Contenu du Sujet 59446

Auteur : Janot
Date : 10 mars18, 07:01
Message : Shofar, tu nous renvoies à un site et des vidéos de type évangélique, sympathique, mais qui a tendance à prendre les évangiles et leur contenu au pied de la lettre, sans recul ni éclairage socio-historique, comme si cela avait été écrit aujourd'hui. Ainsi, le prédicateur lit un extrait de l'évangile de Jean où Jésus leur prédit des persécutions par les synagogues, thème que l'on retrouve aussi chez Matthieu, où Jésus est censé dire "ils vous chasseront de leurs synagogues", ce qui révèle sa source du simple fait de son outrance : Jésus, bon juif de l'année 30, accueilli dans les synagogues où il fait souvent grosse impression et est convaincant, ne pouvait pas employer une expression où il ne se considérait plus comme Juif : "LEURS synagogues" !! (Jean est d'ailleurs le seul évangile où on parle des "Juifs" !!) En revanche, cette phrase est typique de la situation des années 80-90 pour la communauté chrétienne, en plein désaccord et en bataille contre les autorités synagogales. Il se produit ici un phénomène qui n'est pas unique dans les évangiles : la transposition à l'époque de Jésus d'une situation qui n'existe que des décennies plus tard, une façon d'éclairer et de soutenir les chrétiens dans les tribulations de la fin du siècle. L'art de raconter et de persuader est très différent en Orient au 1er siècle et ici au XXIè siècle, ne commettons pas d'erreur !!

Sur le même site, shofar, on peut visionner une vidéo sur le terrible complot maçonnique mondial, les agissements malfaisants de ces êtres des ténèbres qui veulent s'emparer du pouvoir, et, au cas où on n'aurait pas compris, on met un extrait du film de Vichy (1943) "Forces Occultes", film de propagande — sans le dire au lecteur. C'est tellement absurde qu'on aurait envie d'en rire si cela ne reflétait pas deux choses : 1) l'acharnement de certains cercles religieux ou politiques (extrême-droite) à persuader le bon peuple qu'il est manipulé par la maçonnerie, leur ennemi de toujours (pensent-ils), et 2) un profil psychologique qui penche du côté de l'esprit de persécution, autrement dit une forte tendance paranoïde, déformation de la réalité quasi pathologique, que l'on voit partout à toutes les époques, certaines personnes étant plus frappées que d'autres. Quand vous avez un psychiatre dans votre famille, vous savez cela.

Auteur : shofar
Date : 10 mars18, 07:32
Message :

Janot a écrit :Shofar, tu nous renvoies à un site et des vidéos de type évangélique, sympathique, mais qui a tendance à prendre les évangiles et leur contenu au pied de la lettre, sans recul ni éclairage socio-historique, comme si cela avait été écrit aujourd'hui. Ainsi, le prédicateur lit un extrait de l'évangile de Jean où Jésus leur prédit des persécutions par les synagogues, thème que l'on retrouve aussi chez Matthieu, où Jésus est censé dire "ils vous chasseront de leurs synagogues", ce qui révèle sa source du simple fait de son outrance : Jésus, bon juif de l'année 30, accueilli dans les synagogues où il fait souvent grosse impression et est convaincant, ne pouvait pas employer une expression où il ne se considérait plus comme Juif : "LEURS synagogues" !! (Jean est d'ailleurs le seul évangile où on parle des "Juifs" !!) En revanche, cette phrase est typique de la situation des années 80-90 pour la communauté chrétienne, en plein désaccord et en bataille contre les autorités synagogales. Il se produit ici un phénomène qui n'est pas unique dans les évangiles : la transposition à l'époque de Jésus d'une situation qui n'existe que des décennies plus tard, une façon d'éclairer et de soutenir les chrétiens dans les tribulations de la fin du siècle. L'art de raconter et de persuader est très différent en Orient au 1er siècle et ici au XXIè siècle, ne commettons pas d'erreur !!

Sur le même site, shofar, on peut visionner une vidéo sur le terrible complot maçonnique mondial, les agissements malfaisants de ces êtres des ténèbres qui veulent s'emparer du pouvoir, et, au cas où on n'aurait pas compris, on met un extrait du film de Vichy (1943) "Forces Occultes", film de propagande — sans le dire au lecteur. C'est tellement absurde qu'on aurait envie d'en rire si cela ne reflétait pas deux choses : 1) l'acharnement de certains cercles religieux ou politiques (extrême-droite) à persuader le bon peuple qu'il est manipulé par la maçonnerie, leur ennemi de toujours (pensent-ils), et 2) un profil psychologique qui penche du côté de l'esprit de persécution, autrement dit une forte tendance paranoïde, déformation de la réalité quasi pathologique, que l'on voit partout à toutes les époques, certaines personnes étant plus frappées que d'autres. Quand vous avez un psychiatre dans votre famille, vous savez cela.

Merci pour les insultes contre ma personne, et je ne vois pas ce qui vous y autorise, à moins que vous ayez une dent contre moi pour avoir dénoncé certaines sociétés secrètes nauséabondes. Je ne souhaite pas polémiquer comme vous avez essayer de m'y entrainer sur le post de la croix. Pensez comme vous le voulez. Comme vous l'a dit le modérateur la dernière fois, ne venez pas polluez les posts avec d'autres sujets, car subtilement, vous revenez à la charge avec votre défense de la maçonnerie. Je refuse de parler ici d'autre chose que de la marche par l'esprit.

S'il vous plait, respectez le sujet du post !

Auteur : Janot
Date : 10 mars18, 07:49
Message : le sujet est : je vous donne un enseignement, remerciez-moi !! ah, si c'était si simple ! Il n'y a aucune insulte envers vous, je me réfère au contenu, et j'argumente de façon précise. Mes arguments n'enlèvent rien à la force du témoignage évangélique ni à son élévation, ils en précisent la réalisation. Quant à la franc-maçonnerie, composée à 95% de petits bourgeois, les uns sympathiques, les autres moins, elle a des défauts et des qualités, elle ne mérite pas cet excès d'opprobre qui est totalement absurde et ridicule, en plus d'être la marque de fabrique de certaine sectes et groupes extrémistes. Et surtout, on commet un péché contre la réalité, le réel, ce qui est, pas ce qu'on fantasme dans sa peur ou sa bêtise sur la puissance d'un autre !! ça ne vous gène pas qu'on montre un extrait d'un film (sans le dire) tourné par l'extrême-droite de Vichy des années 40 ? Vous comprenez pourquoi toutes les dictatures ont toujours persécuté la maçonnerie, pas les démocraties ?

La marche de l'esprit, c'est voir un frère dans l'autre qui fut créé comme nous, c'est l'esprit qui s'élève vers le Divin, c'est la reconnaissance de l'action des anges dans nos vies, eux-mêmes envoyés par la Source, c'est le coeur qui se dilate de reconnaissance de voir ce que le Divin fait pour nous. Voilà.

Auteur : shofar
Date : 10 mars18, 08:05
Message :

Janot a écrit :le sujet est : je vous donne un enseignement, remerciez-moi !! ah, si c'était si simple ! Il n'y a aucune insulte envers vous, je me réfère au contenu, et j'argumente de façon précise. Mes arguments n'enlèvent rien à la force du témoignage évangélique ni à son élévation, ils en précisent la réalisation. Quant à la franc-maçonnerie, composée à 95% de petits bourgeois, les uns sympathiques, les autres moins, elle a des défauts et des qualités, elle ne mérite pas cet excès d'opprobre qui est totalement absurde et ridicule, en plus d'être la marque de fabrique de certaine sectes et groupes extrémistes. Et surtout, on commet un péché contre la réalité, le réel, ce qui est, pas ce qu'on fantasme dans sa peur ou sa bêtise sur la puissance d'un autre !! ça ne vous gène pas qu'on montre un extrait d'un film (sans le dire) tourné par l'extrême-droite de Vichy des années 40 ? Vous comprenez pourquoi toutes les dictatures ont toujours persécuté la maçonnerie, pas les démocraties ?

La marche de l'esprit, c'est voir un frère dans l'autre qui fut créé comme nous, c'est l'esprit qui s'élève vers le Divin, c'est la reconnaissance de l'action des anges dans nos vies, eux-mêmes envoyés par la Source, c'est le coeur qui se dilate de reconnaissance de voir ce que le Divin fait pour nous. Voilà.

Le sujet est : La marche par l'esprit. S'il vous plait, respectez ce post ou je demande à l'admin de faire respecter le règlement.

Auteur : Janot
Date : 10 mars18, 08:09
Message : commencez par me lire, camarade.

Auteur : shofar
Date : 10 mars18, 08:14
Message :

Janot a écrit :commencez par me lire, camarade.

Je ne vous importune pas sur vos sujets alors respectez les miens. Visiblement, et c'est évident que vous semblez avoir des intérêts dans la franc-maçonnerie pour défendre l'indéfendable. Bonne soirée et je ne suis pas votre camarade. La fraternité est en Christ, pas ailleurs.

Auteur : Janot
Date : 10 mars18, 09:01
Message :

vous semblez avoir des intérêts dans la franc-maçonnerie pour défendre l'indéfendable.

Mais vous vivez dans quel monde ? Vous croyez peut-être aussi à Rahel, aux Protocoles des sages de Sion, aux Juifs avertis le 11 septembre 2001, à Noé qui a rempli l'arche d'animaux... Vous avez une idée de ce que signifie la santé mentale ? ce que veut dire être paranoïde, le stade avant la paranoia ? être membre d'une secte qui vous dit ce que vous devez croire ? Non mais on rêve, là ! Vous trimballez tous les clichés les plus absurdes et vous y croyez !!

Auteur : shofar
Date : 10 mars18, 22:57
Message : Bonjour,

J'ai effectivement la foi et je crois à tout ce que me dis la Bible. C'est cela avoir la foi. Tout le monde est libre de croire ce qu'il veut, mais on ne peut pas reprocher à un chrétien, dont le Livre sacré est la Bible d'y croire intégralement.

La Bible depuis le premier siècle prévenait déja par la bouche de Paul, de l'attitude certaines personnes qui combattraient la foi de façon acharnée, ainsi que les vrais chrétiens qui garderont la foi.

1 Timothée 4:1-2
1 Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l’hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

2 Timothée 3:14-17
14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises ;
15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ.
16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17 afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

2 Timothée 3:12-13
12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.
13 Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.

Pour revenir sur le sujet de départ, le seul qui vaille vraiment la peine, y a t'il sur ce forum des vrais chrétiens qui souhaitent partager sur la marche par l'esprit ? L'ennemi de nos âmes, le diable, est très rusé pour nous distraire, surtout lorsqu'il s'agit du sujet capital de la marche par l'esprit, car il déteste cet enseignement.

Soyez bénis et bonne journée !

Auteur : Janot
Date : 11 mars18, 00:59
Message : Que voulez-vous que l'on vous réponde ? vous renvoyez à des considérations très sèches, pas incarnées, lues cent fois, genre évangéliste en mal de conversion. Ce n'est pas une discussion, ça ! C'est du rabâchage. Et toujours cette manie des citations qui n'apportent rien à personne !
Parlez-nous plutôt de votre vision personnelle des choses, ce sera plus intéressant.

Auteur : shofar
Date : 11 mars18, 01:09
Message :

Janot a écrit :Que voulez-vous que l'on vous réponde ? vous renvoyez à des considérations très sèches, pas incarnées, lues cent fois, genre évangéliste en mal de conversion. Ce n'est pas une discussion, ça ! C'est du rabâchage. Et toujours cette manie des citations qui n'apportent rien à personne !
Parlez-nous plutôt de votre vision personnelle des choses, ce sera plus intéressant.

Justement, ma vision n'a aucune importance car étant converti c' est celle de Christ et sa Parole. Désolé de vous décevoir mais je ne fais pas de philosophie personnelle. Comme dit Paul, je m'efface afin que Christ grandisse en moi. C'est là la solution au mal de l'humanité. Je vous plaint car vous n'avez rien compris. Parlez moi plutot de votre compréhension de la marche par l'esprit. Savez vous ce que cela signifie ?

Auteur : Janot
Date : 11 mars18, 01:50
Message : La marche de l'esprit, c'est voir un frère dans l'autre qui fut créé comme nous, c'est l'esprit qui s'élève vers le Divin, c'est la reconnaissance de l'action des anges dans nos vies, eux-mêmes envoyés par la Source, c'est le coeur qui se dilate de reconnaissance de voir ce que le Divin fait pour nous. Voilà.

Auteur : shofar
Date : 11 mars18, 08:40
Message :

Janot a écrit :La marche de l'esprit, c'est voir un frère dans l'autre qui fut créé comme nous, c'est l'esprit qui s'élève vers le Divin, c'est la reconnaissance de l'action des anges dans nos vies, eux-mêmes envoyés par la Source, c'est le coeur qui se dilate de reconnaissance de voir ce que le Divin fait pour nous. Voilà.

Non, ce n'est pas cela la marche par l'esprit. Ce que tu décris là est un mélange d'humanisme et de mysticisme. Ce n'est en rien la marche par l'esprit enseigné par les apôtres de l'agneau. C'est ta définition personnelle. Mais bien entendu tu es libre de te créer ta propre voie. Mais pour ma part, j'ai découvert que c'est une voie sans issue que la voie personnelle.

La marche pas l'esprit, pour résumer, on pourra développer plus tard, c'est marcher selon l'esprit de Dieu, c'est à dire selon la Parole et non selon ce que nous renvoient nos cinq sens, car ceux ci sont trompeurs. Si tu es intéressé, je développerai d'ici quelques jours. Mais cela est très bien expliqué par le frère sur les 6 audios.

Bonne soirée !

Auteur : GAD1
Date : 11 mars18, 08:50
Message :

shofar a écrit : 6 audios

Une autoroute à 6 voies ! Fais gaffe, à rouler trop vite, tu risques d'avoir une amende ! pouf pouf pouf ! Je blaaaaague euuuh !

Auteur : Logos
Date : 11 mars18, 10:08
Message :

shofar a écrit :Après l'enseignement sur l'oeuvre de la croix, je vous partage celui sur la marche par l'esprit:

https://jesus-seigneur.blogspot.fr/2018 ... sprit.html

Soyez bénis !

Merci beaucoup pour ce sujet et pour ce lien.

Tout comme pour ton excellent sujet sur l'oeuvre de la Croix, je vais écouter ces fichiers audio avec grand intérêt et je te dirai ensuite ce que j'en pense.

Cordialement.

Auteur : shofar
Date : 12 mars18, 03:52
Message :

Logos a écrit : Merci beaucoup pour ce sujet et pour ce lien.

Tout comme pour ton excellent sujet sur l'oeuvre de la Croix, je vais écouter ces fichiers audio avec grand intérêt et je te dirai ensuite ce que j'en pense.

Cordialement.

Bonjour,

La encore, n'hésites pas à partager. Je reviens dés que j'ai un peu de temps.

Bonne soirée et sois béni !

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars18, 04:55
Message :

shofar a écrit :Merci pour les insultes contre ma personne, et je ne vois pas ce qui vous y autorise, à moins que vous ayez une dent contre moi pour avoir dénoncé certaines sociétés secrètes nauséabondes.

Bonsoir Shofar,
Je ne vois aucune insulte contre votre personne dans la première réponse de Janot, il faisait simplement des réserves sur le fait de poster des liens sans en faire aucune analyse ce qui, si je me souviens bien, avait été déconseillé sur ce forum et il a aussi émis des réserves sur la position défendue par ce site. Aucune attaque personnelle dans tout ça.
Dans la Bible, lorsque Jésus ou Paul sont moqués, attaqués, ils répondent de manière à édifier l'auditoire, jamais ils ne protestent d'une attaque personnelle ! N'est ce pas cela marcher par l'esprit, comprendre le langage de la croix : se renier soi même pour vivre en Jésus ?
A partir de là, qu'importe l'opinion que peut avoir tel ou tel de sa petite personne.....
Comment d'ailleurs quelqu'un qui vit par l'esprit, qui est né de nouveau peut il être sensible à l'opinion qu'on peut avoir de lui ? Le fait de vivre en Christ, d'être le frère du Christ ne surpasse t'il pas toute considération humaine ?
Le Christ a accepté d'être humilié, de se faire cracher dessus, Paul a accepté de perdre les privilèges du monde judéo-romain pour être persécuté, humilié, insulté, battu et il en est allé ainsi pour tous ces premiers chrétiens qui acceptaient humblement l'opprobre, le rejet de leur communauté, parfois de leur famille par amour pour le Christ allant jusqu'à perdre leur vie dans des conditions souvent terribles.
C'était, me semble t'il autrement plus grave que de recevoir une critique sur un forum !
Janot vous demandait d'argumenter, vous auriez dû vous réjouir au contraire de pouvoir lui répondre et de laisser l'Esprit le guider à travers vous....
Enfin, ce n'est là que mon opinion, n'y voyez aucune attaque personnelle

Auteur : shofar
Date : 12 mars18, 07:18
Message :

Estrabolio a écrit : Bonsoir Shofar,
Je ne vois aucune insulte contre votre personne dans la première réponse de Janot, il faisait simplement des réserves sur le fait de poster des liens sans en faire aucune analyse ce qui, si je me souviens bien, avait été déconseillé sur ce forum et il a aussi émis des réserves sur la position défendue par ce site. Aucune attaque personnelle dans tout ça.
Dans la Bible, lorsque Jésus ou Paul sont moqués, attaqués, ils répondent de manière à édifier l'auditoire, jamais ils ne protestent d'une attaque personnelle ! N'est ce pas cela marcher par l'esprit, comprendre le langage de la croix : se renier soi même pour vivre en Jésus ?
A partir de là, qu'importe l'opinion que peut avoir tel ou tel de sa petite personne.....
Comment d'ailleurs quelqu'un qui vit par l'esprit, qui est né de nouveau peut il être sensible à l'opinion qu'on peut avoir de lui ? Le fait de vivre en Christ, d'être le frère du Christ ne surpasse t'il pas toute considération humaine ?
Le Christ a accepté d'être humilié, de se faire cracher dessus, Paul a accepté de perdre les privilèges du monde judéo-romain pour être persécuté, humilié, insulté, battu et il en est allé ainsi pour tous ces premiers chrétiens qui acceptaient humblement l'opprobre, le rejet de leur communauté, parfois de leur famille par amour pour le Christ allant jusqu'à perdre leur vie dans des conditions souvent terribles.
C'était, me semble t'il autrement plus grave que de recevoir une critique sur un forum !
Janot vous demandait d'argumenter, vous auriez dû vous réjouir au contraire de pouvoir lui répondre et de laisser l'Esprit le guider à travers vous....
Enfin, ce n'est là que mon opinion, n'y voyez aucune attaque personnelle

Je ne partage pas ce point de vue, et ce n'est pas, comme vous voulez le faire passer, pour une défense personnelle. Ce qui s'est passé est tout autre, et je vous demande d'y réfléchir un minimum. Le sujet initial de mon post était la croix, et cette personne Janot, est venue parasiter le post avec un tout autre sujet qui n'a rien à voir. D'ailleurs, je ne suis pas le seul à le penser puisque un modérateur est passé sur le sujet pour faire respecter son homogénéité.

Il ne faut pas tout confondre, et c'est bien la un piège dans lequel je refuse de tomber, c'est dans celui de la defence personnelle. Janot a le droit d'avoir des points de vue différents mais doit respecter les sujets et ne pas les parasiter, même s'ils écorchent la franc-maconnerie. Et ne vous servez pas de Paul pour étayer votre argumentation, car cela n'a vraiment rien à voir.

Au demeurant, il est interdit d'insulter les gens sur un forum, et c' est ce qui s'est passé en faisant des allusions à une folie hypothétique face à ma foi. C'est grave ! Je ne vous connais pas. Vous ne semblez pas être un modérateur. Vous vous faites le défenseur de l'insulteur maintenant ? Cette phrase ne vous concernait pas.

Concernant les liens, je n'ai vu nulle part d'interdiction. Si cela ne vous convient pas, vous n'êtes pas obligé de cliquer dessus. Cela concerne les chrétiens plaçant leur foi en Christ crucifié et ressuscité uniquement.

Par ailleurs, c'est le rôle des modérateurs que de faire en sorte que les insultes soient bannies de ce genre de forum qui se dit chrétien.

Bonne soirée !

Auteur : Janot
Date : 12 mars18, 07:42
Message :

Janot a le droit d'avoir des points de vue différents mais doit respecter les sujets et ne pas les parasiter, même s'ils écorchent la franc-maconnerie

Shofar, quand on lance un sujet, et qui plus est avec vidéos et sites externes, il est normal que d'autres aillent voir. Et quand on découvre un prosélytisme évangélique lourd (toujours pareil : des propos théologiques de souffrance, de dénigrement de soi, de culpabilité : le contraire de la vie saine), accompagné de propos anti-maçonniques véhiculant les clichés les plus absurdes, les projections psychiques les plus incohérentes appelant en fait au mépris et à la haine, on trouve un tableau hélas bien connu : celui de la projection paranoïde, qui se veut une défense du moi menacé mais est en fait un discours de haine où le persécuteur se croit persécuté (par les maçons). Il est bon d'étudier un peu la psychologie et d'avoir quelques notions psychiatriques, cela évite des erreurs. Nous avons tous nos faiblesses psychiques, je n'ai pas celle-là. Donc, oui, ce profil est à la limite du pathologique : il crée une entité fantasmée, inexistante, qu'il projette sur des individus, lesquels n'ont rien de particulier, sinon d'avoir les mêmes qualités et défauts que nous. Le même mécanisme s'est hélas appliqué aux juifs, accusés de tous les maux par des gens à l'assise sociale fragile ou aux convictions peu étayées. Encore une fois, la psychiatrie est très éclairante. Désolé si vous l'avez pris pour une attaque ad hominem, ce n'était pas le cas.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars18, 08:00
Message :

shofar a écrit : Le sujet initial de mon post était la croix, et cette personne Janot, est venue parasiter le post avec un tout autre sujet qui n'a rien à voir.

Le sujet est "la marche par l'esprit" et pas la croix

shofar a écrit : Au demeurant, il est interdit d'insulter les gens sur un forum, et c' est ce qui s'est passé en faisant des allusions à une folie hypothétique face à ma foi.

Encore une fois, j'ai relu le message de Janot et je n'y ai vu aucune insulte ! Janot a fait des remarques SUR LE SITE dont vous donnez le lien(ce qui est son droit) mais en aucun cas sur vous !
Est ce que vous accepteriez l'invitation à manger de quelqu'un en voyant la table dressée avec des couverts sales, des restes d'aliments dans les assiettes ? Même si votre hôte vous promet le meilleur des repas, vous vous arrêterez certainement à la saleté ambiante et vous refuserez. Ici c'est la même chose, Janot a été choqué par ce qu'il a vu sur ce site et du coup n'a aucune envie d'aller plus loin. Il est logique et respectueux qu'il vous explique en quoi, pour lui, il est impossible d'accorder du crédit à un tel site.
Est ce la Parole de Dieu qui a été attaquée par lui ? A t'il attaqué un fondement de votre foi ? Non, il a simplement émis des doutes sur les responsables d'un site que vous citez !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars18, 08:36
Message : Il peut y avoir une explication toute simple au fait que l'auteur du sujet se sente insulter alors qu'il n'en est rien. Il est lui-même l'auteur des articles figurant sur le site auquel renvoie le lien qu'il poste en introduction.

Auteur : shofar
Date : 12 mars18, 08:42
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Il peut y avoir une explication toute simple au fait que l'auteur du sujet se sente insulter alors qu'il n'en est rien. Il est lui-même l'auteur des articles figurant sur le site auquel renvoie le lien qu'il poste en introduction.

Je ne reponds pas à Estrabolio qui ne comprends pas et qui persiste à dire que Janot n'a rien fait de mal. C'est son droit. Il est donc autorisé sur ce forum de venir parasiter les sujets des autres et d'insulter. C'est du grand n'importe quoi. Forum chrétien vous dites ?

Le sujet ici est la marche par l'esprit. Ceux qui veulent uniquement échangé sur ce sujet, vous êtes les bienvenus

Bonne soirée

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars18, 08:47
Message : Je crois surtout que c'est vous qui ne comprenez pas ce qu'on essaie de vous dire. C'est du responsable du blog " Jésus revient bientôt " auquel Janot fait allusion lorsqu'il parle de " profil psychologique qui penche du côté de l'esprit de persécution, autrement dit une forte tendance paranoïde, déformation de la réalité quasi pathologique, que l'on voit partout à toutes les époques, certaines personnes étant plus frappées que d'autres ", pas de vous. A moins bien sûr que vous soyez l'auteur de ce blog, l'êtes-vous ?

Auteur : Logos
Date : 12 mars18, 22:40
Message :

shofar a écrit :Bonjour,

La encore, n'hésites pas à partager. Je reviens dés que j'ai un peu de temps.

Bonne soirée et sois béni !

Merci, mon frère.

Je suis en train d'écouter le premier fichier audio. C'est vraiment intéressant, on y trouve des précisions pertinentes qui, me semble-t-il, étaient absentes des explications concernant la "prédication de la Croix".

Encore merci pour ces liens, je me régale.

Sois béni.

Auteur : shofar
Date : 14 mars18, 00:15
Message :

Logos a écrit : Merci, mon frère.

Je suis en train d'écouter le premier fichier audio. C'est vraiment intéressant, on y trouve des précisions pertinentes qui, me semble-t-il, étaient absentes des explications concernant la "prédication de la Croix".

Encore merci pour ces liens, je me régale.

Sois béni.

Bonjour frère,

La marche par l'esprit est la suite logique de la prédication de la croix. Cet enseignement est la base de toute vie chrétienne Logos. Cet enseignement est quasiment inexistant aujourd'hui des assemblées, même celles qui se disent bibliques. Or sans la croix, pas de vie de résurrection, et la chrétien passe toute sa vie à tourner dans son désert à manger la manne, au lieu des bons steaks de Canaan ( C'est une image bien entendu que tu saisis je suis sure). La marche par l'esprit lui permet ensuite de pouvoir prendre par la foi tout l'héritage promis et acquis à la croix justement.

Je reviens d'ici peu. Bonne journée à toi !

Auteur : Logos
Date : 14 mars18, 03:01
Message : Bonjour mon frère.

shofar a écrit :
Bonjour frère,

La marche par l'esprit est la suite logique de la prédication de la croix. Cet enseignement est la base de toute vie chrétienne Logos. Cet enseignement est quasiment inexistant aujourd'hui des assemblées, même celles qui se disent bibliques.

Je te crois sur parole, étant donné que je n'ai même pas trouvé autour de moi une seule assemblée qui prêche le Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT.

Or sans la croix, pas de vie de résurrection, et la chrétien passe toute sa vie à tourner dans son désert à manger la manne, au lieu des bons steaks de Canaan ( C'est une image bien entendu que tu saisis je suis sure).

Oui, tout à fait, d'autant plus que j'ai écouté le fichier audio N°3 ce matin, en travaillant.

Bonne journée à toi !

À toi aussi cher frère.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 mars18, 11:46
Message : Juste une remarque (ce n'est pas une attaque), c'est dommage qu'il n'y ait pas de version écrite

Perso, je n'écoute jamais les versions audio sauf des textes que je connais déjà car je ne me concentre pas comme sur une lecture. La voix humaine distrait du texte, enfin c'est ma perception des choses, certains préfèrent l'écoute ou la vidéo.

Auteur : shofar
Date : 17 mars18, 00:27
Message :

Estrabolio a écrit :Juste une remarque (ce n'est pas une attaque), c'est dommage qu'il n'y ait pas de version écrite
Perso, je n'écoute jamais les versions audio sauf des textes que je connais déjà car je ne me concentre pas comme sur une lecture. La voix humaine distrait du texte, enfin c'est ma perception des choses, certains préfèrent l'écoute ou la vidéo.

Merci pour ton message paisible Estrabolio. Je vais essayer de répondre à ta demande. Concernant l'enseignement spécifique que j'ai mis en tête avec les audios, effectivement ceux ci ne sont pas transcris en texte. Par contre, j'ai trouvé des enseignements écrits (pdf) du même auteur, Henri Viaud Murat, dont je te mets le lien:

http://www.sourcedevie.com/pdf/C070-mar ... esprit.pdf

http://www.sourcedevie.com/pdf/C184-chr ... ituels.pdf

Voila ce que j'ai trouvé.

Bonne journée et sois béni !

Auteur : Estrabolio
Date : 17 mars18, 01:38
Message : Bonjour Shofar, merci pour les liens, bonne journée

Auteur : Logos
Date : 17 mars18, 03:57
Message :

shofar a écrit : j'ai trouvé des enseignements écrits (pdf) du même auteur, Henri Viaud Murat, dont je te mets le lien:

http://www.sourcedevie.com/pdf/C070-mar ... esprit.pdf

http://www.sourcedevie.com/pdf/C184-chr ... ituels.pdf

Merci beaucoup !

Sois béni.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 mars18, 11:43
Message : J'ai bien aimé le premier texte mais évidemment, une chose m'a choqué dans le deuxième "Les perdus sont ceux qui n'ont pas encore entendu parler de Jésus ou qui n'ont pas encore donné leur cœur au Seigneur et qui n'ont pas cédé leur vie au Seigneur."
En quoi une personne qui n'a pas entendu parler de Jésus est elle coupable ? Ce n'est pas un choix de sa part !
Mais bon, le sujet a été largement abordé ailleurs donc je vous souhaite bonne continuation, je vous laisse en paix

Auteur : Logos
Date : 17 mars18, 21:02
Message :

Estrabolio a écrit :J'ai bien aimé le premier texte mais évidemment, une chose m'a choqué dans le deuxième "Les perdus sont ceux qui n'ont pas encore entendu parler de Jésus ou qui n'ont pas encore donné leur cœur au Seigneur et qui n'ont pas cédé leur vie au Seigneur."
En quoi une personne qui n'a pas entendu parler de Jésus est elle coupable ? Ce n'est pas un choix de sa part !

La Bible affirme que "TOUS" les humains sont coupables, puisque "le péché s'est étendu à TOUS les hommes, et par le péché la mort".

Dieu aurait pu complètement effacer l'humanité, selon sa volonté souveraine. Mais par son Amour, il a jugé bon d'en Sauver autant qu'il le voudra.

Cela dit, comme je l'ai déjà précisé, je ne suis pas entièrement d'accord avec tout ce qui est dit (ou écrit) dans les liens gentiment proposés par Shofar.

J'expliquerai pourquoi en temps opportun, plaise à Dieu.

Cordialement.

Auteur : Janot
Date : 17 mars18, 21:21
Message : Bis repetita : le salut, les sauvés, les damnés. On n'en sortira pas ; la spiritualité c'est avant tout du vécu, c'est l'élan de chacun vers Dieu et sa création, c'est la compassion avec les créatures. baruch atah Adonai !

Auteur : Logos
Date : 17 mars18, 21:59
Message :

Janot a écrit :la spiritualité c'est avant tout du vécu, c'est l'élan de chacun vers Dieu et sa création

Non, ça, c'est la "religion".
La "Foi", c'est l'élan de Dieu vers sa création, et non l'inverse.

Cordialement.

Auteur : Janot
Date : 17 mars18, 22:16
Message : désolé, Logos, la religion c'est un système de croyances + des rites ; accessoirement (hélas) une façon de vivre.
Et Dieu n'a pas besoin d'élan vers sa Création, Il y est en permanence, tout comme ses Anges et ses Saints.
Bon dimanche !

Auteur : Logos
Date : 17 mars18, 23:14
Message :

Janot a écrit : la religion c'est un système de croyances + des rites ; accessoirement (hélas) une façon de vivre.

Exactement.

Et Dieu n'a pas besoin d'élan vers sa Création

Dieu n'a "besoin" de rien. Il agit par amour, tout simplement.

Cordialement.

Auteur : shofar
Date : 17 mars18, 23:41
Message : Bonjour,

Le souci sur ce forum qui se dit le forum "Religion du christianisme", c'est qu'il n'existe pas de base mentale commune, tout le monde vient y poster pour y donner sa petite vision des choses. Or, la foi chrétienne est la foi en la Parole qu'est la Bible, entièrement et exclusivement. Par conséquent s'installe un dialogue de sourd qui ne s’arrêtera jamais. Voila pourquoi, depuis longtemps j'ai cessé de perdre mon temps avec des gens qui ne sont pas destinés au salut. Je précise ma pensée. On doit semer la Parole et c'est tout, nous ne sommes pas ceux qui la font croitre dans le coeur des gens. Ceux qui sont destinés au salut, en entendant la vérité, l'accepteront un jour ou l'autre. Pour les autres, les discuteurs de ce siècle comme disait Paul, ce n'est plus notre problème.

Pour ceux qui douteraient encore de la noirceur du coeur humain (tous sans exception) et de l'urgence de se saisir du cadeau merveilleux de Christ, voici ce que nous enseigne Paul, pour ceux à qui il reste encore de l'espoir et qui prétendent être chrétien:

Romains 3:11-27

11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu ;
12 (3-11) Tous sont égarés, tous sont pervertis ; (3-12) Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul ;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert ; Ils se servent de leurs langues pour tromper ; Ils ont sous leurs lèvres un venin d’aspic ;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d’amertume ;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang ;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route ;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix ;
18 La crainte de Dieu n’est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
25 C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.

Que ceux qui ont des oreilles entendent ce que l'esprit dit.

Auteur : Logos
Date : 18 mars18, 00:16
Message :

shofar a écrit :Le souci sur ce forum qui se dit le forum "Religion du christianisme", c'est qu'il n'existe pas de base mentale commune, tout le monde vient y poster pour y donner sa petite vision des choses. Or, la foi chrétienne est la foi en la Parole qu'est la Bible, entièrement et exclusivement. Par conséquent s'installe un dialogue de sourd qui ne s’arrêtera jamais. Voila pourquoi, depuis longtemps j'ai cessé de perdre mon temps avec des gens qui ne sont pas destinés au salut.

Effectivement. Tu dois avoir plus d'expérience que moi car ce n'est que très récemment que je suis parvenu au même constat. Du coup, je ne suis plus ici que pour "exposer" le vrai évangile, non pas pour mes interlocuteurs, puisqu'ils s'y opposent systématiquement, mais pour des lecteurs de passage, sachant que le présent site est le mieux référencé par Google parmi tous les forums religieux francophones.

Je précise ma pensée. On doit semer la Parole et c'est tout, nous ne sommes pas ceux qui la font croitre dans le coeur des gens.

Absolument !

Ceux qui sont destinés au salut, en entendant la vérité, l'accepteront un jour ou l'autre. Pour les autres, les discuteurs de ce siècle comme disait Paul, ce n'est plus notre problème.

Exactement !

Pour ceux qui douteraient encore de la noirceur du coeur humain (tous sans exception) et de l'urgence de se saisir du cadeau merveilleux de Christ, voici ce que nous enseigne Paul, pour ceux à qui il reste encore de l'espoir et qui prétendent être chrétien:

Romains 3:11-27

11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu ;
12 (3-11) Tous sont égarés, tous sont pervertis ; (3-12) Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul ;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert ; Ils se servent de leurs langues pour tromper ; Ils ont sous leurs lèvres un venin d’aspic ;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d’amertume ;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang ;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route ;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix ;
18 La crainte de Dieu n’est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
25 C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.

Excellent !

Que ceux qui ont des oreilles entendent ce que l'esprit dit.

Amen !

Sois béni.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 mars18, 01:46
Message :

shofar a écrit :Pour les autres, les discuteurs de ce siècle comme disait Paul, ce n'est plus notre problème.

Bonjour Shofar,
Entre la patience de Paul ou Jésus, leur écoute de l'autre, leur empathie et votre réaction il y a un monde !
Je vous plains sincèrement
Bonne continuation, désolé de vous avoir dérangé en osant vous poser une question.

Auteur : Janot
Date : 18 mars18, 08:16
Message : [

la foi chrétienne est la foi en la Parole qu'est la Bible, entièrement et exclusivement … depuis longtemps j'ai cessé de perdre mon temps avec des gens qui ne sont pas destinés au salut

Mais comment sont donc fabriqués les gens comme vous ? Toute votre expérience de vie, de relations, de spiritualité, de réflexions sur le fait religieux, d'observation de saints de toutes les religions, voire sur la psychologie (mais là, ça m'étonnerait), tout cela ne vous a vraiment rien appris, rien de rien ? Vous n'avez pas vu qu'il y a des gens élevés dans toutes les religions, des êtres splendides de spiritualité et de dévouement, vous n'avez pas constaté de véritables pépites dans les écrits de nombreuses religions, vous n'avez jamais vu l'extraordinaire diversité des talents et des compassions, de la tolérance et de la bonté, quelle que soit la religion ? Votre étroitesse d'esprit vous a empêchés de comprendre la fraternité des anges et des hommes, de l'union des mondes visibles et invisibles ? Et vous venez parler ici de la "vraie religion" la vôtre s'entend !! De plus, vous pensez que certains sont "destinés au salut", donc d'autres pas ? Vous ne voyez donc pas que ce raisonnement, par l'énormité de ce qu"il envisage, est une offense devant la sagesse et la bonté de Dieu !!

Pour votre gouverne : Le christianisme n'est pas la foi dans des écrits, c'est la foi dans le Créateur, sa bonté, sa force, et dans l'action de Jésus, exemplaire, pour aider ses compatriotes à aller bien plus haut, lequel, Esprit supérieur, fait rayonner sa compassion sur nous terriens et tâche de leur inspirer la bonté et l'entraide. Les écrits, y compris la bible, sont l'oeuvre d'humains, parfois très inspirés, parfois un peu,ou pas du tout. Jamais Dieu n'aurait pu conseiller aux ou accepter des Hébreux de massacrer leurs adversaires, c'est une pensée blasphématoire. Jamais Dieu n'a voulu que des animaux soient massacrés pour être brûlés en offrande, d'ailleurs plusieurs prophètes l'ont dit sans ambiguïté. Votre vision de la bible est faussée, faute d'ouverture d'esprit et de quelque culture spécialisée. Saint Paul conseille aux célibataires de le rester et aux esclaves d'accepter leur sort : vous croyez cela ? Eh bien, oui, il l'a écrit, mais cela se comprend quand on sait que Paul, comme les autres, croyait dans les années 50 que la fin des temps était imminente, voilà qui met un sérieux bémol. Il y aurait tant de choses à dire...

Auteur : Estrabolio
Date : 18 mars18, 08:58
Message :

Janot a écrit :. Saint Paul conseille aux célibataires de le rester

C'était un conseil déjà donné par Jésus "Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." Matthieu 19:12
Par contre, totalement d'accord avec vous, Paul croyait être encore vivant au moment du Jour de Dieu

Auteur : Janot
Date : 18 mars18, 21:28
Message : Jésus ne fait que constater une situation. Mais là aussi, on est dans l'attente d'une fin des temps imminente, c'est un point qu'il ne faut jamais oublier ! Et c'est peut-être là la cause de la rédaction tardive des évangiles : après la mort de Pierre et de Paul, lorsqu'on s'avise que les temps vont durer.

Auteur : Logos
Date : 22 mars18, 17:33
Message : Bonjour Shofar. Comment vas-tu, mon frère ?

J'ai terminé l'écoute des six fichiers audio, c'est vraiment très intéressant, je dois le reconnaître, même si je ne suis pas d'accord avec "tout" ce que dit ce pasteur.

Juste une question, j'espère que tu pourras me renseigner. Si j'ai bien compris, ces discours ont été prononcés en Israël. Mais saurais-tu par hasard en quelle année ?

Sois béni.

Auteur : shofar
Date : 23 mars18, 06:48
Message :

Logos a écrit :Bonjour Shofar. Comment vas-tu, mon frère ?

J'ai terminé l'écoute des six fichiers audio, c'est vraiment très intéressant, je dois le reconnaître, même si je ne suis pas d'accord avec "tout" ce que dit ce pasteur.

Juste une question, j'espère que tu pourras me renseigner. Si j'ai bien compris, ces discours ont été prononcés en Israël. Mais saurais-tu par hasard en quelle année ?

Sois béni.

Bonjour Logos,

J'espère que tu cas bien en Christ. Le frère qui fait les enseignements n'est pas pasteur, il a le ministère prophétique et doctorale selon Ephésiens 4:11. Non les discours ci dessus n'ont pas étaient fait en Israel mais en France.

J'attends toujours tes questions sur les points sur lesquels tu n'es pas d'accord avec ce que prêche le frère. Et nous vérifierons comme les béréens, dans les textes pour rester biblique.

Sois béni !

Auteur : Logos
Date : 23 mars18, 21:24
Message : Bonjour Shofar.

Saurais-tu par hasard en quelle année ces discours ont été prononcés ?

Bien à toi.

Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 00:18
Message :

Logos a écrit :Bonjour Shofar.

Saurais-tu par hasard en quelle année ces discours ont été prononcés ?

Bien à toi.

Bonjour Logos,

2015 semble t'il. Pour ceux de la croix, ils sont un peu plus anciens. Mais ces enseignements sont intemporels. Pourquoi frère ?

Auteur : Logos
Date : 24 mars18, 00:27
Message : C'est parce que dans l'un de ses discours le frère emploie une illustration que j'avais déjà lue dans un livre d'étude des Témoins de Jéhovah, et je me demandais s'il était possible que l'un ait "copié" sur l'autre.

Bien à toi.

Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 00:49
Message :

Logos a écrit :C'est parce que dans l'un de ses discours le frère emploie une illustration que j'avais déjà lue dans un livre d'étude des Témoins de Jéhovah, et je me demandais s'il était possible que l'un ait "copié" sur l'autre.

Bien à toi.

Tu parles de quelle illustration frère ? En tout cas le frère Henri est trés loin des TJ, je dirai même à des années lumières.

Sois béni !

Auteur : Logos
Date : 24 mars18, 03:06
Message :

shofar a écrit : Tu parles de quelle illustration frère ? En tout cas le frère Henri est trés loin des TJ, je dirai même à des années lumières.

Sois béni !

Merci. Oui, je sais bien que frère Henri est très loin des enseignements infantilisants des Témoins de Jéhovah. Il s'agit de l'illustration concernant la fausse monnaie. Il explique que dès lors qu'on connaît parfaitement bien le "vrai" billet de banque, alors on peut très facilement et très rapidement démasquer les faux billets, et qu'il est inutile d'examiner chaque billet à la loupe pour savoir s'il est vrai ou faux. Examiner chaque faux billet pour le "démasquer" serait une énorme perte de temps. Et il a bien raison.

Sois béni.

Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 22:37
Message :

Logos a écrit : Merci. Oui, je sais bien que frère Henri est très loin des enseignements infantilisants des Témoins de Jéhovah. Il s'agit de l'illustration concernant la fausse monnaie. Il explique que dès lors qu'on connaît parfaitement bien le "vrai" billet de banque, alors on peut très facilement et très rapidement démasquer les faux billets, et qu'il est inutile d'examiner chaque billet à la loupe pour savoir s'il est vrai ou faux. Examiner chaque faux billet pour le "démasquer" serait une énorme perte de temps. Et il a bien raison.

Sois béni.

Bonjour frère,

C'est une excellente illustration comme tu le constate. Effectivement, comme le dit la Bible, notre travail est de donner en toute circonstance et en toute occasion la saine doctrine, malgré les contradicteurs (a qui il faut fermer la bouche par la parole, et non par nos idées) afin que ceux qui sont destinés au salut ne soient plus baladés à tout vent de doctrine comme le dit Paul, mais soient affermis et enracinés afin que leur foi croisse. Ainsi, dés qu'un faux enseignant se présentera devant eux, ils entendront la voix du maitre à travers le St Esprit qui leur dira de fermer leurs oreilles et de fuir à pleines jambes.

Bonne journée à toi sous le contrôle du Seigneur.

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