Lorsqu'on s'intéresse à la bonne nouvelle du Salut éternel au moyen du sacrifice de Jésus, il est tout à fait naturel d'examiner les versets de la Bible qui abordent clairement ce sujet.
Cependant, il y a un écueil à éviter. En effet, ce n'est pas parce qu'on trouve dans certains passages bibliques le verbe "sauver" qu'il s'agit obligatoirement du Salut éternel. Comme toujours, il faut examiner ces versets dans leur contexte pour bien discerner de quoi il est question. En cas de doute, il convient alors de se référer aux passages qui traitent sans aucune ambiguïté du Salut éternel pour que notre compréhension soit solidement fondée sur l'Écriture plutôt que sur des doctrines humaines.
Le verbe grec rendu généralement par "sauver" est [sodzo]. Ce verbe est présent dans 102 versets du Nouveau Testament.
Notons tout d'abord que ce verbe n'est pas systématiquement rendu par "sauver" dans nos traductions modernes de la Bible. Il est parfois rendu par "guérir" ou "délivrer".
Par exemple, dans l'épisode de la femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans, Jésus s'adresse à elle en disant :
Matthieu 9:22 a écrit :Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie. Et cette femme fut guérie à l'heure même.
Il s'agit ici de la traduction Louis Segond 1910, l'une des bibles les plus souvent utilisées par les réformés francophones.
C'est bien le verbe grec [sodzo] qui est présent ici, à deux reprises, dans les textes originaux. De nombreuses autres traductions le rendent d'ailleurs par "sauver", comme par exemple la Bible de Jérusalem:
Bible de Jérusalem a écrit :Jésus se retournant la vit et lui dit: "Aie confiance, ma fille, ta foi t'a sauvée." Et de ce moment la femme fut sauvée.
La Bible Louis Segond 21, quant à elle, traduit le premier [sodzo] par "sauver", et le deuxième par "guérir", sans doute pour en préciser le sens dans ce contexte précis :
Louis Segond 21 a écrit :Jésus se retourna et dit en la voyant: «Prends courage, ma fille, ta foi t'a sauvée.» Et cette femme fut guérie dès ce moment.
Dans d'autres passages, [sodzo] est presque unanimement rendu par "sauver", mais le contexte indique clairement qu'il n'est pas du tout question du Salut éternel. Par exemple :
Matthieu 8:23-25 a écrit :Il monta dans la barque, et ses disciples le suivirent. Et voici, il s'éleva sur la mer une si grande tempête que la barque était couverte par les flots. Et lui, il dormait. Les disciples s'étant approchés le réveillèrent, et dirent : Seigneur, sauve-nous, nous périssons !
Il est bien évident ici que les disciples voulaient être "sauvés" de la noyade, et donc de la mort physique. Ils n'étaient pas en train de demander à Jésus de leur accorder le Salut éternel.
Il y a de nombreux exemples de ce type dans le Nouveau Testament. Vous pouvez par exemple regarder dans votre Bible en Matthieu 14:30, Marc 3:4, Marc 5:23, Luc 8:50, Luc 23:35, Actes 27:31, Actes 27:43, Actes 28:1, Actes 28:4, Hébreux 11:7, 1 Pierre 3:20, 2 Pierre 2:5, Jude 1:5.
À noter que certains passages référencés ci-dessus peuvent se prêter à des interprétations dites "sotériologiques", c'est à dire relatives au Salut éternel. Par exemple, en Hébreux, en Jude ou dans les lettres de Pierre, Noé et sa famille ont été "sauvés" [sodzo] du déluge, c'est à dire sauvés d'une mort physique. Cependant, les rédacteurs inspirés établissent un parallèle avec le Salut éternel opéré par la mort de Jésus.
Précisons cependant que si ces rédacteurs ont établi de tels parallèles, c'est sous l'inspiration du Saint-Esprit. Il ne conviendrait pas aujourd'hui d'établir de tels rapprochements de façon dogmatique, en prétendant que c'est Dieu qui nous y engage.
En somme, si un passage de la Bible ne parle pas explicitement du Salut éternel, alors personne ne peut affirmer catégoriquement qu'il en parle. Si une personne en est intimement convaincue, ça la regarde, mais en aucun cas elle ne devrait parler à la place de Dieu.
Au mieux, si quelqu'un se veut catégorique sur le sens du verbe [sodzo] dans un verset, il faut absolument que son interprétation s'accorde avec les versets qui eux, ne se prêtent à aucune spéculation.
Pour résumer ce point crucial : les versets dont on n'est pas absolument certain qu'ils parlent du Salut éternel doivent être compris à la lumière des versets qui en parlent clairement, et non les contredire. Il s'agit-là d'un principe fondamental de l'herméneutique, c'est à dire de l'interprétation et de l'explication du Texte Sacré.
Tous ceux qui font l'impasse sur cette règle de base peuvent faire dire à la Bible tout et n'importe quoi, et croyez-moi, ils ne s'en privent pas.
Pour finir, et ne pas faire trop long, voici ci-après quelques versets qui parlent clairement du Salut éternel, et sur la base desquels toute interprétation relative au Salut doit s'accorder :
Matthieu 16:25 a écrit :Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
Marc 8:35 a écrit :Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
Marc 16:16 a écrit :Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Luc 8:12 a écrit :Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés.
Luc 9:56 a écrit :Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver.
Actes 4:12 a écrit :Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Actes 15:11 a écrit :Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés
Ephésiens 2:8 a écrit :Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Vous trouverez d'autres versets de ce genre, qui parlent clairement du Salut éternel, dans mon topic suivant : Être Sauvé - Oui mais QUAND ?
Pour ma part, dans tous mes messages, lorsque je parle du Salut éternel, et pour éviter la confusion, je mets systématiquement une majuscule à "Salut" et au verbe "Sauver". Un distinction artificielle, certes, mais fort utile.
Soyez grandement bénis.
Auteur : Hans Date : 11 févr.18, 02:18 Message : Bonjour à tous.
C'est souvent qu'un mot porte plusieurs sens dans la langue grecque, il faut en effet résoudre le problème à travers le contexte. C'est la cas de "prokunéo" par exemple, verbe traduit de préférence par "adorer" pour ceux qui veulent adorer l'homme Jésus en tant que Dieu créateur.
lobos a écrit :À noter que certains passages référencés ci-dessus peuvent se prêter à des interprétations dites "sotériologiques", c'est à dire relatives au Salut éternel. Par exemple, en Hébreux, en Jude ou dans les lettres de Pierre, Noé et sa famille ont été "sauvés" [sodzo] du déluge, c'est à dire sauvés d'une mort physique. Cependant, les rédacteurs inspirés établissent un parallèle avec le Salut éternel opéré par la mort de Jésus.
Précisons cependant que si ces rédacteurs ont établi de tels parallèles, c'est sous l'inspiration du Saint-Esprit. Il ne conviendrait pas aujourd'hui d'établir de tels rapprochements de façon dogmatique, en prétendant que c'est Dieu qui nous y engage.
Il faut faire attention aux interprétations de ces parallèles pour ne pas défendre une doctrine inexistante.
Il est ainsi important de discerner les similitudes recherchées par l'auteur.
Le déluge arrive pour la destruction d'un monde et il est comparé à la foi en Jésus pour son retour (Mat 24:37, heb 11:7,1 pierre 3:20, 2pierre 2:5). L'Eternel "attendait" que les personnes se repentent et le salut/secours arriva pour ceux qui ont cru et gardé la foi.
Le déluge est une figure du baptême : 1Pierre 3:21 or cet antitype vous sauve aussi maintenant, c'est-à-dire le baptême, non le dépouillement de la saleté de la chair, mais la demande à Dieu d'une bonne conscience, par la résurrection de Jésus Christ,
Les hébreux ont été baptisés en Moïse, mais certains n'ont pas gardé une bonne conscience envers D.ieu, ils sont morts dans le désert, n'obtenant pas la promesse.
Cordialement
Auteur : Logos Date : 11 févr.18, 04:35 Message : Bonjour Hans,
Hans a écrit :C'est souvent qu'un mot porte plusieurs sens dans la langue grecque, il faut en effet résoudre le problème à travers le contexte. C'est la cas de "prokunéo" par exemple, verbe traduit de préférence par "adorer" pour ceux qui veulent adorer l'homme Jésus en tant que Dieu créateur.
En effet. (il s'agit de [proskunéo])
Il faut faire attention aux interprétations de ces parallèles pour ne pas défendre une doctrine inexistante.
Il est ainsi important de discerner les similitudes recherchées par l'auteur.
Absolument.
Auteur : Logos Date : 25 mars18, 21:37 Message :
Hans a écrit :
1Pierre 3:21 or cet antitype vous sauve aussi maintenant, c'est-à-dire le baptême, non le dépouillement de la saleté de la chair, mais la demande à Dieu d'une bonne conscience, par la résurrection de Jésus Christ,
Que comprends-tu par l'expression "la demande à Dieu d'une bonne conscience" ?
Cordialement.
Auteur : Logos Date : 02 mai18, 17:38 Message :
Hans a écrit :C'est souvent qu'un mot porte plusieurs sens dans la langue grecque, il faut en effet résoudre le problème à travers le contexte.
Exactement. C'est ce que je m'efforce de faire comprendre dans le premier message de ce topic.
Cordialement.
Auteur : Logos Date : 09 mai18, 01:01 Message : Bonjour Hans.
Hans a écrit :
Il faut faire attention aux interprétations de ces parallèles
Absolument !
En l'occurrence, nous devons faire preuve de discernement.
Cordialement.
Auteur : Logos Date : 22 mai18, 17:09 Message :
Hans a écrit :
Il est ainsi important de discerner les similitudes recherchées par l'auteur.
Absolument, et cela demande quand-même un minimum de rigueur. On en a un bon exemple avec la lettre aux Hébreux qui est sans doute celle qui demande la plus grande immersion dans le contexte pour être comprise correctement.
Hans a écrit :Le déluge arrive pour la destruction d'un monde et il est comparé à la foi en Jésus pour son retour (Mat 24:37, heb 11:7,1 pierre 3:20, 2pierre 2:5).
Effectivement. Et tu as bien raison de parler ici du parallèle avec "la foi en Jésus". C'est en effet par le moyen de la foi que les véritables chrétiens sont Sauvés, et non au moyen de leurs propres oeuvres.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 28 mai18, 21:13 Message :
Hans a écrit :Bonjour à tous.
Le déluge est une figure du baptême :
Bonjour Hans,
Oui le baptême par le Déluge, l'eau a purifié les âmes, le sacrement baptismal aujourd'hui c'est donner à la personne le Salut par l'Esprit Saint qui officie en elle dès lors que la personne a émi son voeu de reconnaitre Jésus et suivre ses Commandements.
C'est un ministère de réconciliation, pour les gens qui se baptisent aujourd'hui, je déplore pour ma part une chose, c'est que les bébés soient baptisés alors qu'il faut que ce soit un acte d'engagement volontaire d'un adulte déjà responsable, adulte ou pré adolescence ou adolescence, mais en tout cas déjà une personne capable de pouvoir juger par elle même.
Le problème c'est que l'Eglise Catholique baptise les enfants parce qu'elle se dit que si l'enfant meurt, il ira au Paradis puisque baptisé.
Encore une nourriture mauvaise et il faudrait les dénombrer tellement il y en a de leur part, parce que c'est croire Dieu capable de livrer l'Enfant à l'Enfer s'il n'a pas reçu une onction d'eau sur sa tête et cela donnerait aux prêtres un pouvoir d'une extrême puissance que s'ils ne le font pas, l'enfant risque la Géhenne ?
Ils sont fous ces romains là.
Quoi qu'il en soit, le baptême est un engagement, c'est après avoir entendu la Bonne Nouvelle, pas avant, signer son engagement solennel à entrer dans l'Eglise de Dieu, dans le Temple de son corps, avec les sacrements qui vont suivre.
Et lors du Déluge, les hommes, mauvais puisque détruits, ont été sauvés dans le sang de l'agneau, tout comme le prochain évènement qui va signer notre fin à tous.
L'eau du Déluge est l'ultime baptême, le Salut pour eux, même s'ils ne l'ont pas mérité, ils ont été pardonnés, les morts en Christ réssuscitent avant les vivants, ou les morts réssuscitent en Christ avant les vivants, les vivants eux, étant restés sur terre pour continuer l'histoire du monde, avec seulement 8 personnes contre une population mondiale, que l'on se le prenne pour dit, la porte est étroite, et ceux qui sont morts dans le Déluge, pardonnés par Jésus oui qui est venu au temps du Déluge, la Bible le dit, pardonnés mais ils devront être sacrificateurs une seule fois sur terre, et ils sont tous revenus après le Déluge et ont peuplé la terre de nouveau.
Le Déluge il faut le prendre comme un avertissement, mais à voir le laxisme qui s'opère partout, c'est vraiment prendre par dessus la jambe les Paroles de Jésus parce que dans le cas contraire, vous ne diriez pas toujours la même chose, comme si le monde continuait, vous chercheriez à comprendre plus encore, et plus loin, mais vous stagnez.
Je ne le dis pas pour toi Hans, mais le bis repetita de Logos me donne la nausée parce que j'ai le tournis. Ce manège me fait tourner la tête. C'est avoir si peu d'estime envers Jésus que de ne concentrer ses efforts que juste pour manger du Témoin de Jéhovah. Il a changé d'étoffe, mais il n'a pas changé de fusil d'épaule Logos, une autre méthode (douce) pour s'acheter du Témoin de Jéhovah pour mieux le gober tout cru.
Mais Logos ce n'est pas utile de prendre des chemins de traverse pour les TJ, ils sont perdus d'avance, alors quel souci te fais tu, à répéter en boucle, change de disque, les années 80 c'est fini depuis longtemps, aujourd'hui c'est U2.
Auteur : Logos Date : 29 mai18, 04:52 Message :
prisca a écrit :
Mais Logos ce n'est pas utile de prendre des chemins de traverse pour les TJ, ils sont perdus d'avance, alors quel souci te fais tu, à répéter en boucle, change de disque, les années 80 c'est fini depuis longtemps, aujourd'hui c'est U2.
Les U2 étaient déjà là dans les années 80, et même à la fin des années 70.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 29 mai18, 04:55 Message :
prisca a écrit :
Mais Logos ce n'est pas utile de prendre des chemins de traverse pour les TJ, ils sont perdus d'avance, alors quel souci te fais tu, à répéter en boucle, change de disque, les années 80 c'est fini depuis longtemps, aujourd'hui c'est U2.
Logos a écrit :
Les U2 étaient déjà là dans les années 80.
Cordialement.
Oui je sais je sais, mais aujourd'hui ils sont toujours au gout du jour, tandis que Boney M eux sont dépassés.
C'est dommage j'adore aussi
Auteur : Logos Date : 29 mai18, 05:12 Message :
prisca a écrit :pour les TJ, ils sont perdus d'avance
Pour ma part je ne suis pas aussi défaitiste. À Dieu, tout est possible. Ce n'est pas moi qui le dis, mais le Seigneur Jésus-Christ. et je lui fais entièrement confiance. S'il a pu changer mon coeur, pourquoi ne le ferait-il pas pour d'autres personnes perdues ?
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 29 mai18, 05:14 Message : Prions pour leur âme.
Auteur : Logos Date : 29 mai18, 05:32 Message : Tout à fait.
Auteur : Logos Date : 11 juin18, 20:27 Message :
prisca a écrit :
Oui le baptême par le Déluge, l'eau a purifié les âmes, le sacrement baptismal aujourd'hui c'est donner à la personne le Salut par l'Esprit Saint qui officie en elle dès lors que la personne a émi son voeu de reconnaitre Jésus et suivre ses Commandements.
Il me semble que tu inverses ici la cause et la consequence.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 11 juin18, 22:29 Message :
prisca a écrit :
Oui le baptême par le Déluge, l'eau a purifié les âmes, le sacrement baptismal aujourd'hui c'est donner à la personne le Salut par l'Esprit Saint qui officie en elle dès lors que la personne a émi son voeu de reconnaitre Jésus et suivre ses Commandements.
Logos a écrit :
Il me semble que tu inverses ici la cause et la consequence.
Cordialement.
Au Déluge, l'eau a purifié les âmes sans qu'elles l'aient demandé, puisque noyées, sans autre procès.
Comme nous savons que Jésus est venu au temps du Déluge, les âmes noyées ont été purifiées d'une même manière que nous nous serons purifiés, lors de notre fin du monde par le feu cette fois ci, blanchis dans le sang de l'agneau, Dieu Miséricordieux nous ayant accordé son pardon malgré que nous n'ayons pas fait les gestes de la réconciliation, de la repentance.
Par Jésus, le baptême doit être lui volontaire, comme certainement avant le Déluge il le fut aussi mais la Bible ne parle pas en détail de la venue de Jésus, sauf que là nous pourrions supposer que si Jésus est venu c'est pour que les hommes bien évidemment viennent à la repentance, et après avoir écouté Jésus, ils signent leur acceptation de se repentir de se réconcilier en s'avançant vers le bain purificateur qui fait office de geste rituel.
Le geste lui est rituel, mais par ce geste, les personnes font un pas vers Dieu qui, en retour, leur donne le Saint Esprit.
Donc tu t'aperçois qu'aujourd'hui les bébés que l'on fait baptiser n'ayant pas conscience qu'ils sont des repentants, on leur fait faire ce geste à leur insu, et le Saint Esprit bien évidemment ne leur donne pas la Grâce en retour puisqu'ils ne sont pas eux mûs par leur désir de se repentir.
Auteur : Logos Date : 21 juin18, 18:09 Message :
prisca a écrit :Comme nous savons que Jésus est venu au temps du Déluge
Qui ça "nous" ? Tu parles de toi au pluriel ?
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 21 juin18, 19:55 Message :
prisca a écrit :Comme nous savons que Jésus est venu au temps du Déluge
Logos a écrit :
Qui ça "nous" ? Tu parles de toi au pluriel ?
Cordialement.
Nous tous et tu l'as compris mais comme tu as envie de dire que je suis folle, tu t'amuses donc, et ce n'est pas véritablement digne d'une personne ayant reçu la Grâce de la foi, et de plus, la preuve qu'elle peut se perdre si tu traites les gens de la sorte.
Auteur : Logos Date : 22 juin18, 19:49 Message : Non non, tu te méprends, mon amie. Il y avait de l'ironie dans ma réplique, certes, mais uniquement pour souligner que lorsque tu déclares "nous savons que..." tu prends un peu ton cas pour une généralité.
Tu affirmes "nous savons que Jésus est venu au temps du Déluge", mais non, "nous" ne savons pas ça. La Bible ne le dit pas, voilà pourquoi nous ne le savons pas. Toi, tu le sais, on se demande bien comment, et tu t'imagines que "nous tous", nous le savons aussi, mais c'est loin d'être le cas. Voilà ce que je voulais souligner dans ma réponse. De mon point de vue, tu vas bien au-delà de ce qui est écrit dans la Bible, et c'est le seul reproche que je puisse raisonnablement formuler à ton encontre. Je t'aime beaucoup, Prisca, je te l'ai déjà dit.
Bien à toi.
Auteur : prisca Date : 30 juin18, 11:02 Message : Lorsque Jésus dit à une personne que la foi de la personne a sauvé cette personne, il s'agit bien de comprendre que si la personne a guéri c'est parce qu'elle a cru en Jésus, et c'est en ce sens que la foi a sauvé "la vie" à cette personne malade.
Il ne s'agit pas du Salut Eternel, je suis d'accord.
Cela permet de distinguer "la foi" et "la Foi" ou croire et recevoir la Grâce.
Logos a écrit :
Non non, tu te méprends, mon amie. Il y avait de l'ironie dans ma réplique, certes, mais uniquement pour souligner que lorsque tu déclares "nous savons que..." tu prends un peu ton cas pour une généralité.
Tu affirmes "nous savons que Jésus est venu au temps du Déluge", mais non, "nous" ne savons pas ça. La Bible ne le dit pas, voilà pourquoi nous ne le savons pas. Toi, tu le sais, on se demande bien comment, et tu t'imagines que "nous tous", nous le savons aussi, mais c'est loin d'être le cas. Voilà ce que je voulais souligner dans ma réponse. De mon point de vue, tu vas bien au-delà de ce qui est écrit dans la Bible, et c'est le seul reproche que je puisse raisonnablement formuler à ton encontre. Je t'aime beaucoup, Prisca, je te l'ai déjà dit.
Bien à toi.
Jésus était là avant le déluge parce qu'il faut que tu t'attaches à comprendre plusieurs choses.
Nous sommes en présence d'un chaos monumental qui met fin à l'humanité, au Déluge, mais alors que Dieu regrette que "cette génération" ait vu le jour, Dieu donne toutes ses chances à cette humanité de trouver la foi et c'est en Jésus que chacun trouve la foi, il n'y a pas d'autre chemin d'autre vérité. Et cette humanité ne l'a pas trouvée, tout comme nous ne l'aurons pas trouvée. Tu te souviens de ce verset où Jésus dit que lorsqu'il viendra sur terre, il ne trouvera pas la foi.
D'autre part, comme "notre génération" elle aussi est vouée à disparaitre, nous le savons par de multiples révélations, c'est par le feu déjà que nous nous périrons, puisque c'est écrit, et ce que j'essaie toutefois de te faire comprendre mais j'ai du mal avec toi et d'autres ceci dit, puisque vous ne prêtez pas l'oreille, c'est que Jésus vient et pour donner son enseignement afin que les hommes aient le Salut en croyant en sa Parole et en l'écoutant, mais aussi Jésus vient pour sauver l'humanité qui périt et pardonne à tous les hommes quels qu'ils soient.
Par le verset que tu trouveras ci-après, tu vois écrit que "cette eau (du déluge) était une figure de baptême, qui ne purifie par le corps, mais constitue un effacement des péchés quoi qu'il en soit pourtant, tout comme le baptême nous sauve NOUS AUSSI car nous sommes aussi lavés de nos péchés.
Tu as vu marqué ici au feutre jaune "vous aussi" ?
Est ce qu'il faut entendre que puisque nous, ce sera par le feu, nous serons purifiés aussi, et véritablement là vous pourrez parler de Shéol Hadès Purgatoire ou Enfer et vous aurez raison.
21 "Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ"
Auteur : Logos Date : 09 juil.18, 17:14 Message :
prisca a écrit :Lorsque Jésus dit à une personne que la foi de la personne a sauvé cette personne, il s'agit bien de comprendre que si la personne a guéri c'est parce qu'elle a cru en Jésus, et c'est en ce sens que la foi a sauvé "la vie" à cette personne malade.
Il ne s'agit pas du Salut Eternel, je suis d'accord.
Cela permet de distinguer "la foi" et "la Foi" ou croire et recevoir la Grâce.
Ça fait plaisir de constater que tu peux parfois tenir des propos raisonnables, mon amie.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 09 juil.18, 20:31 Message : Dois-je le prendre comme un compliment ?
Auteur : Logos Date : 16 juil.18, 17:17 Message :
prisca a écrit :Dois-je le prendre comme un compliment ?
prisca a écrit :
Tu as vu marqué ici au feutre jaune "vous aussi" ?
Est ce qu'il faut entendre que puisque nous, ce sera par le feu, nous serons purifiés aussi, et véritablement là vous pourrez parler de Shéol Hadès Purgatoire ou Enfer et vous aurez raison.
21 "Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ"
Uniquement propagandiste ce forum Logos ? Tu ne discutes en rien après avoir demandé un renseignement à la personne, qui te le fournit, après tu sautes du coq à l'âne, pour mettre en évidence ce que tu veux faire ressortir comme synthèse juste assez pour amener à toi les gens qui ne verront que du feu ?
Jamais tu ne discutes Logos ?
Je t'ai dit que Jésus est venu avant le Déluge après ton questionnement. C'est tout l'effet que cela te fait ? Si tu ne le fais pas pour moi fais le au moins pour Jésus.
Auteur : Logos Date : 24 juil.18, 18:15 Message :
prisca a écrit :Jamais tu ne discutes Logos ?
Si, mais avec les personnes sincères au coeur bien disposé.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 24 juil.18, 19:05 Message : En matière de sincérité je crois que je le suis bien plus que toi.
Tu ne parles jamais de Jésus et pourtant tu veux utiliser à bon escient son sacrifice mais sa douleur est-ce que tu en parles.
Pour être un bon croyant il faut avoir de la compassion et si tu n'en a pas pour Jésus est-ce que tu penses en avoir pour tes proches.
Celui qui n'est pas sauvé est détruit dis-tu. Comment te permets-tu de contredire à ce point l'essence même de la chrétienté qui est basée sur le pardon.
Je sais que tu as été éduqué à l'école des Témoins de Jéhovah mais ce n'est pas une raison.
