Auteur : ex-musulman Date : 10 mars18, 12:53 Message : Voici les pieges tendus par les musulmans dans le dialogue islamo-chretien dans lesquels il ne faut pas tomber.
1) l'amalgame christianisme/chrétiens:
Il peut arriver qu'un chretien fasse une critique sur l'islam. Les musulmans retorquent alors non pas sur le christianisme mais sur les chretiens. Par example, un chretien dit que l'islam est violent, les musulmans repondent par le fait que les guerres mondiales ont ete faites par des chretiens. Quand cela arrive il faut absoluement pas tomber dans ce piege sinon on tombe dans des discussions sans fin pour savoir qui a fait le plus de morts dans l'Histoire. Il faut recentrer le debat sur l'opposition islam/christianisme et faire valoir que si on peut reprocher beaucoup de choses aux chretiens et a l'Eglise, le Christ, lui, est irreprochable.
2)amalgame islam/musulmans
De meme que les musulmans font l'amalgame christianisme/chrétiens, ils font l'amalgame islam/musulmans pour culpabiliser les chretiens qui disent la verite sur l'islam. Si vous dites que vous n'aimez pas l'islam, ils vont repondent que vous n'aimez pas les musulmans. La aussi, il faut bien recentrer de debat sur l'islam et non sur les musulmans.
3)piocher dans l’Ancien Testament
Les musulmans piochent des versets violents de l'AT pour montrer que le Coran n'est pas plus violent que le bible. Cela n'est pas un argument recevable pour 2 raisons:
a) Les chretiens ont recu un nouveau testament il y a 2000 ans
b) La violence de l'AT est descriptive tandis que celle du Coran est prescriptive. Quand on lit l'AT, le narrateur ne fait que rapporter des faits. Il ne demande pas au lecteur juif d'aujourd'hui de reproduire ces actes. Dans le Coran, c'est Allah qui s'adresse directement aux musulmans par le biais de verbes conjugués a l'imperatif. Le musulman d'aujourd'hui qui lit ça comprend qu'il doit faire ce qui est demandé.
Ces pieges ne font rien d'autre que de trahir l'absence d'arguments chez les musulmans. Qu'attendent-ils donc pour quitter l'islam?
ex-musulman a écrit :Voici les pieges tendus par les musulmans dans le dialogue islamo-chretien dans lesquels il ne faut pas tomber.
1) l'amalgame christianisme/chrétiens:
Il peut arriver qu'un chretien fasse une critique sur l'islam. Les musulmans retorquent alors non pas sur le christianisme mais sur les chretiens. Par example, un chretien dit que l'islam est violent, les musulmans repondent par le fait que les guerres mondiales ont ete faites par des chretiens. Quand cela arrive il faut absoluement pas tomber dans ce piege sinon on tombe dans des discussions sans fin pour savoir qui a fait le plus de morts dans l'Histoire. Il faut recentrer le debat sur l'opposition islam/christianisme et faire valoir que si on peut reprocher beaucoup de choses aux chretiens et a l'Eglise, le Christ, lui, est irreprochable.
C'est ce que j'ai toujours dit, les croisades ont été faites par des hommes qui suivaient leur ventre,
et non les commandements du Christ ("faites du bien à vos ennemis, ne rendez pas le mal par le mal...")
Les Djihadistes suivent le Coran ("tuez ceux qui sont coupable de corruption sur terre").
2)amalgame islam/musulmans
De meme que les musulmans font l'amalgame christianisme/chrétiens, ils font l'amalgame islam/musulmans pour culpabiliser les chretiens qui disent la verite sur l'islam. Si vous dites que vous n'aimez pas l'islam, ils vont repondent que vous n'aimez pas les musulmans. La aussi, il faut bien recentrer de debat sur l'islam et non sur les musulmans.
Oui, tout à fait.
3)piocher dans l’Ancien Testament
Les musulmans piochent des versets violents de l'AT pour montrer que le Coran n'est pas plus violent que le bible. Cela n'est pas un argument recevable pour 2 raisons:
a) Les chretiens ont recu un nouveau testament il y a 2000 ans
b) La violence de l'AT est descriptive tandis que celle du Coran est prescriptive. Quand on lit l'AT, le narrateur ne fait que rapporter des faits. Il ne demande pas au lecteur juif d'aujourd'hui de reproduire ces actes. Dans le Coran, c'est Allah qui s'adresse directement aux musulmans par le biais de verbes conjugués a l'imperatif. Le musulman d'aujourd'hui qui lit ça comprend qu'il doit faire ce qui est demandé.
Il faut aussi noter que les peuples qui étaient exterminés dans l'ancien testament étaient coupables de graves péchés: orgies, sacrifices d'enfants, meurtres, adultères, prostitutions... etc...
Ces pieges ne font rien d'autre que de trahir l'absence d'arguments chez les musulmans. Qu'attendent-ils donc pour quitter l'islam?
Je ne pense pas que la majorité des musulmans le fassent consciemment.
Auteur : Soultan Date : 11 mars18, 08:16 Message : Ceux qui sont dans ces débats et dans le sens négatif sont dans un piège
Il y'a IMAM MAHDI (as) qui est LE PÈRE CÉLESTE qui unit tout le monde
ceux qui veulent rester dans le divisionnisme sont piégés par satan
Auteur : Avelord1 Date : 12 mars18, 03:49 Message :
Voici les pieges tendus par les musulmans dans le dialogue islamo-chretien dans lesquels il ne faut pas tomber.
1) l'amalgame christianisme/chrétiens:
Il peut arriver qu'un chretien fasse une critique sur l'islam. Les musulmans retorquent alors non pas sur le christianisme mais sur les chretiens.
C’est juste que la vérité vous fait mal, c‘est tout !
Les chrétiens disent que leur religion est pacifique, mais pourquoi dans ce cas cette religion n'a jamais eu d'impact "pacifique" sur les nations chrétiennes/croyants. Massacres, guerres de religion, asservissement et extermination des peuples, colonisations, torture, exploitation, esclavage, racisme, guerres mondiales, divinisation de l’argent, immoralité, bombes sataniques de toutes sortes qui vont bientôt anéantir l’humanité, athéisme, etc., etc. Voilà ce que votre "lumière" a apporté au monde. Si le christianisme ne vous a pas amenés à être moins violents, c’est donc une religion, ou bien superficielle ou bien utopique...
Les musulmans piochent des versets violents de l'AT pour montrer que le Coran n'est pas plus violent que la bible.
Je peux aussi vous piocher plein de versets du Nouveau Testament
Ces pièges ne font rien d'autre que de trahir l'absence d'arguments chez les musulmans. Qu'attendent-ils donc pour quitter l'islam?
Wow ! Pour qu'un musulman quitte l'Islam, il faut qu’il soit, ou bien ignorant ou bien malade dans sa tête. Lorsue’on connaît la façon dont le christianisme a été bidouillé à travers l'histoire, par 4 anonymes, par Paul et par une Eglise qui n'a jamais connu le vrai Dieu… s’y convertir c'est la dernière chose qui nous vient à l’esprit. Un vrai musulman (de même un vrai juif) ne peut croire à une religion qui dit que Dieu est trois personnes (c'est du polythéisme), que Dieu a un fils (c'est du polythéisme), que c'est Jésus qui va nous juger (c'est du polythéisme) ou bien s'est sacrifié pour nos pêchés (c'est du n'importe quoi) ...
C'est surtout aux chrétiens qu'il faut demander pourquoi ne pas se convertir à la seule et véritable religion, l'islam !!!
Je vous laisse méditer ce verset : C’est Lui [Dieu] qui a envoyé Son Prophète [Mohammed], avec la bonne direction et la religion de la Vérité [Islam], pour la faire prévaloir sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres !
Pardon si j'ai offonsé des gens ...
Auteur : Arzew Date : 12 mars18, 07:31 Message :
Ces pieges ne font rien d'autre que de trahir l'absence d'arguments chez les musulmans. Qu'attendent-ils donc pour quitter l'islam?
Il en passera une éternité avant que ton vœux ne soit exaucé grand père !
Arzew a écrit : Il en passera une éternité avant que ton vœux ne soit exaucé grand père !
cours Forrest .... cours ......
Chaque jour des centaines de musulmans quittent l'Islam...
Auteur : Arzew Date : 12 mars18, 08:32 Message :
Chaque jour des centaines de musulmans quittent l'Islam...
pour l'instant je n'en vois qu'un .... a savoir si il a été musulman un jour de sa vie
la ilaha illa Allah .
Auteur : Athanase Date : 12 mars18, 08:52 Message :
Les chrétiens disent que leur religion est pacifique, mais pourquoi dans ce cas cette religion n'a jamais eu d'impact "pacifique" sur les nations chrétiennes/croyants. Massacres, guerres de religion, asservissement et extermination des peuples, colonisations, torture, exploitation, esclavage, racisme
vous n'avez guère fait mieux mais vous, clairement, vous l'avez directement fait au nom de votre foi puisque explicitement elle considère la guerre sainte comme une vertu. Et si vous n'avez pas fait davantage, c'est bien parce que votre développement technologique ne l'a pas permis sinon il y aurait belle lurette que le monde entier serait sous le joug de l'islam. car avec l'islam, la colonisation est totale et la guerre sont totales: c'est la conquête suivie de la conversion ou de la mort ou au mieux de l'asservissement... les exemples y compris récents ne manquent pas. la civilisation occidentale a ses torts, nul n'en doute, mais au moins elle évolue, vous vous condamnez vous-mêmes à retomber dans les même ornières... et quand on lit le ton de vos posts il y a pas lieu d'en douter: aucun recul, aucune auto-critique et pas un poil d'humilité, tout est dans l'arrogance et l'autosuffisance que vous donne la vision du monde à travers le prisme de l'islam.
Arzew a écrit :pour l'instant je n'en vois qu'un ....
T'en vois qu'un parce que tu es dans le dénie...
Avelord1 a écrit :Les chrétiens disent que leur religion est pacifique, mais pourquoi dans ce cas cette religion n'a jamais eu d'impact "pacifique" sur les nations chrétiennes/croyants. Massacres, guerres de religion, asservissement et extermination des peuples, colonisations, torture, exploitation, esclavage, racisme, guerres mondiales, divinisation de l’argent, immoralité, bombes sataniques de toutes sortes qui vont bientôt anéantir l’humanité, athéisme, etc., etc. Voilà ce que votre "lumière" a apporté au monde. Si le christianisme ne vous a pas amenés à être moins violents, c’est donc une religion, ou bien superficielle ou bien utopique...
On est en plein dans le sujet tu topic... mais quel aveuglement.
Tous ceux que tu accuses de meurtres n'étaient pas chrétien, si tu avais lu la bible tu le saurais.
Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent
1 Pierre 3:11 Qu'il s'éloigne du mal et fasse le bien, Qu'il recherche la paix et la poursuive
Romains 12:17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
Romains 12:21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.
En fait, dès que vous voyez une église dans un pays vous en déduisez que 100% des habitants sont de bons et fidèles chrétiens,
y compris celui qui appuie sur le bouton nucléaire, c'est vraiment n'importe quoi... c'est pathétique.
Je pense qu'il y a une part d'hypocrisie dans votre argumentation, car vous savez très bien que le Coran est violent,
alors vous voulez vous déculpabiliser en accusant la bible de faire de même.
Vous cherchez à vous donner bonne conscience.
Sauf que Jésus enseigne la paix et l'amour de ses ennemis alors que Muhammad:
"N'appelez pas à la paix lorsque vous êtes les plus forts".
Auteur : Gaetan Date : 12 mars18, 16:05 Message : La raison pour laquelle les chrétiens tuent des innocents est parce que leur religion vient de l'ancien testament comme les juifs et les musulmans, tu ne dois pas appeler ces gens des chrétiens mais des judéo chrétiens. Pour Jésus c'est clair que tu ne peux tuer des innocents. Selon Jésus tu dois aimer tes ennemies, prier pour eux et tendre l'autre joue.
Auteur : Avelord1 Date : 13 mars18, 04:44 Message :
Athanase a écrit :Vous n'avez guère fait mieux, mais vous, clairement, vous l'avez directement fait au nom de votre foi puisqu’explicitement elle considère la guerre sainte comme une vertu.
Vos croisades, vos guerres de religion, le joug de l'Église au moyen âge, l'inquisition, l massacre de 6 millions de juifs, etc. vous l'avez fait en nom de quoi, vous ?
Je suis aussi très critique envers les musulmans. Mais, lorsqu'un chrétien vient avec arrogance dire que les musulmans sont violents, je ne peux m'empêcher de lui rappeler les horreurs commises au nom de sa religion à lui.
La civilisation occidentale a ses torts, nul n'en doute, mais au moins elle évolue…
Vous appelez l’hypocrisie, l’athéisme, le mensonge, la pornographie, les armes de destruction massive, la course derrière l’argent, le mariage pour tous, la pollution de la planète, etc., etc. une EVOLUTION ???
"N'appelez pas à la paix lorsque vous êtes les plus forts".
Je pense que vous avez très mal compris le Coran, comme d’hab.
Tous les textes qui parlent de combattre sont à situer dans le contexte de guerre qui opposait la Mecque à Médine (polythéistes contre croyants). Le peu de musulmans qu'il y avait alors était harcelé par les tribus polythéistes. Dieu avait instruit Mohammed d'être pacifique au début, mais la situation était intenable (haine et insultes, meurtre et torture des croyants, tentatives d'assassinat du Prophète ..), l'ordre lui a alors été donné de se défendre.
Une traduction plus correcte du verset est : "Ne vous découragez pas ! Ne vous affligez pas ! Et vous aurez bientôt la victoire, si vous avez la foi. " (A interpréter dans un contexte d’oppression et de guerre).
Sauf que Jésus enseigne la paix et l'amour de ses ennemis alors que Muhammad:
Le judaïsme enseignait des choses similaires avant Jésus : "Tu ne te tiendras pas comme témoin contre le sang de ton prochain. Je suis Yahweh.
Tu ne haïras point ton frère dans ton cœur, mais tu reprendras ton prochain, afin de ne pas te charger d'un péché à cause de lui. Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis Yahweh. i Vous observerez mes lois…" Lévitique
Aussi l’Islam : "La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié ! Mais une telle grandeur d’âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune. Et si le démon t’incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout." Sourate 41:34
Encore une fois, désolé si j'ai offencé qu'un par mes propos !
Auteur : Gaetan Date : 13 mars18, 05:13 Message :
Avelord1 a écrit :
Je pense que vous avez très mal compris le Coran, comme d’hab.
Tous les textes qui parlent de combattre sont à situer dans le contexte de guerre qui opposait la Mecque à Médine (polythéistes contre croyants). Le peu de musulmans qu'il y avait alors était harcelé par les tribus polythéistes. Dieu avait instruit Mohammed d'être pacifique au début, mais la situation était intenable (haine et insultes, meurtre et torture des croyants, tentatives d'assassinat du Prophète ..), l'ordre lui a alors été donné de se défendre.
Une traduction plus correcte du verset est : "Ne vous découragez pas ! Ne vous affligez pas ! Et vous aurez bientôt la victoire, si vous avez la foi. " (A interpréter dans un contexte d’oppression et de guerre).
Le judaïsme enseignait des choses similaires avant Jésus : "Tu ne te tiendras pas comme témoin contre le sang de ton prochain. Je suis Yahweh.
Tu ne haïras point ton frère dans ton cœur, mais tu reprendras ton prochain, afin de ne pas te charger d'un péché à cause de lui. Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis Yahweh. i Vous observerez mes lois…" Lévitique
Aussi l’Islam : "La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié ! Mais une telle grandeur d’âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune. Et si le démon t’incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout." Sourate 41:34
Encore une fois, désolé si j'ai enfoncé qu'un par mes propos !
Tu ne connais pas le diable et ses ruses: Il va dire d'aimer ton ennemi pour gagner la confiance des justes mais lorsqu'il t'aura convaincu de lui faire confiance il va te dire de tuer tout le monde. Tu es naif. Le diable le lui a donné la Loi à Moise et c'est celle d'aimer ton prochain comme toi même enseigné par le Christ mais il le lui a aussi dit d'entrer dans des villages et de tuer tout le monde.
Avelord1 a écrit :Je pense que vous avez très mal compris le Coran, comme d’hab.
Tous les textes qui parlent de combattre sont à situer dans le contexte de guerre qui opposait la Mecque à Médine (polythéistes contre croyants). Le peu de musulmans qu'il y avait alors était harcelé par les tribus polythéistes. Dieu avait instruit Mohammed d'être pacifique au début, mais la situation était intenable (haine et insultes, meurtre et torture des croyants, tentatives d'assassinat du Prophète ..), l'ordre lui a alors été donné de se défendre.
On a craché sur Christ, on l'a frappé, insulté, torturé puis mis à mort, et il n'a pas ouvert la bouche,
il a appliqué ce qu'il a enseigné: "Ne rendez pas le mal pour le mal".
Une traduction plus correcte du verset est : "Ne vous découragez pas ! Ne vous affligez pas !
Et vous aurez bientôt la victoire, si vous avez la foi. " (A interpréter dans un contexte d’oppression et de guerre).
Je ne crois pas à votre fable qui vise à dire que le Coran est traduisible que approximativement,
je me suis longuement renseigné, l'Arabe n'est pas la langue la plus complexe du monde et elle n'est pas
difficile à traduire comme vous voulez le faire croire, en fait, dès qu'un verset vous dérange.... hop!!!
On sort l'excuse de la mauvaise traduction et de l'impossibilité de le traduire correctement.
Le judaïsme enseignait des choses similaires avant Jésus : "Tu ne te tiendras pas comme témoin contre le sang de ton prochain. Je suis Yahweh.
Tu ne haïras point ton frère dans ton cœur, mais tu reprendras ton prochain, afin de ne pas te charger d'un péché à cause de lui. Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis Yahweh. i Vous observerez mes lois…" Lévitique
Oui, je le savais, et qu'est ce que cela change?
Aussi l’Islam : "La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié ! Mais une telle grandeur d’âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune. Et si le démon t’incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout." Sourate 41:34
Je ne comprends pas... y a pas deux secondes tu disais: "la situation était intenable (haine et insultes, meurtre et torture des croyants,
tentatives d'assassinat du Prophète ..), l'ordre lui a alors été donné de se défendre"
Et maintenant tu me dis que l'islam enseigne de rendre le bien pour le mal à ton ennemi...
Pourquoi Muhammad n'a pas appliqué ce qu'il enseigné comme Jésus? Serait-ce un menteur?
Autre chose, là, le verset t'arrange, et du coup il n'y a pas de problème de traduction, c'est quand même bizarre !!!!
Muhammad n'enseigne pas le bien pour le mal, c'est de la poudre aux yeux, voilà ce qu'il enseigne!
5:33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager,
et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués,
ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leurs jambes opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays.
Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
9:5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et
acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est
Pardonneur et Miséricordieux.
[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous :
affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs
des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et
frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Encore une fois, désolé si j'ai offencé qu'un par mes propos !
Pas moi en tout cas, que Dieu te bénisse
Auteur : Athanase Date : 13 mars18, 11:39 Message :
Vos croisades, vos guerres de religion, le joug de l'Église au moyen âge, l'inquisition, l massacre de 6 millions de juifs, etc. vous l'avez fait en nom de quoi, vous ?
Vous mélangez tout et vous restez dans la superficialité.
Guerres de religion: elles sont une honte pour les croyants sincères mais elles sont surtout l'expression d'une (des) guerres civiles où la bourgeoisie éduquée a voulu renverser l'alliance du monarchisme absolu et de l'église.
le joug de l'Église au moyen âge: vous avez en partie raison, s'il y a eu collusion entre le pouvoir politique et spirituel elle n'a jamais été totale et a toujours donné lieu des constestations et des remises en cause: exemple parmi d'autres Saint François, Jeanne d'arc. Des erreurs évidentes: Galilée.
l'inquisition est fondamentalement anti chrétienne et là encore vise principalement la maitrise des populations après la Reconquista. Mais il ne faut pas oublier qu'il y a eu une véritable guérilla qui a duré plusieures dizaines d'années en Espagne avec des massacres de part et d'autre.
massacre de 6 millions de juifs: la shoah est le fait de forces satanique ouvertement anti-chrétiennes et le fruit de la situation particulière de l'Allemagne après la première guerre mondiale. Les églises catholiques et protestantes ont lutté contre le nazisme , et les nazis ont même été excommuniées par les évêques allemands. le pape a formellement condamné le nazisme dans la seule encyclique rédigée en allemand (Mit brennender Sorge)
Je suis aussi très critique envers les musulmans. Mais, lorsqu'un chrétien vient avec arrogance dire que les musulmans sont violents, je ne peux m'empêcher de lui rappeler les horreurs commises au nom de sa religion à lui.
oui l'islam est violent comment pouvez-vous le contester, punitions corporelles amputation, lapidation, peine de mort, guerres de conquêtes asservissement des populations tout cela se trouve dans le coran ou dans les addiths les plus acceptés, pas dans les évangiles. Si les chrétiens ont fait de même c'est dans l'ancien testament qu'ils en ont trouvé la justification au mépris même de la parole du Christ.
Vous appelez l’hypocrisie, l’athéisme, le mensonge, la pornographie, les armes de destruction massive, la course derrière l’argent, le mariage pour tous, la pollution de la planète, etc., etc. une EVOLUTION ???
L'athéisme la belle affaire comme si faire les 5 prières était le signe de l'absolu de la foi d'une personne, certes l'apparence est sauve mais le reste...?. Le mensonge aussi personne n'en a le monopole et s'il suffisait de l'interdire cela se saurait. Maintenant prétendre que les chrétiens mentent parce qu'il sont chrétiens c'est aller bien vite en besogne. les armes de destruction massive ont fait moins de morts que le sabre ou la machette, cela dit qui cherche aujourd'hui à les acquérir et même pour les gaz de combat a s'en servir? Iran, irak, Pakistan, Syrie, Libye de khaddafi
La course à l'argent: oui les pétrodollars des pétromonarchies sont bien évidemment étrangers à cela.
Quand à l'évolution, certes non seulement vous ne la voyez pas mais êtes farouchement contre car pour vous les droits de l'homme sont sataniques: l'égalité homme/femme, la liberté de conscience et de religion, l'égalité devant la loi, la laïcité en temps que neutralité de l'état vis à vis des religions. Tout cela est clairement antagoniste avec le coran lui-même. Voilà l'évolution que vous refusez de voir et qui pourtant vous protège.
le mariage pour tous,: vaut mieux que de précipiter les homosexuels du haut des immeubles en criant allah Akbar ou de leur faire subir des tournantes(un comble).
La pollution comme si elle était le seul fait de l'occident.
la pornographie: vous avez bien eu des harems dont certains de plusieurs milliers de femmes. vous condamnez la polygamie?
Auteur : Arzew Date : 14 mars18, 06:41 Message :
EC a ecrit : On a craché sur Christ, on l'a frappé, insulté, torturé puis mis à mort, et il n'a pas ouvert la bouche,
il a appliqué ce qu'il a enseigné: "Ne rendez pas le mal pour le mal".
Ah non , tu te trompe grand père ! le dieu-jésus aurait bien ouvert sa bouche sur sa croix , demandant Pardon a son Dieu le père pour ceux qui lui auraient craché dessus , frappé , insulté , torturé .. avant sa mort . Le comble, selon ses propos ,c'est qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient !!!!! comme etre dans un état second et totalement inconscient de leur actes !
ton Dieu aurait crées des êtres complètement disjonctés et innocents a la fois !
exemple tout bête , tu vas comprendre grand père : si un jour je croise ton fils ou ta fille , tes petits enfants , ton meilleur ami , ton banquier , et que l'envie folle me prend de vouloir mettre fin a leur misérable vie , me pardonnerait tu comme l'aurait fait ton dieu-jésus ? suivrais tu l'exemple de ton crucifié qui selon ses propos , affirme avec certitude l'innocence de ses meurtriers ?
Dieu pardonne leur , car ils ne savent ce qu'ils font . luc 23.34
Auteur : Athanase Date : 14 mars18, 07:46 Message :
Arzew a écrit :Ah non , tu te trompe grand père ! le dieu-jésus aurait bien ouvert sa bouche sur sa croix,
demandant Pardon a son Dieu le père pour ceux qui lui auraient craché dessus , frappé , insulté , torturé .. avant sa mort.
Mais quelle mauvaise foi, tu sais très bien ce que j'ai voulu dire par "il n'a pas ouvert la bouche"... il ne s'est pas rebellé,
il n'a pas appelé ses fidèles à prendre les armes pour le défendre.
La vérité c'est que tu fais du HS pour ne pas répondre sur le fond. Muhammad enseignait de faire du bien a ses ennemis, pourquoi n'a t-il pas appliqué ce qu'il enseignait comme Jésus?
Je vois que tu n'a pas la franchise et le discernement pour répondre.
Le comble, selon ses propos , c'est qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient !!!!!
comme etre dans un état second et totalement inconscient de leur actes !
Ils ne savaient pas qu'ils étaient en train de tuer le fils de Dieu...
Ils savaient très bien qu'ils étaient en train de commettre un meurtre.
ton Dieu aurait crées des êtres complètement disjonctés et innocents a la fois !
Et ces fous d'Allah qui tuent des hommes, des femmes, des vieux, des gosses, des croyants en criant Allah Akbar,
ça te fait marrer que Allah le grand créateur les ait créés?
exemple tout bête , tu vas comprendre grand père : si un jour je croise ton fils ou ta fille , tes petits enfants , ton meilleur ami ,
ton banquier , et que l'envie folle me prend de vouloir mettre fin a leur misérable vie , me pardonnerait tu comme l'aurait fait ton dieu-jésus ?
suivrais tu l'exemple de ton crucifié
Oui, je te pardonnerais, te haïr ne fera pas revenir mon fils.
qui selon ses propos , affirme avec certitude l'innocence de ses meurtriers ?
Regarde le verset que tu as toi même collé.
"Dieu pardonne leur , car ils ne savent ce qu'ils font." luc 23.34
"Pardonne leur"... si Jésus demande qu'on leur pardonne c'est qu'il sont coupables.
Depuis quand les innocents on besoin d'être pardonnés?
Auteur : Avelord1 Date : 15 mars18, 03:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je ne comprends pas... y a pas deux secondes tu disais: "la situation était intenable (haine et insultes, meurtre et torture des croyants, tentatives d'assassinat du Prophète ..), l'ordre lui a alors été donné de se défendre"
Et maintenant tu me dis que l'islam enseigne de rendre le bien pour le mal à ton ennemi...
Encore une fois, il faut bien comprendre les textes. Le coran peut être divisé en 2 parties :
-Une partie qui appelle à adorer Dieu, faire le bien, la paix … c’est la partie mecquoise (révélée à la Mecque lorsque Mohammed n’était pas encore banni ou mis en danger de mort…). Il se faisait insulter, cracher dessus, dilapider, mais pardonnait quand même.
-Une partie qui appelle à combattre les oppresseurs mecquois (révélée à Médine lorsque les musulmans étaient assaillis, assiégés, tués, torturés…). Cette partie appelle à combattre les mecquois et certains juifs qui se sont alliés à eux. C’est en raison de cette partie mal comprise (même par certains musulmans extrémistes) que l’on dit à tors (et sans connaissances du contexte) que le coran comporte de la violence. Il s’agit d’un contexte de guerre.
Voici le verset qui autorise le combat dans le coran : "Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient: «Dieu est notre Seigneur»."
Mohamed n'est donc jamais revenu sur sa parole. Il suivait ce que Dieu lui ordonnait de faire.
On a craché sur Christ, on l'a frappé, insulté, torturé puis mis à mort, et il n'a pas ouvert la bouche,
il a appliqué ce qu'il a enseigné: "Ne rendez pas le mal pour le mal".
Pour vous Jésus n’a jamais appelé à la violence. Pourquoi dans ce cas avoir donné un mauvais exemple en laissant la plèbe être spectatrice de cet acte de violence qui est sa mise à mort. Pourquoi est-ce que le pardon doit passer par un acte de violence : verser du sang innocent sur la croix ? Il y a contradiction pour moi, car il pouvait pardnner les pêches sans donner ce mauvais exemple.
Vous me citez le verset :
Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Pouvez-vous me dire à qui s’adresse le verset et quel est le contexte ? Je pense que vous n’avez pas lu son exégèse, ni celui des autres versets.
C'est aux anges auxquels Dieu s'adresse. Il leur ordonne d'aller assister les croyants qui se faisait tuer par les polythéistes mecqcuois sur le champ de bataile...
Si vous me dites que le Dieu du Coran est violent, il faut savoir que celui de la bible a voulu faire périr l'humanité entière dans le déluge; il a anéanti des cités et des peuples, etc., etc.
Que Dieu vous guide et me guide aussi.
Auteur : Athanase Date : 15 mars18, 04:43 Message :
Dieu du Coran est violent, il faut savoir que celui de la bible a voulu faire périr l'humanité entière dans le déluge;
Pour info, c'est le même.
A la différence près que le déluge est une légende sumérienne datant de plus 5000 avant le coran. et qu'entre temps pas mal d'eau à couler sous les ponts et bien des choses se sont passées.
Pour vous Jésus n’a jamais appelé à la violence. Pourquoi dans ce cas avoir donné un mauvais exemple en laissant la plèbe être spectatrice de cet acte de violence qui est sa mise à mort. Pourquoi est-ce que le pardon doit passer par un acte de violence : verser du sang innocent sur la croix ? Il y a contradiction pour moi, car il pouvait pardnner les pêches sans donner ce mauvais exemple.
de qui vient la violence à votre avis? qui met à mort Jésus sinon les romains à la demande des dignitaires du temples vos proches cousins en pharisaïsme eux qui comme vous acceptent de tuer au nom de Dieu.
Jésus n'a pas attendu la croix pour pardonner les péchés, relisez donc les évangiles. le sang versé est le sang de la nouvelle alliance et l'ultime sacrifice. A partir de la croix, le pardon des péchés ne sera plus un échange mercantile mais le résultat d'une contrition sincère et du renouvellement de la grâce.
Matthieu 9
…4Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs? 5Car, lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche? 6Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.…
Avelord1 a écrit :Encore une fois, il faut bien comprendre les textes. Le coran peut être divisé en 2 parties :
-Une partie qui appelle à adorer Dieu, faire le bien, la paix … c’est la partie mecquoise (révélée à la Mecque lorsque Mohammed n’était pas encore banni ou mis en danger de mort…). Il se faisait insulter, cracher dessus, dilapider, mais pardonnait quand même.
-Une partie qui appelle à combattre les oppresseurs mecquois (révélée à Médine lorsque les musulmans étaient assaillis, assiégés, tués, torturés…). Cette partie appelle à combattre les mecquois et certains juifs qui se sont alliés à eux. C’est en raison de cette partie mal comprise (même par certains musulmans extrémistes) que l’on dit à tors (et sans connaissances du contexte) que le coran comporte de la violence. Il s’agit d’un contexte de guerre.
Voici le verset qui autorise le combat dans le coran : "Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient: «Dieu est notre Seigneur»."
Mohamed n'est donc jamais revenu sur sa parole. Il suivait ce que Dieu lui ordonnait de faire.
Mais bien sûr que si, et tu ne t'en rends même pas compte.
Un jour c'est: faites du bien à vos ennemis, et le lendemain c'est tuez les...
C'est n'importe quoi.
Pour vous Jésus n’a jamais appelé à la violence. Pourquoi dans ce cas avoir donné un mauvais exemple en laissant
la plèbe être spectatrice de cet acte de violence qui est sa mise à mort. Pourquoi est-ce que le pardon doit passer par un acte de violence :
verser du sang innocent sur la croix ? Il y a contradiction pour moi, car il pouvait pardnner les pêches sans donner ce mauvais exemple.
Par ce que le salaire du péché c'est la mort, nous sommes tous coupables, l'un d'égoïsme, l'autre de vol, l'autre de meurtre, l'autre de viol,
un autre d'adultère, de violence... etc... etc...
On doit payer pour nos péchés, et Christ a décidé de prendre sur la croix la condamnation que l'on méritait.
Si personne ne paye c'est injuste, comme tu trouverais injuste que le juge ne fasse pas payer au meurtrier de tes enfants
en lui pardonnant, en le libérant...
Tu adores un Dieu qui pardonne sans faire payer à personne, c'est de la folie.
il faut savoir que celui de la bible a voulu faire périr l'humanité entière dans le déluge; il a anéanti des cités et des peuples, etc., etc.
C'est marrant, avec le Coran tu prends bien en compte qu'il y a deux périodes: Mecquoise et Médinose,
mais pour la Bible, vous vous obstinez à citez l'ancienne alliance qui n'est plus d'actualité.
Nous sommes sous la grâce, en Christ, et Christ, c'est aimez vos ennemis et faites leur du bien.
Que Dieu vous guide et me guide aussi.
Amen
Auteur : Avelord1 Date : 16 mars18, 01:36 Message :
Athanase a écrit :Oui l'islam est violent comment pouvez-vous le contester, punitions corporelles amputation, lapidation, peine de mort, guerres de conquête asservissement des populations.
L’islam est une religion de paix, mais c’est aussi une religion réaliste et ferme. Ce n’est pas avec des mots doux ou des vœux pieux que vous arriverez à forger une humanité droite et juste. Même Jésus n’a rien pu faire pour sauver cette humanité de la violence, à commencer par les chrétiens eux-mêmes (l'histoire en témoigne).
Changer l’humanité passe par la bonté, mais aussi par la fermeté contre le mal et la corruption. C’est ce que préconise l’Islam (bonté et fermeté). Si un voleur vient, un poignard à la main vous détrousser ou même vous égorger, des mots doux ne suffiront pas pour le faire changer d’avis ou à le remettre sur la bonne voie.
Je pense qu’il vous faut sortir de l’utopie dans laquelle vous nagez et fouler la terre de la réalité. Vous n'avez jamais eu affaire à la vraie violence, à la vraie dureté de la vie, à la guerre, à la faim … L’humanité a toujours été violente… Le christianisme et les mots de Jésus ne l’ont pas changé…
Peine de mort, guerres de conquête asservissement des populations
-La peine de mort a été abolie chez vous il y a peu de cela… et certains veulent la rétablir…
-L’Islam n’a jamais enseigné à asservir les peuples. S’il asservissait les peuples, pourquoi il a laissé les chrétiens d’Égypte et du Moyen-Orient pratiquer leur religion depuis tant de siècles en terre d’Islam ? Pourquoi il a laissé les juifs arabes et berbères d’Afrique du Nord vivre en paix tout ce temps-là, pourquoi il a accueilli une communauté de Juifs séfarades en Espagne médiévale (qui par la suite a été chassée et pourchassée par les cathos inquisiteurs), qui a accueilli des millions de juifs lorsque les nazis aidés par de "gentils" chrétiens … se faisaient transportés vers les camps de concentration ?
Il y a certes des problèmes politiques actuellement et de la violence chez nous, mais regardez l’histoire dans son ensemble. La vraie violence a surtout habité chez vous. Ces dernières 30-40 années de violence postcoloniale que vit le monde musulman (en partie imputable au chaos laissé par vos nations) ne doivent pas vous aveugler… vous avez fait mille fois pire il y 70 ans de cela…
A la différence près que le déluge est une légende sumérienne
Ce qui est marrant avec les chrétiens c’est que lorsque ça les arrange, ils n’hésitent pas à piocher dans l’AT (il y a plein d'exemples dans les discussions du forum), mais lorsqu’on touche au thème de la violence, ils disent que l’AT c’est du pipeau …
Légalité homme/femme, la liberté de conscience et de religion
-Parce que vous avez une égalité homme/femme chez vous ? La bonne blague ! Les femmes c seulement lorsqu’elles sont belles ou nues que l'on en se soucie chez vous… ou lorsqu'on les harcèle sans rêlache au boulot…
-Pour la liberté de conscience, vos nations ont tellement de liberté de conscience et de religion qu’il ne reste presque plus de croyants… Même Jésus n’a pas été épargné à cause de cette liberté : tantôt on dit qu’il s’est marié, tantôt il a été homo, tantôt … (par respect je ne le dirai pas), tantôt il n’a pas existé, etc., etc. En terre d’Islam, il n’a jamais été sali…
Vous avez bien eu des harems dont certains de plusieurs milliers de femmes
Les vrais "harems", je vais vous dire ce que c’est que ! Ce sont les boîtes de nuit où vos concitoyens vont chaque nuit dégotter une femme avec qui coucher, ce sont les cabarets où coule l'alcool comme a coulé l'eau du déluge, et dansent les femmes nues, c’est le Bois de Boulogne où la dignité des femmes est bafouée, ce sont les sites de rencontre (sexuelle) en ligne, etc., etc.
Vous condamnez la polygamie?
Vous êtes tous polygames chez vous, mais d’une manière détournée. Vous avez une femme "officielle" à la maison et à côté, dix femmes officieuses (ou maîtresses).
Tous les personnages cités dans votre bible sont polygames, à commencer par le père des croyants Abraham qui a eu 3 femmes, vous le condamnez vous ? Vous condamnez Jacob, David, etc. ? Pourquoi Jésus ne les a-t-il jamais condamnés ??
De qui vient la violence à votre avis? qui met à mort Jésus sinon les romains à la demande des dignitaires du temples…
Si je suis votre raisonnement, le fils de Dieu/Dieu n’a pas pu empêcher sa mise à mort ? Il a préféré laisser se dérouler ce spectacle de violence… Une violence gratuite qui n’a ni sauvé le monde … ni rien changé depuis …
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 02:11 Message :
Athanase a écrit :Oui l'islam est violent comment pouvez-vous le contester, punitions corporelles amputation, lapidation, peine de mort, guerres de conquête asservissement des populations.
Avelord1 a écrit :
L’islam est une religion de paix
Je vous arrete déjà là : l islam n a jamais été une religion . Ca c était le discours officiel apparent
Mais la réalité du terrain était que n importe qui , musulmans compris , vos savants compris risquaient la peine de mort si ils disaient quelque chose de mal de Mahomet ... qui était mort ..
C est dans la Sunnah
Cela s appelle donc une société emprise dans le totalitarisme , et non pas une religion , puisque ce que vos savants disaient n était absolument pas basé sur une recherche de la vérité
Auteur : Avelord1 Date : 16 mars18, 02:43 Message :
nausic a écrit :
Je vous arrete déjà là : l islam n a jamais été une religion . Ca c était le discours officiel apparent
Mais la réalité du terrain était que n importe qui , musulmans compris , vos savants compris risquaient la peine de mort si ils disaient quelque chose de mal de Mahomet ... qui était mort ..
C est dans la Sunnah
Cela s appelle donc une société emprise dans le totalitarisme , et non pas une religion , puisque ce que vos savants disaient n était absolument pas basé sur une recherche de la vérité
Vous pouvez me citer un passage dans la sunnah qui dit cela ? Et S.V.P citez-moi un hadith authentique, car chez nous on ne prend pas on compte des paroles/hadiths qui n'ont pas été jugées authentiques (que vous avez l'habitude de citer).
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 02:51 Message :
nausic a écrit :
Je vous arrete déjà là : l islam n a jamais été une religion . Ca c était le discours officiel apparent
Mais la réalité du terrain était que n importe qui , musulmans compris , vos savants compris risquaient la peine de mort si ils disaient quelque chose de mal de Mahomet ... qui était mort ..
C est dans la Sunnah
Cela s appelle donc une société emprise dans le totalitarisme , et non pas une religion , puisque ce que vos savants disaient n était absolument pas basé sur une recherche de la vérité
Avelord1 a écrit :
Vous pouvez me citez un passage dans la sunnah qui dit cela ? Et S.V.P citez-moi un hadith authentique, car chez nous on ne prend pas on compte des paroles/hadiths qui n'ont pas été jugées authentiques (que vous avez l'habitude de citer).
Ha bon ? Pourtant même à l époque de Soliman le Magnifique on rechangeait les hadiths ....
Alors a bout de censure , qu est ce que vous avez au juste sur Mahomet ?
Auteur : Avelord1 Date : 16 mars18, 03:00 Message :
nausic a écrit :
Ha bon ? Pourtant même à l époque de Soliman le Magnifique on rechangeait les hadiths ....
Alors a bout de censure , qu est ce que vous avez au juste sur Mahomet ?
Je pense que vous n'avez trouvé aucun hadith authentique pour soutenir vos propos ! Sachez que Mohammed a été parfois corrigé par Dieu dans le coran (lisez la sourate 80) ... Lorsqu'il devait prendre une décision importante, il en faisait part à ses compagnons (lisez la sourate 42), Toutes les insultes qu'on proféré contre lui sont rapportées dans le coran ... On ne cache rien nous ...
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 03:05 Message :
nausic a écrit :
Ha bon ? Pourtant même à l époque de Soliman le Magnifique on rechangeait les hadiths ....
Alors a bout de censure , qu est ce que vous avez au juste sur Mahomet ?
Avelord1 a écrit :
Je pense que vous n'avez trouvé aucun hadith authentique pour soutenir vos propos
Ha bon vraiment ? Pourtant c est déjà marqué dans le coran , dans une forme similaire
Pourquoi Mahomet menacait il de l enfer ceux qui s opposeraient à lui , prétendant , de son point de vue subjectif que ce serait des calomnies ou des mensonges , mais ne menacait pas de l enfer ceux qui mentaient et calomniaient sur d autres personnes que Mahomet ?
Auteur : Avelord1 Date : 16 mars18, 03:12 Message :
nausic a écrit :
Ha bon vraiment ? Pourtant c est déjà marqué dans le coran , dans une forme similaire
Ayant déjà parcouru certaines de vos interventions, je doute que vous ailliez compris quelque chose au Coran... Vous ne faites que citer de versets sortis de leur contexte pour tromper les gens, mais c'est seulement vous-même que vous trompez !
"Ils cherchent seulement à tromper Dieu et les véritables croyants, mais en réalité ils ne trompent qu’eux-mêmes, sans en avoir conscience. " Sourate 2:9
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 03:15 Message :
nausic a écrit :
Ha bon vraiment ? Pourtant c est déjà marqué dans le coran , dans une forme similaire
Avelord1 a écrit :
Ayant parcourru certaines de vos interventions, je doute que vous aillez compris quelque chose au Coran... Vous ne faites que citer de versets sortis de leur contexte pour tromper les gens, mais c'est seulement vous-même que vous trompez !
"÷ls cherchent seulement à tromper Dieu et les véritables croyants, mais en réalité ils ne trompent qu’eux-mêmes, sans en avoir conscience. " خعقضفث 2ز9
Pourquoi Mahomet menacait il de l enfer ceux qui s opposeraient à lui , prétendant , de son point de vue subjectif que ce serait des calomnies ou des mensonges , mais ne menacait pas de l enfer ceux qui mentaient et calomniaient sur d autres personnes que Mahomet ?
Calmonier et mentir aux juifs n était pas puni par Mahomet .
C est le portrait type d un dictateur qui ne connaissait pas la justice . Je ne me trompe pas quand je dis que l islam était sous le joug du totalitarisme
Ahmad ibn Abi Sulayman, le compagnon de Sahnun, a dit: "Quiconque dit que le Prophète était noir devrait être tué." ( Muhammad Messager d'Allah (Ash-Shifa de Qadi 'Iyad) , Qadi' Iyad Musa al-Yahsubi, traduit par Aisha Abdarrahman Bewley
Bukhari (52: 220) - L'apôtre d'Allah a dit: 'J'ai été rendu victorieux par la terreur'
Auteur : Avelord1 Date : 16 mars18, 03:29 Message :
nausic a écrit :
Ahmad ibn Abi Sulayman, le compagnon de Sahnun, a dit: "Quiconque dit que le Prophète était noir devrait être tué." ( Muhammad Messager d'Allah (Ash-Shifa de Qadi 'Iyad) , Qadi' Iyad Musa al-Yahsubi, traduit par Aisha Abdarrahman Bewley
Oh la bonne blague !
Vous ne savez même pas ce que c'est que un hadith et vous me citez cela ?! Mais c'est de vous-même que vous vous moquez là !!
Désolé, je ne peux perdre mon temps avec qu'un qui n'a même pas pris la peine de s'informer et cite tout ce qu'il a lu à tort et à travers ....
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 03:33 Message :
Avelord1 a écrit :
Oh la bonne blague !
Vous ne savez même pas ce que c'est que un hadith et vous me citez cela ?! Mais c'est de vous-même que vous vous moquez là !!
Ce n est pas un hadith ? Vraiment ? Vous en êtes sur ?
et cela non plus je suppose ? Bukhari (52: 220) - L'apôtre d'Allah a dit: 'J'ai été rendu victorieux par la terreur'
Auteur : spin Date : 16 mars18, 03:40 Message :
Avelord1 a écrit :Ayant déjà parcouru certaines de vos interventions, je doute que vous ailliez compris quelque chose au Coran... Vous ne faites que citer de versets sortis de leur contexte pour tromper les gens, mais c'est seulement vous-même que vous trompez !
A chaque fois que j'ai approfondi un tant soit peu le contexte de tel ou tel passage du Coran, je me suis rendu compte que ça va pas du tout, mais alors pas du tout, dans le sens que prétendent les musulmans dits modérés ou les apologistes non-musulmans de l'Islam. Daesh, par contre, peut légitimement s'en réclamer.
Auteur : Athanase Date : 16 mars18, 05:26 Message :L’islam est une religion de paix, mais c’est aussi une religion réaliste et ferme. Ce n’est pas avec des mots doux ou des vœux pieux que vous arriverez à forger une humanité droite et juste. Même Jésus n’a rien pu faire pour sauver cette humanité de la violence, à commencer par les chrétiens eux-mêmes (l'histoire en témoigne).
Changer l’humanité passe par la bonté, mais aussi par la fermeté contre le mal et la corruption. C’est ce que préconise l’Islam (bonté et fermeté). Si un voleur vient, un poignard à la main vous détrousser ou même vous égorger, des mots doux ne suffiront pas pour le faire changer d’avis ou à le remettre sur la bonne voie.
Je pense qu’il vous faut sortir de l’utopie dans laquelle vous nagez et fouler la terre de la réalité. Vous n'avez jamais eu affaire à la vraie violence, à la vraie dureté de la vie, à la guerre, à la faim … L’humanité a toujours été violente… Le christianisme et les mots de Jésus ne l’ont pas changé
si tout même, il y a près de deux milliards de chrétiens dans le monde dire que cela ne change rien est sans doute exagéré.
Oui oui mais vous vous gérez et acceptez la violence pas nous , pour ne pas dire que vous régulez vos sociétés que par la violence qu'elle soit morale ou physique. Nous nous évoluons nous ne tranchons plus les mains nous ne lapidons plus, non par insoumission à Dieu mais par amour de notre prochain et fidélité à Jésus Christ.
Quant au voleur que vous citez, sachez que je n'aurai aucun scrupule à lui flanquer un coup de fusil s'il s'agit de sauver ma vie ou celle des miens. De même qu'en christianisme, la notion de guerre juste existe et est appliquée, vous parliez des 6 millions de juifs massacrés par l'horreur nazi et veuillez prendre en considération que ce chiffre aurait été infiniment plus important si ces "mécréants et impies" d'anglais, d'américains, de canadiens etc... et de russes communistes et athées ne l'avait pas réduite à néant.
La peine de mort a été abolie chez vous il y a peu de cela… et certains veulent la rétablir…
-L’Islam n’a jamais enseigné à asservir les peuples. S’il asservissait les peuples, pourquoi il a laissé les chrétiens d’Égypte et du Moyen-Orient pratiquer leur religion depuis tant de siècles en terre d’Islam ? Pourquoi il a laissé les juifs arabes et berbères d’Afrique du Nord vivre en paix tout ce temps-là, pourquoi il a accueilli une communauté de Juifs séfarades en Espagne médiévale (qui par la suite a été chassée et pourchassée par les cathos inquisiteurs), qui a accueilli des millions de juifs lorsque les nazis aidés par de "gentils" chrétiens … se faisaient transportés vers les camps de concentration ?
avec un statut de dhimmis taillables et corvéables et en état de d'infériorité sociale permanente et objet de pogromes périodiques comme on le voit aujourd'hui encore en Egypte et partout ailleurs où des musulmans rejettent l'islam pour le christianisme.
Est-ce le cas des musulmans dans les démocraties occidentales, non. Je ne répondrais pas sur le nazisme qui était un mouvement ouvertement et fondamentalement anti-chrétien qui, bien qu'ouvertement athée a su trouvé des alliés musulmans et non de moindres. l y a certes des problèmes politiques actuellement et de la violence chez nous, mais regardez l’histoire dans son ensemble. La vraie violence a surtout habité chez vous. Ces dernières 30-40 années de violence postcoloniale que vit le monde musulman (en partie imputable au chaos laissé par vos nations) ne doivent pas vous aveugler… vous avez fait mille fois pire il y 70 ans de cela…
oui mais 300000 morts au cours de la décennie noire en Algérie au nom de la foi islamique il y a 20 ans à peine . Non vous ne changez pas, la violence est votre vrai moteur. Nous, nous avons décolonisé.... les frères musulmans ont le but avoué de coloniser le monde par tous les moyens. Par bien des cotés vous ressemblez aux marxistes-léninistes qui prétendaient faire le bonheur des hommes malgré leur volonté....en paix mais sous la domination de l'islam.
Ce qui est marrant avec les chrétiens c’est que lorsque ça les arrange, ils n’hésitent pas à piocher dans l’AT (il y a plein d'exemples dans les discussions du forum), mais lorsqu’on touche au thème de la violence, ils disent que l’AT c’est du pipeau …
Nous vivons sous la nouvelle alliance mais peut-être cela vous a-t-il échappé. Chrétiens nous sommes à ce titre nous suivons le christ. et si la chrétienté a commis des crimes elle ne la pas fait par le christ même si, malheureusement elle l'a fait en son nom. Encore une fois relisez les déclarations de repentance faites par le pape et les évêques de France, ce sont des condamnations claires des erreurs faites par l'église....
-Parce que vous avez une égalité homme/femme chez vous ? La bonne blague ! Les femmes seulement lorsqu’elles sont belles ou nues que l'on en se soucie chez vous… ou lorsqu'on les harcèle sans rêlache au boulot…
c'est faux et c'est un procès d'intention, l'égalité homme/femme même si dans les esprits il y a des progrès à faire, existe dans nos lois. Pas dans les vôtres mis à part celles de la Tunisie. C'est dans votre texte dit" sacré" que le témoignage de l'homme vaut celui de deux femmes, que la femme n'hérite que la moitié de la part de son frère et que le mari a le droit de la battre pour obtenir sa soumission à sa volonté (4;34 pour ne citer que ce verset)
-Pour la liberté de conscience, vos nations ont tellement de liberté de conscience et de religion qu’il ne reste presque plus de croyants… Même Jésus n’a pas été épargné à cause de cette liberté : tantôt on dit qu’il s’est marié, tantôt il a été homo, tantôt … (par respect je ne le dirai pas), tantôt il n’a pas existé, etc., etc. En terre d’Islam, il n’a jamais été sali
Non "jamais sali" mais complétement nié et rabaissé. pour le reste, vos élucubrations ne laisse froid.
Les vrais "harems", je vais vous dire ce que c’est que ! Ce sont les boîtes de nuit où vos concitoyens vont chaque nuit dégotter une femme avec qui coucher, ce sont les cabarets où coule l'alcool comme a coulé l'eau du déluge, et dansent les femmes nues, c’est le Bois de Boulogne où la dignité des femmes est bafouée, ce sont les sites de rencontre (sexuelle) en ligne, etc., etc.
Pire partout en islam la femme est bafouée et rabaissée partout ou presque sa vie est dirigée canalisée vers des emplois ou des rôles déterminés par la tradition. Quand au respect des femmes allez voir dans les banlieux où les jeunes femmes non voilées sont l'objet de moqueries ou de propositions indécentes voire d'insultes par vos coreligionnaires. Vous pouvez nous donner des leçons de morales mais peut-être vous faudrait commencer par votre propre communauté.
Vous êtes tous polygames chez vous, mais d’une manière détournée. Vous avez une femme "officielle" à la maison et à côté, dix femmes officieuses (ou maîtresses).
infamant!!! je suis marié depuis 37 ans à la même femme et je ne l'ai jamais trompé. alors vos accusations me laissent de marbre. Et contrairement à ce que vous pouvez penser je suis loin d'être le seul.
Tous les personnages cités dans votre bible sont polygames, à commencer par le père des croyants Abraham qui a eu 3 femmes, vous le condamnez vous ? Vous condamnez Jacob, David, etc. ? Pourquoi Jésus ne les a-t-il jamais condamnés ??
il l'a fait pourtant:
[quote=""]Matthieu 19
…7Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; [quote=""]au commencement, il n'en était pas ainsi. 9Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.…
Si je suis votre raisonnement, le fils de Dieu/Dieu n’a pas pu empêcher sa mise à mort ? Il a préféré laisser se dérouler ce spectacle de violence… Une violence gratuite qui n’a ni sauvé le monde … ni rien changé depuis …
Cela c'est votre appréciation des faits pas la mienne et pas mon raisonnement.
Jésus dans la nuit du jeudi au vendredi dans le jardin de Gethsémani sait qu'il va être arrêté et qu'il peut encore fuir, sans doute pouvait-il retourner sans risque à Nazareth, mais la fuite aurait signifié la ruine de son œuvre et la négation de son enseignement. S'il l'avait fait, jamais ni vous ni nous aurions entendu parler de lui, la croix était inévitable selon la logique des représentants du temple pour qui il était blasphémateur et apostat...
Ces deux termes ne vous rappellent-ils rien? Dans le coran où il me semble bien que l'on traite de manière aussi violente les personnes qui s'en rendent "coupables" et que, pour vous, c'est toujours d'actualité.
Auteur : SoTugsial Date : 16 mars18, 12:05 Message :
ex-musulman a écrit :Voici les pieges tendus par les musulmans dans le dialogue islamo-chretien dans lesquels il ne faut pas tomber.
1) l'amalgame christianisme/chrétiens:
Il peut arriver qu'un chretien fasse une critique sur l'islam. Les musulmans retorquent alors non pas sur le christianisme mais sur les chretiens. Par example, un chretien dit que l'islam est violent, les musulmans repondent par le fait que les guerres mondiales ont ete faites par des chretiens. Quand cela arrive il faut absoluement pas tomber dans ce piege sinon on tombe dans des discussions sans fin pour savoir qui a fait le plus de morts dans l'Histoire. Il faut recentrer le debat sur l'opposition islam/christianisme et faire valoir que si on peut reprocher beaucoup de choses aux chretiens et a l'Eglise, le Christ, lui, est irreprochable.
2)amalgame islam/musulmans
Quel est le rapport ?
De meme que les musulmans font l'amalgame christianisme/chrétiens, ils font l'amalgame islam/musulmans pour culpabiliser les chretiens qui disent la verite sur l'islam. Si vous dites que vous n'aimez pas l'islam, ils vont repondent que vous n'aimez pas les musulmans. La aussi, il faut bien recentrer de debat sur l'islam et non sur les musulmans.
3)piocher dans l’Ancien Testament
Les musulmans piochent des versets violents de l'AT pour montrer que le Coran n'est pas plus violent que le bible. Cela n'est pas un argument recevable pour 2 raisons:
a) Les chretiens ont recu un nouveau testament il y a 2000 ans
b) La violence de l'AT est descriptive tandis que celle du Coran est prescriptive. Quand on lit l'AT, le narrateur ne fait que rapporter des faits. Il ne demande pas au lecteur juif d'aujourd'hui de reproduire ces actes. Dans le Coran, c'est Allah qui s'adresse directement aux musulmans par le biais de verbes conjugués a l'imperatif. Le musulman d'aujourd'hui qui lit ça comprend qu'il doit faire ce qui est demandé.
Ces pieges ne font rien d'autre que de trahir l'absence d'arguments chez les musulmans. Qu'attendent-ils donc pour quitter l'islam?
Quel est le rapport ?
Auteur : Avelord1 Date : 16 mars18, 12:50 Message :
Athanase a écrit :Si tout même, il y a près de deux milliards de chrétiens dans le monde dire que cela ne change rien est sans doute exagéré.
Dans les deux milliards, comptez sommairement 70 % d’athées, 10 % sont des populations africaines auxquelles on a inculqué bon gré ou mal gré un Jésus blanc aux yeux bleus dans la tête, 10 % sont les latinos d’Amérique du sud, 10 % des personnes âgées qui vont à l’Église pour chasser le silence qui y règne…
Oui oui, mais vous vous gérez et acceptez la violence pas nous, pour ne pas dire que vous régulez vos sociétés que par la violence qu'elle soit morahristle ou physique.
Si si. Vous avez toujours aimé la violence, c’est juste qu'en ce moment vous traversez une petite accalmie inhabituelle. Lorsque l’envie vous en prendra à nouveau, votre violence, ce sera à coups de missiles intercontinentaux et de bombes H…
Est-ce le cas des musulmans dans les démocraties occidentales, non.
Vous n’avez pas de démocratie, désolé, c’est juste un trompe l’œil. Ce qui gouverne chez vous, ce n’est pas le peuple, mais l’argent. Si vous avez de l'argent, vous vivez bien et faites ce que vous voulez, si vous n'en avez pas, vous vivez comme un lépreux à la marge de la société. Chez nous, on est tous pauvres, donc pas de problème avec ça
Les musulmans chez vous, ils sont bons pour travailler comme caissiers dans les supermarchés, agents de sécurité ou femmes de ménage... vivre dans des HLM ou en quarantaine dans les banlieues... on les montre du doigt 24/24h… on les stigmatise... l’on parle de les expulser, car il y en a trop… leur femme doit enlever le voile… leurs enfants doivent manger du halouf à la cantine , etc. Les seuls bons musulmans pour vous ce sont ceux qui renient leur religion et vous disent Amen…
Oui, mais 300000 morts au cours de la décennie noire en Algérie au nom de la foi islamique il y a 20 ans à peine…
La source du problème en Algérie était politique et non religieuse… les Algériens ont voté pour un parti islamiste après 30 ans de corruption et de dictature (Boumediene et Chadli)... Ils sont resté 130 ans dans les tènèbres et la misère de la colonisation française... c'était une jeune nation... Ils ont voté pour un parti qui leur a promis de rétablir la justice sociale et combattre la corruption. Une fois les islamistes au pouvoir, on dépêcha l’armée pour leur confisquer la victoire à coups de matraques… on les mit en prison au fin fond du désert … la guerre civile fut inévitable … l’on a compté environs 100 000 morts.
Nous vivons sous la nouvelle alliance, mais peut-être cela vous a-t-il échappé.
Vous avez le droit de croire en ce que vous voulez. Pour nous, Jésus n’a été envoyé que pour remettre les enfants d’Israël sur la bonne voie ; le Coran nous le dit. Il n’y a eu qu’une seule alliance et elle n‘a pas été faite avec des païens…
Non "jamais sali", mais complétement nié et rabaissé.
Pour nous Jésus n’a pas été humilié … c’est vous qui préférez le voir humilié et rabaissé sur la croix… et ça vous arrange bien parce qu’il a racheté vos pêchés gratos…
Pire partout en islam la femme est bafouée et rabaissée partout.
Le monde musulman va de l’Atlantique jusqu’à l’extrême Orient (bientôt l’Europe en fera partie aussi ). Chaque pays a sa langue, sa culture, ses ethnies, son système politique, ses spécificités, etc. Là où je vis (Afrique du Nord), croyez-le ou non, ce sont les femmes qui décident de tout. Elles sont le pilier sur lequel repose la famille et la société… Elles sont les premières à l’emploi, les premières à l’éducation/formation … elles participent aussi à la vie politique. Dans ma région à moi, la plupart ne portent pas le voile, mais elles sont de bonnes pratiquantes. Je ne dis pas que tout est rose… mais juste que ce n’est pas en regardant BFM que vous allez apprendre ce qui se passe chez les musulmans…
infamant!!! je suis marié depuis 37 ans à la même femme et je ne l'ai jamais trompé. alors vos accusations me laissent de marbre. Et contrairement à ce que vous pouvez penser, je suis loin d'être le seul.
Je sais, j’ai exagéré… mes sincères excuses à tous les chrétiens. Je sais que des chrétiens bons et fidèles il y en a…
Il l'a fait pourtant:Matthieu 19 ... Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.…
Vous n’avez pas du tout compris le verset : 1) il ne parle pas de la polygamie, mais de l’interdiction de répudier sa femme, 2) il parle de celui qui répudie sa femme dans le but d’épouser une autre. Ce qui n’a rien à voir.
Pourquoi vous ne me citez pas la parabole de Jésus qui parle de dix vierges destinées à un seul homme… « Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux... Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent…celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée… Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous…. Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. »
Ici, Jésus parle de la polygamie (10 femmes pour 1 homme) comme quelque chose de banal. Certes la parabole parle du royaume des cieux/paradis, mais pourquoi utilise-t-il quelque chose censé être rejeté pour illustrer son propos ? Pourquoi parler du paradis en donnant comme exemple la polygamie ?
Si moi j’appelle qu’un à aimer à son prochain, je ne vais pas lui dire de prendre exemple sur qu’un qui a tué son frère ! Sachez donc Sir que Jésus est à 100 % pour la polygamie.
Ces deux termes ne vous rappellent-ils rien? Dans le coran où il me semble bien que l'on traite de manière aussi violente les personnes qui s'en rendent "coupables" et que, pour vous, c'est toujours d'actualité.
Ce ne sont pas les termes et expressions violents qui manquent dans le NT … Dites moi, le passage suivant, il est tiré du Coran ou du NT : "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? " Matthieu: 23.33… Ne soyons donc pas aveugles ...
Ce sera ma dernière intervention sur le sujet… trop de travail qui m'attend…
Dieu nous guide tous.
Auteur : Athanase Date : 16 mars18, 22:07 Message :
Avelord1 a écrit :Dans les deux milliards, comptez sommairement 70 % d’athées, 10 % sont des populations africaines auxquelles on a inculqué bon gré ou mal gré un Jésus blanc aux yeux bleus dans la tête, 10 % sont les latinos d’Amérique du sud, 10 % des personnes âgées qui vont à l’Église pour chasser le silence qui y règne…
il n'empêche que cela a changé le monde. j'en veux pour preuve que la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 et très largement inspirée de valeurs chrétiens et que ses promoteurs étaient des chrétiens ou des humanistes sincères.
Si si. Vous avez toujours aimé la violence, c’est juste qu'en ce moment vous traversez une petite accalmie inhabituelle. Lorsque l’envie vous en prendra à nouveau, votre violence, ce sera à coups de missiles intercontinentaux et de bombes H…
non il y a une lente évolution j'en conviens mais elle est irrésistible. et si la violence subsiste elle est le plus souvent réactionnelle
Vous n’avez pas de démocratie, désolé, c’est juste un trompe l’œil. Ce qui gouverne chez vous, ce n’est pas le peuple, mais l’argent. Si vous avez de l'argent, vous vivez bien et faites ce que vous voulez, si vous n'en avez pas, vous vivez comme un lépreux à la marge de la société. Chez nous, on est tous pauvres, donc pas de problème avec ça
vous avez le droit de le penser mais ce n'est pas dans tous les pays qu'il y a le RMI ou les soins gratuits pour les plus démunis... à d'autre!
Les musulmans chez vous, ils sont bons pour travailler comme caissiers dans les supermarchés, agents de sécurité ou femmes de ménage... vivre dans des HLM ou en quarantaine dans les banlieues... on les montre du doigt 24/24h… on les stigmatise... l’on parle de les expulser, car il y en a trop… leur femme doit enlever le voile… leurs enfants doivent manger du halouf à la cantine , etc. Les seuls bons musulmans pour vous ce sont ceux qui renient leur religion et vous disent Amen…
ben voyons, venez dans nos banlieux, et vous verrez que les choses sont bien souvent inversées et que le racisme a changé de camp et que les victimes d'hier sont devenus les racistes d'aujourd'hui. Les femmes doivent enlever leur voiles si elles travaillent dans la fonction publique ou dans certaines entreprises et les enfants ne sont pas obligé de manger du porc, il y a toujours des de plats de substitution... informez-vous svp. les musulmans ont le droit de suivre leur religion à partir du moment où elle ne compromet pas le "vivre ensemble". Si je vais en pays musulman pendant le ramadan je peux comprendre bien que je trouve cela abusif qu'on m'interdise de ne pas manger ou boire sur la voie publique, mais la position est de laisser chacun libre des ses actes et des intentions selon un principe de réciprocité et non de jugement a priori. Pour ce que vous pensez être de la discrimination sociale basée sur la religion, en France et dans tous les pays occidentaux des musulmans occupent les plus hautes fonctions dans tous les secteurs... ce n'est pas le cas dans la plupart des pays musulmans où un non-musulmans n'a pas le droit de commander des musulmans, n'a pas le droit d'être dans la police ou dans l'armée, n'a pas le droit d'enseigner certaines matières ou pas le droit d'enseigner du tout etc... la discrimination religieuse je vous le rappelle est de votre fait et est clairement inscrite dans le coran. elle ne l'est pas dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.
La source du problème en Algérie était politique et non religieuse… les Algériens ont voté pour un parti islamiste après 30 ans de corruption et de dictature (Boumediene et Chadli)... Ils sont resté 130 ans dans les tènèbres et la misère de la colonisation française... c'était une jeune nation... Ils ont voté pour un parti qui leur a promis de rétablir la justice sociale et combattre la corruption. Une fois les islamistes au pouvoir, on dépêcha l’armée pour leur confisquer la victoire à coups de matraques… on les mit en prison au fin fond du désert … la guerre civile fut inévitable … l’on a compté environs 100 000 morts.
quand il s'agit de l'islam tout d'un coup cela devient politique mais quand il s'agit de la chrétienté c'est forcément religieux. Je vous l'accorde, l'islam a été instrumentalisé par les frères musulmans qui sont de véritables totalitaires mais il n'en demeure pas moins que l'islam se prête étrangement bien à ce genre de manipulation politique. Et pour cause puisqu'il ne connaît la séparation des genres.
les chiffres les plus récents sont supérieurs à 100000. Qu'importe, quand on pense aux femmes éventrées, aux pères de famille décapités et aux enfants égorgés, c'est 100000 de trop et c'est surtout une lutte ignoble que celle qui vise à la domination d'un peuple par une idéologie totalitaire.
Vous avez le droit de croire en ce que vous voulez. Pour nous, Jésus n’a été envoyé que pour remettre les enfants d’Israël sur la bonne voie ; le Coran nous le dit. Il n’y a eu qu’une seule alliance et elle n‘a pas été faite avec des païens…
le coran le dit nous disons au chose, et si le coran le dit il n'a qu'à le prouver, ce qui est bien évidemment incapable de le faire. donc à Mohamed sa religion et à nous la notre.
Pour nous Jésus n’a pas été humilié … c’est vous qui préférez le voir humilié et rabaissé sur la croix… et ça vous arrange bien parce qu’il a racheté vos pêchés gratos
… Non pas gratuitement, au prix de notre humilité et de la prise de conscience de notre pécamineuse condition d'homme. Ce n'est pas votre cas, vous vous pensez mériter le paradis par vos actes y compris ceux qui vous conduisent à tuer. A ce propos, il y a peu je repensais à vos martyrs qui croient mériter le paradis en tuant.. je crois sincèrement qu'ils trompent, tout autant que vous quand vous acceptez la mort pour maintenir ou propager votre religion.
Le monde musulman va de l’Atlantique jusqu’à l’extrême Orient (bientôt l’Europe en fera partie aussi ). Chaque pays a sa langue, sa culture, ses ethnies, son système politique, ses spécificités, etc. Là où je vis (Afrique du Nord), croyez-le ou non, ce sont les femmes qui décident de tout. Elles sont le pilier sur lequel repose la famille et la société… Elles sont les premières à l’emploi, les premières à l’éducation/formation … elles participent aussi à la vie politique. Dans ma région à moi, la plupart ne portent pas le voile, mais elles sont de bonnes pratiquantes. Je ne dis pas que tout est rose… mais juste que ce n’est pas en regardant BFM que vous allez apprendre ce qui se passe chez les musulmans…
oui Monsieur il n'empêche que dans la plupart des pays musulmans le droit des femmes n'est pas celui des hommes et que les violences conjuguales ne sont pas pas ou peu poursuivies, cela en rapport direct avec la charia.
Je sais, j’ai exagéré… mes sincères excuses à tous les chrétiens. Je sais que des chrétiens bons et fidèles il y en a…
merci de le reconnaitre
[Vous n’avez pas du tout compris le verset : 1) il ne parle pas de la polygamie, mais de l’interdiction de répudier sa femme, 2) il parle de celui qui répudie sa femme dans le but d’épouser une autre. Ce qui n’a rien à voir.
Pourquoi vous ne me citez pas la parabole de Jésus qui parle de dix vierges destinées à un seul homme…
non ce verset et celui qui suivent sont clairement contre le mariage "multiple" et l'église le lit de cette façon depuis les origines et un interdit la polygamie en conséquence.
les dix vierges, allez soyons terre à terre, sont les filles du villages qui attendent d'être choisie par un beau parti. qui a dit que le "beau parti" allait toutes les épouser...?
Ce ne sont pas les termes et expressions violents qui manquent dans le NT … Dites moi, le passage suivant, il est tiré du Coran ou du NT : "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? " Matthieu: 23.33… Ne soyons donc pas aveugles ...
oui mon ami mais la géhenne concerne Dieu pas nous, et il ne ne nous appartient de nous prendre pour Dieu et de juger à sa place et encore moins de nous faire bourreau Dieu est bien assez grand pour le faire lui-même et s'il ne le fait pas c'est probablement qu'il a ses raisons.... qui ne sont pas les notres!
Ce sera ma dernière intervention sur le sujet… trop de travail qui m'attend…
nausic a écrit :Pourquoi Mahomet menacait il de l enfer ceux qui s opposeraient à lui , prétendant , de son point de vue subjectif que ce serait des calomnies ou des mensonges , mais ne menacait pas de l enfer ceux qui mentaient et calomniaient sur d autres personnes que Mahomet ?
Calmonier et mentir aux juifs n était pas puni par Mahomet .
Aucune réponse des musulmans sur ce point?
Auteur : Athanase Date : 17 mars18, 02:17 Message :
Avelord1 a écrit :Le judaïsme enseignait des choses similaires avant Jésus : "Tu ne te tiendras pas comme témoin contre le sang de ton prochain. Je suis Yahweh.
Tu ne haïras point ton frère dans ton cœur, mais tu reprendras ton prochain, afin de ne pas te charger d'un péché à cause de lui. Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis Yahweh. i Vous observerez mes lois…" Lévitique
Jésus fait une lecture particulière de l'ancien testament qu'il n'hésite pas à contredire voire à annuler les prescriptions mais il ne renie pas les parties qui vont dans le sens de la miséricorde car pour Lui Dieu est miséricordieux et il invite à être l'être également. Ce passage du lévitique, même s'il parle du péché d'autrui et de la nécessité de s'en désolidariser, mentionne l'amour du prochain comme central à la relation et Jésus ira plus loin en appelant les pécheurs, les publicains,les prostituées et en guérissant le lépreux alors que la lèpre était vue par les juifs comme une punition divine.
Aussi l’Islam : Et si le démon t’incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout." Sourate 41:34
et il suffira pour cela de reprendre la charia qui te dira d'égorger, de lapider, d'amputer, de fouetter ceux qui ne se conforment pas à la volonté divine telle qu'elle est exprimée dans le coran. Donc la mansuétude, c'est peut être bien mais c'est d'une certaine façon accessoire, ce qui compte c'est de faire les choses comme elles doivent être faites.
Le massacre des banu qurayza est un épisode de la vie de Mohamed qui illustre bien l'ambivalence du personnage et de sa doctrine:
Wikipédia
Tabarî donne le récit suivant :
« Sa'd avait été blessé à la main par une flèche, et son sang ne cessait de couler. Étant en présence du Prophète, Sa'd dit : Il faut les égorger tous, partager leurs biens et réduire en esclavage leurs femmes et leurs enfants. Le Prophète, satisfait de cette sentence, dit à Sa'd : Tu as prononcé selon la volonté de Dieu. En entendant ces paroles, ceux d'entre les juifs qui pouvaient s'enfuir gagnèrent le désert ; les autres restèrent ; ils étaient huit cents hommes. Le Prophète leur fit lier les mains et fit saisir leurs biens. On rentra à Médine à la fin du mois de dsou'l-qa'da. Les juifs restèrent dans les liens pendant trois jours, jusqu'à ce que tous leurs biens fussent transportés à Médine. Ensuite, le Prophète fit creuser une fosse sur la place du marché, s'assit au bord, fit appeler 'Ali fils d'Abou-Tâlib, et Zobaïr fils d'Al-'Awwâm, et leur ordonna de prendre leurs sabres et d'égorger successivement tous les juifs, et de les jeter dans la fosse. Il fit grâce aux femmes et aux enfants ; mais il fit tuer également les jeunes garçons qui portaient les signes de la puberté<14. »
Mohamed pouvait s'il avait voulu se faire des alliés des juifs de cette tribu mais il a préféré se contredire lui-même et en invoquant une hypothétique volonté d'Allah il a choisi de massacrer les hommes (plusieurs centaines), réduire en esclavage femmes et enfants et de s'accaparer leurs possessions.
« 33.26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens de l'Écriture qui avaient prêté assistance aux coalisés, et a jeté l'effroi dans leurs cœurs. Vous en avez tué une partie et vous en avez capturé une autre. »
« 33.27. Dieu vous a fait ainsi hériter de leur pays, de leurs demeures, de leurs richesses et d'une terre que vos pieds n'avaient jamais foulée. La puissance de Dieu n'a point de limite15
Allah est un bon prétexte quand les intérêts des hommes sont en jeu..
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
C'est du bluff et par cela Mohamed montre qu'il n'a pas "la grâce infinie" mais suit simplement "ses passions" comme tout bon génocidaire qu'il est et futur tyran qu'il sera par cet événement.
Auteur : rayessafa Date : 16 mai18, 07:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est ce que j'ai toujours dit, les croisades ont été faites par des hommes qui suivaient leur ventre,
et non les commandements du Christ ("faites du bien à vos ennemis, ne rendez pas le mal par le mal...")
Les Djihadistes suivent le Coran ("tuez ceux qui sont coupable de corruption sur terre").
non absolument pas .. ils suivaient bien Jésus .. le Dieu de l'AT et du NT :
Malachie 3.6
Car je suis l’Éternel, je ne change pas;
et donc :
Zacharie
14.2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
Alors qui est ce « je » ? c’est YHWH .. c’est l’Éternel .. avant de se faire chair .. c’est Dieu .. et .. et .. c’est Jésus !
je n'ai pas saisi .. pourquoi il adore violer les femmes ??!
Josué
8:1 L'Éternel dit à Josué: Ne crains point, et ne t'effraie point! Prends avec toi tous les gens de guerre, lève-toi, monte contre Aï. Vois, je livre entre tes mains le roi d'Aï et son peuple, sa ville et son pays.
Là encore c’est « l’Éternel » .. c’est Jésus .. quand il était éternel .. avant de se faire chair .. Il ordonne de tuer .. ce sont ces paroles ! alors .. qui a dit que chrétiens et christianisme ne sont pas la même chose ?
10:40
Josué battit tout le pays, la montagne, le midi, la plaine et les coteaux, et il en battit tous les rois; il ne laissa échapper personne, et il dévoua par interdit tout ce qui respirait, comme l'avait ordonné l'Éternel, le Dieu d'Israël.
Comme l’avait ordonné l’Éternel .. pardon .. comme l’avait ordonné Jésus dans le temps .. avant de changer .. il était éternel pour tuer .. il s’est fait chair pour être tué .. c’est soit tuer soit être tué .. et les chrétiens .. en voyant même le Père en train de massacrer son Fils bien-aimé .. alors qu'ils prônent le pardon .. et pour eux .. c’est de l’amour !!!
Ésaïe 13:3-4 J'ai donné des ordres à ma sainte milice, J'ai appelé les héros de ma colère, Ceux qui se réjouissent de ma grandeur ..
qui a ordonné ?
c’est l’Éternel Jésus .. avant de mourir .. il ordonnait .. à (sa milice qui est sainte) .. donc .. ses moudjahidines ..
de faire quoi ?
d’aimer ses ennemis .. de bénir ceux qui vous haïssent .. un amour infini .. une bénédiction par le tranchant de l’amour .. regardez ses ennemis qu’il aime tant et qu’il va bénir :
13.15
Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16
Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
Que de l’amour .. on viole tout doucement .. et par amour .. YHWH-Jésus .. parle en parabole .. il a toujours parlait en parabole .. donc lorsqu’il dit aimez vos ennemis et bénissez ce qui vous haïssent .. c’est percer les hommes ennemis .. d’amour .. et bénir et combler leurs femmes et leurs enfants de bénédiction .. que de l’amour pour les femmes surtout les vierges .. rien que de l’amour surtout pour les nourrissants!
Deutéronome
13.15
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Quelqu’un peut-il nous dire pourquoi Dieu-Jésustue tout le bétail ?
Parce qu’après s’être fait chair .. il en a tué encore .. 2000 pourceaux .. c'est comme guérir le mal par le mal .. pour guérir une personne .. ou bien 2 .. ça dépend .. de l’évangéliste !
13.16
Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
Devant l’Éternel .. veut dire devant Jésus .. ton Dieu .. y en a qu'un seul Éternel .. le seul Jésus .. un seul Dieu .. du seul AT en NT!
EC a ecrit ;
C'est ce que j'ai toujours dit, les croisades ont été faites par des hommes qui suivaient leur ventre,
et non les commandements du Christ ("faites du bien à vos ennemis, ne rendez pas le mal par le mal...")
Les Djihadistes suivent le Coran ("tuez ceux qui sont coupable de corruption sur terre").
Amine a ecrit :
non absolument pas .. ils suivaient bien Jésus .. le Dieu de l'AT et du NT :
Malachie 3.6
Car je suis l’Éternel, je ne change pas;
et donc :
Zacharie
14.2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
Alors qui est ce « je » ? c’est YHWH .. c’est l’Éternel .. avant de se faire chair .. c’est Dieu .. et .. et .. c’est Jésus !
je n'ai pas saisi .. pourquoi il adore violer les femmes ??!
Josué
8:1 L'Éternel dit à Josué: Ne crains point, et ne t'effraie point! Prends avec toi tous les gens de guerre, lève-toi, monte contre Aï. Vois, je livre entre tes mains le roi d'Aï et son peuple, sa ville et son pays.
Là encore c’est « l’Éternel » .. c’est Jésus .. quand il était éternel .. avant de se faire chair .. Il ordonne de tuer .. ce sont ces paroles ! alors .. qui a dit que chrétiens et christianisme ne sont pas la même chose ?
10:40
Josué battit tout le pays, la montagne, le midi, la plaine et les coteaux, et il en battit tous les rois; il ne laissa échapper personne, et il dévoua par interdit tout ce qui respirait, comme l'avait ordonné l'Éternel, le Dieu d'Israël.
Comme l’avait ordonné l’Éternel .. pardon .. comme l’avait ordonné Jésus dans le temps .. avant de changer .. il était éternel pour tuer .. il s’est fait chair pour être tué .. c’est soit tuer soit être tué .. et les chrétiens .. en voyant même le Père en train de massacrer son Fils bien-aimé .. alors qu'ils prônent le pardon .. et pour eux .. c’est de l’amour !!!
Ésaïe 13:3-4 J'ai donné des ordres à ma sainte milice, J'ai appelé les héros de ma colère, Ceux qui se réjouissent de ma grandeur ..
qui a ordonné ?
c’est l’Éternel Jésus .. avant de mourir .. il ordonnait .. à (sa milice qui est sainte) .. donc .. ses moudjahidines ..
de faire quoi ?
d’aimer ses ennemis .. de bénir ceux qui vous haïssent .. un amour infini .. une bénédiction par le tranchant de l’amour .. regardez ses ennemis qu’il aime tant et qu’il va bénir :
13.15
Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16
Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
Que de l’amour .. on viole tout doucement .. et par amour .. YHWH-Jésus .. parle en parabole .. il a toujours parlait en parabole .. donc lorsqu’il dit aimez vos ennemis et bénissez ce qui vous haïssent .. c’est percer les hommes ennemis .. d’amour .. et bénir et combler leurs femmes et leurs enfants de bénédiction .. que de l’amour pour les femmes surtout les vierges .. rien que de l’amour surtout pour les nourrissants!
Deutéronome
13.15
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Quelqu’un peut-il nous dire pourquoi Dieu-Jésustue tout le bétail ?
Parce qu’après s’être fait chair .. il en a tué encore .. 2000 pourceaux .. c'est comme guérir le mal par le mal .. pour guérir une personne .. ou bien 2 .. ça dépend .. de l’évangéliste !
13.16
Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
Devant l’Éternel .. veut dire devant Jésus .. ton Dieu .. y en a qu'un seul Éternel .. le seul Jésus .. un seul Dieu .. du seul AT en NT!
toujours aussi brillant mon cher Amine
le Dieu-jésus a parlé et aurait ordonné des massacres avant s'être livré comme rançons pour tous les actes abominables qu'il aurait perpétré a ses créatures, défendant ainsi la cause de sa sainte milice !
rayessafa a écrit :non absolument pas .. ils suivaient bien Jésus .. le Dieu de l'AT et du NT :
Malachie 3.6
Car je suis l’Éternel, je ne change pas
Comment c'est possible de dire toujours les mêmes âneries?
Comment c'est possible de parler sans savoir? Sans étudier?
Comment c'est possible d'être dépourvue du discernement le plus élémentaire?
"L'Éternel je ne change pas..." oui, il n'a pas changé.
Moi non plus je ne change pas, quand mon fils était petit, je lui mettais la fessé, maintenant qu'il a grandi
je ne le frappe plus, je le punis.
Tu vas dire que j'ai changé!
Non! Je me suis adapté à l'age de mon enfant, mon éducation a évolué avec son age.
Et je savais dès sa naissance que cela se passerait comme cela, j'avais un plan pour lui, et j'en ai aussi un pour quand il sera adulte.
Je n'ai pas changé d'un iota. Je suis toujours le même.
Alors si tu ne peux pas comprendre que Dieu avait un plan pour l'humanité... que c'est l'humanité qui a changé pas Dieu...
Je ne peux rien pour toi.
Le Fils, le pardon des péchés par son sacrifice est clairement annoncé dans la Thora, tout comme la nouvelle alliance.
Si tu affirmes qu'en suivant l'ancien Testament ils suivaient le Christ ben c'est que tu es aussi bête qu'eux.
Mais je pense surtout que comme tout bon musulman, cela t'arrange de croire que Jésus était violent.
Jean 1:17 Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
Hébreux 8:13 En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Tu crois qu'ils ont lu le nouveau testament?
ils suivaient bien Jésus
C'est soit un mensonge, soit de l'ignorance la plus totale.
Mais je pencherais pour un mensonge car cet enseignement de Jésus est énormément connue.
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...
Auteur : Arzew Date : 16 mai18, 09:30 Message :
EC a ecrit : C'est ce que j'ai toujours dit, les croisades ont été faites par des hommes qui suivaient leur ventre,
et non les commandements du Christ ("faites du bien à vos ennemis, ne rendez pas le mal par le mal...")
Les Djihadistes suivent le Coran ("tuez ceux qui sont coupable de corruption sur terre").
Amine a ecrit :
non absolument pas .. ils suivaient bien Jésus .. le Dieu de l'AT et du NT :
Malachie 3.6
Car je suis l’Éternel, je ne change pas;
et donc :
Zacharie
14.2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
Alors qui est ce « je » ? c’est YHWH .. c’est l’Éternel .. avant de se faire chair .. c’est Dieu .. et .. et .. c’est Jésus !
je n'ai pas saisi .. pourquoi il adore violer les femmes ??!
Josué
8:1 L'Éternel dit à Josué: Ne crains point, et ne t'effraie point! Prends avec toi tous les gens de guerre, lève-toi, monte contre Aï. Vois, je livre entre tes mains le roi d'Aï et son peuple, sa ville et son pays.
Là encore c’est « l’Éternel » .. c’est Jésus .. quand il était éternel .. avant de se faire chair .. Il ordonne de tuer .. ce sont ces paroles ! alors .. qui a dit que chrétiens et christianisme ne sont pas la même chose ?
10:40
Josué battit tout le pays, la montagne, le midi, la plaine et les coteaux, et il en battit tous les rois; il ne laissa échapper personne, et il dévoua par interdit tout ce qui respirait, comme l'avait ordonné l'Éternel, le Dieu d'Israël.
Comme l’avait ordonné l’Éternel .. pardon .. comme l’avait ordonné Jésus dans le temps .. avant de changer .. il était éternel pour tuer .. il s’est fait chair pour être tué .. c’est soit tuer soit être tué .. et les chrétiens .. en voyant même le Père en train de massacrer son Fils bien-aimé .. alors qu'ils prônent le pardon .. et pour eux .. c’est de l’amour !!!
Ésaïe 13:3-4 J'ai donné des ordres à ma sainte milice, J'ai appelé les héros de ma colère, Ceux qui se réjouissent de ma grandeur ..
qui a ordonné ?
c’est l’Éternel Jésus .. avant de mourir .. il ordonnait .. à (sa milice qui est sainte) .. donc .. ses moudjahidines ..
de faire quoi ?
d’aimer ses ennemis .. de bénir ceux qui vous haïssent .. un amour infini .. une bénédiction par le tranchant de l’amour .. regardez ses ennemis qu’il aime tant et qu’il va bénir :
13.15
Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16
Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
Que de l’amour .. on viole tout doucement .. et par amour .. YHWH-Jésus .. parle en parabole .. il a toujours parlait en parabole .. donc lorsqu’il dit aimez vos ennemis et bénissez ce qui vous haïssent .. c’est percer les hommes ennemis .. d’amour .. et bénir et combler leurs femmes et leurs enfants de bénédiction .. que de l’amour pour les femmes surtout les vierges .. rien que de l’amour surtout pour les nourrissants!
Deutéronome
13.15
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Quelqu’un peut-il nous dire pourquoi Dieu-Jésustue tout le bétail ?
Parce qu’après s’être fait chair .. il en a tué encore .. 2000 pourceaux .. c'est comme guérir le mal par le mal .. pour guérir une personne .. ou bien 2 .. ça dépend .. de l’évangéliste !
13.16
Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
Devant l’Éternel .. veut dire devant Jésus .. ton Dieu .. y en a qu'un seul Éternel .. le seul Jésus .. un seul Dieu .. du seul AT en NT!
toujours aussi brillant mon cher Amine
le Dieu-jésus a parlé et aurait ordonné des massacres avant s'être livré comme rançons pour tous les actes abominables qu'il aurait perpétré a ses créatures, défendant ainsi la cause de sa sainte milice !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 mai18, 10:40 Message : Pauvre de toi... irrécupérable
Auteur : Arzew Date : 16 mai18, 17:34 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pauvre de toi... irrécupérable
La Bible, dont tu te refuses à en comprendre le sens et la chronologie enseigne l'amour des ennemis,
le don de soi, la paix, le pardon inconditionnel... c'est son dernier message!
Le Coran enseigne la haine, le meurtre, l'égoïsme, l'orgueil...
Je me demande lequel des deux est irrécupérable?!!
Allez vautre toi dans la mauvaise foi et le mensonge.
Vas y, donne une belle image de l'Islam. Fais toi plaisir!
Auteur : Athanase Date : 16 mai18, 20:22 Message :
Arzew a écrit :
le Dieu-jésus a parlé et aurait ordonné des massacres avant s'être livré comme rançons pour tous les actes abominables qu'il aurait perpétré a ses créatures, défendant ainsi la cause de sa sainte milice !
L'évidence impose de répondre que Jésus/Dieu n"a pas fait ni dit cela mais que ce sont les hommes qui l'ont fait au nom d'une idéologie qui les poussait à juger les cananéens en jetant l'anathéme sur eux sous prétexte d'une altérité fondée sur l'antagonisme paganisme/monothéisme.
Or nous savons par l'archéologie moderne que la conquête de canaan pas eu lieu du moins pas sous cette forme et que les récits qu'en rapporte la bible ont été écrit plus de 300 ans après. Et qu'ils l'ont été à des fins politiques en s'appuyant sur la dimension théologique d'une supposée volonté divine pour constituer un socle de légitimité au royaume d'Irsaël en cours d'unification et de réformation par le roi Josias au 7eme siècle.
C'est ce même roi Josias, qui a imposé le monothéisme au peuple qui jusqu'alors et toujours selon l'archéologie sicientifique, pratiquait largement des cultes païens à coté de celui d'un dieu principal assisté d'une déesse.
Voilà in fine la légende que nous raconte le pentateuque, celui de la mise en oeuvre d'un scénario politique qui instrumentalise et détourne une intuition théologique pour en faire un moyen de cohésion et de controle d'un peuple, par la foi partagée et le contrôle sociale en interne par la morale et la répression qui lui est associée et la lutte armée pour la menace extérieure.... l'une comme l'autre accompagnée de toute les horreurs qu'implique le but eschatologique auquel tout est subordonné par un pouvoir totalitaire réunissant en lui le temporel et le spirituel.
Cela ne vous rappelle rien? moi si mais pas seulement l'islam mais tous les totalitarismes qui se fondent sur des spéculations qui instrumentalisent l'homme à leur profit et à son détriment. Voilà pourquoi Dieu n'a pas dit ça parce qu'il est le Dieu des hommes et non celui de leurs idées. Parce qu'il est le Dieu qui accepte de naitre d'une femme dans la grande fragilité d'un nourrisson couché de façon prophétique dans une mangeoire qui nourrira le monde de son amour.
Avelord1 a écrit :L’islam est une religion de paix, mais c’est aussi une religion réaliste et ferme.
Muhammad est revenue se venger de la Mecque, si il ne l'avait pas fait, il n'y aurait jamais eu de guerre.
Il n'a pas pardonné, c'est tout le contraire de la Paix.
Il a fait assassiner des poètes juste par ce qu'ils se moquaient de lui, où est la paix?
Et Muhammad est un modèle pour vous... alors arrêtez de vous mentir...
Ce n’est pas avec des mots doux ou des vœux pieux que vous arriverez à forger une humanité droite et juste.
Le pardon enseigné dans la Bible et les mots doux comme tu dis c'est à titre personnel que tu les adresses à celui qui te
fait du mal, cela n'empêche pas la justice, même si tu pardonnes au meurtrier de ton enfant il doit aller en prison.
Romains 13:1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
Même Jésus n’a rien pu faire pour sauver cette humanité de la violence, à commencer par les chrétiens eux-mêmes (l'histoire en témoigne).
Jésus n'a jamais enseigné qu'il changerait le monde, bien au contraire.
Jean 15:18 (Jésus:) Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
Jésus est venue changer le coeur de certains hommes, ceux qui sont prêt à reconnaitre qu'il trempe dans le péché,
et que seul le fils de Dieu peut les sauver.
Jésus a changé, Jésus change et Jésus changera le coeur des hommes.
Moi le premier je me suis repenti de mes péchés, j'ai changé, mon coeur à changé, par ce que le Saint Esprit a mis
en lumière mes péchés, des millions d'âmes chaque année sont touchées par le message de l'évangile et se repentent de leurs péchés.
Changer l’humanité passe par la bonté, mais aussi par la fermeté contre le mal et la corruption.
L'Islam n'a rien changé et ne changera jamais rien, l'Islam est charnel et pousse l'homme à assouvir son côté charnel.
La chair te pousse à avoir 4 femmes, marie toi avec 4 femmes!
T'en a marre de ta femme... et ben divorce!
Quelqu'un t'a fait du mal... et ben tu peux le haïr!
Etc... etc...
Galates 5:17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair...
Romains 8:6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix...
Même si l'Islam enseigne par ci par là de "bonnes" choses, ce n'est qu'un écran de fumée.
L’humanité a toujours été violente… Le christianisme et les mots de Jésus ne l’ont pas changé…
Cela n'a jamais été son but.
Parce que vous avez une égalité homme/femme chez vous ? La bonne blague ! Les femmes c seulement lorsqu’elles sont belles ou nues que l'on en se soucie chez vous…
J'en peux plus de lire des âneries pareils !!!!
La société dans laquelle on vit ne représente pas le monde chrétien.
La société c'est le monde, elle n'est pas chrétienne, et la Bible la condamne.
Jean 15:19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui ; mais parce que vous n'êtes pas du monde,
et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Si les musulmans allaient de temps en temps écouter le prêche des Pasteurs ils se rendraient
compte que nous condamnons la société et tous leurs vices, leurs débauches: le sexe avant le mariage,
la convoitise, l'égoïsme, l'inimitié, la colère, le divorce, la drogue, l'amour de l'argent et j'en passe.
Jacques 4:4 Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ?
Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.
En d'autres termes, celui qui aime la société et tous ses vises dans laquelle nous vivons se rend ennemis de Dieu.
-Pour la liberté de conscience, vos nations ont tellement de liberté de conscience et de religion qu’il ne reste presque plus de croyants…
C'est sûr, il vaut mieux lobotomiser de très jeunes cerveaux à croire.
Et de forcer les adultes à continuer à croire sous peine de rejet de la famille et des prôches.
Chez les chrétiens, personne ne fait semblant de croire, cela ne doit pas être le cas en Arabie Saoudite par exemple, pour ne citer que ce pays...
Même Jésus n’a pas été épargné à cause de cette liberté : tantôt on dit qu’il s’est marié, tantôt il a été homo, tantôt … (par respect je ne le dirai pas), tantôt il n’a pas existé, etc., etc. En terre d’Islam, il n’a jamais été sali…
Tu sais ce que dit-Dieu?
Romains 12:19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère ; car il est écrit : A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
On s'en fout de ce qui salisse Dieu et Jésus.
Ils creusent leur propre trou.
Les vrais "harems", je vais vous dire ce que c’est que ! Ce sont les boîtes de nuit où vos concitoyens vont chaque nuit dégotter
une femme avec qui coucher, ce sont les cabarets où coule l'alcool comme a coulé l'eau du déluge, et dansent les femmes nues,
c’est le Bois de Boulogne où la dignité des femmes est bafouée, ce sont les sites de rencontre (sexuelle) en ligne, etc., etc.
Mais quelle malhonnêteté c'est hallucinant.
Y a pas deux minutes tu disais que notre société était tellement libre qu'il n'y avait plus de croyant
et tout d'un coup nos concitoyens deviennent miraculeusement des croyants qui suivraient la Bible et qui
elle même leur enseignerait d'aller dégotter une femme chaque soir en boite de nuit...