Résultat du test :

Auteur : مسلم
Date : 05 févr.18, 12:15
Message : Les chretiens en l habitude de se referer dans la bible au mots " pere et fils " pour prouver qu ils sont la meme chose , mais que fait le saint esprit la dedans , et qui est il ? Et pourquoi se trouve il dans la trinite chretienne ? Quelle sont les preuves ?

Auteur : olma
Date : 06 févr.18, 00:05
Message :

مسلم a écrit :Les chretiens en l habitude de se referer dans la bible au mots " pere et fils " pour prouver qu ils sont la meme chose , mais que fait le saint esprit la dedans , et qui est il ? Et pourquoi se trouve il dans la trinite chretienne ? Quelle sont les preuves ?

les preuves sont dans l'épreuve, que tu comprends comme quelque chose de dur à accomplir, il n'en n'est rien, l''épreuve est le contenu du mot même, c'est plus difficile comprendre. C'est pour des gens en dehors du système.

les preuves son dedans la Bible et le Coran sous la forme de lettre.

le pèRE est une le produit de terre dans p cette terre qui n'est que des r
le fils est un produit de feu fait de ils.

les fil-les est l'assemblage des des fils

pourquoi des majuscules aux mots "Feu" dans le Coran, personne ne commente cela.

parce que le monde a été construit avec des choses différents, c'est justement cela à comprendre, le Coran fait de même, pas avec le fils, puisque cela à déjà été fait avec la Bible. Le coran est une suite, pas une copie.

ESprit c'est le pluriel des mots, la mémoire d'une sorte d'ondes qui se reporte.
Saint est AIN, les mots avec AIN

les preuves ce sont les lettres qui compose le mot.
la lettre t c'est tout en tout sens c'est le point le plus petit.

l'éPREUVE est une preuve, il ne s'agit pas d'une tâche, mais de produits

par ces écrit tu cherches un sens à ta vie, le but de ces écritures n'est pas cela !

comment ferais-tu pour expliquer l'invisible !
il faut d'abord sélectionner les produit transparent du Coran et de la Bible et faire les liens
le voile explique une forme de transparence, hélasse pour la femme il est fait une exception par manque de mémoire vis à vis des autres voiles de tout l'ensemble du Coran.


celui qui a écrit le Coran sais parfaitement cela, au mot "Trois" il met une majuscule, c'est pas un mot minable, c'est caché.

CirConCision (assemblage de trois forme de ciel) c'est la trinité, ou est cela dans le Coran, toi qui pratique ce qui est écrit que dans la Bible.

Auteur : Mormon
Date : 06 févr.18, 01:00
Message : Il vaut mieux t'adresser directement aux saints des derniers jours.

Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 01:56
Message : Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.
L'Ange, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran.
Le saint esprit, c'est l’Archange Gabriel.

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 02:06
Message :

omar13 a écrit :Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.

C est justement parce que Dieu n a jamais dit autre part dans la bible à un ange "assieds toi à ma droite" , que l expression "assieds toi à ma droite" peut et se doit très bien etre comprise pour exprimer le Seigneur Jésus Christ

Comme il es dit précédemment dans Hébreux 1, 5 "Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?"

Gabriel n est pas le fils de Dieu , ni chez nous , ni chez vous, Omar
Et Gabriel n a pas été engendré par Dieu chez vous non plus


Le chapitre aux hébreux se propose justement de réfuter que Jésus Christ soit considéré comme un ange ou inférieur à un ange
Or au dessus des anges il n y a que Dieu

Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

L Esprit Saint était avant la création alors que les anges sont après la création . Donc Gabriel ne peut pas etre l Esprit Saint
L Esprit Saint n est pas au service de Dieu . Les anges sont au service de Dieu


Actes 1:4
Comme il ( Jésus ) se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.

Or on ne peut pas être baptisé de "Gabriel" ... Donc Gabriel n est pas le Saint Esprit , c est juste un ange

Auteur : ESTHER1
Date : 06 févr.18, 03:13
Message : Non OMAR 13 : Le SAINT ESPRIT n' est pas l' archange Gabriel. Dans l' ancien Testament Gabriel est assimilé à NOE ¨.

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 03:41
Message :

ESTHER1 a écrit :Non OMAR 13 : Le SAINT ESPRIT n' est pas l' archange Gabriel. Dans l' ancien Testament Gabriel est assimilé à NOE ¨.

Non ESTHER1, Si tu penses a Jesus, comme Mormon, tu te trompes, c'est le saint esprit , l'Archange Gabriel qui vient du ciel et qui est la liaison entre les humains et Allah/Dieu:

Jean 3/31 à 34
« Celui qui vient du ciel témoigne de ce qu'il a vu et entendu … »


En plus jesus dit bien que lui n'est qu'un prophète:

Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 03:46
Message :

omar13 a écrit : En plus jesus dit bien que lui n'est qu'un prophète:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 03:59
Message :

nausic a écrit : Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .

tu n'es pas obligé de répondre lorsque tu n'y connais pas.
C'est un sujet délicat pour toi, surtout pour ton jeune age.

normalement avec ce que je vais te dire, tu n'auras plus rien a contester, tu n'as qu'a dire la chahada, et embrasser tes parents musulmans:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 04:31
Message :

nausic a écrit : Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .

omar13 a écrit :
tu n'es pas obligé de répondre lorsque tu n'y connais pas.
C'est un sujet délicat pour toi, surtout pour ton jeune age.

Pas du tout Tout le monde constate que le mot prophètes y est pas .
Quant à votre définition de "prophètes" elle est issue du paganisme . Un prophète au sens paien, avec une définition paienne ne peut pas etre reconnu chez nous
On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 04:44
Message :

nausic a écrit : On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible

Et dire que pour te prouver que tu es dans le faux jusqu'au cou, e fais que cité la bible:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

tu as compris maintenant que jesus n'est pas le saint esprit?????
jesus dit: le Saint esprit m'a pris

va te reposer un peu, et médite sur ton sort, c'est difficile d'avoir quitté le bonheur pour te mettre entre les mains de Satan.

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 04:59
Message :

nausic a écrit : On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible

omar13 a écrit :
Et dire que pour te prouver que tu es dans le faux jusqu'au cou, e fais que cité la bible:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

tu as compris maintenant que jesus n'est pas le saint esprit?????
jesus dit: le Saint esprit m'a pris

va te reposer un peu, et médite sur ton sort, c'est difficile d'avoir quitté le bonheur pour te mettre entre les mains de Satan.

Ta citation que tu as prise sur un site internet ne peut pas se retrouver dans les manuscrits d Origène .
L explication est simple :
ton site dit que c était dans le deuxième tome et douzième livre
Or , tous les livres d Origène n ont pas été récupérés ; et le livre douze nous manque ...

Quelle erreur de ta part ....

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 05:03
Message :

nausic a écrit : Ta citation que tu as prise sur un site internet ne peut pas se retrouver dans les manuscrits d Origine .
L explication est simple :
ton site dit que c était dans le deuxième tome et douzième livre
Or , tous les livres d Origène n ont pas été récupérés ; et le livre douze nous manque ...

Quelle erreur de ta part ....

L'évangile des Ebionites, aujourd'hui et depuis toujours, est suivie par les "chrétiens" d'Ethiopie.
Tu devrais le savoir, puisque ta peau est olivâtre???

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 05:06
Message :

omar13 a écrit : L'évangile des Ebionites, aujourd'hui et depuis toujours, est suivie par les "chrétiens" d'Ethiopie.
Tu devrais le savoir, puisque ta peau est olivâtre???

Ha bon ? Vraiment ? Mais montre le livre , alors ...et prouve qu il est de l époque paléo-chrétienne en montrant le manuscrit en langue originale

Moi je lis le canon de l église orthoxe ethiopienne , et je ne vois pas bien à quoi tu fais allusion ...

Auteur : مسلم
Date : 06 févr.18, 13:24
Message : Si dieu dis a jesus de s assoire a sa droite , donc jesus est a la droite de dieu , donc jesus n est pas dieu , non ?

Auteur : nausic
Date : 06 févr.18, 18:41
Message :

مسلم a écrit :Si dieu dis a jesus de s assoire a sa droite , donc jesus est a la droite de dieu , donc jesus n est pas dieu , non ?

Si David a appelé l un Seigneur , et l autre Seigneur , et que l un ou l autre est Jésus alors Jésus est donc Dieu , car les anges ne sont pas des seigneurs parmi les hommes

Auteur : Eliote
Date : 06 févr.18, 22:03
Message :

Mormon a écrit :Il vaut mieux t'adresser directement aux saints des derniers jours.

Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Salut,
L'Esprit Saint nous ouvre l'entendement.

L'Esprit Saint, c'est une essence qui vient de Dieu. Tous ceux qui observent les commandements et les lois de Dieu et qui sont baptisés ont l'Esprit Saint ; il nous permet d'ouvrir les yeux sur la nature du Seul Vrai Dieu. Il a été décidé qu'il serait la troisième personne dans la Trinité, chez les Catholiques Romains.

C'est l'Esprit Saint qui nous fait prendre conscience de nos erreurs ; il est un esprit de vérité et sans la vérité nous ne pouvons pas grandir spirituellement.

L'Esprit Saint ne possède pas la divinité du Père. Personne n'a cette divinité ; Seul le Père la détient.
Dieu est au-dessus de tout et c'est Lui qui décide qui peut avoir cette essence, cet esprit de vérité. On ne l'acquiert pas parce qu'on en a envie.

Cordialement

Auteur : slamani
Date : 06 févr.18, 22:36
Message :

Mormon a écrit :Il vaut mieux t'adresser directement aux saints des derniers jours.

Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Le Saint-Esprit n'est pas le Consolateur.

Auteur : Eliote
Date : 06 févr.18, 22:54
Message : Ah bon ?
Qui est-il, ce consolateur ?

Auteur : omar13
Date : 06 févr.18, 22:56
Message :

Eliote a écrit :
L'Esprit Saint ne possède pas la divinité du Père. Personne n'a cette divinité ; Seul le Père la détient.
Dieu est au-dessus de tout et c'est Lui qui décide qui peut avoir cette essence, cet esprit de vérité. On ne l'acquiert pas parce qu'on en a envie.

Cordialement

merci pour tes explications.
je peux ajouter que le saint esprit, qui est pour moi, l'Archange Gabriel, est le chef de tous les esprits , le préféré par Dieu, qui l'a utilisé pour transmettre a tous les prophètes , des informations divines.
L'archange Gabriel, le saint esprit, n'est pas en contact avec nous les humains normaux .
Nous , les humains, on vit avec des esprits qui peuvent être bons ou mauvais, et qui peuvent nous influencé d'une manière positive ou négative, selon la personne.

L'esprit de vérité est différent du saint esprit, puisqu'il désigne une caractéristique propre à une personne, les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » .
Cette personne est arrivé et il s'agit prophète Mohamed saws:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Auteur : slamani
Date : 07 févr.18, 00:35
Message :

Eliote a écrit :Ah bon ?
Qui est-il, ce consolateur ?

John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »

Un autre consolateur ====> ce qui implique qu'il existait déja un consolateur et il viendra un autre dans l'avenir.

Le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

Le consolateur est un intercesseur physique, un être humain.

Pour répondre a ta question Eliote, c'est le Prophète Muhammed sans aucun doute.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.18, 00:43
Message :

slamani a écrit :
Pour répondre a ta question Eliote, c'est le Prophète Muhammed sans aucun doute.

Beaucoup de gens se disent être "le consolateur".

Pour l'être, il faut être chrétien, savoir toutes choses, être envoyé par Jésus, venir dès après le départ de Jésus... pour consoler les gens de son départ.

Auteur : Eliote
Date : 07 févr.18, 02:46
Message : L'Esprit Saint est le consolateur.
Jean 14:26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il n'est pas écrit : le consolateur ET l'Esprit Saint.
La virgule après le consolateur signifie : Mais le consolateur qui est l'Esprit Saint

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 03:19
Message :

Eliote a écrit :L'Esprit Saint est le consolateur.
Jean 14:26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il n'est pas écrit : le consolateur ET l'Esprit Saint.
La virgule après le consolateur signifie : Mais le consolateur qui est l'Esprit Saint

mon ami, Tu as raison a dire que l'esprit saint est le consolateur, mais tu fais confusion, dans langue française, l'esprit saint ne signifie pas le saint esprit.

L'esprit saint, est une des caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » "esprit saint" et c'est toujours le prophete Mohamed saws.

le sujet est le saint esprit, et je t'avais expliqué qu'il s'agit de l'archange Gabriel.

Auteur : slamani
Date : 07 févr.18, 03:35
Message :

Eliote a écrit :L'Esprit Saint est le consolateur.
Jean 14:26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il n'est pas écrit : le consolateur ET l'Esprit Saint.
La virgule après le consolateur signifie : Mais le consolateur qui est l'Esprit Saint

Oui c'est vrai, d’après le passage que tu as cité.

26. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

L'origine de cette traduction en Grec est :

ὁ δὲ Παράκλητος, τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ὃ πέμψει ὁ Πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει...

Παράκλητος : consolateur

τὸ Πνεῦμα : L'Esprit "pneuma"

τὸ Ἅγιον : Le Saint

Si l’on part de la version grecque originale, et que l’on traduit en français, on obtient la traduction suivante :

Le consolateur, l'Esprit le Saint....

Il devient évident, à la vue de cette traduction, que le mot « Esprit Saint » n'apparaît nulle part et ne vient donc pas d'une « traduction » mais d'une « interprétation » de la part des théologiens Chrétiens.

La présence de 3 articles définis, « ó » et « Tó » pour qualifier la même personne s’éloigne donc complètement de la traduction présente dans les bibles de nos jours.

Désolé Eliote, mais tu es entrain de te baser sur une interprétation et non pas une traduction..

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 04:05
Message : En quoi Mahomet (qui selon les musulmans est l'Esprit Saint) rappelle t'il le message du Christ qui n'a besoin de la venue d'aucun autre être humain pour répéter son message ?
Le consolateur est bien cet Esprit de Dieu qui était avec les apôtres partis au 4 coins du monde pour baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit leur rappelant tout ce que Jésus leur avait enseigné.

Que vient faire Mahomet en lieu et place de la sainteté de Jésus, dont la vie l'oeuvre et le jihad n'ont rien à voir avec le message de Jésus ? Le message de Mahomet n'a rien à voir avec celui délivré par Jésus.

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 04:14
Message :

Gorgonzola a écrit :En quoi Mahomet (qui selon les musulmans est l'Esprit Saint) rappelle t'il le message du Christ qui n'a besoin de la venue d'aucun autre être humain pour répéter son message ?
.

tu es jalouse de notre prophète saws, regarde ce qui est écrit dans Jean 16:
Jean 16
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Dans le saint coran, on trouve la Thora et l'évangile, en plus , Allah, a parlé entre autre des 7 sceaux:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »


2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »



Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 févr.18, 04:25
Message : Dans ton pavé, il n'y a rien qui prouve que le coran rappelle le message du Christ..

Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 04:26
Message :

omar13 a écrit :
tu es jalouse de notre prophète saws, regarde ce qui est écrit dans Jean 16:

Pas du tout :
Je pose la question : qu est ce qu un mort quelque chose de "consolant" ? car Mahomet est mort ?

Qu aavit Mahomet de consolant pour les muslmans lorsqu il y a un hadith qui existait anecore jusqu au début du 20ème siècle qui disait que celui qui disait du mal de Mahomet , il fallait le tuer ?

Ou encore , qu est ce Mahomet a de consolant lorsqu on sait qu un autre hadith dit que celui qui dit que Mahomet est noir , il faut le tuer ?

Auteur : omar13
Date : 07 févr.18, 04:33
Message : Bambino, va dormir qu'il est tard pour toi

Auteur : nausic
Date : 07 févr.18, 04:44
Message :

omar13 a écrit :Bambino, va dormir qu'il est tard pour toi

Voilà la réponse de un homme qui n a pas été consolé par Mahomet . Ce ui est normal puisqu il ne peut pas consoler et donc qu il n a jamais été LE consolateur

Pire encore , dans les premiers temps de sa prédication , la sirat dit que Mahomet passait son temps à faire des tentatives de suicide parce qu il était terrifié , possédé, après ce qu il avait cru voir dans sa caverne . Il se maudissait lui même d être poète .. Et a chaque fois , quelqu un ou gabriel essayait de le sauver .


Comment un homme qui pase son temps à se suicider pourrait etre LE consolateur de l humanité ? C est impossible

Mahomet avait des gardes ; des fois , ses compagnons courraient à sa rescousse . mais pourquoi as t on besoin de gardes si ce n est pas pour etre protégé ? Et si on a besoin de gardes pour etre protégé alors c est qu on a besoin d etre consolé de la peur que véhiculent les autres . Et comment LE consolateur pourrait avoir besoin d être consolé ? Et par qui pourrait il être consolé ?
Non , évidemment : Mahomet n a aucune chance , aucune possibilité d etre LE consolateur


En réalité cella montre que vous pipeautez et que vos prédécesseurs musulmans vous racontaient des conneries .
Il est dit selon les Évangiles , que le paraclet est l Esprit Saint
Mais vous doublez le mensonge en disant que le paraclet n est pas l Esprit Saint , et que l Esprit saint n est pas Dieu mais Gabriel
Tout cela parce que vous avez un verset dans le coran qui parle d une personne dans le coran mais qui , selon le coran , serait mentionnée dans la bible .
Vous triplez ensuite le mensonge en disant que Mahomet était illettré alors qu il était lettré
Et que vous avez besoin de créer 10 mensonges successifs pour satisfaire ce verset .
Je vais vous donner une piste : la personne dans le coran qui est mentionnée dans la bible , ce n est tout simplement pas Mahomet ..

A noter qu il n y eut pas de lumière descendue avec Mahomet ( c est dans le même verset 7:157)
A noter que Mahomet n a pas ôté non plus de fardeaux ( c est dans le même verset 7:157)

Jean 8:12
Jésus leur parla de nouveau. Il dit: «Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura au contraire la lumière de la vie.»
Matthieu 11.28 (Parole Vivante):
"Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et accablés,
Vous qui êtes déprimés, parce que vous ployez sous un fardeau trop lourd,
et Je vous dennerais la paix

Auteur : RT2
Date : 08 févr.18, 08:52
Message : l'esprit saint, n'est pas une révélation du NT, ..les musulmans devraient s'assoir, se taire et écouter... ça changerait pour une fois.

Auteur : Gaetan
Date : 08 févr.18, 18:21
Message : L'Esprit Saint est pour la plupart un esprit d'animal qui vit en nous, il nous conseille, nous protège, et nous rappelle ce qu'on oublie. Sans l'Esprit Saint notre vie serait misérable.

Auteur : Ronin33
Date : 08 févr.18, 21:40
Message : La blague... Mahomet le consolateur qu'est ce qu'il ne faut pas lire... La propagande musulmane est vraiment pathétique

Auteur : prisca
Date : 08 févr.18, 22:14
Message :

مسلم a écrit :Les chretiens en l habitude de se referer dans la bible au mots " pere et fils " pour prouver qu ils sont la meme chose , mais que fait le saint esprit la dedans , et qui est il ? Et pourquoi se trouve il dans la trinite chretienne ? Quelle sont les preuves ?

Jésus a dit aux apôtres "allez prêcher au Nom du Père, au Nom du Fils, au Nom du Saint Esprit"


Consigne est donnée aux apôtres de dire " Dieu le Père vous a envoyé son Fils Jésus qui est l'image de Dieu sur terre afin que tous vous soyez investis par le Saint Esprit purificateur de vos âmes"

Auteur : Liberté 1
Date : 09 févr.18, 08:03
Message :

slamani a écrit : John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
...
...
Pour répondre a ta question Eliote, c'est le Prophète Muhammed sans aucun doute.

Comment un "consolateur" mort, peut-il rester éternellement avec nous ?

Auteur : RT2
Date : 09 févr.18, 08:57
Message : L'esprit saint est mentionné dans l'AT, il n'est pas une divinité ni une personne; par contre il est et cela se confirme souvent personnifié.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 févr.18, 09:46
Message : C'est marrant ces musulmans qui citent Jean comme si il était un vrai prophète alors que Allah
ne pipe pas mot sur lui, il ne l'a même pas déclaré simple messager, c'est le vide absolu.

C'est marrant ces musulmans qui affirment, hein Omar et Slamani, que les évangiles chrétiens sont
faux, qu'ils n'ont aucune valeur car non inspirées par Allah!

C'est marrant ces musulmans qui affirment que les écrits de Matthieu, Marc, Luc et Jean n'ont aucune valeur
car ces auteurs n'ont même pas connu Jésus.

C'est marrant ces mêmes musulmans qui ce mettent à citer les écrits de Jean comme parole prophétique, comme parole de Dieu qui annoncerait Muhammad!

Question, Jean est un prophète envoyé par Allah? Un messager? C'est écrit dans le Coran? Dans les hadiths? C'est écrit où?

Vous vous rendez compte que vous vous tirez une balle dans le pied?
Pire, vous donnez une image du musulman pathétique, affligeante, navrante...

Vous donnez envie de tout, sauf de se convertir à votre religion qui, forcé de constater,
vous rend illogique, incohérent... pour ne pas dire malhonnête.

Mais le plus triste, et vous ne vous en rendez même pas compte, vous vous mentez à vous même.
Un comble !

Auteur : Eliote
Date : 09 févr.18, 20:18
Message : Je persiste et signe en affirmant que le Saint Esprit ou l'Esprit Saint est une essence de Dieu, il est cette puissance qui est donnée à ceux qui gardent les commandements de Dieu.

Le Saint Esprit est donné à ceux qui le demandent à Dieu :
Luc 11:13 à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.

Le Saint-Esprit EST le consolateur que le Père envoie au nom de Christ ; le Saint-Esprit conduit dans la vérité (Jean 14:26).

C'est l'Esprit de la Foi (2Corinthiens 4:13)

Les fruits de cet Esprit, ce sont l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance (Galates 5:22)

Ce n'est pas une personne. Si c'était le cas, comment cette personne (physique) peut-elle être en nous ?
2Timothée 1:14 Garde le bon dépôt, par le Saint-Esprit qui habite en nous.

Par ailleurs, la Bible n'est pas corrompue. Ce sont les gens qui sont de mauvaise foi, qui se détournent des commandements de Dieu qui sont corrompus. Les Saintes-Écritures sont immuables.
Ce sont les gens qui font de l'Unique Dieu un Dieu avec deux co-héritiers (Christ et le Saint-Esprit). Le Coran ne rejette pas les Évangiles ni la Torah mais condamnent ceux qui disent que Dieu est 3.

Sourate 5.44 Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière.

S. 5.46 Et nous avons envoyé après eux Isa, fils de Marium pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et nous lui avons donné l'Évangile (injeel) où il y a guide et lumière pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

S. 5.110 Quand Allah dira : Ô Isa, fils de Marium ! Rappelle-toi mon bien fait sur toi et sur ta mère, quand je te fortifiais du Saint-Esprit... Je t'enseignais le livre, la sagesse, la Thora et l'Évangile (injeel).

S. 5.73 Ce sont, certes, des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois". Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Et pour finir :
S. 5.68 Ô gens du Livre, VOUS NE TENEZ SUR RIEN, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part du Seigneur.

Si la Bible n'était plus à être consultée parce que corrompue, Allah l'aurait précisé dans le Coran... N'est-ce pas ?

Cordialement

Auteur : slamani
Date : 10 févr.18, 05:08
Message :

Liberté 1 a écrit :
Comment un "consolateur" mort, peut-il rester éternellement avec nous ?

Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???

Les disciples aussi devraient vivre a jamais

Ceci n'est qu'une métaphore, "éternellement avec vous" cela veut dire dans les cœurs des croyants, il demeur éternellement. Mohammed est dans les coeurs des musulmans depuis plusieurs siècles et il restera a jamais.

Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le Consolateur n’y fait pas exception non plus.

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 févr.18, 05:20
Message :

slamani a écrit : Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???

Les musulmans commandent au Saint Esprit ce qu'il a à faire et savent ce qu'il a fait quand les apôtres sont morts..

Mais par contre Mahomet est une force qui a rappelé aux apôtres 600 ans avant tout ce que Jésus leur avait enseigné..

C'est quand le spectacle comique ?

Non décidément, ça ne passe pas.

Mahomet n'est pas l'Esprit de Dieu.

L'Esprit de Dieu est une force (dixit Jésus).

Mahomet n'a pas été une force pour les apôtres leur rappelant tout ce que Jésus leur avait enseigné.

Vous en faites votre prophète, soit, mais il n'est en rien l'Esprit qui a accompagné les apôtres qui n'ont pas monté d'armée pour évangéliser.. Parce que l'Esprit de Dieu était avec eux.

Mahomet lui avait besoin d'une armée pour transmettre sa chahada. Seul, il se serait senti un peu démuni lui qui n'avait pas l'Esprit de Dieu qui l'accompagnait.

Auteur : nausic
Date : 10 févr.18, 06:32
Message :

Liberté 1 a écrit :
Comment un "consolateur" mort, peut-il rester éternellement avec nous ?

slamani a écrit :
Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???

Les disciples aussi devraient vivre a jamais

Ceci n'est qu'une métaphore, "éternellement avec vous" cela veut dire dans les cœurs des croyants, il demeur éternellement. Mohammed est dans les coeurs des musulmans depuis plusieurs siècles et il restera a jamais.

Vous faites un sophisme , car , les disciples de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet
Donc Mahomet ne peut pas être le paraclet.

Vous entassez encore un mensonge de plus nécessaire uniquement pour essayer de justifier votre verset 7:157 du coran à la manière dont vous essayez de forcer votre interprétation du texte alors que celui ci ( celui du coran )qui ne parle pas du paraclet
Là nous nous sommes déjà à 4 mensonges musulmans nécessaires en conjonction pour que votre thèse soit crédible , mais il y en a davantage
Moi je vous ai donné la justification de votre verset dans un de mes posts plus haut .
Le verset 7:157 du coran ne parle tout simplement pas de Mahomet . Vos exégètes se sont trompés

Auteur : slamani
Date : 10 févr.18, 10:22
Message :

nausic a écrit : Vous faites un sophisme , car , les disciples de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet
Donc Mahomet ne peut pas être le paraclet.

Vous entassez encore un mensonge de plus nécessaire uniquement pour essayer de justifier votre verset 7:157 du coran à la manière dont vous essayez de forcer votre interprétation du texte alors que celui ci ( celui du coran )qui ne parle pas du paraclet
Là nous nous sommes déjà à 4 mensonges musulmans nécessaires en conjonction pour que votre thèse soit crédible , mais il y en a davantage
Moi je vous ai donné la justification de votre verset dans un de mes posts plus haut .
Le verset 7:157 du coran ne parle tout simplement pas de Mahomet . Vos exégètes se sont trompés

John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »

J'ai expliqué a Liberté 1 que si on prend le premier sens de ce passage, le consolateur devrait demeurer éternellement avec les apôtres or que ç'est faux.

D’après la mission du consolateur, elle n'était pas spécifique aux apôtres. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le consolateur n’y fait pas exception non plus.

Donc, ce sont ses enseignements qui restent pour toujours avec nous.

Auteur : nausic
Date : 10 févr.18, 19:50
Message :

slamani a écrit :
D’après la mission du consolateur, elle n'était pas spécifique aux apôtres. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le consolateur n’y fait pas exception non plus.

Donc, ce sont ses enseignements qui restent pour toujours avec nous.

Si aucun homme ne vit éternellement sur terre actuellement , la promesse de vie éternelle existe bien , et touche inclusivement et personnellement les apôtres

Mais tu n apportes aucun argument crédible : les apôtres de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet . Donc quand jésus parle du paraclet aux apôtres , disant qu il est déjà au milieu d eux, le paraclet ne peut pas être identifié à Mahomet

Votre déclaration que Mahomet serait le paraclet a pour conséquence de renier la vie éternelle

Vous dites que Jésus est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu
Vous dites que le paraclet est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu


Vous ne croyez pas en la vie éternelle mais vous croyez à un "souvenir" .
La vie éternelle n est pas un souvenir mais une réalité

Chapitre 14 , celui qui parle du "paraclet"
Et lorsque je ( Jésus) m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;

Auteur : slamani
Date : 11 févr.18, 00:55
Message :

nausic a écrit : Si aucun homme ne vit éternellement sur terre actuellement , la promesse de vie éternelle existe bien , et touche inclusivement et personnellement les apôtres

Mais tu n apportes aucun argument crédible : les apôtres de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet . Donc quand jésus parle du paraclet aux apôtres , disant qu il est déjà au milieu d eux, le paraclet ne peut pas être identifié à Mahomet

Votre déclaration que Mahomet serait le paraclet a pour conséquence de renier la vie éternelle

Vous dites que Jésus est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu
Vous dites que le paraclet est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu


Vous ne croyez pas en la vie éternelle mais vous croyez à un "souvenir" .
La vie éternelle n est pas un souvenir mais une réalité

Chapitre 14 , celui qui parle du "paraclet"
Et lorsque je ( Jésus) m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;

Bonjour,

John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Si tu prends tous les écritures dans leur ensemble, on conclura que le Consolateur est un homme, un Prophète et non pas un Esprit...Jésus était un Consolateur selon la Bible, il était un homme et non pas un Esprit... Un Consolateur qui dit, entend, enseigne,...ne peut être qu'un Prophète et Messager envoyé par Dieu.

jean16,8
Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement.

Jean 16,13
Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

Et lui, une fois venu,...

Mais quand il viendra....

Ces passages confirment que la venue du Consolateur, est un événement nouveau.

Et comme tout le monde le sait, beaucoup de passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 févr.18, 07:36
Message :

nausic a écrit :Mais tu n apportes aucun argument crédible : les apôtres de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet . Donc quand jésus parle du paraclet aux apôtres , disant qu il est déjà au milieu d eux, le paraclet ne peut pas être identifié à Mahomet

En effet, mais leur faire comprendre cela est cause perdu, la mauvaise foi est enracinée en eux
comme une moule accrochée à son rocher.

Auteur : nausic
Date : 11 févr.18, 08:48
Message :

nausic a écrit : Si aucun homme ne vit éternellement sur terre actuellement , la promesse de vie éternelle existe bien , et touche inclusivement et personnellement les apôtres

Mais tu n apportes aucun argument crédible : les apôtres de Jésus n étaient pas contemporains de Mahomet . Donc quand jésus parle du paraclet aux apôtres , disant qu il est déjà au milieu d eux, le paraclet ne peut pas être identifié à Mahomet

Votre déclaration que Mahomet serait le paraclet a pour conséquence de renier la vie éternelle

Vous dites que Jésus est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu
Vous dites que le paraclet est mortel . Pas pour moi , il est éternel , il est Dieu


Vous ne croyez pas en la vie éternelle mais vous croyez à un "souvenir" .
La vie éternelle n est pas un souvenir mais une réalité

Chapitre 14 , celui qui parle du "paraclet"
Et lorsque je ( Jésus) m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;

slamani a écrit :
Bonjour,

John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Belle citation qui prouve que le consolateur existe du temps de jésus .
Car pour qu on annonce qu une chose va venir , il faut supposer que cette chose existe déjà au moment de l annonce .
Sinon , on dirait quelque chose du style "si je ne m en vais pas , il ne naitra pas"
Cela réfute donc la possibilité de Mahomet

D autre part , la phrase pose une conditionnelle .
On ne voit pas très bien pourquoi , vous qui croyez que Jésus est uniquement un homme ,
qui croyez de plus que le paraclet est Mahomet donc un homme , ce qui empêcherait d un homme de venir.
Deux hommes ne peuvent pas coexister à la même époque ?
Jena Baptiste était contemporain de Jésus . Il ne semble pas qu il y ait eu de souci
AAron était contemporain de Moise
Samuel était contemporain de David .
Alors ou est le problème ?

Par contre cela s explique mieux si en fait , Jésus parle de sa présence divine différente quand il était présent à la cène pascale avec les apotres , avec quand sa présence divine était avec les apotres lorsqu ils faisaient des miracles et que Jésus était monté au ciel

slamani a écrit : Si tu prends tous les écritures dans leur ensemble, on conclura que le Consolateur est un homme, un Prophète et non pas un Esprit...Jésus était un Consolateur selon la Bible, il était un homme et non pas un Esprit... Un Consolateur qui dit, entend, enseigne,...ne peut être qu'un Prophète et Messager envoyé par Dieu.

Je te réfute :
Ha bon ? Allah ne parle pas ? Allah n enseigne pas ? Allah n entends pas ?
Si Allah n entend pas tes prières , alors pourquoi le pries tu ?

Donc tu es bien obligé de concevoir que ces verbes peuvent aussi être appliqué à un esprit

slamani a écrit : jean16,8
Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement.

Jean 16,13
Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

Et lui, une fois venu,...

Mais quand il viendra....

Ces passages confirment que la venue du Consolateur, est un événement nouveau.

Peu importe puisqu il était déjà présent au temps des apotres , alors que Mahomet ne l était pas ?
"Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."
D autre part : Mahomet n a jamais glorifié Jésus . La preuve : moi je glorifie plus jésus que Mahomet , je dis que Jésus est Dieu . N est ce pas une meilleure glorification ? Et le Saint Esprit , selon Jésus, le glorifie plus que moi je le glorifie

slamani a écrit : Et comme tout le monde le sait, beaucoup de passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère .

Et alors ? Il est éternel ... Tu crois que l Esprit Saint est mort entre 30 apres JC et 622 apres JC ?

Auteur : مسلم
Date : 11 févr.18, 09:27
Message : Si l esprit saint demeur toujours dans les chretiens ca veux dire que les chretiens sont dieu aussi , non ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 févr.18, 10:13
Message :

مسلم a écrit :Si l esprit saint demeur toujours dans les chretiens ca veux dire que les chretiens sont dieu aussi , non ?

Non, ils possèdent la vie éternelle... tout simplement.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 12 févr.18, 10:04
Message :

slamani a écrit :
Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 1500ans???

Les disciples aussi devraient vivre a jamais

Ceci n'est qu'une métaphore, "éternellement avec vous" cela veut dire dans les cœurs des croyants, il demeur éternellement. Mohammed est dans les coeurs des musulmans depuis plusieurs siècles et il restera a jamais.

Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le Consolateur n’y fait pas exception non plus.

Monsieur Slimani vous n'avez pas honte de raconter des histoires à dormir debout comme vous le faite ?
Vous êtes vraiment sérieux quand vous dite que le consolateur est Mahomet ?
C'est une blague ?
Comment les apôtres pouvaient-ils connaître Mahomet monsieur ?
C'est Jésus qui a envoyé Mahomet ? expliquez nous ce concept un peut .
Jésus promet le consolateur aux apôtres premièrement , comment pouvait-il s'agir de Mahomet puisqu'il est née 600 ans plus tard ?
Vos mensonges intempestifs en disent long sur votre religion .


*************************************************************************************************************************
Pour répondre au post
Le Saint Esprit est l'Esprit du Dieu vivant , le Seul et unique Dieu YHWH qui c'est fait chair en Yéshoua
Le Saint Esprit est aussi appeler l'Esprit de Christ
Le Père , le Fils et le Saint Esprit sont une seule et unique entité Dieu point barre .
Lorsqu'il est dit que le Fils est a la droite du Père et bien c'est une allégorie , c'est une représentation de la droite de Dieu qui est la toute puissance , la droite de Dieu représente sa puissance son autorité .
Le Fils est aussi assis sur le trône donc voilà .

Auteur : Mormon
Date : 12 févr.18, 10:39
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Pour répondre au post
Le Saint Esprit est l'Esprit du Dieu vivant , le Seul et unique Dieu YHWH qui c'est fait chair en Yéshoua
Le Saint Esprit est aussi appeler l'Esprit de Christ
Le Père , le Fils et le Saint Esprit sont une seule et unique entité Dieu point barre .
Lorsqu'il est dit que le Fils est a la droite du Père et bien c'est une allégorie , c'est une représentation de la droite de Dieu qui est la toute puissance , la droite de Dieu représente sa puissance son autorité .
Le Fils est aussi assis sur le trône donc voilà .

Allez comprendre ?

Jésus se priait lui-même, et Etienne voyait double.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Ca ne m'étonne pas pourquoi les églises sont vides.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 12 févr.18, 11:37
Message :

Mormon a écrit :Allez comprendre ?

Ce dont vous êtes incapable

Mormon a écrit :Jésus se priait lui-même, et Etienne voyait double.

Toujours les mêmes inepties qui reviennent sur un autre post nous avons eu des échanges vous n'avez jamais été capable de répondre avec pertinence aux versets Biblique que j'avais exposé .
Étienne voyait double tout comme il aurait vu Dieu ?
Jésus se priait lui-même ? oui monsieur ! c'est Biblique .
Dites-moi si Jésus est l'agneau comment peut-il être le Berger et aussi être la porte de la Bergerie ?

Mormon a écrit :
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

C'est une allégorie monsieur , le Fils est aussi assis sur le trône .

Mormon a écrit :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Eh oui un seul Dieu ! Et comme Jésus n'est pas un ange cher monsieur et bien il ne reste plus qu'une option .
Voulez-vous les versets qui prouvent que Jésus n'est pas un ange ?

Mormon a écrit :Ca ne m'étonne pas pourquoi les églises sont vides.

Je plussoie .
Les églises se vident car vous ne piper pas un mot de ce que dit la Bible vous préférez écouter les fables de vos faux prophètes

Romains 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Actes 16
6 Ayant été empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie. 7 Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.

Auteur : مسلم
Date : 12 févr.18, 13:27
Message : E c

Le saint esprit n est pas dieu ?

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 12 févr.18, 14:12
Message :

مسلم a écrit :E c

Le saint esprit n est pas dieu ?

Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu c'est simple , il n'y a rien de compliqué

Auteur : Mormon
Date : 12 févr.18, 17:42
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Je plussoie .
Les églises se vident car vous ne piper pas un mot de ce que dit la Bible

Le principal est que vous soyez heureux de votre propre interprétation de la Bible : Jésus se priait lui-même et Etienne a vu double du fait des souffrances de son martyre.

Cordialement

Auteur : Eliote
Date : 12 févr.18, 20:30
Message : Je suis d'accord avec Mormon : Christ n'est pas Dieu, sinon comment peut-il être plus grand que lui-même ?
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car il est plus grand que moi.

Comment aussi, peut-il attribuer le Royaume de Dieu au Père s'ils sont un seul être ?
Matthieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai de nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Lorsque je fais un travail, je ne me le donne pas puisque c'est moi qui l'ai fait... Comment Christ peut-il se donner un travail qu'il a fait ?
Jean 17:4 J'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

Même les démons savent qui est Christ :
Matthieu : 8:29 Et voici, ils [les démons] s'écrièrent : Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu ?

Marc 3:11Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient : Tu es le fils de Dieu.

Si Christ est Dieu, j'aimerais qu'on m'explique le passage de Luc 6:12 qui dit : En ce temps là, Jésus se rendit sur la montagne, et il passa toute la nuit à prier Dieu.

Il se prie à lui-même ? Waouh !!
En outre si c'était le cas, je pense que la Bible aurait précisé : et il passa toute la nuit à prier à lui-même.


Personne n'a jamais vu Dieu (1Jean 4:12). Mais puisque des gens ont vu Christ, alors il ne peut pas être Dieu...

Comme l'Esprit Saint n'est pas une personne mais une puissance de Dieu.

Auteur : nausic
Date : 12 févr.18, 22:12
Message :

Eliote a écrit :Je suis d'accord avec Mormon : Christ n'est pas Dieu, sinon comment peut-il être plus grand que lui-même ?
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car il est plus grand que moi.

Justement c est un aveu que Jèsus est Dieu , car quand on compare des choses , il faut qu elles soient comparables , et donc qu elles partagent une même propriété qui puissent les comparer
Or on ne peut pas comparer des personnes de type humain avec des personne de type divin
Donc en effet cette phrase veut bien dire que Jésus est Dieu

Cela permet en plus d affirmer que les personnes de la trinité sont bien divines et sont bien distinctes

Si Dieu est une Trinité, un Être Trinitaire (ie un Dieu éternel existant en trois Personnes distinctes, mais inséparables), alors il est tout à fait possible qu'un membre de la Divinité soit plus grand que les autres membres. Il serait vrai que rien en dehors de l'existence même de la Sainte Trinité ne pourrait être plus grand, mais cela n'implique pas nécessairement qu'il ne puisse y avoir un type de structure d'autorité ou de classement dans la vie interne et les relations de la Trinité elle-même.

En premier lieu, le terme de «plus grand» (grec- meizon ) n'implique pas nécessairement celui qui est plus grand dans la nature ou l'essence. Il peut se référer à quelqu'un ou quelque chose d'être plus en position et / ou autorité, tout comme les passages suivants montrent:

"Je vous dis la vérité: parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y a pas de plus grand ( meizon ) que Jean -Baptiste, mais celui qui est le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui." Matthieu 11:11

"Jean plus grand que tous ceux qui sont nés de femmes" n'implique pas que le reste soit moins humain que Jean, ou qu'ils soient inférieurs à Jean dans la nature. Ici, le terme doit signifier que Jean Baptiste était plus grand selon un classement.

«En vérité, en vérité, je vous le dis, un esclave n'est pas plus grand (meizon) que son maître , et nul n'est envoyé plus grand (meizon) que celui qui l'a envoyé . Jean 13:16

L'esclave et l'envoyé sont tous deux aussi humains que le maître et l'expéditeur, ayant la même essence et la même nature humaines que le maître et l'expéditeur. Ainsi, plus grand ici doit signifier dans la position et l'autorité, pas dans l'essence et la nature.

"Je vous dis la vérité, quiconque a foi en moi fera ce que j'ai fait, il fera des choses plus grandes ( meizona ) que celles-ci , parce que je vais au Père." Jean 14:12

Les disciples de Jésus n'ont pas accompli de meilleures œuvres, mais ont accompli un plus grand nombre d'œuvres que le Christ, car ils ont touché beaucoup plus de personnes que Jésus ne l'a fait pendant qu'il était sur la terre. Par conséquent, le terme «plus grand» fait référence à la quantité, à la quantité d'œuvres, par opposition à la qualité, puisque les disciples exécutaient le même type d'œuvres mais en un nombre beaucoup plus grand.

Les données précédentes montrent que le mot meizon peut signifier, selon le contexte, une plus grande nature, position, ou même les deux. Ainsi, la seule façon de savoir avec certitude ce que Jésus voulait dire en disant que le Père était plus grand que lui est de lire sa déclaration dans son contexte immédiat. Un regard attentif sur le chapitre entier de 14 montre le Seigneur Jésus prétendant avoir tous les omni- attributs de Dieu:

Et je ferai tout ce que vous demanderez en mon nom, afin que le Fils apporte la gloire au Père, vous pouvez me demander quoi que ce soit en mon nom, et je le ferai. Jean 14: 13-14

Le Christ est capable de répondre personnellement à toutes les prières qui lui sont adressées ou sont adressées en son nom. Le seul moyen que le Christ puisse à la fois entendre et répondre à toutes ces prières est s'il est à la fois omniscient et omnipotent!

«En ce jour-là, tu te rendras compte que je suis dans mon Père, et que tu es en moi, et que je suis en toi : Celui qui a mes commandements et qui les obéit est celui qui m'aime. mon Père, et moi aussi je l'aimerai et me montrerai à lui . Jean 14: 20-21

Le Christ dit qu'il est dans tous les disciples, une revendication impossible s'il n'était qu'un homme, ou même un ange. Mais puisque Jésus est Dieu, et puisque Dieu est omniprésent, il est donc parfaitement logique que le Christ dise qu'il est capable de demeurer dans tous les croyants en même temps.

Finalement:

"Jésus répondit:" Si quelqu'un m'aime, il obéira à mon enseignement, mon Père l'aimera, NOUS viendrons à lui et ferons notre maison avec lui . "Jean 14:23

Le Père et le Fils font leur maison avec tous les vrais croyants! Le Christ revendique clairement la co-égalité avec le Père puisqu'il est présent avec chaque croyant de la même manière que le Père!

En fait, même ceux qui ont entendu Jésus savaient qu'il prétendait être égal en nature à son Père:

"Et c'est pourquoi les Juifs persécutaient Jésus, parce qu'il faisait cela le jour du sabbat, mais Jésus leur répondit:" Mon Père travaille toujours, ET JE TRAVAILLE . " C'est pourquoi les Juifs cherchaient d'autant plus à le tuer, que non seulement il rompait le sabbat, mais qu'il appelait aussi Dieu son Père, se faisant lui-même égal à Dieu . " Jean 5: 16-18


Votre remarque , Eliote , refuse en fait que Dieu soit en relation avec lui même et puisse faire des actions avec lui même .
Or cela pose plusieurs problèmes philosophiques majeurs .
Vous prétendez qu Allah est une monade , et vous lui mettez plusieurs attributs comme par exemple , miséricordieux" .
Or avec qui pouvait il être miséricordieux avant la création sinon avec lui même ? , puisqu il n y a rien d autre avant la création.
Ainsi vous devez admettre aussi plusieurs personnes en Allah .
Sinon , vous admettriez qu il ait changé avant la création et après la création , qu il n était pas miséricordieux avant la création du monde mais qu il l est devenu ensuite . En gros vous refuseriez de lui accorder l immuabilité comme un de ces attributs
Or plusieurs versets de l ancien Testament disent :
"Car moi, l'Eternel, je ne change pas"
D autre part , selon ce cas , par qui Allah serait devenu "miséricordieux" ? Car on ne peut pas changer ce qu on est sans apport extérieur . Cette question implique donc l existence d une autre personne

Auteur : Elimélec
Date : 12 févr.18, 22:37
Message :

ESTHER1 a écrit :Non OMAR 13 : Le SAINT ESPRIT n' est pas l' archange Gabriel.

Exact Esther, d'ailleurs le coran dit à propos de jésus :

Sourate La vache Verset 87
.. "Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l´avons renforcé du Saint-Esprit."

et non pas "nous l'avons renforcé de l'ange gabriel", ce qui ne voudrait rien dire.

Auteur : مسلم
Date : 13 févr.18, 01:02
Message : Yeshoua

Le saint esprit fait il partie de dieu ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 févr.18, 01:28
Message :

مسلم a écrit : Le saint esprit fait il partie de dieu ?

Selon l'islam, ce serait lui associer une entité ou être.

Question muslim :
Ton esprit :
- fait-il parti de toi
- est-ce entièrement ou partiellement toi
- est-il attaché à ton corps
- quelle différence y a t'il dans l'islam entre l'âme et l'esprit

Auteur : Eliote
Date : 13 févr.18, 01:38
Message : Or on ne peut pas comparer des personnes de type humain avec des personne de type divin
Donc en effet cette phrase veut bien dire que Jésus est Dieu
Pourtant vous faites l'amalgame avec une personne physique (Christ) et un Être spirituel (Dieu).
Jésus n'est pas Dieu puisque personne n'a JAMAIS vu Dieu ; Il habite dans une lumière inaccessible.

La Bible ne ment pas.

Comment Dieu peut-il être né de Marie puisqu'Il existait avant toutes choses ? Vous pensez qu'il s'est scindé pour envoyer une partie de lui dans le ventre de Marie ? Eh ben !!

Dieu est UN, il n'y a pas plus puissant que Lui, Il existe de toute éternité et Lui seul est immortel. Il a donné l'immortalité à son Fils Jésus Christ.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Que dire de plus ?

SOURATE 5.73 Ce sont, certes, des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Je ne pense pas revenir dans ce topic.

Bien à vous

Auteur : Mormon
Date : 13 févr.18, 01:45
Message :

Eliote a écrit : Jésus n'est pas Dieu puisque personne n'a JAMAIS vu Dieu ; Il habite dans une lumière inaccessible.

La Bible ne ment pas.

Ben si, si on ne la comprend pas.

Dieu n'est pas un être étrange, ésotérique, indescriptible, intangible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, mais nous ayant créé vraiment spirituellement et physiquement à son image, homme et femme. Il ne désire pas nous épouvanter, mais d'avoir une relation spéciale avec lui pour rejoindre notre foyer céleste.

Dieu s'est montré, entre autre à Etienne :

"Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu.…" (Actes 7:56)

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 13 févr.18, 03:52
Message :

مسلم a écrit :Yeshoua

Le saint esprit fait il partie de dieu ?

Je ne peux pas être plus clair, le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu point barre c'est sont Esprit
Les Catholiques et toutes les sectes soit disant chrétiennes rendent la tâche difficile et pourtant la Bible est très claire.
Comment un catholique veut convertir un musulman s'il lui enseigne qu'il faut prier et invoquer Marie, que Dieu l'Unique est un Dieu trinitaire etc.etc. ?
C'est pratiquement mission impossible car ce sont des hérésies interminables .

Auteur : Mormon
Date : 13 févr.18, 06:09
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Je ne peux pas être plus clair, le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu point barre c'est sont Esprit

Le Saint-Esprit nous console de notre séparation d'avec Dieu et de son Fils, notre Rédempteur, par conséquent, il est une personne. Dieu a son propre esprit comme toi tu as le tien. Le Saint-Esprit n'est pas l'esprit de Dieu.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 13 févr.18, 09:36
Message :

Mormon a écrit :
Le Saint-Esprit nous console de notre séparation d'avec Dieu et de son Fils, notre Rédempteur, par conséquent, il est une personne. Dieu a son propre esprit comme toi tu as le tien. Le Saint-Esprit n'est pas l'esprit de Dieu.

Plus menteur tu meurt .

Psaumes 51:13
Ne me rejette Pas loin de ta face, Ne me retire pas ton Esprit Saint.

Ici David parlait à qui ? au troisième Dieu de la trinité ?
Ou à son unique Dieu YHWH qu'il considerait comme son Père Éternel ?
Quel cirque , c'est sûr Mormon qu'avec ce type d'inventions les églises se vident

Auteur : Mormon
Date : 13 févr.18, 09:56
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Psaumes 51:13
Ne me rejette Pas loin de ta face, Ne me retire pas ton Esprit Saint.

Ce n'est pas l'esprit de Dieu, c'est une personne divine nommée "Saint-Esprit" qui vient envoyé par le Christ, le Jéhovah de l'Ancien Testament. Il ne faut pas lire la Bible à la lettre.

Depuis la chute, Elohim est séparé des hommes, Jéhovah/médiateur envoie depuis le Saint-Esprit, ou le pouvoir du Saint-Esprit.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 13 févr.18, 10:11
Message :

Mormon a écrit :
Ce n'est pas l'esprit de Dieu, c'est une personne divine nommée "Saint-Esprit" qui vient envoyé par le Christ, le Jéhovah de l'Ancien Testament. Il ne faut pas lire la Bible à la lettre.

Depuis la chute, Elohim est séparé des hommes, Jéhovah/médiateur envoie depuis le Saint-Esprit, ou le pouvoir du Saint-Esprit.

Oui et moi je suis Barbapapa .
Voici mon site web :
https://www.barbapapa.com/la-famille-des-barbapapa/

Auteur : nausic
Date : 13 févr.18, 10:41
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Oui et moi je suis Barbapapa .
Voici mon site web :
https://www.barbapapa.com/la-famille-des-barbapapa/

Dans la septante , ce verset est suivi par :
"Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force."
et il suit
"Crée en moi un cœur pur, ô mon Dieu, et rétablis un Esprit droit en mes entrailles."
https://theotex.org/septuaginta/psaumes/psaumes_50.html
Ce qui fait 3 occurrences du mot "esprit " qui se suivent ...

Donc ne faites pas de conclusions hatives

Sois je considère que la prière est uniquement dans le but pour David de s encourager lui même , et donc qu il s agit de l esprit de david
Sois je considère que la prière est une requête pour que Dieu envoie l'Esprit Saint à David .
Mais vous aurez du mal à dire que l Esprit est la même personne que Yahwe

On pourrait même voir dans ce psaume que David s adresse à un seul être en prière , mais tout en sachant qu il y ait 3 personnes pour cet être

Auteur : omar13
Date : 13 févr.18, 22:08
Message : Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»

19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».

20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»

21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 févr.18, 19:54
Message :

nausic a écrit :
Dans la septante , ce verset est suivi par :
"Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force."
et il suit
"Crée en moi un cœur pur, ô mon Dieu, et rétablis un Esprit droit en mes entrailles."
https://theotex.org/septuaginta/psaumes/psaumes_50.html
Ce qui fait 3 occurrences du mot "esprit " qui se suivent ...

Donc ne faites pas de conclusions hatives

Sois je considère que la prière est uniquement dans le but pour David de s encourager lui même , et donc qu il s agit de l esprit de david
Sois je considère que la prière est une requête pour que Dieu envoie l'Esprit Saint à David .
Mais vous aurez du mal à dire que l Esprit est la même personne que Yahwe

On pourrait même voir dans ce psaume que David s adresse à une seule personne en prière , mais tout en sachant qu il y ait 3 personnes

Mais bien sûr ! Le but est pour David de s'encourager lui-même et donc il s'agit de l'esprit de David
Vous prenez vraiment les gens pour des cons ma parole, quelle honte !


Psaumes 51:13
Ne me rejette Pas loin de ta face, Ne me retire pas ton Esprit Saint.

Loin de ta face , il parle à qui ?
Ne me retire pas TON Esprit Saint ! c'est l'Esprit de David ?
Pathétique !

Pourquoi tout ce charabia monsieur ? quoi ? YHWH serait dépourvu d'Esprit ?
Depuis quand David priait un Dieu tout en sachant qu'il était composé de 3 personnes distinct ? vous délirez ma parole .
L'Islam n'est pas prêt de s'effondrer avec avec vos hérésies .

Esaïe 11:2
[i]L'Esprit de YHWH reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel.[/i]

Voilà pourquoi de nombreux Occidentaux se convertissent à l'Islam
L'ESPRIT EST UNE PERSONNE ? mais vous raconter des histoires pas possible c'est incroyable de lire de telles hérésies, mais avec les catholiques ont est plus à un centime prêt .
Monsieur un homme reçoit divinement combien d'Esprits ?
1 ? 2 ? 3 ? 4 ? Combien d'Esprits ?

Auteur : nausic
Date : 14 févr.18, 21:18
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Mais bien sûr ! Le but est pour David de s'encourager lui-même et donc il s'agit de l'esprit de David
Vous prenez vraiment les gens pour des cons ma parole, quelle honte !

Pathétique !

Pourquoi tout ce charabia monsieur ? quoi ? YHWH serait dépourvu d'Esprit ?
Depuis quand David priait un Dieu tout en sachant qu'il était composé de 3 personnes distinct ? vous délirez ma parole .
L'Islam n'est pas prêt de s'effondrer avec avec vos hérésies .

Ne présumez rien sur David par à priori.

Votre théorie n explique pas le verset précédent ni le verset suivant :

Crée en moi un cœur pur, ô mon Dieu, et rétablis un Esprit droit en mes entrailles.
Ne me rejette pas de ta présence, et ne retire pas de moi ton Esprit-Saint.
Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force.

Est ce que David dit que Yahvé était dans ses entrailles ? que Yahve a ensuite disparu de David , puis que David demande à Yahwe de rétablir Yahwe en lui ?

Et si c est le cas , alors dites vous que David était dépourvu d'esprit avant de prier cela ?

Manifestement le possessif "ton" n est pas répété dans les 3 versets ; pourquoi ?
Le mot "Esprit" est lui répété 3 fois .. Pourquoi ?

Nous avons les 3 verbes : "rétablir" , "ne pas oter", "donne" .
Ces trois verbes ne sont pas synonymes .
En effet , au moment de la locution du locuteur , on ne peut pas dire à la fois rétablis X , n ote pas X , donne X
Le verbe "rétablir" implique que X était présent bien avant la locution , puis qu il n était pas présent toujours avant la locution , puis qu il ne l est toujours pas au moment de la locution, puis le souhait que X sera présent après la locution
Le verbe "n ote pas" implique que X était présent avant la locution , que X est présent au moment de la locution et le souhait que X restera présent après la locution
Le verbe "donne" implique que X n était pas présent avant la locution , n est pas présent qu moment de la locution , et le souhait que X restera présent après la locution

Bref , à part pour le futur , on ne voit pas comment le X dans le premier verset peut etre égal au X du deuxième verset , ni être égal au X du troisième verset

YehoshuaEl Shaddai a écrit : L'ESPRIT EST UNE PERSONNE ? mais vous raconter des histoires pas possible c'est incroyable de lire de telles hérésies, mais avec les catholiques ont est plus à un centime prêt .

L esprit est une personne ; une personne peut être immatérielle . Dites vous qu un caillou est une personne ?

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 févr.18, 22:59
Message :

nausic a écrit :Ne présumez rien sur David par à priori.

C'est une blague ? vous êtes vraiment sérieux ?
Je ne présume rien gratuitement, je sais lire et je comprends ce que je lis ce dont vous êtes incapable de fait

nausic a écrit :Votre théorie n explique pas le verset précédent ni le verset suivant :

Excusez-moi ce n'est pas une théorie mais de la compréhension de texte ce dont vous êtes dépourvu visiblement .
Et bien allons analyser votre théorie car il s'agit bien vous concernant d'une théorie .

nausic a écrit :Crée en moi un cœur pur, ô mon Dieu, et rétablis un Esprit droit en mes entrailles.

Comment Dieu agit pour lui rétablir un esprit droit ? ( qui la en l'occurrence s'agit bien du sien ( esprit de David )

nausic a écrit :Ne me rejette pas de ta présence, et ne retire pas de moi ton Esprit-Saint.

Et comment Dieu manifeste sa présence auprès de David ?
Et pourquoi David dit ne retire pas de moi TON ESPRIT ! TON vous savez ce que cela veut dire ou pas ?

nausic a écrit :Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force.

David fait une complainte faisant une requête à YHWH il lui demande quoi ?

nausic a écrit :Est ce que David dit que Yahvé était dans ses entrailles ? que Yahve a ensuite disparu de David , puis que David demande à Yahwe de rétablir Yahwe en lui ?

Pathétique .
Voilà pourquoi l'Islam avancera toujours et encore , a cause des gens comme vous qui introduisez des hérésies pas possibles et inimaginables
Non monsieur David demande d'être fortifié par le Saint-Esprit de YHWH afin de raffermir son propre esprit c'est simple mais tout comme la trinité vous aimer compliquer là où il n'y a en réalité aucune complication .

nausic a écrit :Et si c est le cas , alors dites vous que David était dépourvu d'esprit avant de prier cela ?

Je me dit rien du tout, car ce n'est pas le cas monsieur , vous êtes dans un délire total .
David comme tout être humain a son propre esprit , il demande juste la présence de l'Esprit Saint de YHWH a ses côtés afin d'être fortifié et de raffermir son propre esprit point barre trait a la ligne .

nausic a écrit :Manifestement le possessif "ton" n est pas répété dans les 3 versets ; pourquoi ?
Le mot "Esprit" est lui répété 3 fois .. Pourquoi ?

Monsieur allez dans un cirque franchement , inscrivez vous dans une troupe parce que là c'est grave
Pourquoi le Ton serait-il répétez dans les trois versets ?
Mais vous avez un problème sérieux ?

_ " Carole ton écharpe est sur le lit tu en aura besoin car dehors il fait froid .
Je vais me rendre au travail je te laisse fermer la maison , ton Père sera là vers 17 heures , couvre toi bien avant de sortir "

Ai-je besoin de balancer le TON a longueur de phrases, pour comprendre qu'il s'agit de son écharpe et qu'elle doit la porté afin de se préserver du froid ?
J'ai pas compris le concept .
Manifestement vous n'avez aucune limite dans le ridicule
Quand David dit TON Esprit Saint cela voudrait dire qu'il parle de son propre esprit ?
Si je dit a ma femme donne moi TON téléphone portable en vérité cela voudrais dire que je demande a ma femme mon téléphone portable ?
Mais quel espèce de logique voulez vous nous démontrez en affirmant une chose pareil ?

nausic a écrit :Nous avons les 3 verbes : "rétablir" , "ne pas oter", "donne" .
Ces trois verbes ne sont pas synonymes .
En effet , au moment de la locution du locuteur , on ne peut pas dire à la fois rétablis X , n ote pas X , donne X
Le verbe "rétablir" implique que X était présent bien avant la locution , puis qu il n était pas présent toujours avant la locution , puis qu il ne l est toujours pas au moment de la locution, puis le souhait que X sera présent après la locution
Le verbe "n ote pas" implique que X est présent au moment de la locution et le souhait que X restera présent après la locution
Le verbe "donne" implique que X n était pas présent avant la locution , n est pas présent qu moment de la locution , et le souhait que X restera présent après la locution

Bref , à part pour le futur , on ne voit pas comment le X dans le premier verset peut etre égal au X du deuxième verset , ni être égal au X du troisième verset

Quel charabia indigeste
Vous dites n'importe quoi monsieur , aller consulter

nausic a écrit :L esprit est une personne ; une personne peut être immatérielle . Dites vous qu un caillou est une personne ?

Sauf que David s'adresse a son Dieu YHWH et que ce Dieu monsieur Nausic a un Esprit qui est Saint
David demande a Dieu de l'assisté de son Esprit Saint afin de raffermir le sien point .

Scoop pour Nausic YHWH a un Esprit

Esaïe 11:2
L'Esprit de YHWH reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel.

Auteur : nausic
Date : 14 févr.18, 23:08
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit :
C'est une blague ? vous êtes vraiment sérieux ?
Je ne présume rien gratuitement, je sais lire et je comprends ce que je lis ce dont vous êtes incapable de fait

Moi je ne vais pas dire que vous ne savez pas lire , je vais bous dire que vous etes un menteur et un homme de mauvaise foi

nausic a écrit :Votre théorie n explique pas le verset précédent ni le verset suivant :

Excusez-moi ce n'est pas une théorie mais de la compréhension de texte ce dont vous êtes dépourvu visiblement .
Et bien allons analyser votre théorie car il s'agit bien vous concernant d'une théorie .
[/quote]
Non.. votre interprétation est une hypothèse ...et non vériifiée

Et surtout , vous n avez pas argumenté ni dans ce post ni dans l autre . Vous vous etes contenté de diffamer votre interlocuteur

Celui qui se dit "sage" et qui est incapable d expliquer , et vous avez été incapable d expliquer , est plus sot que le sot qu il insulte

Auteur : Eliote
Date : 14 févr.18, 23:13
Message : Yehoshua El Shaddaï, pourquoi insistez-vous ? Ne voyez-vous pas qu'ils ont de la peau de saucisson devant les yeux ?
Je ris (façon de dire) de lire toutes ces inepties à propos de l'Esprit Saint. C'est tout simplement un manque de respect envers Dieu.

Bien à vous

Auteur : nausic
Date : 14 févr.18, 23:17
Message :

Eliote a écrit :Yehoshua El Shaddaï, pourquoi insistez-vous ? Ne voyez-vous pas qu'ils ont de la peau de saucisson devant les yeux ?
Je ris (façon de dire) de lire toutes ces inepties à propos de l'Esprit Saint. C'est tout simplement un manque de respect envers Dieu.

Bien à vous

Preuve ?

La encore , vous restez dans le discours diffamatoire , mais vous n estes pas capable d affronter une argumentation

Auteur : omar13
Date : 14 févr.18, 23:39
Message : Le doute vous pénètre tôt ou tard vous serez tous musulmans.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 févr.18, 23:46
Message :

nausic a écrit : Moi je ne vais pas dire que vous ne savez pas lire , je vais bous dire que vous etes un menteur et un homme de mauvaise foi

Au lieu de répondre clairement à mes arguments vous blablater en parlant de mauvaise foi etc. c'est l'hôpital que se fou de la charité ma parole
Monsieur vous n'avez rien à dire car vous n'avez aucun argument pouvant soutenir ce que vous insinuez tout simplement .

nausic a écrit :Non.. votre interprétation est une hypothèse ...et non vériifiée

Et surtout , vous n avez pas argumenté ni dans ce post ni dans l autre . Vous vous etes contenté de diffamer votre interlocuteur

Celui qui se dit "sage" et qui est incapable d expliquer , et vous avez été incapable d expliquer , est plus sot que le sot qu il insulte

Mon interprétation n'est aucunement une hypothèse mais reflète ce que dit le texte c'est tout

Monsieur si vous n'êtes pas fichu de comprendre ce que ce passage veut dire :

" Crée en moi un cœur pur, ô mon Dieu, et rétablis un Esprit droit en mes entrailles.
Ne me rejette pas de ta présence, et ne retire pas de moi ton Esprit-Saint.
Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force. "

Et bien franchement c'est grave , il vous faudrait retourner a l'école

Premier verset

David demande tout simplement a Dieu dans sa complainte de rétablir un esprit pur en lui et de droiture ( ici il s'agit de son propre esprit " mes entrailles " )

Deuxième verset :
David demande a Dieu de ne pas le rejeter de sa présence et de ne pas retiré son Esprit Saint de lui

Troisième verset :

David demande 0 Dieu de lui rendre la joie du salut en le fortifiant de son Esprit de force

Voilà , il n'y a absolument rien de compliqué dans ce passage mais alors rien du tout
Si vous êtes pas fichu de comprendre ce passage quitter ce forum franchement , faite autre chose .
La c'est grave ! il faudrait refaire toute votre scolarité

Faite un effort répondez

Quand David dit TON Esprit Saint cela voudrait dire qu'il parle de son propre esprit ?
Si je dit a ma femme donne moi TON téléphone portable en vérité cela voudrais dire que je demande a ma femme mon téléphone portable ?
Mais quel espèce de logique voulez vous nous démontrez en affirmant une chose pareil ?

Eliote a écrit :Yehoshua El Shaddaï, pourquoi insistez-vous ? Ne voyez-vous pas qu'ils ont de la peau de saucisson devant les yeux ?
Je ris (façon de dire) de lire toutes ces inepties à propos de l'Esprit Saint. C'est tout simplement un manque de respect envers Dieu.

Bien à vous

Quand on les confrontent à leurs inepties ils n'ont plus que le mensonge pour s'en sortir c'est bien connu .

Auteur : nausic
Date : 15 févr.18, 00:37
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Au lieu de répondre clairement à mes arguments vous blablater en parlant de mauvaise foi etc. c'est l'hôpital que se fou de la charité ma parole
Monsieur vous n'avez rien à dire car vous n'avez aucun argument pouvant soutenir ce que vous insinuez tout simplement .

Vous avez insinué que le talmud venait directement de Moise (une soi disante tradition orale de 2000 ans ...sans aucun écrit , et contredit par les manuscrits de qumran qui ne citent aucunement le talmud ) , ce que tout le monde peut convenir que cela ne peut pas etre la cas .
Si vous êtes malhonnête avec des choses terrestres , je ne vais certainement pas vous croire quand on parle de choses célestes

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Mon interprétation n'est aucunement une hypothèse mais reflète ce que dit le texte c'est tout

Car vous croyez naïvement qu un texte de 3500 ans est compréhensible comme un texte moderne

YehoshuaEl Shaddai a écrit : " Crée en moi un cœur pur, ô mon Dieu, et rétablis un Esprit droit en mes entrailles.
Ne me rejette pas de ta présence, et ne retire pas de moi ton Esprit-Saint.
Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force. "

Et bien franchement c'est grave , il vous faudrait retourner a l'école

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Premier verset

David demande tout simplement a Dieu dans sa complainte de rétablir un esprit pur en lui et de droiture ( ici il s'agit de son propre esprit " mes entrailles " )

"crées en moi un coeur pur' => donc David n a jamais eu "un coeur pur" avant la locution puisque le verbe utilisé est "crées"
"rétablis un Esprit droit" => Là par contre , on n a pas pas une création , mais quelque chose qui existait , puisque le verbe n est pas "crées" mais "établir"
"mes entrailles" => cela pose problème ; on ne réfléchit pas avec ses entrailles à que je sache

Qu aviez vous raillé précédemment :*

YehoshuaEl Shaddai a écrit : "Mais bien sûr ! Le but est pour David de s'encourager lui-même et donc il s'agit de l'esprit de David
Vous prenez vraiment les gens pour des cons ma parole, quelle honte ! "

Et là maintenant vous dites que c est l esprit de David ?
Ou est votre cohérence ?
Qui prend les gens pour des cons finalement ?

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Deuxième verset :
David demande a Dieu de ne pas le rejeter de sa présence et de ne pas retiré son Esprit Saint de lui

Cela s appelle une paraphrase vous ne détaillez pas davantage

Remarquez que le verbe "ne pas rejeter " n est pas synonyme de "ne pas retirer"

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Troisième verset :

David demande 0 Dieu de lui rendre la joie du salut en le fortifiant de son Esprit de force

Cela s appelle une paraphrase vous ne détaillez pas davantage

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Quand David dit TON Esprit Saint cela voudrait dire qu'il parle de son propre esprit ?
Si je dit a ma femme donne moi TON téléphone portable en vérité cela voudrais dire que je demande a ma femme mon téléphone portable ?

Mais allons dans votre exemple : donc quand votre femme vous a donné son téléphone , elle ne l avait plus .
Et par votre raisonnement analogique , alors David a demandé à Dieu de lui donner son Esprit Saint . Dieu l accorde , lui donne son Esprit Saint . Du coup Dieu n a plus d Esprit Saint à disposition , c est David qui l a ? Donc Dieu n est plus Saint ?
C est votre vision des choses ?

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Mais quel espèce de ltéogique voulez vous nous démontrez en affirmant une chose pareil ?

Je vous repose la question avec l histoire du portable

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 15 févr.18, 02:00
Message :

nausic a écrit : Vous avez insinué que le talmud venait directement de Moise (une soi disante tradition orale de 2000 ans ...sans aucun écrit , et contredit par les manuscrits de qumran qui ne citent aucunement le talmud ) , ce que tout le monde peut convenir que cela ne peut pas etre la cas .
Si vous êtes malhonnête avec des choses terrestres , je ne vais certainement pas vous croire quand on parle de choses célestes

C'est super simple vous êtes tout bonnement un menteur en affirmant cela car je n'ai jamais dit ce que vous insinué ( ENCORE UNE FOIS )
Ou ai-je dit que le Talmud venait DIRECTEMENT DE MOISE ?
Mais vous avez un très gros problème vous c'est pas possible !
Alors que dire d'un menteur de votre espèce ?

nausic a écrit :Car vous croyez naïvement qu un texte de 3500 ans est compréhensible comme un texte moderne

Voilà confronter à la réalité il ne lui reste plus que le dénie
Et bien dans ce cas rangé votre Bible dans un tiroir à double tour monsieur
Vous n'avez pas honte de nous pondre de telles âneries sérieusement ?
À quoi ça sert de lire la Bible si c'est un charabia pas possible ?
Non le charabia c'est vous qui en faite usage ce n'est pas la même chose .

nausic a écrit : "crées en moi un coeur pur' => donc David n a jamais eu "un coeur pur" avant la locution puisque le verbe utilisé est "crées"

Si David le demande c'est qu'il n'avait pas un coeur pur monsieur c'est simple ( ont appelle cela la sanctification )

nausic a écrit :"rétablis un Esprit droit" => Là par contre , on n a pas pas une création , mais quelque chose qui existait , puisque le verbe n est pas "crées" mais "établir"

Non mais Création concerne un coeur pur
Concernant l'esprit de David il parle de rétablir nuance

nausic a écrit :"mes entrailles" => cela pose problème ; on ne réfléchit pas avec ses entrailles à que je sache

Non mais vous êtes sérieux ? c'est quoi ? un cirque ou comment ?
C'est une façon de parlé de s'exprimer , cela ne veut pas dire qu'il réfléchie avec ses entrailles , vous êtes complètement a côté de la plaque
Quand il est dit que Jésus est le lion de la tribu de Juda cela veut dire que Jésus est un vrai lion ?
Et quand il est écrit que les mauvaises pensées viennent du coeur cela impliquerait que les pensées viennent réellement du coeur ?
Mais aller vous faire soigner sérieux .

nausic a écrit :

Ne me rejette pas de ta présence, et ne retire pas de moi ton Esprit-Saint.

Cela s appelle une paraphrase vous ne détaillez pas davantage

Remarquez que le verbe "ne pas rejeter " n est pas synonyme de "ne pas retirer"

Charabia qui ne veut rien dire , poudre aux yeux
Expliquer quoi ?

C'est limpide comme de l'eau clair
Donner nous l'explication dans ce cas qu'on rigole

A vous lire Dieu n'a pas D'esprit et il cet Esprit n'assisterais pas ses créatures c'est délirant .
Esaïe vous traite de menteur monsieur !

Esaïe 11:2
L'Esprit de YHWH reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel.

nausic a écrit :David demande 0 Dieu de lui rendre la joie du salut en le fortifiant de son Esprit de force

Cela s appelle une paraphrase vous ne détaillez pas davantage

Ce n'est pas en répétant en boucle des âneries que vous aller démontrez quoi que ce soit monsieur soyez lucide .
Il y a quoi a détaillé ? il faut faire une exégèse de 1 page pour expliquer cette petite phrase :

Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force.

Retournez à l'école monsieur, c'est grave .
Quelle misère psychologique, une vraie misère .

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Quand David dit TON Esprit Saint cela voudrait dire qu'il parle de son propre esprit ?
Si je dit a ma femme donne moi TON téléphone portable en vérité cela voudrais dire que je demande a ma femme mon téléphone portable ?

nausic a écrit :Mais allons dans votre exemple : donc quand votre femme vous a donné son téléphone , elle ne l avait plus .

Quand je dit que votre cas est grave c'est un vrai constat
Vous n'avez rien , c'est du vent et comme vous avez rien vous êtes en train de balancer âneries sur âneries c'est pitoyable
Vous rendez vous compte de ce que vous dite ?

Oui ma femme si elle me donne SON téléphone ne l'a plus , et maintenant allons analyser ou cela vous a emmener pour embrouiller les esprits !

nausic a écrit :Et par votre raisonnement analogique , alors David a demandé à Dieu de lui donner son Esprit Saint . Dieu l accorde , lui donne son Esprit Saint . Du coup Dieu n a plus d Esprit Saint à disposition , c est David qui l a ? Donc Dieu n est plus Saint ?
C est votre vision des choses ?

Non excusez moi c'est votre connerie
Ma Femme est un être humain qui me donne une chose matériel le but de l'exemple était de faire comprendre le "TON "
MAIS SI CHEZ VOUS "TON" VEUT DIRE MON ET BIEN C'EST VOTRE PROBLEME PAS LE MIEN

David lui s'adresse a Dieu lui faisant une requête de le fortifier de son Esprit Saint ce même Dieu est omniprésent ET IL AGIT OU IL VEUT ET QUAND IL VEUT donc non il ne perd pas son Esprit Saint , auquel cas il ne serait pas un Dieu tout puissant .

Vous êtes d'un ridicule inqualifiable

Esaïe 11:2
L'Esprit de YHWH reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel

Qui parle ici ? le Pape ?

Joel 2:28
1 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. 2 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
YHWH répend son Esprit sur la chair car il est Dieu le tout puissant

nausic a écrit :Je vous repose la question avec l histoire du portable

Vous avez très bien compris l'histoire du portable
Il s'agissait de démontrez que si je dis TON CELA VEUT DIRE TON ET NON PAS MON ! point

Donc si David dit TON ESPRIT EN S'ADRESSANT A YHWH c'est qu'il parle de l'Esprit de YHWH de son Saint Esprit point barre
Mais comme vous avez été confondu et que vos inepties ont été mis en lumière vous n'avez rien trouver d'autre que de dire des âneries les unes plus grosses que les autres
En fait votre orgueil démesuré vous oblige a débité des inepties pas possible ce qui est vraiment déplorable pour un grand monsieur comme vous majeur et vacciné , c'est vraiment triste de voir jusqu'où un homme peut être pervertie jusqu'à l'os .

Auteur : nausic
Date : 15 févr.18, 02:25
Message :

nausic a écrit : Vous avez insinué que le talmud venait directement de Moise (une soi disante tradition orale de 2000 ans ...sans aucun écrit , et contredit par les manuscrits de qumran qui ne citent aucunement le talmud ) , ce que tout le monde peut convenir que cela ne peut pas etre la cas .
Si vous êtes malhonnête avec des choses terrestres , je ne vais certainement pas vous croire quand on parle de choses célestes

YehoshuaEl Shaddai a écrit : C'est super simple vous êtes tout bonnement un menteur en affirmant cela car je n'ai jamais dit ce que vous insinué ( ENCORE UNE FOIS )
Ou ai-je dit que le Talmud venait DIRECTEMENT DE MOISE ?
Mais vous avez un très gros problème vous c'est pas possible !
Alors que dire d'un menteur de votre espèce ?

Vous etes furieux maintenant que je vous ai confondu et vous vous rétractez devant vos mensonges ?
comme vous vous etes rétracté sur l Esprit de David ?
Vous avez prétendu que le talmud était bien la tradition orale depuis Moise , ce qui est faux

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Voilà confronter à la réalité il ne lui reste plus que le dénie
Et bien dans ce cas rangé votre Bible dans un tiroir à double tour monsieur
Vous n'avez pas honte de nous pondre de telles âneries sérieusement ?
À quoi ça sert de lire la Bible si c'est un charabia pas possible ?
Non le charabia c'est vous qui en faite usage ce n'est pas la même chose .

Voilà encore le discours d un homme fanatique .
Certains n ont pas pensé comme vous : "Le karaïsme (קראות qaraout ; peut aussi s'écrire « caraïsme », « qaraïsme » ou « charaïsme ») est un courant du judaïsme qui s'est séparé du judaïsme rabbinique au plus tard au viiie siècle.
Contrairement au judaïsme rabbinique, le karaïsme refuse la sacralité de la Loi orale, compilée notamment dans le Talmud."
Vous rendez compte que le plus vieux manuscrit de la loi orale est plus tardif que la première contestation de la loi orale ?

nausic a écrit : "rétablis un Esprit droit" => Là par contre , on n a pas pas une création , mais quelque chose qui existait , puisque le verbe n est pas "crées" mais "établir"

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Non mais Création concerne un coeur pur
Concernant l'esprit de David il parle de rétablir nuance

Mais si il y a une nuance alors "couer de david" n est pas "l esprit de david" ?

nausic a écrit : "mes entrailles" => cela pose problème ; on ne réfléchit pas avec ses entrailles à que je sache

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Non mais vous êtes sérieux ? c'est quoi ? un cirque ou comment ?
C'est une façon de parlé de s'exprimer , cela ne veut pas dire qu'il réfléchie avec ses entrailles , vous êtes complètement a côté de la plaque
Quand il est dit que Jésus est le lion de la tribu de Juda cela veut dire que Jésus est un vrai lion ?
Et quand il est écrit que les mauvaises pensées viennent du coeur cela impliquerait que les pensées viennent réellement du coeur ?
Mais aller vous faire soigner sérieux .

Ha ...donc maintenant , il faut prendre la bible avec des "facons de parler et de s exprimer ..
Soit .
Mais ce n était pas ce que vous aviez écrit là :

YehoshuaEl Shaddai a écrit : À quoi ça sert de lire la Bible si c'est un charabia pas possible ?

nausic a écrit : "Ne me rejette pas de ta présence, et ne retire pas de moi ton Esprit-Saint."
Cela s appelle une paraphrase vous ne détaillez pas davantage
Remarquez que le verbe "ne pas rejeter " n est pas synonyme de "ne pas retirer"

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Charabia qui ne veut rien dire , poudre aux yeux
Expliquer quoi ?
C'est limpide comme de l'eau clair
Donner nous l'explication dans ce cas qu'on rigole
A vous lire Dieu n'a pas D'esprit et il cet Esprit n'assisterais pas ses créatures c'est délirant .
Esaïe vous traite de menteur monsieur !

Si les verbes ne sont pas synonymes ne peut on pas dire que les sujets soient différents ?
Donc la " ta présence ( à Yahwe) " est différente de "ton esprit saint"
Dois je vous rappeler que c est vous qui avez utilsé l exemple d un portable prouvant quand on donne portable , et bien on ne dispose plus de ce portable , don vous admettiez implicitement par déduction que quand "dieu donne son esprit saint" , il n a plus d esprit .
N essayez pas de retourner vos fautes sur moi ...

nausic a écrit : David demande 0 Dieu de lui rendre la joie du salut en le fortifiant de son Esprit de force

Cela s appelle une paraphrase vous ne détaillez pas davantage

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Ce n'est pas en répétant en boucle des âneries que vous aller démontrez quoi que ce soit monsieur soyez lucide .
Il y a quoi a détaillé ? il faut faire une exégèse de 1 page pour expliquer cette petite phrase :
Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force.
Retournez à l'école monsieur, c'est grave .
Quelle misère psychologique, une vraie misère .

Il n y a pas de répétition en boucle de ma part , vous avez paraphrasé le 2ème verser .. puis vous vous avez paraphrasé le 3ème verset .
C est votre comportement en boucle que vous voyez , en réalité
C est étonnant que vous n ayez rien à dire sur ce verset ..
A quoi sert la bible si on ne la commente pas ?
Car dans ce cas , allons directement aux faits : David a tué un nouveau né , son premier né d ailleurs ...uniquement parce qu il voulait obéir à une prophétie de nathan .
Bah ... sans commentaires , cela va etre dur ....

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Quand je dit que votre cas est grave c'est un vrai constat
Vous n'avez rien , c'est du vent et comme vous avez rien vous êtes en train de balancer âneries sur âneries c'est pitoyable
Vous rendez vous compte de ce que vous dite ?


Oui ma femme si elle me donne SON téléphone ne l'a plus , et maintenant allons analyser ou cela vous a emmener pour embrouiller les esprits !

nausic a écrit:
Et par votre raisonnement analogique , alors David a demandé à Dieu de lui donner son Esprit Saint . Dieu l accorde , lui donne son Esprit Saint . Du coup Dieu n a plus d Esprit Saint à disposition , c est David qui l a ? Donc Dieu n est plus Saint ?
C est votre vision des choses ?


Non excusez moi c'est votre connerie
Ma Femme est un être humain qui me donne une chose matériel le but de l'exemple était de faire comprendre le "TON "
MAIS SI CHEZ VOUS "TON" VEUT DIRE MON ET BIEN C'EST VOTRE PROBLEME PAS LE MIEN

L argument d une chose matérielle ne tien pas ... Vous auriez pu lui ire "donne moi ton argent" , elle ne l aurait plus , et c est tout aussi immatériel .
Vous pourriez aussi demander à un roi "donne moi ta royauté" , et bien si le roi accepte , le roi n a plus de royauté et n est plus roi

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 15 févr.18, 03:18
Message :

nausic a écrit :
Vous etes furieux maintenant que je vous ai confondu et vous vous rétractez devant vos mensonges ?
comme vous vous etes rétracté sur l Esprit de David ?
Vous avez prétendu que le talmud était bien la tradition orale depuis Moise , ce qui est faux

Alors vous nous faite le coup du perroquet encore ?
J'ai dit que la tradition orale existait du temps de Moïse oui monsieur et que cette tradition orale retranscrite a donné le Talmud c'est simple mais vous avez un esprit tordu .

nausic a écrit :Voilà encore le discours d un homme fanatique .

Mais de quel fanatisme parlez vous ?
Vous avez un problème ! est-ce votre petite façon a vous de masquer votre discours complètement délirant ?

nausic a écrit :Certains n ont pas pensé comme vous : "Le karaïsme (קראות qaraout ; peut aussi s'écrire « caraïsme », « qaraïsme » ou « charaïsme ») est un courant du judaïsme qui s'est séparé du judaïsme rabbinique au plus tard au viiie siècle.
Contrairement au judaïsme rabbinique, le karaïsme refuse la sacralité de la Loi orale, compilée notamment dans le Talmud."
Vous rendez compte que le plus vieux manuscrit de la loi orale est plus tardif que la première contestation de la loi orale ?

Poudre de perlinpinpin

nausic a écrit :Mais si il y a une nuance alors "couer de david" n est pas "l esprit de david" ?

Dans son expression il y a une nuance oui auquel cas il n'aurais pas utiliser coeur et l'esprit
Ils parlaient de cette façon comme la fait tout bonnement le Christ .

nausic a écrit :Ha ...donc maintenant , il faut prendre la bible avec des "facons de parler et de s exprimer ..

La Bible regorge d'expressions et d'allégories monsieur
Ce qui ne veut absolument pas dire que c'est incompréhensible nuance .

nausic a écrit :Mais ce n était pas ce que vous aviez écrit là :

Bah oui je vous pose la question car vous avez dit cela :

Nausic a écrit:

Car vous croyez naïvement qu un texte de 3500 ans est compréhensible comme un texte moderne

ça c'est le mec qui viens raconter des salades en déformant les texte et après il nous pond que ont peut pas comprendre un texte écrit il y a 3500 ans comme un texte moderne et bla bla bla et encore bla bla

Il y a quoi de compliqué dans ce texte ? faut faire une exégèse de combien de pages monsieur ?
Vous prenez les gens pour des cons ou quoi ?

" Crée en moi un cœur pur, ô mon Dieu, et rétablis un Esprit droit en mes entrailles.
Ne me rejette pas de ta présence, et ne retire pas de moi ton Esprit-Saint.
Rends-moi la joie de ton salut, et raffermis-moi en me donnant l'Esprit de force. "

Qu' est ce qu'il y a de compliqué ici ? faut faire des études de théologie pour comprendre un tel passage ?

nausic a écrit :Si les verbes ne sont pas synonymes ne peut on pas dire que les sujets soient différents ?
Donc la " ta présence ( à Yahwe) " est différente de "ton esprit saint"
Dois je vous rappeler que c est vous qui avez utilsé l exemple d un portable prouvant quand on donne portable , et bien on ne dispose plus de ce portable , don vous admettiez implicitement par déduction que quand "dieu donne son esprit saint" , il n a plus d esprit .
N essayez pas de retourner vos fautes sur moi ...

Ba non c'est votre esprit tordu puissance 1000 qui dit ce que vous insinué pas moi
Ma femme est-elle Dieu ? non bon alors !
Et c'est avec ce genre de bêtise profonde que vous essayer de nous démontrer que vous avez raison ?
Mais c'est risible franchement il me semble avoir été très clair pourtant

Voici ce que j'avais écrit :

Charabia qui ne veut rien dire , poudre aux yeux
Expliquer quoi ?
C'est limpide comme de l'eau clair
Donner nous l'explication dans ce cas qu'on rigole
A vous lire Dieu n'a pas D'esprit et il cet Esprit n'assisterais pas ses créatures c'est délirant .
Esaïe vous traite de menteur monsieur !

Esaïe 11:2
L'Esprit de YHWH reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel.

Petit verset d'Esaïe que vous avez manifestement oublié de reprendre afin de me répondre ? un oublie manifeste ? ou volontaire ?
Cela m'a bien amusé au passage il reprend tout sauf le passage d'Esaïe qui le traite de menteur invétéré .
C'est marrant !
Cela démontre tout le sérieux et la bonne foi qui vous caractérise

nausic a écrit : Il n y a pas de répétition en boucle de ma part , vous avez paraphrasé le 2ème verser .. puis vous vous avez paraphrasé le 3ème verset .
C est votre comportement en boucle que vous voyez , en réalité
C est étonnant que vous n ayez rien à dire sur ce verset ..
A quoi sert la bible si on ne la commente pas ?
Car dans ce cas , allons directement aux faits : David a tué un nouveau né , son premier né d ailleurs ...uniquement parce qu il voulait obéir à une prophétie de nathan .
Bah ... sans commentaires , cela va etre dur ....

Mais bien sûr que vous vous répétez en boucle sans répondre dans le fond
Vous ne jurer que par :

Cela s appelle une paraphrase vous ne détaillez pas davantage

Mais il y a quoi a dire d'avantage ? faut faire un exposé ? vous êtes un guignol monsieur il n'y a pas d'autre mot pour vous définir

J'ai rien a dire sur quel verset ? j'ai commenté les 3 versets

Pour les reste hors sujet

En fait votre système consiste a faire valoir la trinité dans ce que dit David et faire croire que Dieu n'assiste pas ses créatures de SON ESPRIT SAINT
Et pour cela vous êtes prêt a utiliser tout les subterfuges pas possible
Vous n'avez aucunes limites , même lorsque tout ce que vous dite deviens complètement ridicule

La Bible vous met un carton rouge monsieur et vous traite de menteur invétéré vous voulez quoi de plus ?



Esaïe 11:2
L'Esprit de YHWH reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel

Qui parle ici ? le Pape ?

Joel 2:28
1 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. 2 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
YHWH répend son Esprit sur la chair car il est Dieu le tout puissant


****************************************************************************************************************

L'argent de ma femme je peut le matérialisé ce sont des choses de ce monde
Pour qu'un roi me donne sa royauté il faut passé un un sacrement matériel
Votre orgueil vous ronge de l'intérieur .
Vous faite une fixète sur le téléphone afin de détourner l'attention , alors qu'il n'est pas en réalité le centre du sujet mais c'est le TON qui est le centre du sujet
Le but était de parlé du " TON "
Si je dit donne moi TON téléphone a ma femme et bien je ne lui demande pas de me donné MON téléphone point
Mais tel un pervers , vous voulez blablater afin de nous démontrer que en réalité je lui demanderais MON téléphone que c'est triste d'en arrivé là

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 févr.18, 10:31
Message :

Mormon a écrit :Jésus se priait lui-même et Etienne a vu double du fait des souffrances de son martyre.

Mais quelle vision terre à terre, ça fait peur...

Tu ne comprends pas le plan de Dieu, l'incarnation, alors tu le ramènes, tu le rabaisses à ton raisonnement
humain, charnel, ce n'est pas à toi de fixer ce qui sied à Dieu, ce n'est pas à toi de décréter ce qui est logique pour Dieu ou pas.
La logique de Dieu surpasse toute la logique des hommes réunis, la sagesse de l'homme est une folie pour Dieu, cela te dit quelque chose?
Je pense que c'est pareil pour tout... on pourrait aussi dire que la logique de l'homme est irrationnelle et empirique pour Dieu.

Dieu s'est fait homme, il s'est fait chair, il aurait été inconcevable que dans sa condition d'homme il ne prie pas le Père,
ce qui, pour un homme aurait constitué un péché, or, Jésus était sans péché... je pense que ça tu le sais!

Si tu abandonnes l'incarnation par ce que tu ne la comprends pas, tu peux aussi abandonner la création,
car créer l'univers et tout ce qu'il contient à partir du néant défie la raison et la logique pour le commun des mortels.

Tu ne t'en rends même pas compte, mais chez toi, comme chez les musulmans d'ailleurs, c'est deux poids deux mesures.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 16 févr.18, 05:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Mais quelle vision terre à terre, ça fait peur...

Tu ne comprends pas le plan de Dieu, l'incarnation, alors tu le ramènes, tu le rabaisses à ton raisonnement
humain, charnel, ce n'est pas à toi de fixer ce qui sied à Dieu, ce n'est pas à toi de décréter ce qui est logique pour Dieu ou pas.
La logique de Dieu surpasse toute la logique des hommes réunis, la sagesse de l'homme est une folie pour Dieu, cela te dit quelque chose?
Je pense que c'est pareil pour tout... on pourrait aussi dire que la logique de l'homme est irrationnelle et empirique pour Dieu.

Dieu s'est fait homme, il s'est fait chair, il aurait été inconcevable que dans sa condition d'homme il ne prie pas le Père,
ce qui, pour un homme aurait constitué un péché, or, Jésus était sans péché... je pense que ça tu le sais!

Si tu abandonnes l'incarnation par ce que tu ne la comprends pas, tu peux aussi abandonner la création,
car créer l'univers et tout ce qu'il contient à partir du néant défie la raison et la logique pour le commun des mortels.

Tu ne t'en rends même pas compte, mais chez toi, comme chez les musulmans d'ailleurs, c'est deux poids deux mesures.

Amen mon frère !
En fait ils raisonnent comme les musulmans et ils s'en rendent même pas compte .
Il n'ont pas compris que Dieu c'est fait homme en Christ le Machia'h c'est incroyable .
En fait ils n'ont absolument rien compris de ce que dit la Bible

Auteur : le glébeux
Date : 17 févr.18, 08:31
Message :

مسلم a écrit :Si dieu dis a jesus de s assoire a sa droite , donc jesus est a la droite de dieu , donc jesus n est pas dieu , non ?

C'est pas mal. Et c'est bien vu, ... heu... Machin

Tiens, je t'en sors une autre comme celle-là:
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu.... (Jean 1: 1)
La Parole, c'est le nom de Jésus quand il était au ciel, avant de naitre sur terre. Et donc la Parole était avec Dieu. On voit bien 2 personnages différents: Dieu d'une part, et d'autre part la Parole, qui n'est pas Dieu puisqu'il est avec lui.
Voyons... si les 2 ne font qu'un... ça t'arrive souvent, à toi, de ne pas être avec toi-même ? S'ils ne font qu'un, ils sont toujours ensemble, forcément. Alors pourquoi le dire, dans ce cas ? Y a-t-il une possibilité qu'ils ne soient pas ensemble, s'ils ne font qu'un ? Par contre, si ce sont deux êtres différents, comme toi et moi, alors oui, cette précision prend tout son sens.

Auteur : مسلم
Date : 17 févr.18, 13:01
Message : مسلم = musulman

Auteur : nausic
Date : 17 févr.18, 13:36
Message :

nausic a écrit :
Vous etes furieux maintenant que je vous ai confondu et vous vous rétractez devant vos mensonges ?
comme vous vous etes rétracté sur l Esprit de David ?
Vous avez prétendu que le talmud était bien la tradition orale depuis Moise , ce qui est faux

YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Alors vous nous faite le coup du perroquet encore ?
J'ai dit que la tradition orale existait du temps de Moïse oui monsieur et que cette tradition orale retranscrite a donné le Talmud c'est simple mais vous avez un esprit tordu .

Absolument pas . La tradition orale qui a donné le talmud ne peut même pas commencee après l académie de yabne , donc après vespasien . Elle n est pas encore écrite
Donc en aucun cas le talmud peut avoir une légitimité de tradition orale venant de celloe de Moise

Ce n est qu une tradition orale rabbinique

nausic a écrit : Certains n ont pas pensé comme vous : "Le karaïsme (קראות qaraout ; peut aussi s'écrire « caraïsme », « qaraïsme » ou « charaïsme ») est un courant du judaïsme qui s'est séparé du judaïsme rabbinique au plus tard au viiie siècle.
Contrairement au judaïsme rabbinique, le karaïsme refuse la sacralité de la Loi orale, compilée notamment dans le Talmud."
Vous rendez compte que le plus vieux manuscrit de la loi orale est plus tardif que la première contestation de la loi orale ?

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Poudre de perlinpinpin

Ha non , c est très grave comme affaire ..

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Dans son expression il y a une nuance oui auquel cas il n'aurais pas utiliser coeur et l'esprit
Ils parlaient de cette façon comme la fait tout bonnement le Christ .

Je regrette mais vous avez marqué

YehoshuaEl Shaddai a écrit : David demande tout simplement a Dieu dans sa complainte de rétablir un esprit pur en lui et de droiture ( ici il s'agit de son propre esprit " mes entrailles " )

Ce qui vous contredit

YehoshuaEl Shaddai a écrit : La Bible regorge d'expressions et d'allégories monsieur
Ce qui ne veut absolument pas dire que c'est incompréhensible nuance .

Supposons , alors pourquoi ces 3 versets paralant d Espit ne seraient pas une allégorie de la trinité ? Puique vous admettez les allégories , et que vous en avez fait une qui n est même pas compréhensible


Quand je vous ai marqué

nausic a écrit : Car dans ce cas , allons directement aux faits : David a tué un nouveau né , son premier né d ailleurs ...uniquement parce qu il voulait obéir à une prophétie de nathan .
Bah ... sans commentaires , cela va etre dur ....

vous avez pretendu qu il y ait aucun rapport

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Pour les reste hors sujet

Pourtant , le rapport est plus que direct , je vous rappele le verset 2 du psaume :
"Lorsque Nathan le prophète vint le trouver (David) après qu'il fut allé vers Bethsabée."
On est en plein dedans . Si vous voulez lire le chapitre 2 samuel 11 et 12

Auteur : RT2
Date : 18 févr.18, 01:49
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit : En fait ils raisonnent comme les musulmans et ils s'en rendent même pas compte .
Il n'ont pas compris que Dieu c'est fait homme en Christ le Machia'h c'est incroyable .
En fait ils n'ont absolument rien compris de ce que dit la Bible

Petite erreur, par Christ Dieu a révélé sa sagesse et sa puissance, c'est là le Messie qui doit hériter du trône de David. Car David, Salomon s'asseyaient sur le trône de Dieu.

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 02:23
Message : Bonjour à Nausic et Yehoshua (et aux autres )
Ha, petit ajout: et à RT2 aussi

Très intéressante, votre petite querelle. Et, ne vous déplaise, je vais y ajouter mon grain de sel.

YehoshuaEl Shaddai a écrit : J'ai dit que la tradition orale existait du temps de Moïse oui monsieur et que cette tradition orale retranscrite a donné le Talmud c'est simple mais vous avez un esprit tordu .

Il me semble que sur ce point, vous avez raison tous les deux, et que vous vous disputez en parlant de 2 choses différentes. La seule erreur est que Yehoshua parle du Talmud du temps de Moïse, au lieu de parler de la Torah.
Yéhoshua dit que la tradition orale existait du temps de Moïse, et il a raison. Si l'on en croit la tradition généralement admise, c'est Moïse qui aurait écrit la Torah (pentateuque) qui raconte l'histoire de l'humanité depuis Adam. Moïse ne l'a pas vécu, cette histoire. Force est donc de convenir qu'elle a été transmise et conservée de manière orale. D'où l'existence d'une tradition orale qui a existé depuis le commencement.
Nausic dit que la tradition orale qui est transcrite dans le Talmud est très tardive. Ce en quoi il a raison, car elle a commencée bien après la diaspora (il est bien question du Talmud de Babylone).
Sauf que l'un parle de la Torah, et l'autre du Talmud....

nausic a écrit : Certains n ont pas pensé comme vous : "Le karaïsme (קראות qaraout ; peut aussi s'écrire « caraïsme », « qaraïsme » ou « charaïsme ») est un courant du judaïsme qui s'est séparé du judaïsme rabbinique au plus tard au viiie siècle.
Contrairement au judaïsme rabbinique, le karaïsme refuse la sacralité de la Loi orale, compilée notamment dans le Talmud."
Vous rendez compte que le plus vieux manuscrit de la loi orale est plus tardif que la première contestation de la loi orale ?

En effet. Les 3 religions ont une base qui est le message de Dieu (chronologiquement la Torah, la Bible, et le Coran), et les hommes et leurs traditions ont ajouté leurs propres commandements, qui souvent transforment et annulent la Parole de Dieu. C'est le Talmud chez les juifs pharisiens, la tradition chez les chrétiens Catholiques, ou les Hadiths chez les musulmans sunnites. Il est à noter que c'est le courant historique de chaque religion qui a rajouté ces paroles d'hommes, et qu'en réaction il y a eu des courants plus tardifs qui ont rejeté ces ajouts. C'est les Karaïtes chez les juifs, ou les protestants (au sens large) chez les chrétiens (je ne parlerait pas des musulmans que je ne connais pas).

Un exemple de chaque:
- pour les juifs pharisiens: dans quel passage Hachem a-t-il commandé de mettre une kippa pour prier ?
- pour les chrétiens catholiques: Dieu commande de n'adresser ses prières qu'à lui-même "Car je suis un Dieu jaloux". Pourtant chaque dimanche, dans toutes les églises, on prie Marie.

RT2 a écrit :Petite erreur, par Christ Dieu a révélé sa sagesse et sa puissance, c'est là le Messie qui doit hériter du trône de David. Car David, Salomon s'asseyaient sur le trône de Dieu.

Bravo ! j'apprécie la finesse et la subtilité de cette précision. Ce n'est pas du tout pareil de dire "Dieu s'est fait homme en Christ", et de dire "Dieu s'est révélé par Christ".
Mais quitte à citer les rois qui ont occupé le trône de Dieu (façon de parler, évidemment), ne pas oublier Saül

Auteur : nausic
Date : 18 févr.18, 06:37
Message :

le glébeux a écrit :
Il me semble que sur ce point, vous avez raison tous les deux, et que vous vous disputez en parlant de 2 choses différentes. La seule erreur est que Yehoshua parle du Talmud du temps de Moïse, au lieu de parler de la Torah.
Yéhoshua dit que la tradition orale existait du temps de Moïse, et il a raison. Si l'on en croit la tradition généralement admise, c'est Moïse qui aurait écrit la Torah (pentateuque) qui raconte l'histoire de l'humanité depuis Adam. Moïse ne l'a pas vécu, cette histoire. Force est donc de convenir qu'elle a été transmise et conservée de manière orale. D'où l'existence d'une tradition orale qui a existé depuis le commencement.
Nausic dit que la tradition orale qui est transcrite dans le Talmud est très tardive. Ce en quoi il a raison, car elle a commencée bien après la diaspora (il est bien question du Talmud de Babylone).
Sauf que l'un parle de la Torah, et l'autre du Talmud....

Nous parlions tous les deux du talmud .
Vous m avez apporté donc un soutien que Yéhoshua avait tord

Je vous en remercie

Et pour vous rappeler l objet orignal de note discorde :

le nausic a écrit : Par contre , on n a rien qui dénonce la trinité . Même pas un seul écrit juif , puisque même le talmud fut écrit après et que de plus , la critique se faisait essentiellement sur Jésus et pas la trinité
Rav Achi est du 4ème au 5ème siècle après JC

Yéhoshua a écrit : C'est une plaisanterie ?
Le Talmud a commencé à être écrit et enseigner bien avant Jésus monsieur

J aime bien le "monsieur" , cela fait le pauvre pédant qui ne connait pas ses bases élémentaires et qui frime pour intimider son interlocuteur.
Au fait , "enseigner" devait être au participe passé , et non pas à l infinitif
Voilà pour "monsieur" Yéhoshua

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 06:49
Message :

nausic a écrit :Et pour vous rappeler l objet orignal de note discorde :

Par contre , on n a rien qui dénonce la trinité . Même pas un seul écrit juif , puisque même le talmud fut écrit après et que de plus , la critique se faisait essentiellement sur Jésus et pas la trinité
Rav Achi est du 4ème au 5ème siècle après JC

Je dois reconnaitre que je n'ai pas lu tout le topic, et donc que je n'avais pas lu ce message.
Par contre je me dois de m'inscrire en faux, car il y a beaucoup d'écrits, tant juifs que grecs (je parle de la Bible, bien entendu) qui dénoncent la trinité. Sur un autre topic j'en ai cité un, 1 Timothée 2:5, qui établit que le Christ Jésus est un homme, aussi bien sur terre qu'au ciel. Car c'est au ciel qu'il est notre médiateur.

Auteur : nausic
Date : 18 févr.18, 07:41
Message :

nausic a écrit :Et pour vous rappeler l objet orignal de note discorde :

Par contre , on n a rien qui dénonce la trinité . Même pas un seul écrit juif , puisque même le talmud fut écrit après et que de plus , la critique se faisait essentiellement sur Jésus et pas la trinité
Rav Achi est du 4ème au 5ème siècle après JC

le glébeux a écrit :
Je dois reconnaitre que je n'ai pas lu tout le topic, et donc que je n'avais pas lu ce message.
Par contre je me dois de m'inscrire en faux, car il y a beaucoup d'écrits, tant juifs que grecs (je parle de la Bible, bien entendu) qui dénoncent la trinité.

J étais certain que par hypocrisie vous seriez revenu sur vos déclarations
Vous dites "qui dénoncent la trinité" ?
Lesquelles?

Auteur : Mormon
Date : 18 févr.18, 07:50
Message :

nausic a écrit : J étais certain que par hypocrisie vous seriez revenu sur vos déclarations
Vous dites "qui dénoncent la trinité" ?
Lesquelles?

Il n'y a pas besoin de faire des histoires sur la trinité, vous perdez votre temps. Jésus ne se priait pas lui-même.

Ce thème est tellement stupide qu'il devrait être interdit sur ce forum.

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.18, 22:24
Message :

nausic a écrit : Vous dites "qui dénoncent la trinité" ?
Lesquelles?

bah, on a commencé avec 1 Tim 2: 5 qui dit que notre médiateur, celui qui est assis à la droite de Dieu, est un homme.
C'est déjà un premier verset qui montre qu'il n'est pas Dieu. Vous en voulez d'autres ?



EDIT 2 jours plus tard:

Puisque vous me les réclamez à corps et à cri, je vais vous donner au moins un autre verset qui contredit la trinité

On a déjà vu avec 1 Timothée 2: 5 que celui qui est assis à la droite de Dieu et qui est notre médiateur auprès de lui, est un homme.
Un autre verset nous précise qu'il n'est pas Dieu:
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père 1 Corinthiens 8: 6
Pour Paul et l'ensemble des disciples de Jésus, seul le Père est Dieu.

Le Fils, dont Paul nous dit qu'il est un homme dans l'épitre à Timothée, et qu'il n'est pas Dieu dans l'épitre aux Corinthiens, le Fils est Seigneur. Pas Dieu, puisque seul le Père est Dieu.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 23 févr.18, 06:11
Message :

nausic a écrit :
Absolument pas . La tradition orale qui a donné le talmud ne peut même pas commencee après l académie de yabne , donc après vespasien . Elle n est pas encore écrite
Donc en aucun cas le talmud peut avoir une légitimité de tradition orale venant de celloe de Moise

Ce n est qu une tradition orale rabbinique

Le voilà a vouloir refaire l'histoire
Pour le Talmud ce n'est pas le bon post c'est confus dans votre petite cervelle , moi je me base sur des faits pas sur du blabla gratuit, vous ne faite que ça, blablater pour ne rien dire au final .

Tout chrétien sérieux ou Rabbins vous rirait au nez et a la barbe

Vous comprenez ce que vous lisez encore une fois ou pas ?

C'est écrit quoi dans ce lien ?


https://fr.wikipedia.org/wiki/Torah_orale

Et ici ça raconte quoi ? l'histoire du père noël ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmission_de_la_Torah

nausic a écrit :Ha non , c est très grave comme affaire ..

Ahh mais je suis entièrement d'accord avec vous , je dirais même que cela nécessiterais que vous soyez interné pour soins intensifs .

nausic a écrit :Ce qui vous contredit

Wowww ah oui ? et cela me contredit en quoi ? c'est juste une perle ce mec , magnifique !

nausic a écrit :Supposons , alors pourquoi ces 3 versets paralant d Espit ne seraient pas une allégorie de la trinité ? Puique vous admettez les allégories , et que vous en avez fait une qui n est même pas compréhensible

Et pourquoi votre maman ne vous a pas donné plus de poisson a mangé ?

Voilà encore sa petite intervention marquée d'orgueil, uniquement dans le seul et unique but de flatter son ego démesuré
En fait vous avez dit quoi d'intéressant . RIENNNNNNNN !
Tout simplement parce que n'avez rien, vous blablater dans le vent, tout le monde voit que le mur est bien peint en noir mais vous discutailler encore et encore pour nous convaincre qu'en réalité il est peint en rose et en aucun cas en noir .

Auteur : prisca
Date : 23 févr.18, 07:04
Message :

مسلم a écrit :E c

Le saint esprit n est pas dieu ?

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu c'est simple , il n'y a rien de compliqué

Je plussoie.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 févr.18, 07:40
Message :

le glébeux a écrit :Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu.... (Jean 1: 1)
La Parole, c'est le nom de Jésus quand il était au ciel, avant de naitre sur terre. Et donc la Parole était avec Dieu. On voit bien 2 personnages différents: Dieu d'une part, et d'autre part la Parole, qui n'est pas Dieu puisqu'il est avec lui.
Voyons... si les 2 ne font qu'un... ça t'arrive souvent, à toi, de ne pas être avec toi-même ? S'ils ne font qu'un, ils sont toujours ensemble, forcément. Alors pourquoi le dire, dans ce cas ? Y a-t-il une possibilité qu'ils ne soient pas ensemble, s'ils ne font qu'un ? Par contre, si ce sont deux êtres différents, comme toi et moi, alors oui, cette précision prend tout son sens.

Qu'il y a t'il de commun entre des pieds et des yeux?

Tes pieds sont tes bras? Non!
Tes mains sont ta tête? Non!
Tes oreilles sont ton ventre? Non!

Et pourtant vous ne faites qu'un.

Vous dites croire à l'au delà et vous rabaissez la Divinité de Dieu à votre logique humaine, charnelle...
En fait les musulmans sont ceux qui se soumettent le moins, toujours en train de nier ce qui est écrit,
toujours en train de rabaisser la puissance de Dieu à ce que eux sont en mesure de comprendre.

Dès que vous ne comprenez pas les actions de Dieu, vous décrétez que le Tout Puissant n'a pas pu le faire,
en fait, c'est votre logique qui fixe les limites de Dieu. C'est impressionnant comme vous débordez d'orgueil.
Vous ne vous rendez même pas compte du péché dans lequel vous êtes.

Pathétique!

Et le plus pathétique c'est que cela ne concerne que la Bible.
Quand vous ne comprenez pas Allah, c'est "Allah sait mieux" !
Allah fait ce qu'il veut quand il veut!

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 23 févr.18, 08:01
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Qu'il y a t'il de commun entre des pieds et des yeux?

Tes pieds sont tes bras? Non!
Tes mains sont ta tête? Non!
Tes oreilles sont ton ventre? Non!

Et pourtant vous ne faites qu'un.

Vous dites croire à l'au delà et vous rabaissez la Divinité de Dieu à votre logique humaine, charnelle...
En fait les musulmans sont ceux qui se soumettent le moins, toujours en train de nier ce qui est écrit,
toujours en train de rabaisser la puissance de Dieu à ce que eux sont en mesure de comprendre,
si vous humains vous ne comprenez pas, c'est que le Tout Puissant n'a pas pu le faire,
en fait, vous vous croyez plus fort que Dieu. C'est impressionnant comme vous débordez d'orgueil.
Pathétique!

C'est dire , c'est ultra inquiétant

Pour eux ( les trinitaires ) ce passage :

" Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu "

Veut sans équivoque dire que la parole est une personne qui est a côté de Dieu

Voilà ou ont en est arrivé c'est carrément stupéfiant
J'ai beau chercher je ne vois absolument pas en quoi ce passage voudrait dire cela ( une personne a côté de Dieu qui serais la parole de Dieu )
Nous avons donc d'après ce raisonnement peut être un Dieu le Père muet , qui reste les bras croisés regardant le Fils faire tout les prodiges .

Moi je parle , je peux donc dire de ce fait que ma parole est avec moi , c'est simple mais les gars ils sont partie te chercher des explications complètement farfelues et improbables.

Il est écrit quoi ? et Dieu dit non ? et son Esprit se mouvait aux dessus des eaux non ?
Mais d'après eux rien ne lui appartient, l'Esprit qui se mouvait au-dessus des eaux est pas le sien et sa parole ce n'est pas la sienne
C'est vraiment du grand n'importe quoi , ça fait peur d'être pervertie à ce point franchement, ça fait peur .

Auteur : مسلم
Date : 23 févr.18, 11:14
Message : Non E C
notre foi est base sur les parole de dieu qui nie lui meme la foi chretienne , donc pas juste de nier ce qu on comprend pas

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 févr.18, 06:19
Message :

مسلم a écrit :Non E C
notre foi est base sur les parole de dieu qui nie lui meme la foi chretienne , donc pas juste de nier ce qu on comprend pas

Le coran n'est pas parole de Dieu..
C'est un détournement des écritures à la sauce arabe, plein de superstitions et de règles tribales qui n'ont rien à voir avec Dieu.
Le coran est un livre incomplet qui se veut substitution de la bible pour les peuplades arabes qui ne veulent pas d'un sauveur universel et veulent rester dans leurs croyances tribales ancestrales devenues monothéiste tout en demeurant païenne.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 févr.18, 07:01
Message :

مسلم a écrit :Non E C
notre foi est base sur les parole de dieu qui nie lui meme la foi chretienne , donc pas juste de nier ce qu on comprend pas

C'est faux, vous êtes toujours en train de dire que l'incarnation n'est pas logique, que cela ne tient pas la route,
donc vous affirmez indirectement que c'est votre logique humaine qui définit la logique de Dieu,
en d'autres termes: si vous humains, trouvez l'incarnation illogique c'est que Dieu n'a pas pu le faire,
y a pas plus orgueilleux comme position, car vous vous mettez au dessus de Dieu.

Vous ne vous rendez même pas compte dans la position où vous êtes.
Vous êtes dans l'aveuglement le plus totale.
Votre position est aussi absurde que si vous disiez: "Dieu n'a pas pu créer l'univers et tout ce qu'il contient à partir de rien, c'est illogique..."

Et pourtant il l'a fait, et pourtant vous y croyez...
Moralité: vous n'êtes pas honnêtes, vous croyez à un dogme qui défie la raison humaine
et vous en rejetez un autre qui repose sur la même base.
Vous vous mentez à vous même.

YehoshuaEl Shaddai a écrit :"Veut sans équivoque dire que la parole est une personne qui est a côté de Dieu"

Voilà ou ont en est arrivé c'est carrément stupéfiant
J'ai beau chercher je ne vois absolument pas en quoi ce passage voudrait dire cela ( une personne a côté de Dieu qui serais la parole de Dieu )

C'est exactement ce que je disais, ils ne comprennent pas, et donc, en déduisent que Dieu ne peut pas être ou faire ce qui est écrit.
C'est leur logique qui fixe ce que Dieu peut ou ne peut pas faire... hallucinant.

Et après ils osent dire qu'ils sont soumis.