Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 05 mars18, 02:19
Message : Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus,
le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand
prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'
un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était
un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Jean 4/19
« Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es
prophète. »
Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit :
C'est un prophète. »
les "chrétiens" disent qu'il est Dieu
ils ne savent pas lire ce qui est écrit dans la bible?????
vraiment c'est très grave, ils s'agit de plus d'un milliard de personne.
Auteur : Athanase
Date : 05 mars18, 02:31
Message : oui près des deux milliards....mais on ne va ergoter
Marc 5
…6Ayant vu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui, 7et s'écria d'une voix forte: Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut? Je t'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas. 8Car Jésus lui disait: Sors de cet homme, esprit impur!…
Marc 1:24
Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
Matthieu 4:3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Matthieu 8:29
Et voici, ils s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?
Luc 1:32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Marc 3:11
Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu.
etc....
même les démons reconnaissent que Jésus est le Fils de Dieu
Ce qui est grave est que vous ne savez pas de quoi vous parlez....;
Auteur : omar13
Date : 05 mars18, 03:31
Message : Athanase a écrit :
même les démons reconnaissent que Jésus est le Fils de Dieu
Ce qui est grave est que vous ne savez pas de quoi vous parlez....;
lorsqu’on ne connait pas la bible, il vaut mieux se taire.
c'est vrai, la bible parle des démons, mais surtout que le chef des démons est allé habiter dans celui qui t'a fait égarer:
Corinthiens 12/72 (
Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : Athanase
Date : 05 mars18, 03:39
Message : lorsqu’on ne connait pas la bible, il vaut mieux se taire.
un peu de retenue l'ami, il n'est vraiment pas nécessaire dans votre cas d'ajouter l'ignorance à l'arrogance, tant vous faites déjà profession de l'une comme de l'autre.
Auteur : omar13
Date : 05 mars18, 03:51
Message : Athanase a écrit : un peu de retenue l'ami, il n'est vraiment pas nécessaire dans votre cas d'ajouter l'ignorance à l'arrogance, tant vous faites déjà profession de l'une comme de l'autre.
je te demande pardon.
la vérité, c'est que tout ce que je raconte, je l'ai appris sur ce forum durant ces trois années.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 mars18, 05:28
Message : omar13 a écrit :Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Jean 4/19
« Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. »
Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »
Exact, c'est Le prophète annoncé en Deutéronome 18:15
Deutéronome 18:15
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Ce qui exclu d'office Muhammad
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 05:31
Message : Qui pourrait oser douter que Dieu lui même est le premier des prophètes ?
Si cela n était pas le cas , on exclurait de facto , le coté originel de Dieu , et on se poserait la question absurde "qui a prophétisé Dieu"
Ce n est donc que justice de rappeler que Dieu est lui aussi prophète et qu il est le premier des prophètes
Jésus , vrai homme et vrai dieu , humilié pour nous les hommes est aussi prophète puisqu'il est Dieu
Auteur : Liberté 1
Date : 05 mars18, 05:39
Message : omar13 a écrit :
lorsqu’on ne connait pas la bible, il vaut mieux se taire.
Dis celui qui ne l'a jamais lue
omar13 a écrit :mon ami, je ne suis pas sur ce forum pour islamiser quiconque, j'échange seulement ce que j'ai compris avec les amis chrétiens, je n'ai jamais lu ni le coran par entier et ni encore la bible.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1198843
Heureusement que le ridicule ne tue pas
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 05:49
Message :
Depuis quand comprendrait on un livre en se contentant de le feuilleter ?
Auteur : omar13
Date : 05 mars18, 05:52
Message : nausic a écrit :
Depuis quand comprendrait on un livre en se contentant de le feuilleter ?
toi, tu ne pourras jamais arriver, mais avec l'aide de Allah, tout est possible.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 mars18, 05:56
Message :
nausic a écrit :Depuis quand comprendrait on un livre en se contentant de le feuilleter ?
C'est comme dire que Omar serait capable de fabriquer un processeur en feuilletant quelques pages d'un livre qui en parle.
Auteur : Gaetan
Date : 05 mars18, 06:32
Message : Mon cher Omar, Jésus après sa mort sur la croix dit ceci aux apôtres réunis:
Mt 28.16Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 28.17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 28.18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Donc Jésus est Dieu car tout pouvoir au ciel et sur terre appartient à Dieu. Si des gens disent qu'il est un prophète, le messie, c'est bien mais Jésus après sa mort et avoir consulté les esprits nous dit qu'ils lui ont donné tout pouvoirs.
Auteur : omar13
Date : 05 mars18, 07:09
Message : Gaetan a écrit :Mon cher Omar, Jésus après sa mort sur la croix dit ceci aux apôtres réunis:
Mt 28.16Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 28.17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 28.18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Donc Jésus est Dieu car tout pouvoir au ciel et sur terre appartient à Dieu. Si des gens disent qu'il est un prophète, le messie, c'est bien mais Jésus après sa mort et avoir consulté les esprits nous dit qu'ils lui ont donné tout pouvoirs.
mon ami,
être musulman, c'est un don de Dieu, ce que tu viens d’écrire sur les apôtres confirme ce que je répète toujours, disant que dans la bible, il y'a la vérité mélangée avec le faux.
La chance d'avoir entre les mais le saint coran, nous donne la chance de connaitre la vérité, qui se trouve dans ce verset coranique.
sourate 3:
52.
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah.
Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils
[les autres]
se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siecles, ce sont les Romains:
Les apôtres, étaient comme jesus, eux aussi des musulmans, et ils ne se sont pas prosterner devant jesus, comme il est écrit dans le verset biblique inventè par les romains, mais ils étaient soumis a Allah, comme ils sont tous les musulmans:
Auteur : Athanase
Date : 05 mars18, 08:16
Message : 53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
Dans un premier temps c'est faux, les ap^tres ne comprennent pas ce que Jésus leur dit quand il parle de sa montée à Jérusalem et de sa mort prochaine:
Matthieu 16
21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
Pierre ainsi que les apôtres ne deviendront véritablement témoins qu'après avoir vu le Christ ressuscité. Donc le coran, comme à son habitude est, à propos de Jésus, à coté de la plaque lui qui refuse la crucifixion et la résurrection. C'est seulement à partir de ce moment que les apôtres verront Jésus comme Fils de Dieu et non plus comme le messie prophétisé par l'écriture.
Luc 24
19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :
20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.
21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.
On peut lire toute la déception de ces deux disciples vis à vis de celui qu'ils prenaient pour un prophète.
Auteur : Elimélec
Date : 05 mars18, 08:22
Message : Ne pas confondre le personnage mythologique Issa du coran qui est un prophète
avec le Christ des évangiles, le Fils de Dieu.
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 09:25
Message : Elimélec a écrit :Ne pas confondre le personnage mythologique Issa du coran qui est un prophète avec le Christ des évangiles, le Fils de Dieu.
La mythologie c'est lorsqu'on prend un homme pour Dieu ...ou Dieu pour un homme ... ou qu'un pour Dieu et en même temps le fils de Dieu.
Il suffit de lire un peu la mythologie gréco-romaine pour se rendre compte que la vision que les peuples paiens ont de Jésus n'est que le prolongement de ce qu'ils ont toujours connu: ils ont toute une panoplie de dieux au caractère humain (tantôt bienveillants, tantôt coléreux...) qui à un moment donné sont malmenés, à un autre moment meurent, et à un autre ressuscitent ... etc etc.
C'est dur de faire comprendre à des peuples qui n'ont jamais connu le véritable Dieu que celui-ci ne vient jamais se faire torturer sur une croix ...
Le Jésus du Coran est un homme que Dieu a envoyé pour guider le peuple d'Israël, comme tous les autres prophètes envoyés avant lui...
Voici une petite description de Dieu tirée du Coran pour ceux qui veulent connaitre le seul et véritable Dieu:
Tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre célèbre la gloire du Seigneur. C’est Lui le Puissant, le Sage à qui appartient le Royaume des Cieux et de la Terre, qui est l’Auteur de la vie et de la mort et dont la puissance n’a point de limite. Il est le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché ; Il est l’Omniscient. C’est Lui qui a créé les Cieux et la Terre en six jours et qui ensuite S’est établi sur le Trône. Il connaît ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, ce qui descend du ciel et ce qui y monte. Où que vous soyez, Il est toujours avec vous et Il a une claire vision de tout ce que vous faites. La souveraineté des Cieux et de la Terre Lui appartient, et c’est à Lui que tout fera retour. Sourate 57
Soyons donc sérieux !
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 09:57
Message : Avelord1 a écrit :
La mythologie c'est lorsqu'on prend un homme pour Dieu ...ou Dieu pour un homme ... ou qu'un pour Dieu et en même temps le fils de Dieu.
Soyons donc sérieux !
Est il sérieux , pour Mahomet et les musulmans , de sacrifier des chameaux et de se prétendre non-paien ?
Selon le coran , les montagnes parlent , les fleurs , les animaux , la terre , les cieux ( comme si il y en avait plusieurs)
Est ce sérieux ?
N est ce oas de la mythologie paienne ?
Selon vos fables , Mahomet a fendu la lune ? Avec un couteau suisse ?
Vous citez la sourate 57 qui dit que Dieu s est établi sur le trône" .
Que faisait il avant ?
Il n était pas établi sur le trône auparavant ?
Et je pourrais insister sur l explication incroyable de la cosmologie paienne muslmane , où le trone de Dieu est établi sur 8 chèvres de la meme facon que la tere plate est comosée des sept terres qui reposent sur une baleine
Les avis ont divergé pour savoir si c est seulement la septième terre qui repose sur la baleine ou si ce sont les sept en même temps .
Vaste question éminemment sérieuse !
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 10:16
Message : -----
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 10:21
Message : Avelord1 a écrit :
Je pense que vous vous êtes trompé de livre ! C'est plutôt dans votre livre sur la mythologie (communément appelé Bible) que 'lon tout ça
Citez-moi d'autres histoires comme ça pour que je me marre un peu !
Ibn Kathir commente:
Il a été dit que « Nun » se réfère à une grande baleine qui se laisse porter par les courants des eaux du grand océan et sur son dos elle porte les sept terres, comme il est rapporté par l'Imam Abu Jafar Ibn Jarir. Rapporté par Ibn Bashar, rapporté par Yahya, rapporté par Sufyan Al-Thuri, rapporté par Sulayman Al-Amash, rapporté par Abu Thubian, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté, « la première chose qu'Allah a créé fut le crayon et Il lui a dit ‘Ecris’. Le crayon a demandé, ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a dit, ‘Ecris le destin (de toutes choses)’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera depuis ce moment jusqu'au jour du Jugement ».
Ensuite Allah a créé la « Nun » et Il a provoqué l’élévation de la vapeur sur laquelle les cieux ont été créés et la terre a ensuite été aplatie sur le dos de Nun. Ensuite la Nun est devenu nerveuse et (par conséquent) la terre a commencé à se balancer, mais (Allah) a attaché (la terre) avec des montagnes de peur que la terre ne bouge…
Il a été rapporté par Ibn Jarir, rapporté par Ibn Hamid, rapporté par Ata’a, rapporté par Abu Al-Dahee, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté, « La première chose que mon Seigneur a créé, qu’Il soit Exalté et Glorifié, fut le crayon et Il lui a dit, ‘Ecris’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement. Ensuite Allah a créé la Nun (la baleine) au-dessus des eaux et il a appuyé la terre sur son dos ».
Al Tabarani a rapporté le même hadith ci-dessus (du prophète Muhammad) qui a rapporté d'Abu Habib Zaid Al-Mahdi Al Marouzi, rapporté par Sa’id Ibn Yaqub Al-Talqani, rapporté par Mu’amal Ibn Ismail, rapporté par Hamad Ibn Zaid, rapporté par Ata’a Ibn Al Sa’ib, rapporté par Abu Al Dahee Muslim Ibn Subaih, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté que le Prophète – que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille - a dit, « les premières choses qu’Allah a créé furent le crayon et la baleine et Il a dit au crayon ‘Ecris’. Le crayon a demandé, ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a répondu, ‘Tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement’. Ensuite Il a dit, ‘Nun. Par le crayon et par ce qu'ils écrivent’. Donc Nun est la baleine et Al-Qalam est le crayon… »
Ibn Abu Nujaih a rapporté qu'Ibrahim Ibn Abu Bakir a été informé par Mujahid qui a dit, « Il a été dit que Nun est la grande baleine qui est au-dessous des sept terres. » En outre, Al-Baghawy - qu'Allah donne du repos à son âme - et un groupe de commentateurs ont rapporté que sur le dos de cette baleine il y a un grand rocher dont l'épaisseur est plus grande que la largeur des cieux et de la terre et au-dessus de ce rocher est un taureau qui a quarante milles cornes. Sur le corps de ce taureau sont placées les sept terres et tout ce qu'elles contiennent et Allah sait mieux.
Al-Qurtubi commente:
Rapporté par Al-Walid Ibn Muslim, rapporté par Malik Ibn Ans, rapporté par Sumay le fils d'Abu Bakir, rapporté par Abu Salih Al-Samaan, rapporté par Abu Hurayrah qui a rapporté qu’il a entendu le Prophète – que la paix soit sur lui - dire, « la première chose qu’Allah a créé fut le crayon, ensuite Il a créé la ‘Nun’ qui est un encrier. C'est ce que Allah a déclaré (dans sourate 68:1) ‘la Nun et le crayon’. Et Il lui a dit, ‘Ecris’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement. Ensuite Allah a créé la Nun (la baleine) au-dessus des eaux et Il a appuyé la terre sur son dos. Il (Allah) a ensuite dit au crayon ‘Ecris’. Le crayon a demandé ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a répondu, ‘Ecris ce qui était et ce qui sera jusqu'au jour du Jugement ; que ce soit les actes, récompenses, conséquences et punitions - jusqu'au jour du Jugement’. Ainsi le crayon a écrit ce qui sera jusqu'au jour du Jugement. Allah a ensuite placé un cachet sur le crayon et il ne parlera pas jusqu'au jour du Jugement. Ensuite Allah a créé l’esprit et a dit, ‘Par ma Gloire, je t’établirai dans ceux que tu aimes et je t’arracherai de ceux que tu méprises ».
Mujahid a rapporté que ‘Nun’ est la baleine qui est au-dessous de la septième terre. Il a déclaré que le ‘crayon’ est ce qui a été utilisé pour écrire ‘Al-Thikir’ (le Rappel - Coran). De même, il a aussi été rapporté par Mukatil, Murrah Al-Hamdani, Ata’ Al-Kharasani, Al Suddi et Al-Kalbi qui ont tous dit, « Nun est la baleine sur laquelle toutes les terres sont placées ».
Rapporté par Abu Thabyan, rapporté par Ibn Abbas qui a dit, « la première chose qu'Allah a créé fut le Crayon qui a écrit tout ce qui sera. Ensuite la vapeur d'eau a commencé à monter, de laquelle les cieux ont été créés. Ensuite (Allah) a créé Nun (la baleine) et aplati la terre sur son dos. Quand la terre a commencé à pencher, elle a été renforcé avec des montagnes, qui sont sur sa surface ». Ensuite Ibn Abbas a lu le verset (Sourate 68:1) ‘Nun et le Crayon’.
Al-Kalbi et Mukatil ont déclaré que le nom (de la baleine) est ‘Al-Bahmout’. Al-Rajis a dit, « Pourquoi vous vois-je tout silencieux et le Seigneur mon Dieu a créé Al-Bahmout ? »
Abu Yakthan et Al-Waqidi ont déclaré que le nom (de la baleine) est ‘Leotha’ ; tandis que Kab a déclaré que son nom est ‘Lo-tho-tha’ ou ‘Bil-Ha-motha’. Kab a dit, « Satan a rampé jusqu'à la baleine, sur laquelle les sept terres sont placées, et a chuchoté dans son coeur en disant, ‘Réalises-tu ce qu’il y a sur ton dos, Ô Lo-tho-tha, des bêtes et des plantes et des humains et d'autres choses ? S’ils t’ennuient, tu peux tous les jeter de ton dos’. Alors Lo-tho-tha a eu l'intention de faire ce qui a été suggéré (par Satan) mais Allah a envoyé à la baleine un reptile qui a rampé à travers son évent et a atteint son cerveau. La baleine a alors imploré Allah – qu’Il soit glorifié et honoré - et Il a permis au reptile de sortir (de la baleine) ». Kab a continué et a dit, « Par Allah, la baleine regarde fixement le reptile et le reptile regarde fixement la baleine et si la baleine a l'intention de faire (ce que Satan a suggéré), le reptile retournera à la place où il était auparavant ».
Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs :
Et de son commentaire sur l'autorité d'Ibn 'Abbas qui a dit concernant l'interprétation de la parole d'Allah (Nun) : ‘(Nun) Il dit : Allah jure par la Nun, qui est la baleine qui porte les terres sur son dos tandis qu’elle est dans l'Eau, et au-dessous est le Taureau et sous le Taureau est le Rocher et sous le Rocher est la Poussière et personne ne sait ce qu’il y a sous la Poussière sauf Allah. Le nom de la baleine est Liwash, et il est dit que son nom est Lutiaya’ ; le nom du taureau est Bahamut, et certains disent que son nom est Talhut ou Liyona. La baleine est dans une mer appelée ‘Adwad, et elle est comme un petit taureau dans une immense mer. La mer est dans une roche creuse dans laquelle il y a 4000 fentes, et de chaque fente l'eau s’écoule jusqu’à la terre. Il est aussi dit que Nun est un des noms du Seigneur ; elle représente la lettre Nun du nom d’Allah Al-Rahman (le Miséricordieux) ; et il est aussi dit qu'un Nun est un encrier. (Par le crayon) Allah a juré par le Crayon. Ce Crayon est fait de lumière et sa longueur est égale à la distance entre le Ciel et la terre. C'est avec ce crayon que le Sage Rappel, c'est-à-dire la Table Gardée, a été écrite. Il est aussi dit que le crayon est un des anges par qui Allah a juré, (et de qu'ils écrivent) et Allah a aussi juré par ce que les anges notent sur les actes des enfants d'Adam,
L’Histoire de At-Tabari : Introduction générale et de la création au déluge, Volume 1 :
Quelqu'un pourrait dire : si c’est comme tu l’as décris, à savoir, que Dieu a créé la terre avant le ciel, alors quelle est la signification du commentaire d'Ibn ‘Abbas qui a dit à vous tous par Wasil b. ‘Abd al-A‘la al-Asadi - Muhammad b. Fudayl - Al-'mash - Abu Zabyan - Ibn ‘Abbas : la première chose que Dieu a créé est le Crayon. Dieu lui a ensuite dit : Ecris !, sur quoi le Crayon a demandé : ‘Qu'écrirai-je, mon Seigneur ?’ Dieu a répondu : Ecris ce qui est prédestiné ! Il a continué : Et le Crayon a procédé (à l’écriture) de tout ce qui est prédestiné et arrivera jusqu’à la Venue de l'Heure. Dieu a ensuite élevé la vapeur d'eau et en a détaché les cieux. Ensuite Dieu a créé le poisson (nun) et la terre a été étalée sur son dos. Le poisson est devenu agité, par conséquent la terre tremblait. Elle a été stabilisée par le moyen des montagnes, car en effet, elles dominent fièrement sur la terre.
On m'a dit la même chose par Wasil – Waki’ - al-A‘mash - Abu Zabyan - Ibn ‘Abbas.
Selon Ibn al-Muthanna - Ibn Abi ‘Adi - Shu‘bah - Sulayman (al-A‘mash ?) - Abu Zabyan - Ibn ‘Abbas : la première (chose) créée par Dieu est le Crayon. Il a procédé (à l’écriture) de tout ce qui va être. (Dieu) a ensuite élevé la vapeur d'eau et les cieux ont été créé à partir d’elle. Ensuite Il a créé le poisson, et la terre a été étalée sur son dos. Le poisson a bougé, par conséquent la terre tremblait. Elle a été stabilisée par le moyen des montagnes, car en effet, les montagnes dominent fièrement sur la terre. Donc il a dit, et il a récité : « Nun. Par le Crayon et ce qu'ils écrivent ».
On m'a dit la même chose par Tamim b. al-Muntasir - Ishaq (b. Yusuf) - Sharik (b. ‘Abdallah al-Nakha‘i) - al-A‘mash - Abu Zabyan ou Mujahid - Ibn ‘Abbas, avec l'exception, cependant, qu'il a dit : Et les cieux en ont été détaché (au lieu de : ont été créé).
Selon Ibn Bashshar - Yahya - Sufyan - Sulayman (al-A‘mash ?) - Abu Zabyan - Ibn ‘Abbas : la première (chose) créée par Dieu est le Crayon. Dieu a dit : Ecris !, sur quoi le Crayon a demandé : ‘Qu'écrirai-je ?’ Dieu a répondu : ‘Ecris ce qui est prédestiné !’ Il a continué : Et (le Crayon) a procédé (à l’écriture) de tout ce qui est prédestiné et arrivera depuis ce jour jusqu’à la Venue de l'Heure. Ensuite Dieu a créé le poisson. Il a élevé la vapeur d'eau et les cieux en ont été détachés, et la terre a été étalée sur le dos du poisson. Le poisson est devenu agité et par conséquent, la terre tremblait. Elle a été stabilisée par le moyen des montagnes, il a continué, car elles dominent fièrement sur la terre.
Selon Ibn Humayd - Jarir (b. ‘Abd al-Hamid) - ‘Ata’ b. al-Sa’ib - Abu al-Duha Muslim b. Subayh - Ibn ‘Abbas : la première chose créée par Dieu est le Crayon. Dieu lui a dit : ‘Ecris !’ Et il a écrit tout ce qui arrivera jusqu'à la Venue de l'Heure. Ensuite Dieu a créé le poisson. Ensuite Il l’a couvert de la terre.
C’est censément une tradition saine comme transmise sur l’autorité d’Ibn Abbas et sur l'autorité d'autres, dans la signification commenté et expliqué, et ne contredit rien de ce qui est transmis de nous jusqu’à lui sur ce sujet.
Si quelqu'un demande : Quel commentaire sur son autorité et celle d'autres prouve la justesse de cette signification à partir de ce que vous nous avez transmis sur son autorité ? Il devrait se référer à ce qu’on m'a dit par Musa b. Harun al-Hamdani - ‘Abdallah b. Mas‘ud et quelques (autres) compagnons du Messager de Dieu (commentant sur) : « Il est Celui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre. Ensuite Il a déployé le ciel et l'a modelé en sept cieux ». Le trône de Dieu était sur l'eau. Il n'avait rien créé sauf ce qu'Il a créé avant l'eau. Quand Il a voulu créer la création, Il a produit de la fumée à partir de l'eau. La fumée s’est élevée au-dessus de l'eau et a stagné en hauteur au-dessus de l’eau. Il l'a donc appelé « ciel ». Ensuite Il a séché l'eau, et ainsi en a fait une terre. Il l'a séparé et en a fait sept terres le dimanche et le lundi. Il a créé la terre sur un (gros) poisson, cet être le poisson (nun) mentionnée par Dieu dans le Coran : « Nun. Par le Crayon ». Le poisson était dans l'eau. L'eau était sur le dos d'un (petit) rocher. Le rocher était sur le dos d’un ange. L'ange était sur un (gros) rocher. Le gros rocher – celui mentionné par Luqman – était dans le vent, ni dans le ciel, ni sur la terre. Le poisson a bougé et est devenu agité. Par conséquent, la terre tremblait, sur ce, Il a fermement ancré les montagnes et elle était stable. Ceci est exposé dans la parole de Dieu qu'Il a fait pour la terre « (des montagnes) fermement ancrées, de peur qu'elle ne vous secoue ».
Dans un autre passage, il écrit :
Selon Muhammad b. Sahl b. 'Askar-Isma'il b. 'Abd al-Karim - Wahb, mentionnant un peu de sa majesté (comme étant décrite comme suit) : les cieux et la terre et les océans sont dans le haykal , et le haykal est dans le Tabouret. Les pieds de Dieu sont sur le Tabouret. Il porte le Tabouret. Il est devenu comme une sandale pour Ses pieds. Quand on a demandé à Wahb : Qu’est-ce que le haykal ? Il a répondu : Quelque chose sur les extrémités des cieux qui entoure la terre et les océans comme les cordes qui sont utilisées pour attacher une tente. Et quand on a demandé à Wahb comment les terres sont (constituées), il a répondu : ce sont sept terres qui sont plates et des îles. Entre deux terres, il y a un océan. Tout cela est entouré par l'océan (environnant) et le haykal est derrière l'océan.
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 10:36
Message : ----
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 10:48
Message :
MAis les cieux , ou les montagnes qui parlent dans le coran ,cela existe bien
Vous me direz , mais le coran est un livre fait par des homes pas par Allah . Ha .. Je suis d accord avec vous sur ce point
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 10:56
Message : nausic a écrit :
MAis les cieux , ou les montagnes qui parlent dans le coran ,cela existe bien
Oui, de même que Dieu qui est à la fois Dieu, à la fois le Fils de Dieu et à la fois un Esprit Saint, à la fois un homme et à la fois un Dieu, à la fois celui qui rend justice mais qui vient subir la justice des homme... à la fois éternel mais à la fois mortel ... à la fois une seule personne mais à la fois trois personnes avec des volontés différentes ...
Auteur : Athanase
Date : 05 mars18, 10:57
Message : C’est Lui qui a créé les Cieux et la Terre en six jours
parce que ça c'est pas de la mythologie, peut-être?
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 11:08
Message : Athanase a écrit :[C’est Lui qui a créé les Cieux et la Terre en six jours
Allez lire le coran pour avoir une idée de la durée des jours de Dieu ... Il s'agit de jours Divins, non humains. Le temps est relatif dans le coran ... Dieu seul sait la durée des jours de la création de la terre :
« Les Anges ainsi que l' Esprit montent vers Lui en
un jour dont la durée est de
cinquante mille ans. »
«
Un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à
mille ans de ce que vous comptez. »
....
Ce n'est pas comme chez nous amis chrétiens pour qui Dieu a crée les cieux et la terre en six jours humains, ce que la science dément !
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 11:10
Message : Avelord1 a écrit :
Va lire le coran pour avoir une idée de la durée des jours de Dieu ... Il s'agit de jours Divins, non humains. Le temps est relatif dans le coran ... Dieu seul sait la durée des jours de la création de la terre :
« Les Anges ainsi que l' Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. »
« Un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. »
Ce n'est pas comme chez nous amis chrétiens pour qui Dieu a crée les cieux et la terre en six jours humains, ce que la science dément !
Donc vous ne savez rien .. donc vous n avez pas de message . Donc le coran ne vient pas de Dieu
Au fait , les "mille ans" sont copiées sur un verset de Saint Pierre
Apparemment Allah était en manque d inspiration pour se rabattre sur un verset de Saint Pierre
Le probème , ce stq ue nous connaissons le contexte de Saint Pierre , et on ne parle pas de la création du monde , mais sur l attente de la fin des Temps
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 11:12
Message : nausic a écrit :
Donc vous ne savez rien .. donc vous n avez pas de message . Donc le coran ne vient pas de Dieu
Qui peut prétendre tout connaitre de Dieu ??
Par contre, on sait très bien que la terre n'a pas été crée en six jours humains !
Apparemment Allah était en manque d inspiration pour se rabattre sur un verset de Saint Pierre
Saint Pierre parle aussi du jour de 50 000 ans ?
C'est plutot l'inverse,il reste quelques vérités dans votre Livre, et le Coran les confirme !
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 11:14
Message : Avelord1 a écrit :
Qui peut prétendre tout connaitre de Dieu ??
Par contre, on sait très bien que la terre n'a pas été crée en six jours humains !
Les septs terres ou la terre ?
La aussi , c est relatif ? Le nombre de terres est relatif ?
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 11:21
Message : nausic a écrit :
Les septs terres ou la terre ?
La aussi , c est relatif ? Le nombre de terres est relatif ?
Pourquoi ne pas lire Saint Pierre si le Coran ne fait que rapporter ses dires ? Vous y trouverez certainement la réponse ?!
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 11:23
Message : nausic a écrit :
Les septs terres ou la terre ?
La aussi , c est relatif ? Le nombre de terres est relatif ?
Avelord1 a écrit :
Pourquoi ne pas lire Saint Pierre si le Coran ne fait que rapporter ses dires ? Vous y trouverez certainement la réponse ?!
Donc , ces sept terres d ou viennent elles ? ( sourate 65 v 12) Dois je vous aider peut etre ?
Petit indice : cela ne se trouve pas dans l ancien testament
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 11:26
Message : nausic a écrit :
Donc , ces sept terres d ou viennent elles ? Dois je vous aider peut etre ?
Petit indice : cela ne se trouve pas dans l ancien testament
On ne parle pas de Terres dans le Coran, mais de couches de terre ... Je ne peux vous expliquer le coran si vous n'y avez rien compris
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 11:29
Message : nausic a écrit :
Donc , ces sept terres d ou viennent elles ? Dois je vous aider peut etre ?
Petit indice : cela ne se trouve pas dans l ancien testament
Avelord1 a écrit :
On ne parle pas de Terres dans le Coran, mais de couches de terre ... Je ne peux vous expliquer le coran si vous n'y avez rien compris
Vous en etes certain ?
Sourrate 65 verset 12 ; cela ne semble pas parler de couches
Auteur : Avelord1
Date : 05 mars18, 11:41
Message : nausic a écrit :
Vous en etes certain ?
Sourrate 65 verset 12 ; cela ne semble pas parler de couches
Je vous invite à lire l'exigèse du verset pour le comprendre ....
Voici une petite explication pour vous ici:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... aId=200129
Bonne nuit et sans rancune
(Je supprimerai les participations où je me suis un peu moqué, car mon Dieu à moi m'interdit de me moquer des autres ... pardonne-moi mon Dieu
!)
Auteur : Athanase
Date : 05 mars18, 11:43
Message : Les Anges ainsi que l' Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. »
« Un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.
ben même comme ça vous êtes loin du compte... Alors Dieu ne sait pas compter d'après vous.
....
Ce n'est pas comme chez nous amis chrétiens pour qui Dieu a crée les cieux et la terre en six jours humains, ce que la science dément
oui enfin on ne le dit plus depuis le 18eme siècle où la science a démontré que la genèse avait qu'un lointain rapport avec la réalité.et vous plus encore que nous puisque vous vous comptez comme historiquement vrai ce qui n'est qu'une compilation de mythologies et de légendes mésopotamiennes. le coran le disant vous ne pouvez que le soutenir.
Dois-je vous rappeler pourtant que la génése est le dernier livre de la thora d'un point de vue chronologique dans la mesure où il a été écrit pendant l'exil à Babylone consécutif à la prise de Jérusalem au 6eme siècle avant JC.
C'est une mythologie au même titre que les autres, Il n'y a aucune trace d'Adam et Eve dans le pentateuque.
Auteur : nausic
Date : 05 mars18, 12:10
Message : nausic a écrit :
Vous en etes certain ?
Sourrate 65 verset 12 ; cela ne semble pas parler de couches
Avelord1 a écrit :
Je vous invite à lire l'exigèse du verset pour le comprendre ....
Voici une petite explication pour vous ici:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... aId=200129
Bonne nuit et sans rancune
(Je supprimerai les participations où je me suis un peu moqué, car mon Dieu à moi m'interdit de me moquer des autres ... pardonne-moi mon Dieu
!)
C est donc de la mythologie .... Vous dites qu un homme a rencontré des hommes au ciel , et chacun dans un ciel différent .
A noter que parmi ces hommes , il n y a que Jésus qui a ressuscite et a été élevé au ciel . Les autres non ...
Dans le coran , on ne présente ni Joseph , ni Jean , ni Adam , ni Abraham , ni Moise , ni Aaron comme étant au ciel après leur mort , ni réssuscités
Donc le récit mythologique n est pas cohérent et n est qu une pure fable
Quant à l explication des sept terres ,elle n est pas cohérente non plus avec l explication des sept cieux .
Qui y a t il comme prophète dans chacun des sept terres , si il y a un prophète dans chaque ciel ?
Curieusement votre page se renfonce dans une explication pseudo-physique pour les terres , alors que pour les cieux , elle donnait une explication mythologique
D autre part , je vais vous expliquer pourquoi on parle de sept terres et de sept cieux :
Le grand Fauste de
Byzance , historien armenien du 5eme siecle apres Jesus Christ ecrivit a propos du 4eme siecle apres Jesus Christ :
En outre, le roi Bab reunit au fisc les terres que le roi Tiridate, du vivant du grand pontife Gregoire, avait concedees au profit de l’Eglise, dans tout le pays des Armeniens. De sept terres appartenant a l’Eglise, il en donna cinq au fisc et n’en laissa seulement que deux a l’Eglise. Dans chaque village dependant de ces terres, il institua deux pretres et autant de diacres, dont les freres et fils etaient obliges d’entrer au service du roi. En agissant ainsi, il croyait insulter a la memoire de Nerses qu’il haissait d’une haine inveteree, et se vengeait ainsi du mort en tyrannisant les vivants. Il ne songeait pas qu’il marchait ainsi a la perdition. A cette epoque, l’ordre de l’Eglise et le culte allaient en s’affaiblissant dans tout le pays des Armeniens.
La concession au grand pontife Gergoire , et de sept terres ( au sens territoires) , est confirmée par Agathange, historien du quatrième siecle de notre ere
Donc nous avons 7 terres , dans le sens de territoires , ou dioceses , ou subdivisions qui appartenaient a l Eglise armenienne
Par qui a ete cree l Eglise ?
Par notre Seigneur Jesus Christ , vrai homme , et vrai Dieu
Grégoire l’Illuminateur fait de l’Arménie le premier État chrétien au monde
Est ce que , vu du point de vue armenien , le verset coranique ne parle pas de ces 7 terres de l Eglise ainsi que de ses 7 cieux qui sont les eveches de ces dioceses ?
Mince alors ... le coran a plagie un document chrétien catholique, qui croit en la Très Sainte Trinité "le Père , le Fils , le Saint Esprit" , d un homme byzantin ... sans le comprendre ...
Voilà comment se forgent les fables
Cela nous prouve que Mahomet inventait des fables . Je peux même vous trouver des hadiths dont personne ne connaissait le vocabulaire du coran .. y compris lui même
Auteur : Gaetan
Date : 05 mars18, 18:48
Message : Mon cher Omar, pourquoi persiste tu à croire aux absurdités qu'on t'a mis dans la tête. L'ange n'a rien dit d'autre à Mahomet que ce qu'il avait déjà dans la tête, il ne lui a pas fait de révélation, ce qu'a dit Mahomet vient de sa culture, l'ancien testament et sa propre interprétation de la bible. Il s'est fait passé pour un prophète pour solliciter de l'appuie et faire des conquêtes, il n'est pas un exemple à suivre comme leader et ne peut que te mener en enfer. Ce que Jésus a enseigné c'est d'aimer ton prochain comme toi même et si tu écoute Moise et Mahomet tu n'aime pas ton prochain comme toi même. Dieu est miséricorde, il pardonne toutes les fautes qu'on commet envers lui, fait de même et tu le rejoindras au Royaume.
Auteur : omar13
Date : 06 mars18, 00:11
Message : Gaetan a écrit :Mon cher Omar, pourquoi persiste tu à croire aux absurdités qu'on t'a mis dans la tête. L'ange n'a rien dit d'autre à Mahomet que ce qu'il avait déjà dans la tête, il ne lui a pas fait de révélation, ce qu'a dit Mahomet vient de sa culture, l'ancien testament et sa propre interprétation de la bible. Il s'est fait passé pour un prophète pour solliciter de l'appuie et faire des conquêtes, il n'est pas un exemple à suivre comme leader et ne peut que te mener en enfer. Ce que Jésus a enseigné c'est d'aimer ton prochain comme toi même et si tu écoute Moise et Mahomet tu n'aime pas ton prochain comme toi même. Dieu est miséricorde, il pardonne toutes les fautes qu'on commet envers lui, fait de même et tu le rejoindras au Royaume.
Si tu répètes toujours que le Dieu de Moise et le même que celui de notre prophète Mohamed saws, c'est parce que dans la bible , les Romains avaient inventé un dieu qui va avec leur croyance paienne, basée sur la divinisation de l'homme, comme il a été pour les Grecque et pour les Pharaon.
le prophète ISSA as, a été envoyé aux juifs égarés que pour les remettre sur le droit chemin, celui de Moise, leur annoncé de l’avènement de l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, et préparer les juifs a devenir musulmans.
Le prophète Issa as, a réussi a faire passer son message Divin, qu'a ses apôtres qui s’étaient soumis a Allah st, devenant musulmans comme ils le sont aujourd’hui tous les musulmans.
Et c'est pour ce motif, que tu trouve que presque tous les livres écrits par les apôtres, les Romains, les ont brûlés ou bien cachés (apocryphes), imposants a tous les "chrétiens" de croire qu'ils avaient écrits des "monstruosités????"
Les apotres avaient racontés exactement ce que Jesus leur avaient dictés, c'est a dire qu'il n’était pas dieu, ni fils de Dieu, ni encore saint esprit, et qu'il n'est pas mort sur la croix, exactement ce que croient tous les musulmans.
Si tu as des doutes, tu pourras me demander, je te donnerai tous les versets bibliques et coraniques qui confirment mes dires.
Auteur : Athanase
Date : 06 mars18, 01:46
Message : oui c'est le credo selon Saint Omar. texte plus connu sous le terme du credo du poisson rouge.
Auteur : omar13
Date : 06 mars18, 02:03
Message : Athanase a écrit :oui c'est le credo selon Saint Omar. texte plus connu sous le terme du credo du poisson rouge.
dire qu'hier, je t'avais offert une
pour t’apprivoiser
Auteur : Athanase
Date : 06 mars18, 02:04
Message : Caresse de chat donne des puces.
Auteur : leturcmuslim
Date : 06 mars18, 05:01
Message : Juste un petit message rapide pour nos amis chrétiens ou autres qui n'ont que la traduction française sans la version arabe, et donc, qui peuvent se tromper sur l'interprétation de certains versets ...
Athanase a écrit : "C’est Lui qui a créé les Cieux et la Terre en six jours"
parce que ça c'est pas de la mythologie, peut-être?
nausic a écrit :Donc vous ne savez rien .. donc vous n avez pas de message . Donc le coran ne vient pas de Dieu
L'un des mots utilisés en arabe dans les versets qui parlent de la Création, et qui désigne "jour", c'est “yevm” ( يوم ), et ce mot signifie également "période", et les synonymes "ère", "age" etc ...
Un autre, c'est "eyyamin", qui signifie "les jours", mais aussi "âge, période, moment, durée". Du coup, dans le Coran, ça peut être aussi bien des jours que des périodes ...
Auteur : Gaetan
Date : 06 mars18, 06:44
Message : omar13 a écrit :
Si tu répètes toujours que le Dieu de Moise et le même que celui de notre prophète Mohamed saws, c'est parce que dans la bible , les Romains avaient inventé un dieu qui va avec leur croyance paienne, basée sur la divinisation de l'homme, comme il a été pour les Grecque et pour les Pharaon.
le prophète ISSA as, a été envoyé aux juifs égarés que pour les remettre sur le droit chemin, celui de Moise, leur annoncé de l’avènement de l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, et préparer les juifs a devenir musulmans.
Le prophète Issa as, a réussi a faire passer son message Divin, qu'a ses apôtres qui s’étaient soumis a Allah st, devenant musulmans comme ils le sont aujourd’hui tous les musulmans.
Et c'est pour ce motif, que tu trouve que presque tous les livres écrits par les apôtres, les Romains, les ont brûlés ou bien cachés (apocryphes), imposants a tous les "chrétiens" de croire qu'ils avaient écrits des "monstruosités????"
Les apotres avaient racontés exactement ce que Jesus leur avaient dictés, c'est a dire qu'il n’était pas dieu, ni fils de Dieu, ni encore saint esprit, et qu'il n'est pas mort sur la croix, exactement ce que croient tous les musulmans.
Si tu as des doutes, tu pourras me demander, je te donnerai tous les versets bibliques et coraniques qui confirment mes dires.
Mon cher Omar, si les évangiles avaient été falsifiés ils diraient de faire ce que les judéo chrétiens comme les catholiques, les protestants et les orthodoxes, les musulmans et les juifs ont fait c'est à dire de suivre Moise et le diable, or ce ne sont pas ce qu'ils disent mais le contraire. Jésus ne faisait pas de sacrifice, n'observait pas les taxes mafieuses de l'antichrist comme le sabbat et dit qu'il ne faut pas observer la loi du talion, pilier de la foi satanique.
Auteur : nausic
Date : 06 mars18, 07:01
Message : leturcmuslim a écrit :Juste un petit message rapide pour nos amis chrétiens ou autres qui n'ont que la traduction française sans la version arabe, et donc, qui peuvent se tromper sur l'interprétation de certains versets ...
L'un des mots utilisés en arabe dans les versets qui parlent de la Création, et qui désigne "jour", c'est “yevm” ( يوم ), et ce mot signifie également "période", et les synonymes "ère", "age" etc ...
Un autre, c'est "eyyamin", qui signifie "les jours", mais aussi "âge, période, moment, durée". Du coup, dans le Coran, ça peut être aussi bien des jours que des périodes ...
Soit ... "périodes"
Mais un passage indique 2 périodes pour la création d une chose , 4 périodes pour la création d une autre chose , 2 autre périodes pour la création d une troisième chose
Les apologistes musulmans prétendent que cela ne fait pas 8 périodes mais que ce sont des périodes n étaient pas terminées avant que d autres commencent .
Certain disent que ce sont les deux premières périodes qui sont incluses dans les 4 périodes . D autres disent que ce sont les deux dernières périodes qui sont incluses dans les 4 périodes . Visiblement , ils se contredisent entre eux.
Le problème , c est que cela ne fait plus des "périodes" . Or des périodes , ou des âges ou des ères ne se superposent pas
( Sourate 41 versets 9-12)
Enfin , pourquoi parler de 2 période puis 4 , puis 2 . Vu d un oeil externe , cela fait donc 3 périodes inégales ..
Donc en combien de périodes fut fait la création ? 3 , 6, 8 ?
Enfin pour rajouter la confusion :
Sahih Muslim, chapitre MCLV, Le début de la création et la création d'Adam , Hadith No. 6707 :
Abu Huraira a rapporté que le Messager d'Allah () a saisi mes mains et a dit: Allah l'Exalté et Glorieux, a créé le sol samedi et Il a créé les montagnes dimanche et Il a créé les arbres lundi et Il a créé les choses impliquant le travail le Mardi et a créé la lumière mercredi et Il a causé la propagation des animaux jeudi et a créé Adam après 'Asr le vendredi; la dernière création à la dernière heure des heures de vendredi, . entre l'après-midi et la nuit.
Référence en livre Livre 52, Hadith 10
Référence Sahih Muslim Hadith 2789
USC-MSA web (anglais) référence Livre 39, Hadith 6707
Là cela fait 7 "périodes" , du samedi inclus au vendredi inclus , et la création du ciel n est pas encore faite
Dans cette version , il n y a pas de jour du "repos"
Dans cette version , la terre est créé le samedi .
Dans le tafsir de Ibn Kathir poursuit:
<(Il) a créé la terre en deux jours> signifie dimanche et lundi ...
On a aussi une autre version :
"Selon al-Muthanna-al-Hajjaj-Hammad-Ata 'b-al-Sa'ib-Ikrimah: Les Juifs ont demandé au Prophète: Qu'en est-il du dimanche? Le Messager de Dieu a répondu: Sur lui, Dieu a créé la terre Ils ont posé des questions à propos de lundi, et il a répondu: Sur cela, Il a créé Adam, ils ont posé des questions à propos de mardi, et il a répondu: Sur cela, Il a créé les montagnes, l'eau et ainsi de suite. Il a répondu: " Ils ont posé des questions sur le jeudi, et il a répondu:" Il a créé les cieux, ils ont demandé vendredi, et il a répondu: Dieu a créé la nuit et le jour. s'écria-t-il, Dieu soit loué, Dieu révéla alors: "Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux en six jours, et la fatigue ne nous a pas touchés. ""
( 'Histoire d'al-Tabari, Volume 1 - Introduction générale et de la Création au Déluge )
Alors que l hadith de Muslim prétend la création d Adam le vendredi , cet hadith prétend la création d Adam le lundi
Alors que l hadith de Muslim prétend la création de la terre le samedi , cet hadith prétend la création de la terre le dimanche
Donc en combien de périodes fut la création ? 3,6,7,8 ?
Cela révèle donc de la mythologie
je rappelle d autre part que les montagnes se créent en permanence, même si cela a toujours été lent
Auteur : RT2
Date : 06 mars18, 07:13
Message : Et les musulmans disent que c'est d'Ismaël que vient le salut, faisant de Dieu un menteur et une personne soumise à l'erreur dans ses réflexions.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mars18, 09:08
Message :
Si Omar l'a lue... sur "aimezjesus.com"
Auteur : RT2
Date : 07 mars18, 02:01
Message : Ce que je trouve dommage, c'est qu'Omar oublie les engagements de Dieu, engagements qu'il fait par des promesses ou alliances unilatérales (c'est à dire de sa part).
Par exemple, tu liras Exode 19:6 où il y a une condition, et là tu peux te dire : bon la condition n'a pas été remplie et Dieu aurait passé à autre chose avec un tout autre peuple. Mais Dieu s'était déjà engagé unilatéralement et sans condition : voir alliance et promesses faites à Abraham, Isaac et Jacob.
Je ne parlerais pas de la bénédiction qui vient par la semence d'Abraham au sujet de toutes les familles du sol car elle s'accomplira sous le royaume messianique et pas avant.
Je parle de l'alliance faite à Isaac au sujet des nations et qui est donnée à Jacob qui sera appelé Israël.
Par la suite Jacob sous l'inspiration divine écrira que Shilo sortira de Juda comme le dernier roi, et qu'il sera un roi éternel.
Si tu as bien suivi, la défection d'Israël selon la chair (et particulièrement la prêtrise) n'invalide en rien l'alliance de Dieu et ses promesses qui ici sont inconditionnelles. Ce qui signifie que Dieu n'a pas choisi un autre peuple pour produire une autre semence à qui appartiendra le bâton de commandement.
Autrement dit, si je prends comme base de raisonnement les engagements de Dieu, je m'aperçois que le salut ne vient pas d'Ismaël mais d'Israël. C'est d'ailleurs dans cette optique que Dieu nous rélève la nouvelle alliance (Jérémie 31:31-34)
Ce que Jésus confirme, la nation qui produirait les fruits serait une forme de régénération d'Israël sur une alliance meilleure que celle passée avec Moïse. Mais cette fois, on entre dans quelque chose de nouveau, mais toujours pas de salut venant d'Ismaël;
Paul a aussi été clair et comme il le dit, il s'agit d'un drame symbolique, or un drame, ça se finit toujours mal. Ce n'est pas du burlesque, ni de la comédie.
Auteur : leturcmuslim
Date : 07 mars18, 06:49
Message : Suite à la reflexion de notre ami nausic :
nausic a écrit :
Soit ... "périodes"
Mais un passage indique 2 périodes pour la création d une chose , 4 périodes pour la création d une autre chose , 2 autre périodes pour la création d une troisième chose
Les apologistes musulmans prétendent que cela ne fait pas 8 périodes mais que ce sont des périodes n étaient pas terminées avant que d autres commencent .
Certain disent que ce sont les deux premières périodes qui sont incluses dans les 4 périodes . D autres disent que ce sont les deux dernières périodes qui sont incluses dans les 4 périodes . Visiblement , ils se contredisent entre eux.
Le problème , c est que cela ne fait plus des "périodes" . Or des périodes , ou des âges ou des ères ne se superposent pas
( Sourate 41 versets 9-12)
Enfin , pourquoi parler de 2 période puis 4 , puis 2 . Vu d un oeil externe , cela fait donc 3 périodes inégales ..
Donc en combien de périodes fut fait la création ? 3 , 6, 8 ?
Je souhaite lui répondre, afin qu'ils ne soient pas induits en erreur avec une interprétation des versets en question en partie erronnée ...
En effet, si on reprend, sa reflexion semble être très bonne ... Mais il ne faut pas oublier que le Livre Saint a toujours une réponse en lui ...
Voici mon analyse fort intéressant de la question :
Dans plusieurs versets du Saint Kur'an-i-Kerim, on explique que la terre et les Cieux ont été crée en 6 "jours", alors que dans la Sourate Fussilet, quand on parle de la Création et des phases de régulations/d'organisations, du Ciel et de la Terre, on met en avant que c'est en 8 "jours" au total, et donc, on peut penser que cela est contradictoire [comme vous le dites] . Mais si on lit attentivement les propos des versets en question, on comprendra facilement que la partie de la Création était seulement de 6 "jours". Commençons par voir les versets de la Sourate Fussilet :
Dis: « Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, c'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: « Venez tous deux, bon gré, mal gré. » Tous deux dirent: « Nous venons obéissants.». Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. »
[Fussilet (41:9-12)]
Dans le 9ème verset, on nous apprend que la Création de la terre était en 2 "jours". Et dans le 10ème verset, on a les monts et des nourritures en 4 "jours". La durée de la création de la terre et de du ciel a été réalisé en même temps, car Allah nous apprend dans ce verset qu'alors que le ciel et la terre était en même temps, Il les a séparé l'un de l'autre :
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
[Enbiya (21:30)]
Donc, quand la terre a été crée, d'un autre côté, le ciel a été crée en même temps. Si on revient à la Sourate Fussilet, à son 11ème verset, on dit que Dieu s'est ensuite adressée au Ciel qui était ensuite en fumée ... Par conséquent, il n'est plus question de de création à partir de maintenant ... Et si on regarde le 12ème verset, on verra que le ciel est organisé en 7 couches. Dans ce dernier verset, le mot employé est différent de "créer". Alors qu'on emploie le verbe "haleke" ( خلق ) pour désigner "créer", le verbe employé ici n'est pas créer mais "qadeye" ( قضيهن) qui signifie organiser. Donc, ici, on parle d'une chose qui a été crée et qui a été par la suite organiser. Cette organisation a duré 2 "jours". Ceci n'est pas une création, ce n'est qu'une organisation.
La partie de la Création, qui nous est appris du 9ème au 10ème verset, a été abouti au total en 6 "jours". Par conséquent, la Création ne peut durer que 6 "jours".
Auteur : nausic
Date : 07 mars18, 07:27
Message : nausic a écrit :
Soit ... "périodes"
Mais un passage indique 2 périodes pour la création d une chose , 4 périodes pour la création d une autre chose , 2 autre périodes pour la création d une troisième chose
Les apologistes musulmans prétendent que cela ne fait pas 8 périodes mais que ce sont des périodes n étaient pas terminées avant que d autres commencent .
Certain disent que ce sont les deux premières périodes qui sont incluses dans les 4 périodes . D autres disent que ce sont les deux dernières périodes qui sont incluses dans les 4 périodes . Visiblement , ils se contredisent entre eux.
Le problème , c est que cela ne fait plus des "périodes" . Or des périodes , ou des âges ou des ères ne se superposent pas
( Sourate 41 versets 9-12)
Enfin , pourquoi parler de 2 période puis 4 , puis 2 . Vu d un oeil externe , cela fait donc 3 périodes inégales ..
Donc en combien de périodes fut fait la création ? 3 , 6, 8 ?
leturcmuslim a écrit :Suite à la reflexion de notre ami nausic :
Je souhaite lui répondre, afin qu'ils ne soient pas induits en erreur avec une interprétation des versets en question en partie erronnée ...
En effet, si on reprend, sa reflexion semble être très bonne ... Mais il ne faut pas oublier que le Livre Saint a toujours une réponse en lui ...
N allons pas trop vite dans cette affirmation que "le livre saint a toujours une réponse en lui" . Je note que le livre saint a "oublié" de dire lui même qu il était saint . Donc pour présumer qu il y ait toujours une réponse on peut aller se rhabiller
leturcmuslim a écrit :
Voici mon analyse fort intéressant de la question :
Dans plusieurs versets du Saint Kur'an-i-Kerim, on explique que la terre et les Cieux ont été crée en 6 "jours", alors que dans la Sourate Fussilet, quand on parle de la Création et des phases de régulations/d'organisations, du Ciel et de la Terre, on met en avant que c'est en 8 "jours" au total, et donc, on peut penser que cela est contradictoire [comme vous le dites] . Mais si on lit attentivement les propos des versets en question, on comprendra facilement que la partie de la Création était seulement de 6 "jours". Commençons par voir les versets de la Sourate Fussilet :
Dans le 9ème verset, on nous apprend que la Création de la terre était en 2 "jours". Et dans le 10ème verset, on a les monts et des nourritures en 4 "jours". La durée de la création de la terre et de du ciel a été réalisé en même temps, car Allah nous apprend dans ce verset qu'alors que le ciel et la terre était en même temps, Il les a séparé l'un de l'autre :
[Enbiya (21:30)]
Donc, quand la terre a été crée, d'un autre côté, le ciel a été crée en même temps. Si on revient à la Sourate Fussilet, à son 11ème verset, on dit que Dieu s'est ensuite adressée au Ciel qui était ensuite en fumée ... Par conséquent, il n'est plus question de de création à partir de maintenant ... Et si on regarde le 12ème verset, on verra que le ciel est organisé en 7 couches. Dans ce dernier verset, le mot employé est différent de "créer". Alors qu'on emploie le verbe "haleke" ( خلق ) pour désigner "créer", le verbe employé ici n'est pas créer mais "qadeye" ( قضيهن) qui signifie organiser. Donc, ici, on parle d'une chose qui a été crée et qui a été par la suite organiser. Cette organisation a duré 2 "jours". Ceci n'est pas une création, ce n'est qu'une organisation.
La partie de la Création, qui nous est appris du 9ème au 10ème verset, a été abouti au total en 6 "jours". Par conséquent, la Création ne peut durer que 6 "jours".
Adam fut créé le neuvième jour après "cette organisation" ? Cela ne marche pas avec le reste du coran
A moins qu Adam fut créé avant quand les soi disant 7 cieux n étaient pas organisés ? Cela ne marche pas non plus
Je note d autre part que le 7ème et 8ème jour est la création des "lampes"
Enfin , la sourate 7 verset 54 emploie
un pluriel pour désigner les cieux :
"Votre Seigneur, c’est Allah, qui a créé
les cieux et la terre en six jours"
ou encore sourate 10 verset 3
"Votre Seigneur est, Allah qui créa
les cieux et la terre en six jours"
La sourate 41 n exprime qu il n y a qu un seul ciel
au singulier dans les deux premières périodes puis dans les quatre d après .
( verset 9 et 11
"l S’est ensuite adressé
au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre: «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent: «Nous venons obéissants"
Et qu a partir de ce ciel il en fit 7 au verset 12
"Il décréta d’en faire
sept cieux en deux jours "
Mais comme la sourate 7 verset 54 emploie un pluriel , cela ne colle pas
Si la sourate 7 verset 54 emploie un pluriel , alors , par le mot "khaleke" dans ce verset , on inclut forcément le "qadeye" que tu relates
Pour dire clairement , à la fin des 2 jours + 4 jours, donc 6 jours si on additionne, dans la sourate 41 verset 9 et 11 , on n a encore qu un seul ciel.
Il reste encore deux jour s pour diviser le ciel en sept.
Alors que les autres sourates présument que les cieux sont déjà multiples à la fin des 6 jours
Quant à me dire que la terre fut créé avant "l organisation des 7 cieux" et la création "des lampes" , cela semble totalement mythologique
Vous m expliquerez comment Adam peut vivre sans atmosphère
Auteur : RT2
Date : 07 mars18, 09:52
Message : Pourquoi chercher midi à quatorze heure ? Adam fut crée le 6ieme jour(période) de la création.
Maintenant quel rapport avec le titre du sujet si ce n'est une nieme tentative de faire diversion de la part de certains ?
Auteur : leturcmuslim
Date : 08 mars18, 05:58
Message : Je souhaite tout d'abord exprimez mes plus profondes excuses pour ne pas avoir pu vous répondre rapidement. Cela est dû au fait que lorsque je vous répondais hier, vous avez modifié votre message, et j'ai dû adapter ma réponse en fonction de la vote actuelle ...
Ensuite, je souhaite exprimer mon total accord avec RT2, mais, s'il me l'accorde, je voudrais encore poursuivre cette discussion un petit moment, même si le sujet de base n'est pas telle.
Commençons par ceci :
N allons pas trop vite dans cette affirmation que "le livre saint a toujours une réponse en lui" . Je note que le livre saint a "oublié" de dire lui même qu il était saint .
Je ne connais pas vos convictions, mais je sais que dans aucun Livre Saint, le Livre en question dit lui-même qu'Il est Saint, et pourtant, on les considère comme étant Saint. Par contre, le Kur'an-i-Kerim, Lui, comporte un défi à toute l'Humanité [Yunus (10:38)], ce qui montre bien qu'Il est un Livre Saint. Mais là n'est pas notre réel sujet ...
Entrons dans le vif du sujet en rappelant qu'il existe de nombreux exemples dans le Coran au sujet la Création de la Terre et des Cieux en 6 jours [Araf (07:54), Yunus (10:04), Hud (11:07), Furkan (25:59), Secde (32:04) Kaf (50:38), Hadid (57:04) ...].
Du coup, cela pose problème avec mon explication d'hier, comme vous l'avez remarqué ...
Ce verset nous montre bien la séparation entre "ciel" d'un côté et "cieux" d'un autre ...
C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
[Bakara (02:29]
Je peut avouer que je me suis un peu trompé moi aussi dans mon explication, et je l'avais remarqué seulement quelques secondes après l'envoi de mon message, mais j'attendais ta réaction ... Dans le 9ème et 10ème de Fussilet (41), on dit que le sol de la Terre a été crée en tout en 2 "jours". Mais on ne dit pas ENSUITE Il a crée SEPAREMENT les montagnes et la Vie [les sortes de nourritures], mais si on remarque bien, la proposition : " "Dis: « Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers" est relié avec la suivante grâce à "qui", et donc, les deux propositions sont reliés et peuvent être superposé . D'ailleurs, si vous avez lu le Tafsir de ce verset de Kurtubi - Al-Jami' li Ahkam al-Quran, que je vais citez avec une traduction approximative mais suffisante pour vous donner l'idée, vous allez pouvoir comprendre ce système ... Voici l'explication (=le Tafsir) proposé par Kurtubi pour ce verset :
Si je dis que je suis partis de Basra à Bagdad en 10 jours, et que je suis partis jusqu'à Koufa en 15 jours, on ne va pas comprendre que de Bagdad à Koufa, il y a 15 jours. Au contraire, on comprendra
15-10=5 jours.[...]
Vous voyez l'idée ? Dans ces versets, c'est la même situation ! Le sol de la Terre a été crée en 2 "jours", et les monts ainsi que les premiers êtres vivants [bactéries ?] en 2 "jours" après la Création du sol de la Terre ... Donc, ça nous donne un total de 4 "jours"
Et là, regardez bien. Après ces 4 "jours", comme nous le montre le "ensuite" présent cette fois-ci, les 7 cieux, qui composent l'Atmosphère, donc le Ciel, sont organisés ... L'Atmosphère existait déjà, et les 7 couches, qui composaient le Ciel, se sont ensuite organisés. Ces deux phrases veulent dire la même chose ... Donc, à la fin des 6 "jours", la Terre et son Atmosphère est crée . Il n'y a donc pas de contradictions [selon moi] .
Quant à me dire que la terre fut créé avant "l organisation des 7 cieux" et la création "des lampes" , cela semble totalement mythologique
Rien de mythologique dans cela.
Les "lampes", ce sont des corps célestes, car la Lune, des planètes comme Vénus ou Mercure ont été crée après la Création de la Terre .
Et pour les 7 cieux, au départ, Il a crée un énergie dont sa mesure est indéterminée, puis Il a concentré tous ces énergies qui ont donné du gaz, et ensuite, en se concentrant, ça a prit la forme des 7 couches de l'Atmosphère ...
Et sinon,
Vous m expliquerez comment Adam peut vivre sans atmosphère
Dans tous les cas, cette phrase n'a aucun sens, car le sol et le Ciel (donc l'Atmosphère) existait déjà à la fin des 4 "jours" (ou des 6 "jours" pour ma précédente explication).
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