Contenu du Sujet 59207

Auteur : Liberté 1
Date : 11 févr.18, 22:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Abu-Dawud n°4513
Le prophète à dit: "je ne pense pas qu'il y ait une raison excepté celle là, et c'est ceci qui coupa mon aorte!"

Coran 69:44. Et s'il (Muhammad) avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Bukhari n°4428 : Le Prophète, lors de la maladie qui causa sa mort, dit : "Oh Aisha! Je ressens encore la douleur causée par la nourriture que j'ai mangée à Khaybar. A cause de ce poison je ressens COMME SI ON ÉTAIT EN TRAIN DE ME COUPER L'AORTE"

Tabari p.124 At-Tahari n. I 24

" Le Prophète durant son agonie finale " dit à la mère de Bishr qui lui rendait visite : Mère de Bishr, en ce moment précis, je sens que MON AORTE EST COUPÉE, à cause de la nourriture que j'ai mangée avec votre fils à Khaybar."

Auteur : ayoub
Date : 11 févr.18, 23:24
Message : trancher l'aorte, c'est DIEU qui envoie son ange pour l'égorger, c'est cela le sens du verset coranique

tout comme DIEU envoie ses anges avec des épées pour tuer les rebels, (bible)

cela n'a rien a voir avec le poison que DIEU a guerit son prophète et a fait parler la viande ce qui prouve que mohammed est un vrai prophète

jésus disait que le poison ne ferait aucun mal a ceux qui croient, eh bien vous en avez la preuve avec mohammed, le poison n'a pas agit sur lui

et plus encore la viande lui a parler qu'elle était empoisonnée, et de surcroit la femme juive s'est convertit a l'islam car elle a vu et su que mohammed était un vrai prophète

Auteur : Ronin33
Date : 11 févr.18, 23:29
Message :

ayoub a écrit :trancher l'aorte, c'est DIEU qui envoie son ange pour l'égorger, c'est cela le sens du verset coranique

tout comme DIEU envoie ses anges avec des épées pour tuer les rebels, (bible)

cela n'a rien a voir avec le poison que DIEU a guerit son prophète et a fait parler la viande ce qui prouve que mohammed est un vrai prophète

jésus disait que le poison ne ferait aucun mal a ceux qui croient, eh bien vous en avez la preuve avec mohammed, le poison n'a pas agit sur lui

et plus encore la viande lui a parler qu'elle était empoisonnée, et de surcroit la femme juive s'est convertit a l'islam car elle a vu et su que mohammed était un vrai prophète

Fail... Puisque ton prophète dit bien que c'est à cause du poison qu'il va mourir tu réfutes ton propre prophète??

Ahlala le 2 poids de 2 mesures sur le sens des versets

Auteur : ayoub
Date : 11 févr.18, 23:40
Message : je ne refute rien au contraire, tu sais dans la sira y'a des erreurs , tu trouveras des histoires similaires et contradictoire dans les faits et la narration

mais posons nous les bonnes questions

la viande a parler, dis moi si mohammed était un imposteur pourquoi DIEU a fait parler la viande?

pourquoi le poison n'a pas agit immédiatement mais a attendu trois ans

pourquoi la femme juive s'est converti et a reconnu mohammed comme le vrai prophète

repond a cela si ta démarche est sérieuse

tu sais je peux te donner des dizaines de cas ou mohammed a été sauvé par DIEU

et je peux te donner des dizaines de miracles que DIEU a donner a mohammed pour prouver qu'il est l'envoyé du DIEU d'abraham d'isaac d'ismael et de jacob

mais tu ne te convertiras pas alors que la femme juive, elle, s'est convertit

Auteur : Ronin33
Date : 11 févr.18, 23:52
Message : Bah moi personnellement je ne crois pas que la viande a parlé justement... Sinon la femme juive s'est convertie pour sauver sa tête c'est tout. La pseudo conversion de la femme juive ne prouve strictement rien du tout. Bien sûr que Mahomet est un imposteur. J'aime beaucoup Jean de Damas un contemporain du 1er siècle de l'islam le réfutait déjà totalement : http://stehly.chez-alice.fr/de.htm

Auteur : nausic
Date : 12 févr.18, 00:29
Message :

ayoub a écrit :je ne refute rien au contraire, tu sais dans la sira y'a des erreurs , tu trouveras des histoires similaires et contradictoire dans les faits et la narration

mais posons nous les bonnes questions

la viande a parler, dis moi si mohammed était un imposteur pourquoi DIEU a fait parler la viande?

Si la viande a parlé , cela peut aussi venir du diable . Dans le récit personne ne dit qui a fait parler la viande
Donc failed
On voit de plus que ce n est pas "gabriel" qui l avertit

Dis moi , une viande morte qui parle , ce n est pas une trace de nécromancie ? Mahomet était nécromancien ?
Si il était nécromancien , alors le châtiment divin est justifié et est une preuve de plus à charge contre Mahomet

La deuxième possibilité plus rationnelle est que Mahomet utilisait un sophisme:
"tu dis que si je suis un prophète , la viande me le dira .
je prétends que la viande m a parlé donc je suis un prophète"

Dans la première phrase A => B
Dans la seconde phrase B =>A
C est évidemment faux

Peut on faire totale confiance à un homme qui fait des erreurs de logique si grossières et malhonnêtement ? Assurément non

ayoub a écrit : pourquoi le poison n'a pas agit immédiatement mais a attendu trois ans

Pour faire souffrir davantage Mahomet . Son fils Ibrahim n est pas encore mort , mais ce sera encore une étape supplémentaire qui prouve le chatiment divin . La malédiction divine s enchaine contre Mahomet
N est il pas marqué dans le coran " Et sachez qu'Allah est dur en punition"

ayoub a écrit : pourquoi la femme juive s'est converti et a reconnu mohammed comme le vrai prophète

Cela s appelle une conversion forcée donc nulle et n ayant aucune valeur . D ailleurs les hadiths disent que les compagnons voulaient tuer la juive .
Quand sous la terreur la mence de mort , elle dut se pseudo-convertir , Mahomet n a pas voulu la tuer .
Il pensait qu ainsi le bruit de l affaire serait étouffé .
En revanche il fit tuer son compagnon qui prouvait que Mahomet n était pas prophète par Omar

Mais Dieu VEILLAIT , et on n échappe pas à Dieu

ayoub a écrit : et je peux te donner des dizaines de miracles que DIEU a donner a mohammed pour prouver qu'il est l'envoyé du DIEU d'abraham d'isaac d'ismael et de jacob

Le coran le démentit : il n a fait aucun miracle et Dieu n a laissé faire aucun miracle à Mahomet .
donc si tu me dis que les hadiths regorgent de miracle , alors , Mahomet faisait des faux miracles puisqu ils ne sont pas reconnus par Dieu

Cela montre aussi une justification pourquoi Dieu tua Mahomet , parce qu Mahomet était faux prophète et appelait ce qu il faisait des "miracles" alors qu ils n étaient pas agréés par Dieu
C est donc là aussi une preuve de plus à charge contre Mahomet

Auteur : Liberté 1
Date : 12 févr.18, 01:17
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Coran 69:44. Et s'il (Muhammad) avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

"J'ai fabriqué des choses contre Dieu et je Lui ai imputé des paroles qu'Il n'a pas dites."
(Al-Tabari 6: 111).

Auteur : Jacki
Date : 12 févr.18, 02:31
Message : Une chose me turlupine dans cette histoire.
Lorsqu'on veut prévenir quelqu'un d'un danger ou autre, on le fait avant que la chose ne se passe pas une fois qu'elle est faite.

Dans ce cas il aurai été plus logique et plus probant que la viande ai parlé a Mohammed avant que celui-ci ne la mange.
Car une fois mangé a quoi sert de le prévenir puisque le mal est déjà fait.

Ne serai ce pas juste que Mohammed ayant mangé la viande et pris le gout du poisson, ne voulant pas perdre la face invente cette histoire de viande qui lui aurai parlé ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 févr.18, 02:55
Message :

Jacki a écrit : Ne serai ce pas juste que Mohammed ayant mangé la viande et pris le gout du poisson, ne voulant pas perdre la face invente cette histoire de viande qui lui aurai parlé ?

Je pense que l'on peut considérer avec une certaine certitude que la viande ça ne parle pas..
Mais d'ici à croire que Mahomet a inventé.. c'est exagéré..

Auteur : Jacki
Date : 12 févr.18, 03:37
Message :

Gorgonzola a écrit :Je pense que l'on peut considérer avec une certaine certitude que la viande ça ne parle pas..
Mais d'ici à croire que Mahomet a inventé.. c'est exagéré..

Si la viande ne parle pas et que quelqu'un vient dire que la viande lui parle, comment peut on appeler cela ?

Si c'est le verbe inventer qui dérange libre a vous d'en trouver un autre, mais cela ne reviendra t'il pas toujours au même sur le fond ?

Auteur : Shonin
Date : 12 févr.18, 03:45
Message : De mon côté j'ai l'impression que vous parlez d'un film , une série même, sans fin.

Pendant ce temps de compréhension et de respect réciproque pour les vermines que nous sommes, d'autre crèvent de soif et de faim dans nos affaires.

Vous n'avez pas honte ?
ou pour les catholiques: Vous ne culpabilisez pas ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 févr.18, 04:17
Message :

Gorgonzola a écrit :Je pense que l'on peut considérer avec une certaine certitude que la viande ça ne parle pas..
Mais d'ici à croire que Mahomet a inventé.. c'est exagéré..

Jacki a écrit : Si la viande ne parle pas et que quelqu'un vient dire que la viande lui parle, comment peut on appeler cela ?
Si c'est le verbe inventer qui dérange libre a vous d'en trouver un autre, mais cela ne reviendra t'il pas toujours au même sur le fond ?

Pardonnez mon sens de l'ironie qui voulait mettre à jour la perfection du prophète de l'islam qui fait parler un bout de viande.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 12 févr.18, 09:52
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Abu-Dawud n°4513
Le prophète à dit: "je ne pense pas qu'il y ait une raison excepté celle là, et c'est ceci qui coupa mon aorte!"

Coran 69:44. Et s'il (Muhammad) avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Cela implique tout simplement que de par ce verset Coranique Mahomet serait un faux prophète ce qui est complètement paradoxal .

Auteur : ayoub
Date : 13 févr.18, 00:30
Message : ah bon mohammed n'a eu aucun miracle

et le miracle de la lune fendue, dites moi qui peut agir sur sa création sinon DIEU

sourate 54

SOURATE 54
AL-QAMAR (LA LUNE)(1)
55 versets
Pré-hég. nº 37

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. L’Heure approche et la Lune s’est fendue.

2. Et s’ils voient un prodige, ils s’en détournent et disent: «Une magie persistante».

3. Et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme

4. Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher (du mal);

5. [Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien.

6. Détourne-toi d’eux. Le jour où l’appeleur appellera vers une chose affreuse,

7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,

8. courant, le cou tendu, vers l’appeleur. Les mécréants diront: «Voilà un jour difficile».

9. Avant eux, le peuple de Noé avait crié au mensonge. Ils traitèrent Notre serviteur de menteur et dirent: «C’est un possédé!» et il fut repoussé.

10. Il invoqua donc son Seigneur: «Moi, je suis vaincu. Fais triompher (Ta cause)».

11. Nous œuvrîmes alors les portes du ciel à une eau torrentielle,

12. et fîmes jaillir la terre en sources. Les eaux se rencontrèrent d’après un ordre qui était déjà décrété dans une chose [faite].

13. Et Nous le portâmes sur un objet [fait] de planches et de clous [l’arche],

14. voguant sous Nos yeux: récompense pour celui qu’on avait renié [Noé].

15. Et Nous la laissâmes, comme un signe [d’avertissement]. Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir?

16. Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?

17. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation(2). Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir?

Auteur : Liberté 1
Date : 13 févr.18, 01:11
Message :

ayoub a écrit :ah bon mohammed n'a eu aucun miracle

et le miracle de la lune fendue, dites moi qui peut agir sur sa création sinon DIEU

Il y a des témoins ? Un événement aussi impressionnant n'a pas dû passer inaperçu.

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 févr.18, 01:20
Message :

ayoub a écrit :ah bon mohammed n'a eu aucun miracle

et le miracle de la lune fendue, dites moi qui peut agir sur sa création sinon DIEU

Selon l'hypothèse où la lune se serait fendue en deux, c'est Allah du coran qui en est l'auteur et non Mahomet qui ne serait que témoin.

Auteur : Seleucide
Date : 13 févr.18, 07:18
Message : Le Coran dénie à plusieurs reprises au prophète la capacité comme l'acte du miracle...

Auteur : nausic
Date : 13 févr.18, 13:23
Message :

Gorgonzola a écrit : Selon l'hypothèse où la lune se serait fendue en deux, c'est Allah du coran qui en est l'auteur et non Mahomet qui ne serait que témoin.

Exactement . Montrer la lune ne prouve aucun esprit prophétique . Tout le monde sait le fait même un bébé de quelques mois

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 févr.18, 06:58
Message :

ayoub a écrit :cela n'a rien a voir avec le poison que DIEU a guerit son prophète et a fait parler la viande ce qui prouve que mohammed est un vrai prophète

Mais où tu as vu que Allah a guérit Muhammad avec du poison? C'est quoi ce nouveau délire?

Et puis tu n'as pas lu ce que l'histoire Islamique raconte.

Abu-Dawud n°4513
Le prophète à dit: "je ne pense pas qu'il y ait une raison excepté celle là, et c'est ceci qui coupa mon aorte!"

Coran 69:44. Et s'il (Muhammad) avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Muhammad dit lui même qu'il a eu la aorte coupée... et Allah dit que c'est de cette façon
qu'il tue les faux prophètes. Etrange quand même...

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 21