège d’entrer dans le royaume des cieux. "Celui-là seul qui fait la volonté de Mon Père entrera dans le royaume des cieux"
Pour moi, il s'agit tout simplement d'un rappel de moral, concernant les actes et non pas les dires.

Il est certainement plus difficile pour un musulman de comprendre cette notion. En effet vos textes affirment que tout musulman sera sauvé (après l'étape du Barzakh) et que tout autre (ses croyances s'avérant mauvaises, même Ghandi en fait), sera placée dans la voie menant en Enfer.
Puis-je poser une question ?
Cherches tu la (une)vérité ou cherches tu à avoir raison ? l'un étant souvent des paroles alors que l'autre s'apparente à des actes.
En tout cas c'est ma propre opinion.

Auteur : le glébeux
Date : 20 févr.18, 06:08
Message : Tiens, c'est ton premier message, La Louve.

Permets moi de te souhaiter la bienvenue dans ce panier à crabes...

Un seul message... c'est trop peu pour te coller une étiquette.

La suite nous en dira plus

Auteur : LaLouve
Date : 20 févr.18, 08:11
Message : Bonjour Le Glébeux.
Merci de ton accueil, merci aux autres de m'accueillir et d'échanger.
Pourquoi une étiquette alors que j'ai déjà entendu des vérités malheureusement sortir de bouches répugnantes. Il faut bien les entendre !
Pas de cases s'il vous plait ... juste échanger en toute honnêteté, déjà pas mal si le but est de chercher et non pas de convaincre.
Bien à vous

Auteur : Elimélec
Date : 20 févr.18, 08:36
Message :

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt

- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

Actes 1
…10-Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
11-et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel?
Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Auteur : Arké
Date : 21 févr.18, 07:36
Message :

le glébeux a écrit :Merci pour avoir cité la source, Arké. En effet, je me fie aux Ecrits.

Et tu as raison, quand le texte dit "Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi", cela peut vouloir dire 2 choses (au moins):
- soit Jésus est enlevé au ciel vers Dieu, comme Elie ou Enoch; (version musulmane)
- soit Jésus meurt et Dieu le ressuscite pour l'élever vers lui. (version chrétienne)
Et le texte (celui-là en tout cas) ne permet pas de dire si c'est l'un ou si c'est l'autre.

Lorsque Dieu enleva Hénoc de la surface de la terre, Dieu dit :

Genèse 5:24 Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

Pour Elie :

2 Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.

2 Rois 2:9 Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi.

On constate que les mots "fin" "vie" n'y sont pas présents.
Pour le reste des hommes, la Bible emploie les termes "mourir" ou "dormir" selon l'éveil spirituel de la personne concernée.
Donc on ne peut pas dire que Jésus ait été enlevé vivant. Dieu le tue (abrège son supplice) puis Dieu élève l'âme de Jésus jusqu'à lui.
Ce qu'il se passe ensuite n'est décrit que dans la Bible, pas dans le Coran.

le glébeux a écrit :- Tuer le porc, cela veut dire détruire l'impur, supprimer le péché. Ce qui est bien ce que disent les textes sur le règne de Jésus après son retour.

le glébeux a écrit :- briser la croix:
Jésus est mort pour sauver l'humanité. Sa mort injuste sur la croix permet à tous les hommes de ressusciter, d'être lavés des conséquences du péché d'Adam. Et en effet à son retour, tout homme ressuscitera. C'est l'œuvre de sa mort sur la croix.
Mais Jésus est mort une seule fois, et ne peut sauver les hommes de la mort qu'une seule fois. Ce qui veut dire qu'à son retour, le temps de la grâce sera passé, ce sera le temps du jugement. Et lorsque tous les hommes seront ressuscités, il n'y aura plus la croix pour les sauver une 2eme fois. Le retour de Jésus, et la résurrection, aura brisé la croix.

Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvés mais seulement à ceux qui croient en ses paroles et en son pouvoir.

le glébeux a écrit :-Musulmans et chrétiens disent bien la même chose, même si c'est avec des mots différents.

Là, je suis bien d'accord

Fraternellement.

Auteur : le glébeux
Date : 21 févr.18, 07:49
Message : Salut Arké
Je pensais m'éclipser doucement de ce forum, sans me faire remarquer, mais puisque tu me relances, c'est partie remise....

Arké a écrit : Lorsque Dieu enleva Enoch de la surface de la terre, Dieu dit :
Genèse 5:24 Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

Pour Elie :

2 Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.

2 Rois 2:9 Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi.

On constate que les mots "fin" "vie" n'y sont pas présents.

Tu as raison, Arké. la Bible le dit bien:
C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé;
Hébreux 11: 15

Arké a écrit :Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvés mais seulement à ceux qui croient en ses paroles et en son pouvoir.

C'est quelque chose que j'ai réalisé il y a peu. Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvé, on est bien d'accord. Mais son sang rédempteur bénéficie à tous les hommes, quels qu'ils soient.

Je m'explique.

Le salaire du péché, c'est la mort. Et comme tous les hommes sont descendants d'Adam le glébeux

, tous les hommes vont dans la mort.
Mais parce que Jésus est mort sur la croix, il les lave de tout péché. Tous les hommes. Ce qui fait que tous les hommes sortiront de la mort.
Les uns pour être sauvés, comme tu dis, ceux qui auront entendu ses paroles et les auront appliquées à leur vie;
et les autres pour être jugés.
Mais tous seront ressuscités, sortiront de la mort grâce au sacrifice de Jésus.

Auteur : Arké
Date : 23 févr.18, 22:59
Message :

Le glébeux a écrit :C'est quelque chose que j'ai réalisé il y a peu. Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvé, on est bien d'accord. Mais son sang rédempteur bénéficie à tous les hommes, quels qu'ils soient.

Je m'explique.

Le salaire du péché, c'est la mort. Et comme tous les hommes sont descendants d'Adam le glébeux , tous les hommes vont dans la mort.
Mais parce que Jésus est mort sur la croix, il les lave de tout péché. Tous les hommes. Ce qui fait que tous les hommes sortiront de la mort.
Les uns pour être sauvés, comme tu dis, ceux qui auront entendu ses paroles et les auront appliquées à leur vie;
et les autres pour être jugés.
Mais tous seront ressuscités, sortiront de la mort grâce au sacrifice de Jésus.

Merci de ta réponse mon ami.
J'ai une question....Moïse et Elie qui apparurent au côté de Jésus sur la montagne, étaient-ils morts ou ressuscités ?

Fraternellement.

Auteur : le glébeux
Date : 24 févr.18, 05:00
Message :

Arké a écrit :J'ai une question....Moïse et Elie qui apparurent au côté de Jésus sur la montagne, étaient-ils morts ou ressuscités ?

Une double réponse:

La résurrection n'a pas eu lieu. La résurrection aura lieu au retour de Jésus. Et tout le monde verra ce retour. donc tout le monde verra la résurrection, quand elle aura lieu. Aujourd'hui, il n'y a aucun humain ressuscité, puisque la résurrection n'a pas eu lieu.
Mais quand je dis "aujourd'hui", c'est un mot terrestre. Aujourd'hui sous-entend "hier", et "demain". "Aujourd'hui" signifie que le temps existe. Est-ce que c'est le cas, au ciel ? Est-ce que au ciel aussi, il y a un "hier", "aujourd'hui", et "demain" ? Ou bien au ciel, ces mots n'ont pas cours, et ils sont remplacé par "éternité" ?
Autrement dit, quand on vient du ciel et qu'on arrive sur la terre, on arrive sur la terre "aujourd'hui", dans le temps, mais on vient de "l'éternité", hors du temps.

L'autre réponse, l'autre élément de ta question, Moïse et Elie. Est-ce que c'était vraiment Moïse et Elie ? Pourquoi ces deux prophètes ? Qu'ont-ils de particulier ?

Auteur : yacoub
Date : 24 févr.18, 05:30
Message : Nous n'avons qu'une seule vie, il n y aura pas de résurrection.
C'est à cause des gens qui croient qu'il y a une vie après la mort que le meurtre n'est pas considéré
avec gravité.
"Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens"

Auteur : kaboo
Date : 24 févr.18, 08:14
Message : Bonjour.

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt
- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

Aucun problème. Voici la réponse.

Matthieu 24:29
Aussitôt après ces jours de détresse,
- le soleil s'obscurcira,
- la lune ne donnera plus sa lumière,
- les étoiles tomberont du ciel,
- et les puissances des cieux seront ébranlées.

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront,
et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire

Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

IL ne renaîtra pas encore une fois pour faire plaisir à qui que ce soit.
IL reviendra dans le même corps que celui qu'IL avait lorsqu'IL est monté au Ciel.

Cordialement.

Auteur : Arké
Date : 26 févr.18, 21:32
Message :

le glébeux a écrit :
La résurrection n'a pas eu lieu. La résurrection aura lieu au retour de Jésus.
Et tout le monde verra ce retour. donc tout le monde verra la résurrection, quand elle aura lieu. Aujourd'hui, il n'y a aucun humain ressuscité, puisque la résurrection n'a pas eu lieu.

Merci mais ta réponse me semble en contradiction avec le passage ci dessous, comment expliques-tu cela ?
Matthieu 27:50-56
50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

le glébeux a écrit :L'autre réponse, l'autre élément de ta question, Moïse et Elie. Est-ce que c'était vraiment Moïse et Elie ? Pourquoi ces deux prophètes ? Qu'ont-ils de particulier ?

Ça ressemble plus à une question qu'à une réponse...

Fraternellement.

Auteur : Athanase
Date : 26 févr.18, 22:05
Message :

L'autre réponse, l'autre élément de ta question, Moïse et Elie. Est-ce que c'était vraiment Moïse et Elie ? Pourquoi ces deux prophètes ?

Moïse représente la loi et Elie les prophètes, leur présence sur le mont tabor au moment de la transfiguration aux cotés de Jésus montre que le Christ résume en lui tout l'ancien testament. Mais cela va plus loin encore quand ce passage de l'évangile fait disparaître ces deux prophètes pour ne plus laisser que Jésus transfiguré dans des vêtements éblouissants et que Dieu lui donne la prépondérance sur ce qui le précède. Ainsi on peut voir dans la transfiguration, plus qu'une continuité, une allégeance de l'ancien au nouveau.
Marc9

Élie leur apparut avec Moïse,
et tous deux s’entretenaient avec Jésus.
Pierre alors prend la parole
et dit à Jésus :
« Rabbi, il est bon que nous soyons ici !
Dressons donc trois tentes :
une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. »
De fait, Pierre ne savait que dire,
tant leur frayeur était grande.
Survint une nuée qui les couvrit de son ombre,
et de la nuée une voix se fit entendre :
« Celui-ci
est mon Fils bien-aimé :
écoutez-le ! »
Soudain, regardant tout autour,
ils ne virent plus que Jésus seul avec eux.

Pierre a une nouvelle fois pas compris la situation, nul besoin de tentes, les prophètes repartiront auprès de Dieu, ils n'étaient pas là pour rester et rétablir l'ancien Israël mais pour rendre hommage au Christ. Jésus, quant à lui, redescendra vers les hommes et l'achèvement de la révélation par sa croix et sa résurrection.

Auteur : omar13
Date : 26 févr.18, 23:58
Message :

Athanase a écrit : Pierre a une nouvelle fois pas compris la situation, nul besoin de tentes, les prophètes repartiront auprès de Dieu, ils n'étaient pas là pour rester et rétablir l'ancien Israël mais pour rendre hommage au Christ. Jésus, quant à lui, redescendra vers les hommes et l'achèvement de la révélation par sa croix et sa résurrection.

Athanase, tu es sûre que tu te portes bien?????
Tu affirmes que Pierre, l’apôtre, l'ami de Jesus qui est devenu le premier Pape "chrétien" est un déficient??????
Que Allah, te pardonne.
Je t'avais même expliqué que les apôtres, comme Jesus, étaient tous des musulmans, c'est a dire de braves personnes.

Auteur : yacoub
Date : 27 févr.18, 05:28
Message :

Athanase a écrit : Pierre a une nouvelle fois pas compris la situation, nul besoin de tentes, les prophètes repartiront auprès de Dieu, ils n'étaient pas là pour rester et rétablir l'ancien Israël mais pour rendre hommage au Christ. Jésus, quant à lui, redescendra vers les hommes et l'achèvement de la révélation par sa croix et sa résurrection.

omar13 a écrit : Athanase, tu es sûre que tu te portes bien?????
Tu affirmes que Pierre, l’apôtre, l'ami de Jesus qui est devenu le premier Pape "chrétien" est un déficient??????
Que Allah, te pardonne.
Je t'avais même expliqué que les apôtres, comme Jesus, étaient tous des musulmans, c'est a dire de braves personnes.

Pour l'islam, c'est vrai, Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus étaient des musulmans.

Le musulman Jésus reviendra vers la fin des temps pour briser la croix, tuer le cochon, proclamer urbi et orbi que l'islam est la seule religion agréée par Allah

Ensuite avec le Mehdi, il tuera le Dajjal à Jérusalem même.

Auteur : Athanase
Date : 27 févr.18, 05:55
Message :

Athanase, tu es sûre que tu te portes bien?????

oui très bien merci. par contre vous, vous démontrez une fois de plus que vous ne connaissez rien au christianisme.
Pierre s'est trompé au moins un fois dans le célébre épisode du "passe derrière moi satan" (Matth16:23) puis à renier le Christ trois fois de suite dans la nuit du jeudi au vendredi saint quand Jésus était jugé devant le sanhédrin. les apôtres non plus sont loin d'être des gens parfaits, Judas était un traitre et un voleur, Jacques et Jean les fils de Zébédée coléreux et violents, Matthieu un percepteur prévaricateur, Marie Madeleine une femme aux mœurs plus que légers etc...
Cela n'a pas empêché Jésus de confier son Eglise à Pierre après avoir reçu la sincérité de son repentir (Jean 21:15) et aux apôtres l'évangélisation du monde. Car contrairement à ce que vous musulmans pouvez penser Jésus n'est pas venu pour les bien portants, les pieux comme vous les désignez, mais pour les malades et que par Lui le monde soit sauvé (jean3:16). Son Eglise n'est pas composée de saints mais de pécheurs pardonnés... d'hommes et de femmes qui bien que faillibles se savent sauvés et aimés de Dieu non pour leur mérites mais parce qu'ils sont ses enfants.
Car le Dieu de Jésus Christ n'est pas un juge mais un père aimant qui pleure sur les fautes de ses enfants et ne veut que leur bonheur et leur retour auprès de lui(Luc 15:1-32)

Auteur : omar13
Date : 27 févr.18, 23:13
Message :

Athanase a écrit : oui très bien merci. par contre vous, vous démontrez une fois de plus que vous ne connaissez rien au christianisme.
Pierre s'est trompé au moins un fois dans le célébre épisode du "passe derrière moi satan" (Matth16:23) puis à renier le Christ trois fois de suite dans la nuit du jeudi au vendredi saint quand Jésus était jugé devant le sanhédrin. les apôtres non plus sont loin d'être des gens parfaits, Judas était un traitre et un voleur, Jacques et Jean les fils de Zébédée coléreux et violents, Matthieu un percepteur prévaricateur, Marie Madeleine une femme aux mœurs plus que légers etc...
Cela n'a pas empêché Jésus de confier son Eglise à Pierre après avoir reçu la sincérité de son repentir (Jean 21:15) et aux apôtres l'évangélisation du monde. Car contrairement à ce que vous musulmans pouvez penser Jésus n'est pas venu pour les bien portants, les pieux comme vous les désignez, mais pour les malades et que par Lui le monde soit sauvé (jean3:16) et son Eglise n'est pas composée de saints mais de pécheurs pardonnés... d'hommes et de femmes qui bien que faillibles se savent sauvés et aimés de Dieu non pour leur mérites mais parce qu'ils sont ses enfants.
Car le Dieu de Jésus Christ n'est pas un juge mais un père aimant qui pleure sur les fautes de ses enfants et ne veut que leur bonheur et leur retour auprès de lui(Luc 15:1-32)

Athanase, je suis vraiment préoccupé pour ta santé???
Tu as changée, depuis un peu de temps, tu es devenu agressive, chauviniste, et peut être même blasphème????

Tu as été dans ce forum, rien que pour contredire tout ce que les musulmans écrivent, mais pas au point ou tu insultes les Apôtres, simplement parce que j'avais écris qu'ils étaient mes frères musulmans et qu'ils étaient des braves personnes.

Tu m'as répondu que:
- Pierre s'est trompé au moins un fois dans le célébre épisode du "passe derrière moi satan;
- qu'il a renier le Christ trois fois de suite dans la nuit du jeudi au vendredi saint quand Jésus était jugé devant le sanhédrin,
- que les apôtres non plus sont loin d'être des gens parfaits,
- Judas était un traitre et un voleur, Jacques et Jean les fils de Zébédée coléreux et violents;
- Matthieu un percepteur prévaricateur;
- Marie Madeleine une femme aux mœurs plus que légers.......etc

franchement, je te connais depuis trois ans sur ce forum, et je remarque que tu presentes de mauvais signes psychologique, je souhaite de tout cœur que tu retrouves ta stabilité d'avant, même s'il s'agit d'une vie dans le faux total, mais au moins tu étais consciente de tes dires.

Auteur : Athanase
Date : 28 févr.18, 00:19
Message : Ne savez-vous que la psychanalyse n'est pas une science exacte et que son exercice n'est pas donné à tout le monde.
Alors attachez-vous plutôt à me répondre plutôt que de vous préoccuper de ma santé mentale qui , j'ai le regret de vous le dire, pas plus que le débat en cours n'a que faire de votre fausse sollicitude.
Mais c'est votre façon de faire quand vous êtes à court d'arguments et votre manière de sauver la face qui ne trompe personne, nous en avons pris l'habitude.

Auteur : nausic
Date : 28 févr.18, 00:43
Message : Omar ... pauvre Omar ... Cela fait combien de personnes que tu essayes d intimider en prétendant te préoccuper de leur santé mentale ?
Et tu ne t es jamais inquiété et posé la question que le problème venait de toi , ou plus exactement parce que tu suis un Mahomet qui était fou à lier ?
Car je suis navré , Mahomet qui passait son temps à se suicider , on peut se poser beaucoup de questions à son sujet ..

Auteur : omar13
Date : 28 févr.18, 01:54
Message :

Athanase a écrit :Ne savez-vous que la psychanalyse n'est pas une science exacte et que son exercice n'est pas donné à tout le monde.
Alors attachez-vous plutôt à me répondre plutôt que de vous préoccuper de ma santé mentale qui , j'ai le regret de vous le dire, pas plus que le débat en cours n'a que faire de votre fausse sollicitude.
Mais c'est votre façon de faire quand vous êtes à court d'arguments et votre manière de sauver la face qui ne trompe personne, nous en avons pris l'habitude.

hummm, la situation est encore plus grave de ce que je pensais; quelles réponses, t'attend tu de moi aprés que tu viens de vomir sur les apôtres???

Une personne qui se définie "chrétienne, catholique", alors qu'elle définie les apôtres comme ci-dessous, pour moi, elle a quittée sa religion:

- Pierre s'est trompé au moins un fois dans le célébre épisode du "passe derrière moi satan;
- qu'il a renier le Christ trois fois de suite dans la nuit du jeudi au vendredi saint quand Jésus était jugé devant le sanhédrin,
- que les apôtres non plus sont loin d'être des gens parfaits,
- Judas était un traitre et un voleur, Jacques et Jean les fils de Zébédée coléreux et violents;
- Matthieu un percepteur prévaricateur;
- Marie Madeleine une femme aux mœurs plus que légers.......etc

Tu as insultée les apôtres, simplement parce que je t'avais dis qu'ils étaient musulmans????

ceci est la preuve:

sourate 3:
42. - (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes des mondes.

43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s’inclinent»(14).

44. - Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient!(15)

45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»(16).

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.

48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse(17), la Thora et l’Evangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»

52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres, ce sont les juifs et surtout les Romains.

Allah, a annoncé dans le verset 3:49, c'est a dire que jesus, est un prophète envoyé aux juifs, et confirmé par ce dernier dans le verset biblique, toujours de Allah, ci-dessous:

Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!…

Dans le verset coranique, les apotres, se disent , eux aussi comme tous les musulmans, soumis a Allah, comme il l'ai aussi jesus:

1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Une chose est certaine, c'est que jesus ne connaîtra jamais les actuels "chrétiens":

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Allah, a raconté dans le verset coranique 3:54, ce que les frères musulmans (les apôtres) avaient dénoncés les stratégies malsaines projetaient par les romains.

Au sein du Nouveau Testament, se trouve une lettre du frere musulùman, l'apôtre Jean qui témoigne que "l'église" primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .

La "lettre que le frère musulman Jean, envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église" a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Les musulmans, doivent être fiers du frere Jean, qui avait essayé de dénoncé le faux mais sans sucés.

Un autre Berbère fier, avait essayé de dénoncé le faux, mais malheureusement pour lui, il combattait contre un moulin a vent, il s'agit du père de l’église romains, saint Augustin:

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

ceci, se passait vers l'année 385 après jc, et l'évangile que Allah avait transmis a jesus - et que aujourd'hui, il est introuvable - existait encore; évangile confisqué avec la réquisition de l'église, dénoncé par le frère Jean dans 3ème épître de Jean 1/1 à 10

malgré que les romains, avaient cachés et brûlés les livres écrits par plusieurs des 12 apôtres mais en réalité, ceux qui avaient préparé cette imposture, ils ont oublié plusieurs versets bibliques qui confirment que des mains mensongères avaient agis.

Auteur : Athanase
Date : 28 févr.18, 03:16
Message :

Tu as insultée les apôtres, simplement parce que je t'avais dis qu'ils étaient musulmans????

je n'ai insulté personne, je n'ai fait que rapporter ce qui est clairement énoncé dans les évangiles, les écrits sont là il vous suffit de les lire au lieu de spéculer à partir de votre surréalisme récupérateur. le coran est une succession de fables destinées à remplacer la logique par l'absence de logique pour mieux contredire l'évidence. Aucun apôtre n'a pu véritablement dire qu'il était soumis à Dieu car aucun n'a compris ce que disait le Christ avant sa mort, ils n'ont véritablement reçu son message qu'au moment de la résurrection, même Marie sa Mère qui pourtant gardait toutes les événement dans son cœur(luc2:19) n'a pas toujours compris ce que faisait et disait Jésus mais contrairement aux apôtres qui, tous sauf un, fuyaient la croix, Elle espérait contre toute espérance.
Tous voyait et espéraient que Jésus était le messie qui allait rétablir Israël sur le monde et qu'à ses cotés ils en deviendraient les princes, , ils se trompaient et s'en sont rendu compte au soir de Gethsémani (luc24;7-8)

(luc24: Il leur dit : De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes ?
L’un d’eux, nommé Cléopas, lui répondit : Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci ?
Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple).

Saint Augustin se trompe aucun apôtre n'a pris de note du vivant du Christ car aucun ne croyait véritablement ce qu'Il disait; persuadés d'être dans la continuité de la tradition, comme vous, ils se refusaient à voir la nouveauté devant leur yeux. Ce n'est que par la force de la résurrection et l'action de l'Esprit Saint qu'ils se sont rappelés les paroles et les gestes du Christ.
Oui il y a un avant et un après pour les apôtres. Avant la résurrection, ils forment un groupe autour du Christ sans véritable lien en eux et même sont d'une certaine façon animés de façon de pensée et d'intérêts discordants à l'image du peuple juif du moment. Après ils seront unis dans et par l'Esprit et partageront la même vision... ils étaient devenus les témoins de ce qu'ils n'attendaient pas ou n'osaient pas croire.

Auteur : omar13
Date : 28 févr.18, 03:22
Message :

Athanase a écrit :je n'ai insulté personne, je n'ai fait que rapporter ce qui est clairement énoncé dans les évangiles, les écrits sont là il vous suffit de les lire au lieu de spéculer à partir de votre surréalisme récupérateur. le coran est une succession de fables destinées à remplacer la logique par l'absence de logique pour mieux contredire l'évidence. Aucun apôtre n'a pu véritablement dire qu'il était soumis à Dieu car aucun n'a compris ce que disait le Christ avant sa mort n'a reçu son message qu'au moment de la résurrection, même Marie sa Mère qui pourtant gardait toutes les événement dans son cœur(luc2:19) n'a pas toujours compris ce que faisait et disait Jésus mais contrairement aux apôtres qui, tous sauf un, fuyaient la croix, Elle espérait contre toute espérance.
Tous voyait et espéraient que Jésus était le messie qui allait rétablir Israël sur le monde et qu'à ses cotés ils en deviendraient les princes, , ils se trompaient et s'en sont rendu compte au soir de Gethsémani (luc24;7-8) (luc24: Il leur dit : De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes ?
L’un d’eux, nommé Cléopas, lui répondit : Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci ?
Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple).
Saint Augustin se trompe aucun apôtre n'a pris de note du vivant du Christ car aucun ne croyait véritablement ce qu'Il disait; persuadés d'être dans la continuité de la tradition, comme vous, ils se refusaient à voir la nouveauté devant leur yeux. Ce n'est que par la force de la résurrection et l'action de l'Esprit Saint qu'ils se sont rappelés les paroles et les gestes du Christ.
Oui il y a un avant et un après pour les apôtres. Avant la résurrection, ils forment un groupe autour du Christ sans véritable lien en eux et même sont d'une certaine façon animés de façon de pensée et d'intérêts discordants à l'image du peuple juif du moment. Après ils seront unis dans et par l'Esprit et partageront la même vision... ils étaient devenus les témoins de ce qu'ils n'attendaient pas ou n'osaient croire.

Athanase, c'est incroyable???? tu es confuse , je ne vais pas insister encore plus

Si tu penses que je pourrai être utile dans quelques choses, n’hésite pas a me le demander???,

Auteur : Athanase
Date : 28 févr.18, 03:24
Message :

Si tu penses que je pourrai être utile dans quelques choses, n’hésite pas a me le demander???,

Vous n'avez rien à donner car nous ne partageons rien à part notre humanité . Votre conception de Dieu n'est pas la mienne et votre façon de penser à l'opposée de la mienne. Donc n'ayez crainte vous êtes la dernière personne à qui je pourrais demander quelque chose.

Auteur : omar13
Date : 28 févr.18, 03:31
Message :

Athanase a écrit : Si tu penses que je pourrai être utile dans quelques choses, n’hésite pas a me le demander???,
même pas en rêve.

tu es resté la seule a qui je n'ai pas encore offert une place dans mon harem????? je t'expliquerai la religion

Auteur : Athanase
Date : 28 févr.18, 03:35
Message : Si si vous perdez la mémoire mon pauvre, pas une mais au moins 100 fois... mais vous seriez déçu, je le crains!

Auteur : omar13
Date : 28 févr.18, 03:39
Message :

Athanase a écrit :Si si vous perdez la mémoire mon pauvre, pas une mais au moins 100 fois... mais vous seriez déçu, je le crains!

je sais que je vais augmenté l'age moyenne, mais pour aider une personne a se retrouvée, je ferme les yeux.
(excuse moi, la plaisanterie)

mais sur le fait que fais partie des égarés, je n'ai aucun doute.

Auteur : Athanase
Date : 28 févr.18, 06:04
Message :

mais sur le fait que fais partie des égarés,

ne vous faites pas de souci pour moi, Omar, mon chemin je le connais, mieux même il me connaît:
Jean14

04 Pour aller où je vais, vous savez le chemin. »
05 Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment pourrions-nous savoir le chemin ? »
06 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.

(au passage c'est encore une incompréhension des apôtres).
Quel dommage que vous ne le suiviez pas.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 28 févr.18, 13:35
Message :

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt

- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

Il s'agit du retour des qualités et attributs de l'Esprit qui anima tous les Prophètes et non pas d'une individualité physique qui n'est que temporaire. Quant au retour du Christ, je ne l'attends plus. Je l'ai reconnu en Baha'u'llah.

Bonne fin de journée tt' l' monde.

Auteur : Arké
Date : 05 mars18, 01:20
Message : Je reposte car étrangement on ne me répond pas !????

]

le glébeux a écrit :
La résurrection n'a pas eu lieu. La résurrection aura lieu au retour de Jésus.
Et tout le monde verra ce retour. donc tout le monde verra la résurrection, quand elle aura lieu. Aujourd'hui, il n'y a aucun humain ressuscité, puisque la résurrection n'a pas eu lieu.

le glébeux a écrit :L'autre réponse, l'autre élément de ta question, Moïse et Elie. Est-ce que c'était vraiment Moïse et Elie ? Pourquoi ces deux prophètes ? Qu'ont-ils de particulier ?

Ça ressemble plus à une question qu'à une réponse...

Fraternellement.[/quote]

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 05 mars18, 05:55
Message :

Arké a écrit :Je reposte car étrangement on ne me répond pas !????

Je vais y aller de nouveau avec les écrits de ma bibliothèque qui répondent à ces questions beaucoup mieux que je ne saurais le faire.

Arké a écrit :J'ai une question....Moïse et Elie qui apparurent au côté de Jésus sur la montagne, étaient-ils morts ou ressuscités ?

Les visions des prophètes ne sont nullement des songes; ce sont des révélations spirituelles qui ont une valeur réelle. Ils disent par exemple: "J'ai vu tel personnage sous telle apparence; je lui ai dit telle chose et il m'a fait telle réponse." Cette vision s'est produite à l'état de veille et non au cours du sommeil: c'est une révélation spirituelle.

Entre les âmes spirituelles s'établissent une compréhension et des rapports spirituels, une communion purifiée de toute imagination ou fantaisie, une intimité dégagée du temps et de l'espace. Ainsi, l'Évangile relate que Moïse et Élie vinrent trouver Jésus sur le mont Thabor, et il est évident que ce ne fut pas une réunion matérielle. Ce fut une entrevue spirituelle. De telles communications sont possibles et elles produisent des effets merveilleux sur les esprits et les pensées des hommes; elles sont une cause de l'attraction des coeurs.

le glébeux a écrit : La résurrection n'a pas eu lieu. La résurrection aura lieu au retour de Jésus.
Et tout le monde verra ce retour. donc tout le monde verra la résurrection, quand elle aura lieu. Aujourd'hui, il n'y a aucun humain ressuscité, puisque la résurrection n'a pas eu lieu.

Arké a écrit :Merci mais ta réponse me semble en contradiction avec le passage ci dessous, comment expliques-tu cela ?
Matthieu 27:50-56
50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Dans le Nouveau Testament il ne faut pas connaître le Christ selon la chair (II Corinth.V-16) mais selon l'esprit c'est-à-dire selon sa parole (Jean VI-63). Autrement dit par le terme Christ il faut entendre sa parole c'est-à-dire le christianisme. Or le christianisme apparemment est resté mort pendant trois jours durant lesquels même ses meilleurs disciples (les Apôtres) étaient troublés, perplexes, ne sachant quel parti prendre : la foi en Christ était enterrée. Mais lorsque après trois jours les Apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service du christianisme, cette foi reprit vie, ressuscita. Voilà pourquoi Pierre dit que le Christ a été mis à mort quant à la chair mais rendue vivant quant à l'esprit. (I Pierre III-18). Ce qui veut dire que, bien que le Christ ait été mis à mort quant à la chair, son esprit, sa parole, c'est-à-dire le christianisme ressuscita.

Amitiés virtuelles.

Auteur : Arké
Date : 06 mars18, 22:32
Message : Merci ODP pour ta réponse.

Si j'ai bien compris, Moïse et Elie sont morts (sur Terre) et ressuscités (au ciel/spirituellement).
Donc cette réponse confirme que la résurrection des morts n'est pas une chose inconnue et à venir mais bien un fait ancestral qui perdure éternellement. Cette explication vient appuyer celle des Evangiles. Donc "le Glébeux" s'est planté ! J'espère qu'il aura l'honnêteté de le reconnaître et surtout de nous dire si cette "nouvelle" l'a convaincu.

En ce qui concerne le temps mort du christianisme, je tiens à préciser que c'est le retour de Jésus qui a redonné la foi aux apôtres :

Jésus revient sous les traits d'un inconnu et discute avec quelques apôtres pour tester leur foi :
Luc 24:
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent ; mais il disparut de devant eux. 32 Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures ? 33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés 34 et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. 35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.
36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux.

Ici il est bien question d'une résurrection dans la chair et non en tant qu'Esprit.
Si Jésus n'avait pas ressuscité dans la chair, sa parole se serait avérée fausse !

Matthieu 20:19 et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.

Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.

Jean 10:18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Y vois-tu une objection ODP ?

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 07 mars18, 15:55
Message : Salut Arké,

Et bien oui, je m'objecte ! La résurrection n'a rien à avoir avec le physique. Le corps une fois mort, est abandonné. Il se décompose et ses atomes ne se regrouperont jamais pour former le même corps. Je ne crois ni à la résurrection, ni à l'ascension d'un corps matériel, ce qui d'ailleurs serait contraire à la science.

Dans les écrits saints, il y a ce qu'on appelle des versets non équivoques et ceux qui peuvent prêter à diverses interprétations. La résurrection est selon moi une renaissance à la vie spirituelle et l'ascension se réfère à l'âme qui quitte sa cage en prenant son envol vers d'autres cieux.

Mais s'il me faut interpréter littéralement les versets que tu nous proposes, je ne vois pas d'autre alternative que de suggérer que Jésus n'était pas mort lorsque son corps fut mis au tombeau. S'agirait-il d'une EMI ? Peut-être... je ne saurais dire, je n'y étais pas.

Au plaisir d'échanger de nouveau avec toi.

Auteur : Arké
Date : 08 mars18, 01:43
Message : Que la Paix soit sur toi ODP,

Et bien oui, je m'objecte ! La résurrection n'a rien à avoir avec le physique. Le corps une fois mort, est abandonné. Il se décompose et ses atomes ne se regrouperont jamais pour former le même corps. Je ne crois ni à la résurrection, ni à l'ascension d'un corps matériel, ce qui d'ailleurs serait contraire à la science.

En effet c'est le cas de la plupart des hommes, mais dans le cas de :

Hénoc
Ellie
Jésus

Aucun corps n'a connu la décomposition , pour deux d'entre eux, il s'agit carrément d'un enlèvement sans passer par la mort.
Jésus a cumulé résurrection + enlèvement. :

Actes 2:27 Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.

Marc 9:7 Une nuée vint les couvrir, et de la nuée sortit une voix: Celui-ci est mon Fils bien-aimé: écoutez-le !
Ici il est question d'une nuée (qui peut dissimuler beaucoup de choses....comme un ovni par exemple....!!).

Actes 1:9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 08 mars18, 06:37
Message : Ça y est ! En plus d'avoir vécu une EMI, Jésus fut abducté ! Dis, si je donne mon corps à la science, est-ce qu'il viendra me chercher dans son bidule volant quand mon temps de transition sera venu ? Ce serait toujours bien mieux qu'un corbillard tout de noir vêtu.

Mais quel fou rire tu viens de me déclencher, Arké. Cet échange me rappelle drôlement un précieux moment lors d'une discussion sur un autre forum à savoir à quoi Satan peut bien servir dans la création de Dieu.

Allez... bonne fin de journée et prends soin.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars18, 08:16
Message :

Oiseau du paradis a écrit : Quant au retour du Christ, je ne l'attends plus. Je l'ai reconnu en Baha'u'llah.

Qui c'est celui là?

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 mars18, 08:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Qui c'est celui là?

Un autre mort et enterré.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 08 mars18, 08:49
Message :

Oiseau du paradis a écrit : Quant au retour du Christ, je ne l'attends plus. Je l'ai reconnu en Baha'u'llah.

Etoiles Célestes a écrit :Qui c'est celui là?

Le dernier Messager qui apporte de nouveaux enseignements spirituels et sociaux adaptés à notre époque pour ce millénaire. Ici un merveilleux diaporama qui résume sa vie. L'engin google en fait une très bonne traduction : https://www.bahaullah.org/ et en version plus détaillée http://www.bahaullah.com/

Sinon, reste toujours cette page officielle en français. http://www.bahai.org/fr/bahaullah/

Merci d'avoir questionné Étoiles Célestes et au plaisir.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars18, 08:53
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Le dernier Messager qui apporte de nouveaux enseignements spirituels et sociaux adaptés à notre époque pour ce millénaire. Ici un merveilleux diaporama qui résume sa vie. L'engin google en fait une très bonne traduction : https://www.bahaullah.org/ et en version plus détaillée http://www.bahaullah.com/

Sinon, reste toujours cette page officielle en français. http://www.bahai.org/fr/bahaullah/

Merci d'avoir questionné Étoiles Célestes et au plaisir.

Ah oui, ça me revient, c'est ce prophète qui affirme que la Bible et le Coran sont authentiques et proviennent du même Dieu.
C'est ça?

Au plaisir.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 08 mars18, 10:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Ah oui, ça me revient, c'est ce prophète qui affirme que la Bible et le Coran sont authentiques et proviennent du même Dieu.
C'est ça?

Au plaisir.

Non pas vraiment Étoles Célestes, mais ses adeptes croient que notre évolution a été influencée par une révélation progressive au cours des âges. La foi baha'ie reconnaît les prophètes fondateurs des grandes religions tels que Abraham, Moïse, Jésus et Muhammad pour la lignée sémitique; Zoroastre, Krishna et Bouddha pour les lignées aryennes. Quant à l'interprétation des Écrits des Dispensations du passé, la primauté est accordée au sens symbolique du message.

Auteur : مسلم
Date : 08 mars18, 10:03
Message : On parle du christ jesus pas de ta fausse religion ici c est dialogue islamo chretien alors arrete avec tes message qui sont hors sujet avec ton bahae

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 08 mars18, 10:30
Message :

مسلم a écrit :On parle du christ jesus pas de ta fausse religion ici c est dialogue islamo chretien alors arrete avec tes message qui sont hors sujet avec ton bahae

Message bien reçu, je quitte donc ce sujet qui, contrairement au message en titre, ne traite pas du retour de Jésus.

Auteur : Arké
Date : 09 mars18, 01:06
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Ça y est ! En plus d'avoir vécu une EMI, Jésus fut abducté ! Dis, si je donne mon corps à la science, est-ce qu'il viendra me chercher dans son bidule volant quand mon temps de transition sera venu ? Ce serait toujours bien mieux qu'un corbillard tout de noir vêtu.

Mais quel fou rire tu viens de me déclencher, Arké. Cet échange me rappelle drôlement un précieux moment lors d'une discussion sur un autre forum à savoir à quoi Satan peut bien servir dans la création de Dieu.

Allez... bonne fin de journée et prends soin.

Chère ODP,

Tu tournes cela à la rigolade mais pourtant les écrits bibliques décrivent plutôt un enlèvement par un ovni dissimulé derrière un nuage qu'un enlèvement du corps de Jésus jusqu'à Jupiter sans même une bouteille d'oxygène ni cache-nez pour les températures spaciales !

La résurrection de Jésus en chair est clairement décrite et cela ne peut-être remis en cause par personne.
Il ne s'agit ni d'une parabole ni d'une erreur de traduction.

Lorsque les livres Bahai's tentent de nous faire croire que la résurrection de Jésus n'a pas eu lieu telle que décrite dans la Bible, je suis en droit de penser que Baha'u'lah n'était pas très inspiré sur ce thème.

Fraternellement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mars18, 07:52
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Non pas vraiment Étoles Célestes, mais ses adeptes croient que notre évolution a été influencée par une révélation progressive au cours des âges. La foi baha'ie reconnaît les prophètes fondateurs des grandes religions tels que Abraham, Moïse, Jésus et Muhammad pour la lignée sémitique; Zoroastre, Krishna et Bouddha pour les lignées aryennes. Quant à l'interprétation des Écrits des Dispensations du passé, la primauté est accordée au sens symbolique du message.

C'est pas si loin de ce que je disais

@ مسلم : c'est bon tu ne vas pas nous saouler avec ton HS... tout le monde en fait des hors-sujet,
toi le premier

Auteur : Faino
Date : 20 mars18, 00:07
Message : LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST :

Il y a plusieurs angles de compréhension.
. les événements qui précédent son retour sur une nuée du ciel.
. les événements qui suivent jusqu'à son retour sur terre, au Mont des Oliviers près de Jérusalem.
. les événements qui arrivent à ce moment là.
. les événements qui se passe du début du règne du Roi des rois, Jésus-Christ, pendant mille ans.

Précisons qu'il y a ce qui se passe dans la dimension céleste des esprits et en parallèle ce qui se passe dans la dimension physique, cosmique et terrestre.

Notre Seigneur Jésus-Christ viendra sur les nuées du ciel, juste avant la septième trompette.

À la sonnerie de cette trompette, les morts en Christ ressuscitent. Les vrais chrétiens qui sont sages vivant sur terre à cet instant seront transformés, avec un corps de résurrection.

L' Apôtre Paul a reçu des révélations de notre Seigneur Jésus-Christ concernant ces événements, et en particulier sous quelles conditions les fidèles à Jésus-Christ seront enlevés.

1 Corinthiens 15:
20 Mais maintenant, CHRIST est ressuscité des morts, il est LES PRÉMICES de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront EN Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, PUIS CEUX QUI APPARTIENNENT À CHRIST, LORS DE SON AVÈNEMENT. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. 29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ? 30 Et nous, pourquoi sommes-nous à toute heure en péril ? 31 Chaque jour je suis exposé à la mort, je l'atteste, frères, par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus Christ notre Seigneur. 32 Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Éphèse, quel avantage m'en revient-il ? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons. 33 Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. 34Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point ; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.
35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ? 36 Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra ; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence ; 38puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. 39 Toute chair n'est pas la même chair ; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles ; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. 42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. LE DERNIER ADAM EST DEVENU UN ESPRIT VIVIFIANT. 46Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; LE SECOND HOMME EST DU CIEL. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
51 Voici, JE VOUS DIS UN MYSTÈRE nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, À LA DERNIÈRE TROMPETTE La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché ; et la puissance du péché, c'est la loi. 57Mais GRÂCES SOIENT RENDUES À DIEU, QUI NOUS DONNE LA VICTOIRE PAR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST !"

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