Résultat du test :

Auteur : مسلم
Date : 22 févr.18, 08:21
Message : J ai deja pose plusieur fois la question mais je dois la reposer et avoir une reponse net sans que sa part dans d autre discutions , et pour cela je vais emmetre des theories afin que sa soit plus facile

La question : pourquoi y as il selon vous chretiens une difference entre le dieu de l ancien testement et celui du nouveau testement ?

- le dieu chretien a fait des faute et les corrige dans le nouveau testement ?
- le dieu chretien a il grandis ?
- le dieu chretien a tout simplement change d avis ?
- le dieu chretien a fusionne avec jesus qui sont devenu 1 et donc change de comportement ?
- autres theories ...

Auteur : indian
Date : 22 févr.18, 08:22
Message : à cause de la progression de la connaissance. de la science.

Auteur : nausic
Date : 22 févr.18, 08:55
Message :

مسلم a écrit :J ai deja pose plusieur fois la question mais je dois la reposer et avoir une reponse net sans que sa part dans d autre discutions , et pour cela je vais emmetre des theories afin que sa soit plus facile

La question : pourquoi y as il selon vous chretiens une difference entre le dieu de l ancien testement et celui du nouveau testement ?

- le dieu chretien a fait des faute et les corrige dans le nouveau testement ?
- le dieu chretien a il grandis ?
- le dieu chretien a tout simplement change d avis ?
- le dieu chretien a fusionne avec jesus qui sont devenu 1 et donc change de comportement ?
- autres theories ...

On te voit venir .
Mais le problème est que le Allah du coran n a non plus rien à voir avec celui de l ancien testament

Coran
Sourate 22:36 :
Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc, mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.

Ancien Testament
Lévitique 11:4
En revanche, vous ne mangerez aucun de ceux qui ruminent seulement ou qui ont seulement le sabot fendu. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine mais n'a pas le sabot fendu; vous le considérerez comme impur.

Hadith :
Anas bin Malik:
L'apôtre d'Allah a offert quatre prières de Rakat de Zuhr à Médine et nous étions en sa compagnie, et deux Rakat de la prière d'Asr à Dhul-Hulaifa et y ont passé la nuit jusqu'à l'aube; Puis il a chevauché, et quand il a atteint Al-Baida, il a loué et glorifié Allah et a dit Takbir (c.-à-d. Alhamdu-lillah et Subhanallah (1) et Allahu-Akbar). Puis lui et les gens avec lui ont récité Talbiya avec l'intention d'accomplir le Hajj et Umra. Quand nous sommes arrivés à La Mecque, il nous a ordonné de finir le lhram (après avoir exécuté la Umra) (seuls ceux qui n'avaient pas d'Hadi avec eux ont été invités à le faire) jusqu'au jour de Tarwiya qui est le 8ème Dhul-Hijja. quand ils ont assumé Ihram pour le Hajj. Le Prophète a sacrifié beaucoup de chameaux(les massacrer) de ses propres mains en se tenant debout. Alors que l'apôtre d'Allah était à Médine, il a sacrifié deux béliers à cornes de couleur noire et blanche au nom d'Allah. "( Sahih Al-Bukhari , Volume 2, Livre 26, Numéro 623 )


Ou encore :

" Si tu fais un long siège pour t'emparer d'une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t'en nourriras et tu ne les abattras point; car l'arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi? 20 Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu'à ce qu'elle succombe" Deutéronome 20: 19-20

Dieu interdit aux Israélites de détruire les arbres fournissant de la nourriture en toute circonstance.

Muhammad

Muhammad a décidé de rejeter le commandement de Moïse quand il a servi son but de prendre l'avantage sur ses ennemis:


2. C’est Lui qui a expulsé de leurs maisons, ceux parmi les gens du Livre qui ne croyaient pas, lors du premier exode(2). Vous ne pensiez pas qu’ils partiraient, et ils pensaient qu’en vérité leurs forteresses les défendraient contre Allah. Mais Allah est venu à eux par où ils ne s’attendaient point, et a lancé la terreur dans leurs cœurs. Ils démolissaient leurs maisons de leurs propres mains, autant que des mains des croyants. Tirez-en une leçon, ô vous qui êtes doués de clairvoyance.
3. Et si Allah n’avait pas prescrit contre eux l’expatriation, Il les aurait certainement châtiés ici-bas; et dans l’au-delà ils auront le châtiment du feu.
4. Il en est ainsi parce qu’ils se sont dressés contre Allah et Son messager. Et quiconque se dresse contre Allah... alors, vraiment Allah est dur en punition.
5. Tout palmier que vous avez coupé ou que vous avez laissé debout sur ses racines, c’est avec la permission d’Allah et afin qu’Il couvre ainsi d’ignominie les pervers.. S. 59: 5

Selon des sources musulmanes, ce passage a été donné pour justifier la destruction par Mahomet des palmiers appartenant à la tribu juive, Banu Nadir, après les avoir assiégés. Après avoir attendu quinze jours que la tribu juive se rende, Muhammad a ordonné à ses compagnons de commencer à abattre les palmiers dont leurs dattiers, auxquels les Juifs lui ont crié:

"Muhammad, vous avez interdit la destruction aveugle et blâmé ceux qui en sont coupables Pourquoi alors abattez-vous et brûlez-vous nos palmiers?" (Alfred Guillaume, La Vie de Muhammad (une traduction de Sirat Rasulullah d'Ibn Ishaq ),

Auteur : omar13
Date : 22 févr.18, 09:12
Message : Bonsoir mon ami,
concernant la religion, il s'agit d'une seule transmise en partie par Allah a ses plusieurs prophètes.
Les 3 derniers prophètes, Moise as, jesus as et Mohamed saws, ont reçu des livres divins qui sont complémentaires entre eux.
Le Dieu des 3 prophètes et le même, Allah st, c'est a dire le Dieu de Moise, de Jesus et de Mohamed saws est Allah st.
Seulement que ceux qui avaient construit la bible, ont laissé que le Dieu de la thora et de l'Ancien testament et qui est le même que celui du saint coran, alors que dans les évangiles et dans le nouveau testament, les romains avaient inventé un Dieu avec les yeux bleus et les cheveux blonds, pour plaire a leur peuple païens (ils étaient prés de 50 millions ), et qui étaient habitué a divinisé les hommes, comme il l’était pour les Grecques et les Égyptiens (les pharaons).
Ce n'est qu’après avoir divinisé leur nouveau jesus que les romains païens avaient commencé a se convertir a la nouvelle religion païenne et tout ça vers l'année 392 après jc.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 41-45.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

Auteur : مسلم
Date : 22 févr.18, 11:23
Message : Mdr nausic , j ai fais expre se sujet pour pas avoir des reponse pour s evader et la tu le fait , repond a la question du sujet et arrete de t evader

Auteur : nausic
Date : 22 févr.18, 12:00
Message :

مسلم a écrit :Mdr nausic , j ai fais expre se sujet pour pas avoir des reponse pour s evader et la tu le fait , repond a la question du sujet et arrete de t evader

Je ne m évade pas : quand tu seras athée et que tu renieras l islam et Mahomet et dira qu il n était pas prophète , je donnerais d autres arguments .
Je ne vais pas sortir des arguments propres à une réfutation du judaïsme à un musulman ..

Auteur : مسلم
Date : 22 févr.18, 13:31
Message : Bah c est le sujet , donc si t as rien a dire a propos vaut mieu pas detourner la discution et laisser d autre chretiens repondre

Auteur : nausic
Date : 22 févr.18, 14:12
Message :

مسلم a écrit :Bah c est le sujet , donc si t as rien a dire a propos vaut mieu pas detourner la discution et laisser d autre chretiens repondre

Mais ma réponse était correcte
Tu fais simplement un faux procés que tu ne peux même pas soutenir toi même pour être cohérent

Auteur : Gaetan
Date : 22 févr.18, 18:14
Message :

مسلم a écrit :J ai deja pose plusieur fois la question mais je dois la reposer et avoir une reponse net sans que sa part dans d autre discutions , et pour cela je vais emmetre des theories afin que sa soit plus facile

La question : pourquoi y as il selon vous chretiens une difference entre le dieu de l ancien testement et celui du nouveau testement ?

- le dieu chretien a fait des faute et les corrige dans le nouveau testement ?
- le dieu chretien a il grandis ?
- le dieu chretien a tout simplement change d avis ?
- le dieu chretien a fusionne avec jesus qui sont devenu 1 et donc change de comportement ?
- autres theories ...

Le dieu de l'ancien testament est un acolyte de Satan qui se fait passer pour Dieu et le Père de Jésus est lui le véritable Dieu. Voici quelques différences:
le père de Moise dit de faire des sacrifices, Jésus n'en faisait pas
le père de Moise enseigne de répondre au mal par le mal, Jésus enseigne de pardonner
le père de Moise enseigne qu'on ne doit pas manger de porc et certains autres aliments parce qu'ils sont impurs, Jésus enseigne qu'il n'y a pas d'aliment impur.
Le père de Moise enseigne qu'on doit respecter le sabbat, Jésus enseigne qu'on peut travailler le jour du sabbat.
Le diable enseigne qu'on doit punir le péché dont certains qu'il a inventé, le Christ enseigne le pardon des péchés.
Le diable enseigne qu'on doit amputer le voleur, le Christ enseigne qu'on doit lui donner sa tunique.

Alors tu vois que le dieu de l'ancien testament n'est pas le même esprit que le Père de Jésus

Auteur : omar13
Date : 23 févr.18, 03:19
Message :

Gaetan a écrit :
Le dieu de l'ancien testament est un acolyte de Satan qui se fait passer pour Dieu et le Père de Jésus est lui le véritable Dieu. Voici quelques différences:
le père de Moise dit de faire des sacrifices, Jésus n'en faisait pas
le père de Moise enseigne de répondre au mal par le mal, Jésus enseigne de pardonner
le père de Moise enseigne qu'on ne doit pas manger de porc et certains autres aliments parce qu'ils sont impurs, Jésus enseigne qu'il n'y a pas d'aliment impur.
Le père de Moise enseigne qu'on doit respecter le sabbat, Jésus enseigne qu'on peut travailler le jour du sabbat.
Le diable enseigne qu'on doit punir le péché dont certains qu'il a inventé, le Christ enseigne le pardon des péchés.
Le diable enseigne qu'on doit amputer le voleur, le Christ enseigne qu'on doit lui donner sa tunique.

Alors tu vois que le dieu de l'ancien testament n'est pas le même esprit que le Père de Jésus

cette confusion a été faite par les Romains qui ont falsifié le message divin porté par Issa as, qui est le même enseigné par le prophète Moise as:

sourate 3:
42. - (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes des mondes.

43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s’inclinent»(14).

44. - Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient!(15)

45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»(16).

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.

48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse(17), la Thora et l’Evangile,

49. et Il sera (Issa) le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»

52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres, ce sont les juifs et surtout les Romains.

Allah, a annoncé dans le verset 3:49, c'est a dire que jesus, est un prophète envoyé aux juifs, et confirmé par ce dernier dans le verset biblique, toujours de Allah, ci-dessous:


Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!…

Dans le verset coranique, les apotres, se disent , eux aussi comme tous les musulmans, soumis a Allah, comme il l'ai aussi jesus:

1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Une chose est certaine, c'est que jesus ne connaîtra jamais les actuels "chrétiens":


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Allah, a raconté dans le verset coranique 3:54, ce que les frères musulmans (les apôtres) avaient dénoncés les stratégies malsaines projetaient par les romains.


Au sein du Nouveau Testament, se trouve une lettre du frere musulùman, l'apôtre Jean qui témoigne que "l'église" primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .

La "lettre que le frère musulman Jean, envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église" a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Les musulmans, doivent être fiers du frère Jean, qui avait essayé de dénoncé le faux mais sans sucés.

Un autre Berbère fier, avait essayé de dénoncé le faux, mais malheureusement pour lui, il combattait contre un moulin a vent, il s'agit du père de l’église romains, saint Augustin:

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

ceci, se passait vers l'année 385 après jc, et l'évangile que Allah avait transmis a jesus - et que aujourd'hui, il est introuvable - existait encore; évangile confisqué avec la réquisition de l'église, dénoncé par le frère Jean dans 3ème épître de Jean 1/1 à 10

malgré que les romains, avaient cachés et brûlés les livres écrits par plusieurs des 12 apôtres mais en réalité, ceux qui avaient préparé cette imposture, ils ont oublié plusieurs versets bibliques qui confirment que des mains mensongères avaient agis.

Auteur : Athanase
Date : 23 févr.18, 03:20
Message :

Moise as, jesus as et Mohamed saws

ce n'est pas exact, Jésus conteste clairement Moïse quand il dit que la répudiation est le fait de Moïse et non de Dieu (Matthieu 19:8) de même quand il dit que le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat (Marc2:27) etc...
Jésus insiste sur une application miséricordieuse de la loi et refuse l'observance aveugle. Pour lui, la loi est soumise à la miséricorde selon que Dieu Lui-même est miséricordieux et invite à l'être. Ainsi le Dieu de Jésus Christ est avant tout un Dieu d'Amour plutôt que d'être un Dieu de justice contrairement à ce qu'une partie de l'ancien testament peut donner à comprendre et à plus forte raison encore le coran.
Pour Jésus ce n'est pas Dieu qui a changé mais les hommes qui n'ont pas vraiment reçu et ni compris son message.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 févr.18, 04:01
Message : Le fond du problème pour les musulmans c'est bien l'évolution vers une nature d'un dieu miséricordieux pour tous et universel (qui met tout le monde au même niveau), qui prend la place de l'observance de la loi sans possibilité de pardon avec punition du non converti par eux-mêmes.
Les musulmans ne veulent pas d'un sauveur universel. Cela les ferait descendre d'un cran.
Donc préférence par Allah du coran d'une "nation" arabo musulmane qui pardonne à "sa nation", et demandent de punir les autres par la main de sa nation qu'il place au-dessus des autres.

Auteur : omar13
Date : 23 févr.18, 05:33
Message :

Athanase a écrit : Pour Jésus ce n'est pas Dieu qui a changé mais les hommes qui n'ont pas vraiment reçu et ni compris son message.

il s'agit des juifs et surtout les ROMAINS.

Auteur : Athanase
Date : 23 févr.18, 06:40
Message :

omar13 a écrit : il s'agit des juifs et surtout les ROMAINS.

les romains n'ont rien à voir là-dedans, les évangiles canoniques et les épitres ont été écrits dans la deuxième moitié du 1er siècle, époque où je vous le rappelle les premières persécutions contre les chrétiens (et les juifs) ont lieu.
Les apocryphes sur lequels vous vous basez sont des écrits gnostiques largement postérieurs et déviants par rapport aux premiers.
Quant aux juifs, on ne peut pas les confondre tous dans une même masse , puisque les premiers chrétiens, à commencer par les disciples et à quelques exceptions près sont juifs.

Auteur : omar13
Date : 23 févr.18, 08:16
Message :

Athanase a écrit :[

les romains n'ont rien à voir là-dedans, les évangiles canoniques et les épitres ont été écrits dans la deuxième moitié du 1er siècle, époque où je vous le rappelle les premières persécutions contre les chrétiens (et les juifs) ont lieu.
Les apocryphes sur lequels vous vous basez sont des écrits gnostiques largement postérieurs et déviants par rapport aux premiers.
Quant aux juifs, on ne peut pas les confondre tous dans une même masse , puisque les premiers chrétiens, à commencer par les disciples et à quelques exceptions près sont juifs.

Bonsoir Athanase,
Les Romains qui étaient des grands juristes, avaient mis 4 siècles pour fabriquer une religion païenne qui est le christianisme.
Malgré leur habilité, ils ont commis des erreurs pour être découvert et pris dans le piège, et ce après 20 siècles.
Toi i, qui n'est pas juriste mais ayant fais des études scientifiques, tu es tombé tout de suite sur la tète en affirmant ce que tu viens de dire.

je m'explique:
effectivement les évangiles, avaient étés écrits a partir de la moitié du premier siècle, et les Romains étaient ceux qui contrôlaient la falsification.
Après l’élévation de jesus vers Allah, il y'a eu 10 persécutions romaines qui ont fais avorter le message de Jesus, c'est dire que Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par la religion porté par jesus, sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.

Il suffit d'ajouter qu'en 325 , un roi romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- qu'en 381, un Empereur romain Theodos, a imposé que jésus est aussi saint esprit;
- qu'en 393, saint Augustin a annoncé la naissance de la religion païenne qui est le christianisme.

Auteur : مسلم
Date : 23 févr.18, 09:33
Message : Gaetan

Quelle est la position selon ta theorie alors des prophetes de l ancient testement ?


Gorgonzola

Donc tu es pour l avis qui dis que dieu a evolue non ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 févr.18, 09:52
Message :

مسلم a écrit : Gorgonzola

Donc tu es pour l avis qui dis que dieu a evolue non ?

Dieu s'est adapté à l'évolution de l'homme, et a essayé d'adapter l'homme à la compréhension des choses de Dieu.

Auteur : مسلم
Date : 23 févr.18, 09:57
Message : Gorgon

Donc selon toi dieu ne savait pas que l homme allais evoluer ni en quoi cette evolution consisterais , donc il a du s adapter au nouvelle evolution de l homme car il ne les savait pas , c est ca ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 févr.18, 10:18
Message :

مسلم a écrit :Gorgon

Donc selon toi dieu ne savait pas que l homme allais evoluer ni en quoi cette evolution consisterais , donc il a du s adapter au nouvelle evolution de l homme car il ne les savait pas , c est ca ?

Dieu a un plan depuis le commencement pour sauver l'homme du péché.

Dieu a tout le temps n'est-ce pas ? Et il est patient ?

Dans l'ancien testament il a parlé par les prophètes de la venue d'un sauveur.

Le nouveau testament raconte la vie et le sacrifice de ce sauveur.

Dieu n'a pas envoyé Jésus le lendemain de la chute.

Dieu a attendu patiemment l'évolution de l'homme pour exécuter son plan en temps et en heure.

La bible a une chronologie.

Dieu n'évolue pas, il a fait avancer son plan en fonction de l'évolution de l'homme et a révélé sa vraie nature et sa volonté pour l'homme à travers Jésus-Christ.

Auteur : مسلم
Date : 23 févr.18, 10:34
Message : Ah ok donc pour toi l ancient testement etait la meilleur revelation pour les hommes a l epoque car il n etait pas evolue , j ai juste ?

Auteur : Avelord1
Date : 23 févr.18, 10:35
Message :

Gorgonzola a écrit :Les musulmans ne veulent pas d'un sauveur universel. Cela les ferait descendre d'un cran.

Bonjour,
Les musulmans veulent être sauvés uniquement par leur foi en Dieu et leur œuvre : s’ils font le bien, ils seront récompensés par le bien, s’ils font le mal, ils l’assument, ils iront en enfer. Je pense que c’est plus noble d’assumer ses pêchés et essayer de s'améliorer, plutot que de chercher à expier ses fautes en versant le sang d’un innocent.

Donc préférence par Allah du coran d'une "nation" arabo musulmane qui pardonne à "sa nation"

Le Dieu de l’Ancien et du Nouveau Testament a une préférence pour le peuple d’Israël, au point de leur envoyer toute une lignée de prophètes jusqu’au Messie … mais ça, ça ne te pose pas de problème pourtant !

Dieu accorde sa préférence (selon le Coran) à celui qui est pieux :
« Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. » Sourate 49 :13

Allah est juste. Si tu crois en lui et fais de bonnes œuvres, tu es sauvé, si tu fais le contraire, tu finira en méchoui en enfer.

Je t'invite à méditer ce verset :
« Allah a promis à ceux d’entre vous qui ont cru et fait les bonnes œuvres qu’Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l’a donné à ceux qui les ont précédés (enfants d’Israel). Il donnerait force et suprématie à leur religion (Islam) qu’Il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M’adorent et ne M’associent rien [unicité de Dieu] et celui qui mécroit par la suite, ce sont ceux-là les pervers. »Sourate 24:55

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 févr.18, 10:56
Message :

مسلم a écrit :Ah ok donc pour toi l ancient testement etait la meilleur revelation pour les hommes a l epoque car il n etait pas evolue , j ai juste ?

Pas du tout.. tu ne peux malheureusement pas admettre la vision chrétienne à travers ton prisme coranique.

Avelord1 a écrit : Bonjour,
Les musulmans veulent être sauvés uniquement par leur foi en Dieu et leur œuvre : s’ils font le bien, ils seront récompensés par le bien, s’ils font le mal, ils l’assument, ils iront en enfer. Je pense que c’est plus noble d’assumer ses pêchés et essayer de s'améliorer, plutot que de chercher à expier ses fautes en versant le sang d’un innocent.

Jésus a lui-même de sa propre volonté affronté la croix.. Pierre a essayé de l'en empêché Jésus lui a répondu "Arrière Satan, tes pensées me sont en scandale !"
C'est une discussion sans fin.. Les chrétiens reconnaissent que l'homme ne peut se sauver lui-même même avec des bonnes actions. Pour contrer Satan il fallait le sang de l'agneau.

Le Dieu de l’Ancien et du Nouveau Testament a une préférence pour le peuple d’Israël, au point de leur envoyer toute une lignée de prophètes jusqu’au Messie … mais ça, ça ne te pose pas de problème pourtant !

Le peuple d'Israël ce sont les hommes de bonne volonté qui se mettent sous l'aile protectrice du Christ, et se soumette à Lui, quels que soient les nations, peuples et races. Se soumettre pour un chrétien c'est d'abord reconnaitre ses péchés à genoux, devant le Fils à qui tout pouvoir a été donné sur la terre et dans les cieux, et seul capable de pardonner (Nul n'ira au Père que par Moi).

Dieu accorde sa préférence (selon le Coran) à celui qui suit qui est pieux :
« Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. » Sourate 49 :13

Allah, est un Dieu juste. Si tu crois en lui et fais de bonnes œuvres, tu est sauvé, si tu fais le contraire, tu iras rôtir en enfer.

« Allah a promis à ceux d’entre vous qui ont cru et fait les bonnes œuvres qu’Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l’a donné à ceux qui les ont précédés(enfants d’Israel). Il donnerait force et suprématie à leur religion (Islam) qu’Il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M’adorent et ne M’associent rien [unicité de Dieu] et celui qui mécroit par la suite, ce sont ceux-là les pervers. »Sourate 24:55

C'est le coran.. selon Allah du coran Et Mahomet.

Il est normal que le coran et les musulmans nient la crucifixion et limite le message aux juifs : dans le cas contraire l'islam serait nul et non avenu.

Auteur : مسلم
Date : 23 févr.18, 11:11
Message : Tu vois pas que j esseye de comprendre ton point de vue , si c est pour dire des reponse comme ca pas la peine alors

Auteur : Avelord1
Date : 23 févr.18, 12:03
Message :

Gorgonzola a écrit :Les chrétiens reconnaissent que l'homme ne peut se sauver lui-même même avec des bonnes actions. Pour contrer Satan il fallait le sang de l'agneau.

Dire que l'homme ne peut pas se sauver lui-même avec de bonnes actions c'est nier la miséricorde de Dieu ! Dieu est bon, les petites fautes de rien du tout, il te les pardonne ! Pour nous (d'après le Coran), Dieu pardonne tous les pechés, sauf un seul, refuser de croire en lui :
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.» Sourate 39:53

Explique-moi deux choses stp :
Pourquoi Jésus n'a jamais prêché au peuple d'israel ni à personne qu'il est venu se faire tuer sur la croix pour que tout le monde soit sauvé par lui ?? Je trouve normal que le peuple d'Israel refuse de coire qu'il sera sauvé par sa mort (il ne leur a pas dit). Cette idée d'être sauvé par le sarifice de Jésus s'est développée plus tard.

Pourquoi durant toute sa mission il n'a appellé qu'à faire de bonnes oeuvres (aimer son prochain, ne pas être hypocrite, donner l'aumône ... ? Si les bonnes oeuvres ne sauvent pas, pourqoui alors il a perdu son temps à les prêcher ?? Il aurait été plus logique qu'il prêche l'idée que le monde sera sauvé par son sacrifice ? Chose qu'il n'a jamais faite !

Auteur : Gaetan
Date : 23 févr.18, 19:00
Message :

مسلم a écrit :Gorgon

Donc selon toi dieu ne savait pas que l homme allais evoluer ni en quoi cette evolution consisterais , donc il a du s adapter au nouvelle evolution de l homme car il ne les savait pas , c est ca ?

Si Dieu est Dieu c'est parce qu'il est un être parfait, il ne peut donc évoluer. Par ailleurs Dieu n'est pas un politicien rusée qui change d'opinion au gré des sondages et de la mode. Dieu ne peut avoir vécu en enfer au temps de l'ancien testament, avoir évolué et entré au royaume.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 févr.18, 19:53
Message :

Avelord1 a écrit : Explique-moi deux choses stp :
Pourquoi Jésus n'a jamais prêché au peuple d'israel ni à personne qu'il est venu se faire tuer sur la croix pour que tout le monde soit sauvé par lui ?? Je trouve normal que le peuple d'Israel refuse de coire qu'il sera sauvé par sa mort (il ne leur a pas dit). Cette idée d'être sauvé par le sarifice de Jésus s'est développée plus tard.

Pourquoi durant toute sa mission il n'a appellé qu'à faire de bonnes oeuvres (aimer son prochain, ne pas être hypocrite, donner l'aumône ... ? Si les bonnes oeuvres ne sauvent pas, pourqoui alors il a perdu son temps à les prêcher ?? Il aurait été plus logique qu'il prêche l'idée que le monde sera sauvé par son sacrifice ? Chose qu'il n'a jamais faite !

Par pitié.. intéressez-vous aux évangiles et à la vraie vie du Christ..

Auteur : Avelord1
Date : 23 févr.18, 23:34
Message : -----

Auteur : Athanase
Date : 23 févr.18, 23:45
Message : [

Pourquoi Jésus n'a jamais prêché au peuple d'israel ni à personne qu'il est venu se faire tuer sur la croix pour que tout le monde soit sauvé par lui

Matthieu 16

21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.

Il aurait été plus logique qu'il prêche l'idée que le monde sera sauvé par son sacrifice ? Chose qu'il n'a jamais faite !

Matthieu 26

28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Pour Omar.

Les Romains qui étaient des grands juristes, avaient mis 4 siècles pour fabriquer une religion païenne qui est le christianisme.

ce que vous dites ne tient pas la route une seconde; les premiers écrits chrétiens contiennent dès la fin du premier siècle le dogme chrétien. C'est à partir de ce dogme kérygmatique que le christianisme va pénétrer lentement le monde gréco-latin malgré les persécutions.
Ce sont les persécutions qui sont justement la preuve de la pertinence du christianisme par rapport à une société où les valeurs humaines sont jugées comme faibles.
Au moment de la légalisation par l'empereur Constantin , les chrétiens sont à peine majoritaires dans la population. Ils ont effectivement mis 3 siècles pour en arriver là. A l'inverse de l'islam qui s'imposera très rapidement en usant de la force ou du moins d'une persuasion portant sur l'intérêt personnel.

Auteur : مسلم
Date : 24 févr.18, 02:08
Message :

مسلم a écrit :Gaetan

Quelle est la position selon ta theorie alors des prophetes de l ancient testement ?

Auteur : Gaetan
Date : 24 févr.18, 06:36
Message :

مسلم a écrit :
Quelle est la position selon ta theorie alors des prophetes de l ancient testement ?

Peux-tu m'expliquer ce que tu veux dire dans ta question?

Auteur : مسلم
Date : 24 févr.18, 07:12
Message : Selon toi avant jesus les prophete etait allie a un dieu malefique puis apres jesus est venu le vrai dieu

Donc je veux savoir pour toi que sont les prophete de l ancient testement ? Des etre malefique ? Des etre bon ? De vrai prophetes ? Des faux ? .......

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 févr.18, 09:31
Message :

مسلم a écrit :J ai deja pose plusieur fois la question mais je dois la reposer et avoir une reponse net sans que sa part dans d autre discutions , et pour cela je vais emmetre des theories afin que sa soit plus facile

La question : pourquoi y as il selon vous chretiens une difference entre le dieu de l ancien testement et celui du nouveau testement ?

- le dieu chretien a fait des faute et les corrige dans le nouveau testement ?
- le dieu chretien a il grandis ?
- le dieu chretien a tout simplement change d avis ?
- le dieu chretien a fusionne avec jesus qui sont devenu 1 et donc change de comportement ?
- autres theories ...

Tu n'as pas compris ou lu la bible pour croire que Dieu a changé...

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.

Cela ne te rappelles pas le nouveau testament?

Auteur : Gaetan
Date : 24 févr.18, 09:40
Message :

مسلم a écrit :
Donc je veux savoir pour toi que sont les prophete de l ancient testement ? Des etre malefique ? Des etre bon ? De vrai prophetes ? Des faux ? .......

Je n'ai pratiquement rien lu sur ceux que les juifs appellent des prophètes, s'ils n'enseignaient pas ce que le Christ a enseigné ce ne sont pas des prophètes.

Auteur : مسلم
Date : 24 févr.18, 11:18
Message : Ok gaetan donc au final les prophetes de l ancient testement ne sont pas des prophete ainsi que la revelation de l ancien testement est une oeuvre d un dieu malefique autre que le dieu apres jesus , c est ca ton raisonement ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 févr.18, 22:21
Message : C'est hallucinant de créer un topic et d'ignorer sciemment les réponses apportées.

مسلم a écrit :J ai deja pose plusieur fois la question mais je dois la reposer et avoir une reponse net sans que sa part dans d autre discutions , et pour cela je vais emmetre des theories afin que sa soit plus facile

La question : pourquoi y as il selon vous chretiens une difference entre le dieu de l ancien testement et celui du nouveau testement ?

- le dieu chretien a fait des faute et les corrige dans le nouveau testement ?
- le dieu chretien a il grandis ?
- le dieu chretien a tout simplement change d avis ?
- le dieu chretien a fusionne avec jesus qui sont devenu 1 et donc change de comportement ?
- autres theories ...

Tu n'as pas compris ou lu la bible pour croire que Dieu a changé...

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.

Cela ne te rappelles pas le nouveau testament?

Auteur : Gaetan
Date : 25 févr.18, 08:22
Message :

مسلم a écrit :Ok gaetan donc au final les prophetes de l ancient testement ne sont pas des prophete ainsi que la revelation de l ancien testement est une oeuvre d un dieu malefique autre que le dieu apres jesus , c est ca ton raisonement ?

Je ne t'ai pas dit qu'il n'y a aucun prophète de ce que les juifs appellent des prophètes, je t'ai dit que je n'ai pratiquement rien lu sur eux, je ne peux donc me prononcer. le dieu du pentateuque est un acolyte de Satan, c'est certain, cela ne fait aucun doute pour moi. Le Dieu de Jésus n'est pas le même esprit que le père de Moise. Alors Satan a trompé les juifs, les judéo chrétiens et les musulmans. Les vrais chrétiens étaient les marcionnistes, les gnostiques, les manichéens, les cathares qui croyaient ce que je te dis.