Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 16 mars18, 01:33
Message : Quelle est elle ?
Déjà s'il y a une seconde mort, il y a une première mort.
La première mort, ou
la mort est lorsque le Jugement de Dieu contraint l'âme à faire ses preuves parce que les preuves là, présentées au Jugement de Dieu, ne sont pas convaincantes,
donc l'âme est devant la porte close du Paradis.
Parce que vous êtes d'accord pour dire qu'il y a des gens qui se voient refuser le Paradis ?
Déjà, est ce que oui ou non vous êtes conscients qu'il y a des âmes qui se voient refuser le Paradis.
Je vous écoute parler beaucoup parler mais vous oubliez une chose essentielle :
où vont ceux qui se voient refuser le Paradis ??
Bon après que vous ayez répondu à cette première question, vous pouvez parler de "mort" pas avant.
Auteur : Gaetan
Date : 16 mars18, 02:27
Message : prisca a écrit :Quelle est elle ?
Déjà s'il y a une seconde mort, il y a une première mort.
La première mort, ou
la mort est lorsque le Jugement de Dieu contraint l'âme à faire ses preuves parce que les preuves là, présentées au Jugement de Dieu, ne sont pas convaincantes,
donc l'âme est devant la porte close du Paradis.
Parce que vous êtes d'accord pour dire qu'il y a des gens qui se voient refuser le Paradis ?
Déjà, est ce que oui ou non vous êtes conscients qu'il y a des âmes qui se voient refuser le Paradis.
Je vous écoute parler beaucoup parler mais vous oubliez une chose essentielle :
où vont ceux qui se voient refuser le Paradis ??
Bon après que vous ayez répondu à cette première question, vous pouvez parler de "mort" pas avant.
La première mort c'est quand ton corps matériel meurt, la seconde est quand ton âme meurt mais ton esprit survit et tu dois t'incarner dans un nouveau né. Quand tu ne vas pas au royaume tu vas au purgatoire ou en enfer. Le purgatoire est un monde qui ressemble au nôtre et l'enfer est un lieu sombre. Ce n'est pas Dieu qui te juge ni le diable, ni personne d'autre que toi, c'est ta propre règle qui sert à te juger, c'est ce que Jésus nous a expliqué dans Mathieu et Luc. La Loi est d'aimer ton prochain comme toi même, si tu suis cette Loi tu iras au paradis parce que si tu la suis tu es un juste et l'entré au paradis est une question de justice.
Auteur : prisca
Date : 16 mars18, 03:06
Message : prisca a écrit :Quelle est elle ?
Déjà s'il y a une seconde mort, il y a une première mort.
La première mort, ou
la mort est lorsque le Jugement de Dieu contraint l'âme à faire ses preuves parce que les preuves là, présentées au Jugement de Dieu, ne sont pas convaincantes,
donc l'âme est devant la porte close du Paradis.
Parce que vous êtes d'accord pour dire qu'il y a des gens qui se voient refuser le Paradis ?
Déjà, est ce que oui ou non vous êtes conscients qu'il y a des âmes qui se voient refuser le Paradis.
Je vous écoute parler beaucoup parler mais vous oubliez une chose essentielle :
où vont ceux qui se voient refuser le Paradis ??
Bon après que vous ayez répondu à cette première question, vous pouvez parler de "mort" pas avant.
Gaetan a écrit :
La première mort c'est quand ton corps matériel meurt,
Rien ne permet de le préciser sachant que la mort peut être 1/ La mort physique 2/ La mort spirituelle
la seconde est quand ton âme meurt
Le ou les versets qui le dit (ou disent) stp
Quand tu ne vas pas au royaume tu vas au purgatoire ou en enfer. Le purgatoire est un monde qui ressemble au nôtre et l'enfer est un lieu sombre.
Pareillement, les versets qui parlent du purgatoire s'il te plait.
Ce n'est pas Dieu qui te juge ni le diable, ni personne d'autre que toi, c'est ta propre règle qui sert à te juger,
Dieu nous juge bien évidemment, "5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts." Pierre 4
Auteur : Gaetan
Date : 16 mars18, 04:57
Message : Les verset sont ceux-ci: Version Second
Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. 3.9Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire? 3.10Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses! 3.11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage. 3.12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jésus dit naître d'eau veut dire naître de l'utérus de la mère parce que le bébé se développe dans un liquide apparenté à l'eau. Naître d'esprit est quand tu meurs et que l'âme sort du corps et prend conscience d'elle même, c'est la seconde naissance.
Ici il te parle de vie éternelle:
3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 3.14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 3.15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle. 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
La vie éternelle tu peux l'avoir que si tu mets en pratique ce que Jésus a enseigné, sinon tu ne l'as pas.
Les versets sur le jugement sont ceux-ci:
Matthieu 7.1-2 La Tob
Mt 7.1
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7.2
car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.
Jésus te dit que c'est ta propre règle qui sert pour toi. Exemple: Si une personne te vole et que tu la fais condamné pour t'avoir volé, si tu as commis un vol tu sera condamné et traité comme tu as agis envers l'autre. Tu seras jugé et condamné de la même façon que tu as jugé les autres. Donc lorsque tu juge et que tu condamne les autres, c'est toi que tu juge et que tu condamne.
Pour ce qui est du purgatoire et de l'enfer, ça t'est révélé ici comme exemple:
Luc 16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. 16.27
Jésus dit qu'il y a un monde le Royaume et un autre l'enfer et entre les deux un abime. Moi j'ai vu des âmes et des djinns qui vivent dans notre monde et ces âmes ne sont ni au Ciel ni en enfer, elles vivent entre ces deux mondes, le nôtre.
Auteur : lebéréen
Date : 18 mars18, 01:43
Message : bonjour à tous,
La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Jésus nous a dit
Matthieu 10
…27Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28N
e craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. 29Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.…
C'est Dieu qui finalement après avoir jugé d'après sa loi chaque être humain après sa mort(première mort:sommei)
qui sanctionnera les réprouvés par l'étang de feu et de soufre qui est la seconde mort ou mort éternelle(sans retour à la vie possible pour personne)
Note:
L'âme ne survit pas à la mort(première ou seconde)
car sans corps aucune être humain ne peut exister(ni son âme, ni son esprit)
Quand le courant électrique se retire d'une ampoule ou d'un appareil autre, plus rien ne fonctionne,
il en est de même de l'être humain à sa mort
C'est une fausse doctrine que la doctrine de l'immortalité inconditionnelle de l'âme qui nous vient de la philosophie grecque(Platon)
Pour plus d'informations:
http://www.jba.gr/French/Les-origines-d ... 3%A2me.htm
Que Dieu vous bénisse en Jésus Christ
Auteur : Mormon
Date : 18 mars18, 05:19
Message : lebéréen a écrit :bonjour à tous,
La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)
Bonjour
C'est la doctrine jéhoviste par laquelle les injustes évitent tout jugement... Les athées pensent également la même chose :
plus rien après cette vie !
Auteur : prisca
Date : 19 mars18, 00:18
Message : Ephèse 1
4 "En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,"
Nous sommes tous prédestinés.
Tous nous serons saints et irrépréhensibles devant DIEU.
Pour certains cela nécessitera plus de temps, à d'autres moins de temps, mais il arrivera un moment où nous passerons TOUR A TOUR devant Dieu irrépréhensibles.
Je vous explique comment :
Si le mot réincarnation ne vous plait pas, il y a chez lui un gout de paganisme qui vous rebute du fait que vous l'associez à l'Asie et ses adorations d'idoles etc etc
Appelez "naissance de nouveau à la mort"
A ne pas confondre avec la Résurrection qui est la "naissance à la Vie".
Donc soyez rassurés, vous avez mal joué durant une vie, vous avez écouté les mauvais conseils de ......... (chut !! on ne dit pas de nom) mais vous vous êtes trompés et emportés dans l'égarement d'une vie dissolue à cause de hum hum... vous n'avez malheureusement pas fait les bons choix et Dieu vous juge à la hauteur de votre valeur.
Mais qu'à cela ne tienne, vous avez droit à une nouvelle chance, car la Miséricorde de Dieu c'est de donner sa chance aux hommes, et non pas pratiquer l'injustice de sauver les méritants parce qu'ils se sont distingués, et quant aux autres, un bain dans les flammes fera l'affaire et au bout d'un temps, ils rejoignent ceux qui ont, par leur bonne âme, montré leur bonhomie.
Non Justice messieurs, justice !!!
Mais alors que Dieu pratique la justice, Dieu donne une possibilité de rachat encore une fois par Miséricorde, car même si les péchés s'inscrivent et ils existent, ils sont quelquefois très lourds, la chance peut sourire aussi à celui qui a été très terrible, mais plus de temps pour s'accomplir à cet homme là, le temps, le temps qui en soi est une perte sèche, car pendant ce temps, d'autres sont éloignés de sa présence et souffrent inutilement, sa famille, ses proches savent qui il est.
Mais il arrive un moment où cet homme aura fait le bon geste une fois, et Dieu le fait avancer d'un pas. Il garde sa nature mauvaise car tout ne se fait pas en un jour, en une seule fois, il sera terrible encore, mais, entremêlées à ses oeuvres mortes, une action, une pensée, une volonté, un libre arbitre qui tend vers le bien, lui donnera un peu de bonté dans son lot de perversités.
Dieu garde à son actif les petits pas qu'il fait, et si cet homme fait le petit pas tendant à être un homme altruiste, il ne peut plus reculer cet homme là, il sera altruiste sinon rien, mais toujours au fil du temps, petit pas par petit pas.
Dieu nous accompagne et ne nous fait jamais jamais reculer, toujours avancer, c'est une gratification pour chaque oeuvre bonne que nous faisons, c'est cela la Grâce de la Foi et non pas que l'homme du criminel qu'il est se réveille le lendemain "saint".
Donc à terme mais au bout de 2000 vies peut être cet homme là un jour sera "saint" tout dépend de son libre arbitre de ses choix, et voilà les versets qui nous le disent que j'ai mis en gros et en bleu là haut.
Mais tout change si je crois à cela dira Monsieur hum hum qui a pris une voie différente ....
Oui tout change mon bon monsieur.
Parce qu'il n'y a pas d'IDENTITE à l'âme il n'y a qu'une IDENTITE à l'esprit.
Si j'ai été untel et untel fois 1000 qui SUIS JE ?
Tu es TOI ton véritable "moi" qui est BEAU PUISSANT MAGNIFIQUE car Dieu donne l'aspect à ton esprit qui va avec ce qu'il a fait en OEUVRES.
Mais alors ceux qui ont mis plus de temps sont peut être laids ?
Peut être ......
Pourront ils un jour être beau comme moi je le suis ?
Oui ils pourront mais eux devront
MOURIR DE LEUR SECONDE MORT.
Ils devront faire leurs œuvres DANS LA NOUVELLE TERRE.
Ah d'accord.
car
40" Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile."
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mars18, 02:55
Message : Gaetan a écrit :Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
"Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.
Auteur : Gaetan
Date : 19 mars18, 03:55
Message : Saint Glinglin a écrit :
"Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.
Regarde bien:
Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis,
si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est
né de l'Esprit.
Naître de nouveau c'est naître d'esprit, naître de nouveau c'est de naître une deuxième fois, tu es né une première fois, naître d'eau et une deuxième d'esprit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mars18, 06:04
Message : "Naître d'eau" est recevoir le baptême.
"Naître d'esprit (πνεύματος)" est recevoir le souffle :
Jn 20.22 Et quand il eut dit cela, il souffla sur eux et leur dit : Recevez l'Esprit-Saint (πνεῦμα ἅγιον).
Auteur : lebéréen
Date : 19 mars18, 22:00
Message : [quote
]lebéréen a écrit:
bonjour à tous,
La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)
Mormon a répondu
Bonjour
C'est la doctrine jéhoviste par laquelle les injustes évitent tout jugement... Les athées pensent également la même chose : plus rien après cette vie ![/quote]
Eh non, tu dis FAUX ...tu as mal lu ou tu interprètes faussement
Apo.20 parle justement du jugement des injustes....PUIS de la sanction finale qui est le lac de feu, c'est la seconde mort qui est le salaire du péché, c'est la simple vérité ...Vérité peut être impopulaire mais c'est la vérité
Auteur : Mormon
Date : 19 mars18, 22:35
Message : lebéréen a écrit :
Eh non, tu dis FAUX ...tu as mal lu ou tu interprètes faussement
Apo.20 parle justement du jugement des injustes....PUIS de la sanction finale qui est le lac de feu, c'est la seconde mort qui est le salaire du péché, c'est la simple vérité ...Vérité peut être impopulaire mais c'est la vérité
C'est la croyance des Témoins de Jéhovah.
Après les mille et la seconde résurrection, le lieu où se trouvent les injustes ne fait que changer de nom ---> d'enfer pour les esprits dans le séjour des morts, il passe à Etang de feu pour les injustes ressuscités et pour Satan et ses démons.
"... où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:48)
Seront concernés les gens qui voient briller le soleil à midi mais qui finissent par s'auto persuader qu'il fait nuit.
Eux-mêmes et personnes d'autres ne peuvent les contraindre à voir les choses autrement à jamais
Auteur : prisca
Date : 20 mars18, 00:34
Message : Saint Glinglin a écrit :
"Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.
Gaetan a écrit :
Regarde bien:
Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Naître de nouveau c'est naître d'esprit, naître de nouveau c'est de naître une deuxième fois, tu es né une première fois, naître d'eau et une deuxième d'esprit.
1/ la Résurrection est "naitre de nouveau". Nicodème se questionne et demande comment peut on naitre de nouveau si on est déjà vieux, on ne peut pas entrer dans le ventre de notre mère à nouveau et naitre ! Jésus répond que si un homme ne nait pas d'eau, comme SGG le dit "en ayant reçu l'Esprit Saint" et d'esprit ce qui signifie "qu'il conçoit être un esprit dans un corps de chair ne s'attachant qu'aux valeurs spirituelles et non plus matérielles", il ne peut pas entrer dans le Royaume de Dieu. C'est une renaissance pour soi, laisser l'homme ancien pour être l'homme nouveau. Ce n'est pas la réincarnation nous sommes d'accord, c'est une métamorphose qui s'établit chez un homme au cours de sa vie.
2/ La réincarnation c'est être "mort" parmi les morts et n'être pas né de nouveau ici sur terre d'eau et d'esprit, c'est avoir renoncé à vouloir faire le pas vers la réconciliation avec Dieu, c'est vivre une vie de chair pour la chair, ne vivre que parce qu'on est vivant dans un monde de vivants pour la chair. Et c'est à l'article de la mort pour cet homme que cet homme connaitra que son sort est de ne pas aller au Royaume éternel parce que rien chez lui n'a changé de sa naissance à sa mort car alors qu'il est né pécheur il est resté tel quel tout du long de sa vie. Cet homme là n'a pas d'autre choix qui s'offre à lui que de refaire le parcours, là où il a échoué, et Dieu le renvoie sur terre, prendre une autre identité, un autre passeport, pour cette fois ci faire preuve de bon vouloir, ou libre arbitre afin de se rapprocher de Dieu lui même car dans l'autre vie, il a vécu sans penser que la Bible est un livre que Dieu lui a transmis pour lui, pour qu'il sache ce que la terre sert à son développement personnel.
Auteur : Gaetan
Date : 20 mars18, 00:41
Message : Saint Glinglin a écrit :"Naître d'eau" est recevoir le baptême.
"Naître d'esprit (πνεύματος)" est recevoir le souffle :
Jn 20.22 Et quand il eut dit cela, il souffla sur eux et leur dit : Recevez l'Esprit-Saint (πνεῦμα ἅγιον).
Il faut prendre ces paroles au sens propre. Un bébé se développe dans l'utérus de la mère dans un liquide apparenté à de l'eau. Quand le bébé naît les eaux se brisent et le bébé naît. C'est ce que ça veut dire naître d'eau.
Naître d'esprit veut dire que lorsque le corps meurt, l'esprit et l'âme sont libérés du corps et tu as la deuxième naissance ou une nouvelle naissance.
L'Esprit Saint est un esprit qui vit en toi et autour de toi pour te protéger et te conseiller.
Lorsque le Christ parle de naître de nouveau il ne parle pas du christianisme mais d'esprits.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mars18, 02:45
Message : Tu es grotesque.
Tant que l'homme ne porte pas le nom du Fils de Dieu, il est mort.
Mais quand il reçoit le sceau, il se dépouille de la mort et reçoit la vie.
Or le sceau, c'est l'eau. On descend mort dans l'eau et on en ressort vivant.
Hermas, Le Pasteur
Auteur : prisca
Date : 20 mars18, 04:40
Message : 
je n'ai osé le dire à Gaetan mais le liquide amniotique, dire qu'il est "l'eau" dont le verset parle.
Auteur : Gaetan
Date : 20 mars18, 13:34
Message : prisca a écrit : je n'ai osé le dire à Gaetan mais le liquide amniotique, dire qu'il est "l'eau" dont le verset parle.
C'est comme de l'eau, dans l'ancien temps et Jésus appelait ça de l'eau, les eaux se brisent et le bébé naît et lorsque Jésus parle d'esprit il parle de l'âme. Voir ce texte au sens figuré et lui faire dire n'importe quoi n'a pas de sens.
Perte des eaux : pourquoi la poche des eaux se rompt-elle?
Pour bien se développer, le fœtus a besoin d’évoluer dans un milieu stérile. Dans votre ventre, il est donc protégé par deux membranes – la poche des eaux – remplies de liquide amniotique, qui font notamment barrière avec la zone du vagin, qui elle est source de germes.
En fin de grossesse, la poche des eaux se fissure sous l’effet du col qui se dilate. Le liquide amniotique est alors évacué. La rupture de la poche des eaux libère également la prostaglandine, qui stimule les contractions de travail. A noter : dans la majorité des cas, la perte des eaux se fait au cours de l’accouchement. Chez certaines femmes toutefois, la poche des eaux se rompt avant le début du travail. Que vous soyez dans un cas ou dans l’autre, bébé n’est plus protégé par son cocon stérile et peut être victime d’infection. Il est donc l’heure de partir à la maternité. Pas d’inquiétude toutefois : le liquide se renouvelle régulièrement jusqu’à l’expulsion de bébé. Il devrait donc être bien protégé
Au moment de la perte des eaux, vous n’aurez normalement que peu de doutes. Le liquide amniotique ressemble à de l’eau très légèrement teintée - d’une couleur blanchâtre - qui s’écoule à température corporelle, soit 37 °C. Une future maman perd généralement l’équivalent d’un bon verre de liquide voire plus.
http://www.magicmaman.com/,tout-ce-qu-i ... 087637.asp Auteur : lebéréen
Date : 21 mars18, 10:35
Message : Mormon a écrit
C'est la croyance des Témoins de Jéhovah.
Après les mille et la seconde résurrection, le lieu où se trouvent les injustes ne fait que changer de nom ---> d'enfer pour les esprits dans le séjour des morts, il passe à Etang de feu pour les injustes ressuscités et pour Satan et ses démons.
"... où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:48)
Seront concernés les gens qui voient briller le soleil à midi mais qui finissent par s'auto persuader qu'il fait nuit.
Eux-mêmes et personnes d'autres ne peuvent les contraindre à voir les choses autrement à jamais
Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....
Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....
Le souffle qui est entré en Adam fait de glaise au commencement a créé en lui un esprit(intuition spirituelle, conscience, communion avec Dieu)et une âme(siège de la personnalité,de la volonté, des sentiments, etc...)
Ayant reçu le souffle de Dieu , Adam est devenu un être vivant ou une âme vivante
Donc il y a deux sens pour le mot âme
1 Désigne une partie invisible de l'homme
2 Désigne l'être humain lui même dans sa totalité
Exemple /Jésus a dit "mon âme est triste jusqu'à la mort" désigne son être intéririeur(siège de sa personalité...)
il n'y a pas âme qui vive dans ce village, expression populaire voulant dire qu'il n'y a personne dans ce village, cela désigne les gens dans leur
totalité
L'âme n'est donc pas une entité indépendante du corps, de même que l'esprit
Quand le corps décède, l'âme meurt et l'esprit s'éteint comme une ampoule et Dieu garde le souvenir de notre "disque dure" notre caractère,
ce que nous sommes, tout est enregistré de toute façon "dans les "livres célestes" c'est ce que veut dire "l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné"
Que la vérité est simple et bonne, mais il est vrai que dans ce domaine souvent pour beaucoup sinon tous, on a plus à désapprendre
qu'à apprendre , oui il nous faut désapprendre pour pouvoir apprendre ...ET c'est jamais fini, il faut être sur ses gardes...
Pour résumer, les morts dorment dans la poussière de la terre où ailleurs dans les eaux, ils n'ont plus conscience de RIEN
c'était annoncé d'avance ...TU ES POUSIERRE ET TU RETOURNERA DANS LA POUSSIERRE ... EN ATTENDANT LE JUGEMENT...
Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT
Auteur : Gaetan
Date : 22 mars18, 02:24
Message : lebéréen a écrit :
Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT
Oui mais ils vont juger qui si le gars est mort?
Auteur : lebéréen
Date : 22 mars18, 10:02
Message : lebéréen a écrit:
Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT
Gaetan a écrit
Oui mais ils vont juger qui si le gars est mort?
salut
Puisqu'il est écrit que le jUGEMENT doit commencé par la maison de Dieu(1 Pierre 4:17), cela veut dire que celui des incroyants se fera après)
Dans chaque cas "les livres seront ouverts" car tout est consigné dans les livres célestes, le bien comme le mal
et chacun sera jugé selon ses oeuvres d'après la règle de justice qu'est la loi de Dieu(Daniel 7 et Apo.20)
Romains 2
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile,
Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.
Dieu connaît tout de nous, Il n'a pas besoin que nous soyons vivants pour nous juger justement .
Auteur : Gaetan
Date : 22 mars18, 13:23
Message : lebéréen a écrit :
Dieu connaît tout de nous, Il n'a pas besoin que nous soyons vivants pour nous juger justement .
Oui mais ça donne quoi de juger un mort. Après la mort de ton corps matériel ton âme survit et c'est elle qui est jugée selon ses propres règles. Si tu as été miséricorde comme Dieu c'est cette règle qui s'applique à toi. Si ta règle c'est la loi du talion, c'est cette règle qui s'applique pour toi ce qui signifie que tu iras en enfer pour tes péchés. Il ne peut y avoir 2 justices une aisé pour toi et une sévère pour les autres, la règle que tu applique aux autres s'applique aussi à toi.
Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 00:46
Message : Oui mais ça donne quoi de juger un mort. Après la mort de ton corps matériel ton âme survit et c'est elle qui est jugée selon ses propres règles. Si tu as été miséricorde comme Dieu c'est cette règle qui s'applique à toi. Si ta règle c'est la loi du talion, c'est cette règle qui s'applique pour toi ce qui signifie que tu iras en enfer pour tes péchés. Il ne peut y avoir 2 justices une aisé pour toi et une sévère pour les autres, la règle que tu applique aux autres s'applique aussi à toi.
1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.
2) Dieu jugera tous les hommes selon sa justice, selon nos oeuvres ou non oeuvres, toutes notre vie passera au laser de Dieu
Il est vrai qu' "au niveau du pardon, nous sommes/serons finalement pardonnés selon ce que nous pardonnons aux autres
si je ne pardonne pas aux autres le mal qu'il me font, je ne peut m'attendre au pardon de Dieu
et au niveau du jugement, c'est la même chose, la règle de justice que j'applique aux autres, me sera appliquée à moi aussi
Mathieu 6.12pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
Matthieu 6:14,15
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;…
Luc 6:37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?…
Auteur : RT2
Date : 23 mars18, 04:33
Message : Mormon a écrit : Les athées pensent également la même chose : plus rien après cette vie !
Moralité mormone, le plus grand écrivain de tout les temps est un athée.
Auteur : Mormon
Date : 23 mars18, 04:42
Message : lebéréen a écrit :
Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....
Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....
Mais, comme tu as été fait à l'image de Dieu, ton âme est immortelle, et elle va dans le séjour des morts après ta mort... Où le bon larron est allé.
Question vérité TJ, si c'est là ta source d'inspiration !!!
Tu n'as donc rien à craindre ! D'un côté tu vas au paradis, de l'autre tu es anéanti. Plus nauséabond, tu meurs ! Les athées et les injustes rigolent bien vu qu'ils ne pourront pas être jugés selon leurs œuvres.
Chacun a du bon en lui, chacun recevra selon ce principe.
Critères fondamentaux de la vraie Eglise
13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, la foi seule qui sauve,
anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnations illimitées, etc.).
Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 09:46
Message : lebéréen a écrit:
Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....
Mormron a écrit
Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....
Mais, comme tu as été fait à l'image de Dieu, ton âme est immortelle, et elle va dans le séjour des morts après ta mort... Où le bon larron est allé.
C'est non biblique et vient du serpent...."Vous ne mourrez point" voilà l'origine mon cher Mormon !
L'âme qui pêche c'est c'elle qui mourra ...QUELQUE SOIT LA MANIERE DONT TU CONCOIT L'AME
Ézéchiel 18:4
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
Alors Mormon choisis la vie et tu vivras ...
Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars18, 10:00
Message : Mormon a écrit :Chacun a du bon en lui, chacun recevra selon ce principe.
Mais en même temps Mormon, si j'ai bien compris lors de mes conversations avec toi et d'autres SDJ, l'enfer pour vous c'est surtout être privé de la présence de Dieu. Ma foi, la vie sans fin sans Dieu pour un athée, je ne trouve pas que ce soit une punition !
Mais bon, j'ai peut être mal compris, n'hésite pas à corriger
Bonne soirée
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars18, 10:13
Message : Vu que Dieu vit au alentour de Kolob, tout le monde est séparé de Dieu de plusieurs milliards d'années-lumières.
On vit donc tous en enfer.
Auteur : septour
Date : 23 mars18, 10:47
Message : DIEU c'est NOUS, tout ce qui vit et aussi tout ce qui ne vit pas(matiere). IL N'Y A QUE LUI......sous des myriades de parties, de formes ou facettes de LUI MEME. Donc nous sommes hors temps, comme LUI. Le corps meurt, l'esprit aussi, puisqu'IL est dans chacune de nos cellules. ET NOUS ne sommes jamais separes DU PERE puisqu'IL est TOUT ce qui est.....
Auteur : Gaetan
Date : 23 mars18, 18:07
Message : lebéréen a écrit :
1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.
Ce n'est pas de Platon, beaucoup de gens ont vu et parlé des âmes dont moi même
Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 23:27
Message : Gaetan a envoyé
lebéréen a écrit:
1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.
Ce n'est pas de Platon, beaucoup de gens ont vu et parlé des âmes dont moi même
La sorcière d'En Dore elle aussi faisait apparaître des gens pour ses "clients" dont le roi Saül
Elle a fait apparaître Samuel devant le roi Saül, mais ne nous trompons pas c'était un mauvais esprit(démon) ayant l'apparence de Samuel
cette femme était en communion avec le diable et ses démons;
IL FAUT S'APPUYER SUR UN "AINSI PARLE L'ETERNEL" SI L'ON VEUT NE PAS SE LAISSER TROMPER PAR LE DIABLE
Auteur : Gaetan
Date : 24 mars18, 02:46
Message : lebéréen a écrit :
La sorcière d'En Dore elle aussi faisait apparaître des gens pour ses "clients" dont le roi Saül
Elle a fait apparaître Samuel devant le roi Saül, mais ne nous trompons pas c'était un mauvais esprit(démon) ayant l'apparence de Samuel
cette femme était en communion avec le diable et ses démons;
IL FAUT S'APPUYER SUR UN "AINSI PARLE L'ETERNEL" SI L'ON VEUT NE PAS SE LAISSER TROMPER PAR LE DIABLE
Si tu crois que Dieu, le diable et les démons existent tu crois que les âmes existent
Auteur : Mormon
Date : 25 mars18, 07:32
Message : lebéréen a écrit :
C'est non biblique et vient du serpent...."Vous ne mourrez point" voilà l'origine mon cher Mormon !
L'âme qui pêche c'est c'elle qui mourra ]
Alors Mormon choisis la vie et tu vivras ...
Cher ami Témoin de Jéhovah.
Dans le jardin d'Eden, l'interdit de Dieu était lié à la mort du corps. Dieu annonça qu'il mourrait à cause du fruit, mais que l'homme connaîtrait aussi le bien et le mal. Donc le fruit ne pouvait pas le faire mourir immédiatement. Dieu et Satan eurent tous deux raison. Adam et Eve moururent dans les mille ans qui suivirent (un jour céleste).
L'anéantissement de l'âme, ou de l'esprit et du corps, et une ânerie qui permet aux méchants d'échapper au jugement. Car il est dit que chacun recevra selon ses œuvres.
L'âme qui meurt, c'est celle qui pèche, qui se sépare de Dieu dans cette vie, dans le séjour des morts ou après dans la résurrection (lac de feu).
Auteur : prisca
Date : 25 mars18, 07:41
Message : Vous ne suivez pas la Bible en tenant compte des informations
Adam est l'homme qui a connu la fin de la terre où il vivait, et alors que tous ont été pardonnés car Jésus a racheté les péchés de la multitude, lui Adam faisait partie de ceux qui avait commis le péché impardonnable, le Blasphème contre l'Esprit Saint
N'oubliez pas que Adam vient de l'Eden, donc il vient du Paradis, donc il vient de la Nouvelle Terre.
C'est un "esprit" puisqu'il vient du Paradis, et au Paradis Il a désobéi à Dieu, Dieu l'a renvoyé.
"Adam" c'est le nom générique pour dire "humain".
Il n'est pas l'individu prénommé "Adam" il est "l'esprit qui symbolise la masse de gens qui, tour à tour, viennent peupler la terre, parce que tous ont péché en Eden"
Parce que la chair et le sang n'existent pas en Eden
Parce que la terre n'est pas un lieu qui va se transformer en Eden, la terre reste à la matière, reste à la pollution, reste victime des gens qui l'occupent, comme actuellement.
Il faut vous réveiller un peu.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 08:14
Message : Prisca, pures spéculations qui ne s'appuient sur aucun enseignement biblique !
Vous feriez mieux de relire votre livre sacré plutôt que de poster des photos d'orchidées singe
Auteur : prisca
Date : 25 mars18, 08:17
Message : Estrabolio a écrit :Prisca, pures spéculations qui ne s'appuient sur aucun enseignement biblique !
Vous feriez mieux de relire votre livre sacré plutôt que de poster des photos d'orchidées singe
C'est biblique Estrabolio, il suffit juste de réfléchir ensemble.
Et laisser de côté ses démons intérieurs.
Auteur : lebéréen
Date : 25 mars18, 11:11
Message : Mormon a posté
Cher ami Témoin de Jéhovah.
Dans le jardin d'Eden, l'interdit de Dieu était lié à la mort du corps. Dieu annonça qu'il mourrait à cause du fruit, mais que l'homme connaîtrait aussi le bien et le mal. Donc le fruit ne pouvait pas le faire mourir immédiatement. Dieu et Satan eurent tous deux raison. Adam et Eve moururent dans les mille ans qui suivirent (un jour céleste).
L'anéantissement de l'âme, ou de l'esprit et du corps, et une ânerie qui permet aux méchants d'échapper au jugement. Car il est dit que chacun recevra selon ses œuvres.
L'âme qui meurt, c'est celle qui pèche, qui se sépare de Dieu dans cette vie, dans le séjour des morts ou après dans la résurrection (lac de feu).
bonjour Mormon,
L'être humain qu'était Adam a été averti "que le jour où il mangerait du fruit défendu par Dieu il mourrait
Après le péché d'Adam et Evève Dieu a dit a Adam : "
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Dieu a t il dit que l'âme d'Adam irait quelque part dans un enfer ou autre lieu ???
La réponse est non, Il a dit "tu mourras"..."tu retourneras dans la poussière"
Le Diable lui avait dit à Eve " vous ne mourrez point ...."
Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .
IL s'est interposé entre Dieu et eux "en vertu de l'éternelle alliance entre Le Père et le Fils en faveur de l"humanité si celle ci venait à chuter"
Ce ne fut pas une décision de dernière minute que d'accorder le pardon à nos premiers parents. Le Père et le Fils s'étaient entendus avant
la fondation du monde, et le Fils s'est offert lui même en sacrifice par avance;
C'est que nous dit Pierre par ces paroles : "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
1.18
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
1.19
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
1.20
prédestiné avant la fondation du monde,
et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
1.21
qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
EN EDEN
Cela fut signifié par les manteaux de peau de bête qu'il leur fit pour couvrir leur nudité spirituelle et aussi pour les protéger des aléas du temps qui allait se modifier
"a cause de leur péché" Ce premier sacrifice d'animal dont Christ utilisa la peau pour les couvrir inaugurait le système rituel "préfigurant la mort du Christ en faveur de l'humanité pécheresse ;
Adam et Eve ont transmis cela à leurs enfants Caïn et Abel, on en a les traces bibliques
Genèse
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse.
L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
11.4
C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort.
Jésus Christ n'est pas mort de la première mort , mais de l'équivalent de la seconde mort qui est le salaire du péché AFIN DE POUVOIR NOUS EN DELIVRER
Il s'est offert comme un agneau sans tâche pour porter les péchés du monde afin de pouvoir pardonner, ôter le péché qui nous habite(égocentrisme)
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui , et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris...Esaïe 53
Adam et Eve sont mort de la première mort et retournés à la poussière et attendent comme Abel la résurrection des justes quand Christ reviendra en gloire, dans la gloire de son Père ;
Il en sera ainsi de tous les justes qui attendent dans la poussière de la terre le grand jour de la résurrection.
........................
à Gaetan
tu me dit:
"Si tu crois que Dieu, le diable et les démons existent tu crois que les âmes existent"
Le mot âme signifie
premièrement un être humain
Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et
l'homme devint un être vivant.
OU UNE AME VIVANTE C'EST equivalent 5315 (nephesh en hébreux)
deuxièmement le siège de la personnalité de l'être humain, sa volonté, ses sentiments, son intelligence, etc
Jésus a exprimé sa torpeur au jardin de Gethsémané en disant aux disciples qui étaient avec lui : " mon âme en triste jusqu'à la mort"
il parlait de son être intérieur, de son sentiment de grande angoisse à cause des péchés du monde qui s'abattaient sur lui...
Les anges, bons ou mauvais sont des créatures de Dieu, nommés aussi des "ESPRITS"
réf Colossiens 1 et Hébreux 1
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.13 Hébreux
Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
1.14
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Dieu nous bénisse tous
Auteur : Gaetan
Date : 25 mars18, 13:30
Message : lebéréen a écrit :
L'être humain qu'était Adam a été averti "que le jour où il mangerait du fruit défendu par Dieu il mourrait
Après le péché d'Adam et Evève Dieu a dit a Adam : "
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Dieu a t il dit que l'âme d'Adam irait quelque part dans un enfer ou autre lieu ???
La réponse est non, Il a dit "tu mourras"..."tu retourneras dans la poussière"
Le Diable lui avait dit à Eve " vous ne mourrez point ...."
Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché.
Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .
IL s'est interposé entre Dieu et eux "en vertu de l'éternelle alliance entre Le Père et le Fils en faveur de l"humanité si celle ci venait à chuter"
Ce ne fut pas une décision de dernière minute que d'accorder le pardon à nos premiers parents. Le Père et le Fils s'étaient entendus avant
la fondation du monde, et le Fils s'est offert lui même en sacrifice par avance;
Pure invention que tu t'es imaginé.
EN EDEN
Cela fut signifié par les manteaux de peau de bête qu'il leur fit pour couvrir leur nudité spirituelle et aussi pour les protéger des aléas du temps qui allait se modifier
"a cause de leur péché" Ce premier sacrifice d'animal dont Christ utilisa la peau pour les couvrir inaugurait le système rituel "préfigurant la mort du Christ en faveur de l'humanité pécheresse ;
Tu as l'imagination fertile
Genèse
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu
Le diable a poussé Cain à tuer Abel en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel ce qui a causé la jalousie.
Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 00:39
Message : Gaetan a écrit
Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché.
Mais que dis tu ?
A tu lu comme il faut ta bible ?
Voilà ce qui est écrit dans Genèse 2
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
C'est bien Dieu qui a averti Adam de ne pas manger le fruit et non le diable comme tu dis...
Crois tu en la Bible ou quoi ?
Tu dis
Le diable a poussé Cain à tuer Abel en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel ce qui a causé la jalousie.
Le diable a poussé Cain à tuer Abel OK
Mais c'est Dieu qui a réfuté les offrandes de Caïn, et approuvé celles d'Abel
De ce fait Caïn a été irrité et a éprouvé de la jalousie envers son frère
voilà le texte
Au bout de quelque temps,
Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse.
L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua. Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 01:45
Message : lebéréen a écrit :Gaetan a écrit: "Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché."
Mais que dis tu ?
A tu lu comme il faut ta bible ?
Béréen bonjour.
Visiblement, Gaétan s'est mis en tête que le YHWH de la Genèse, c'est le Diable. J'ai déjà entendu ce genre de raisonnements chez les satanistes notamment. Ils mettent Dieu à la place du Diable, et vice versa.
Ne sois pas étonné, le présent site recense une proportion impressionnante de gens très bizarres. Je crois qu'on recueille ici tous ceux dont les autres forums ne veulent plus. Un sorte de SAMU social spirituel...
Cordialement.
Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 01:46
Message : lebéréen a écrit :
Mais que dis tu ?
A tu lu comme il faut ta bible ?
Voilà ce qui est écrit dans Genèse 2
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
C'est bien Dieu qui a averti Adam de ne pas manger le fruit et non le diable comme tu dis...
Crois tu en la Bible ou quoi ?
Tu dis
Tu te trompe. Adam et Ève vivaient paisiblement ne commettant pas de péché alors le diable en a inventé un, celui de manger une certaine sorte de fruit d'un arbre. Adam et Ève a désobéi au diable qui les a punis. Tu n'as aucune connaissance des pratiques du diable comme les péchés inventés comme les restrictions et les interdictions toutes dénoncées par le Christ.
Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Le diable a poussé Cain à tuer Abel OK
Mais c'est Dieu qui a réfuté les offrandes de Caïn, et approuvé celles d'Abel
De ce fait Caïn a été irrité et a éprouvé de la jalousie envers son frère
voilà le texte
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.
Tu ne connais pas le diable, c'est un esprit mauvais, il a lu dans les pensées de Cain qu'il était jaloux de Abel, il a augmenté sa jalousie en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel pour qu'il tue son frère, alors Dieu est juste, il traite ses enfants également et ne privilégie aucun d'eux, alors tu vois que c'est bien le diable qui est l'instigateur du meurtre de Abel.
Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 02:12
Message : Gaetan
tu cite les références bibliques que je te donnes MAIS tu ne tiens aucun compte de ce qui est écrit
Dieu a explicitement dit à Adam dans Genèse 2
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
C'EST A DIEU QUE ADAM E EVE ONT DESOBEI ET NON AU DIABLE
LE PECHE EST LA TRANSGRESSION DES ORDRES DE DIEU ET NON DE SATAN
Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 03:07
Message : lebéréen a écrit :Gaetan
tu cite les références bibliques que je te donnes MAIS tu ne tiens aucun compte de ce qui est écrit
Dieu a explicitement dit à Adam dans Genèse 2
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
C'EST A DIEU QUE ADAM E EVE ONT DESOBEI ET NON AU DIABLE
LE PECHE EST LA TRANSGRESSION DES ORDRES DE DIEU ET NON DE SATAN
Tu te trompe parce qu'avec Dieu tel que spécifié par le Christ, je t'ai mis les versets, tu as le droit de manger ce que tu veux, de t'habiller comme tu veux, de travailler quand tu veux, de prier quand tu veux et si tu veux de même que de jeûner si tu veux et quand tu veux. Alors tu vois bien que Dieu te laisse libre de faire ce que tu veux et que tu n'as pas d'interdiction ou d'obligation de ce genre. Tu es un ignorant des pratiques du diable et te fie aux stupidités qu'on t'a mis dans la tête. Ces pratiques, obligations et restrictions, viennent du diable, alors si le diable t'interdit de manger tel ou tel fruit, tu dois en manger et ne reconnaître aucun tort parce que le diable va te punir d'avoir enfreint sa taxe. Je suis un médium, je connais ces pratiques du diable et de mauvais esprits. Les chrétiens, le diable les a faits tuer, c'étaient les marcionnistes, les cathares et les gnostiques qui croient la même chose que moi, tu n'es pas un chrétien mais un judéo chrétiens et tu accorde ta foi en des gens qui ont persécuté et tué les véritables chrétiens. Lorsque le pape prie, il se prosterne devant le diable, point à la ligne.
Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 03:57
Message : Crois ce que tu veux, c'est ton problème si tu nies la Parole de Dieu
Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 06:12
Message : lebéréen a écrit :Crois ce que tu veux, c'est ton problème si tu nies la Parole de Dieu
Voici les paroles de Dieu:
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Voici les paroles du diable:
Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 08:06
Message : Gaetan
C'est carrément du blasphème
Paul nous dit en parlant de l'Ancien testament, le nouveau n'était pas encore écrit, que
16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
Romains 15:4
Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance.
Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 17:40
Message : lebéréen a écrit :Gaetan
C'est carrément du blasphème
Paul nous dit en parlant de l'Ancien testament, le nouveau n'était pas encore écrit, que
16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
Romains 15:4
Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance.
Paul le père des églises judéo chrétiennes était un fou, il disait qu'il ne faut pas suivre la loi de Moise mais que cette loi venait de Dieu. Ça n'a aucun sens. Si la loi de Moise vient de Dieu il faut la suivre mais elle a été dicté par le diable. C'était un fou, un aveugle, et il ne faut pas les suivre parce que tu vas tomber dans l'abime.
Auteur : lebéréen
Date : 27 mars18, 09:45
Message : Paul le père des églises judéo chrétiennes était un fou, il disait qu'il ne faut pas suivre la loi de Moise mais que cette loi venait de Dieu. Ça n'a aucun sens. Si la loi de Moise vient de Dieu il faut la suivre mais elle a été dicté par le diable. C'était un fou, un aveugle, et il ne faut pas les suivre parce que tu vas tomber dans l'abime
.
Gaetan
ça suffit ....Tu considères les choses tellement d'une manière inconsidérée que cela ne sert à rien de dialoguer avec toi
Auteur : Gaetan
Date : 27 mars18, 10:35
Message : lebéréen a écrit :
ça suffit ....Tu considères les choses tellement d'une manière inconsidérée que cela ne sert à rien de dialoguer avec toi
La religion tu dois faire attention à ça, tu ne dois prendre pour acquis toute les stupidités qu'on te met dans la tête. C'est clair que ça, ça ne vient pas de Dieu mon ami.
Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27
Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
Auteur : lebéréen
Date : 28 mars18, 03:05
Message : Gaetan
reconnais plutôt que tu comprends, interprètes mal la bible
Auteur : Mormon
Date : 28 mars18, 03:25
Message : lebéréen a écrit :
Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .
Bonjour lebéréen.
Là, je te laisse à tes histoires.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 03:39
Message : "12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."
A cause de ceux qui ont voué un culte à l'antéchrist, eux mêmes bernés par ce "UN SEUL" le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et la mort s'est étendue à tous, et tous ont péché parce que EN LE VOULANT ou en l'IGNORANT mais lorsqu'on ignore, on a pas la foi, parce qu'il y a dans l'éducation religieuse des VRAISEMBLANCES et se laisser berner par des INVRAISEMBLANCES c'est croire plutôt à des chimères, et qui croit à des chimères n'est pas INVESTI PAR LE DON DE LA GRACE DE DIEU PAR LE BAPTEME.
Donc l'église regroupe des chrétiens mais aucun d'eux ne voit qu'ils sont mal orientés par le premier qui a institué la religion comme lui la voulait ?
Le purgatoire, ironie du sort, tout le monde lui trouve une vraisemblance, alors qu'il faut être niais pour croire à ces balivernes.
Mais à croire à ces balivernes, l'enchainement ne se fait plus d'aplomb et flèche jusqu'à tomber.
A quoi sert la terre si elle ne fait pas office de purgatoire ?
A rien
Mais si elle fait office de purgatoire, les gens auraient pu CROIRE EN DIEU.
MAIS à cause d'un seul, CONSTANTIN qui ne leur a pas fait croire parce que le poste d'empereur se fait craindre, les gens du Concile ont dit "amen à l'empereur en tournant le dos à Jésus".
A cause d'un seul, le mal est entré dans le monde et bon an mal an les années passent et les fidèles trépassent parce qu'aucun d'eux, chrétiens, n'a connu le Salut, ils ont fait le péché d'orgueil, à vouloir se distinguer dans une caste (catholique) au lieu de prêcher la véritable église de Jésus.
La terre meurt, l'antéchrist a la main mise, elle est l'Eglise Catholique, avec son Vatican, mais tout le monde ne veut pas la toucher, "sacrilège crie t on" et pourtant l'antéchrist est celui qui prend la place pour faire sienne l'éducation religieuse à la place du Christ.
Dieu sonne le glas, la terre se meurt, la terre meurt, tous sont pardonnés puisque Jésus a racheté tous les péchés, les morts passent devant les vivants, tous reçoivent la Grâce de Dieu, il n'y a plus de pécheur, le séjour des morts, la terre est jeté dans le feu, la mort aussi, mais ceux qui ont marché avec le diable ont blasphémé contre l'Esprit Saint, ils sont sur la "terre nouvelle" comme des parias, ne leur est pas donné la permission de se faire intelligents maintenant, puisqu'ils ont joué avec car ils ont rusé, ils n'ont pas droit à l'Arbre au Fruit défendu, celui de la connaissance, ils n'ont pas droit de parole, ils n'ont pas droit de s'exprimer librement, ils sont mis de côté, sauf qu'un aura transgressé, il sera le "nouvel Adam" de la terre que Dieu va créer encore une fois pour l'accueillir, et l'histoire se répète, par un seul le péché est entré dans le monde, cet Adam est le blasphémateur celui qui a été promu au rang de décideur dans la religion dans la vie d'avant, il entraine ceux qui l'écoutent dans sa chute et à cause de lui encore une fois le monde va courir à sa perte, et va mourir mourir et cela indéfiniment, toutes les terres vont mourir, mais entre temps Dieu va sauver tant d'âmes, de celles qui vont passer à travers le filet de ce diable qui veut attrapper de gros poissons, car c'est le pouvoir qui lui porte jouissance.
La seconde mort est celui qui a blasphémé et est, sur la nouvelle terre, relégué par Dieu dans le lot des gens qui ont pour interdiction de toucher "au Fruit de l'Arbre de la Connaissance".
Ils ont joué de ruse, ils paient désormais, ils n'ont plus droit à la parole.
Auteur : yacoub
Date : 28 mars18, 03:47
Message : lebéréen a écrit :
ça suffit ....Tu considères les choses tellement d'une manière inconsidérée que cela ne sert à rien de dialoguer avec toi
Gaetan a écrit :
La religion tu dois faire attention à ça, tu ne dois prendre pour acquis toute les stupidités qu'on te met dans la tête. C'est clair que ça, ça ne vient pas de Dieu mon ami.
Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27
Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
Je vais lire tout ça à tête reposée.
Auteur : Gaetan
Date : 28 mars18, 04:30
Message : prisca a écrit :"12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché
Ce sont des paroles de Paul qu'il prenait dans son imagination, il n'y a pas d'interdiction ni de restriction de ce genre avec Dieu, la preuve:
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Paul n'est pas justifié de dire ces paroles parce que le Christ a toute décousu les restrictions et les obligations imposées par Satan. Ces restrictions et obligations sont des emprises du diable sur l'humanité.
Je vais te donner un exemple, les pharisiens surveillaient Jésus pour voir s'il allait guérir le jour du sabbat, Jésus les a défiés et guéri la personne, ils ne voulaient pas qu'ils guérissent la personne parce que c'était travailler. Paul savait cela mais il n'a pas vu le lien entre ça et l'interdiction de manger la pomme. Ce sont des taxes mafieuses de l'antichrist. Les gens comme toi croient que ça vient de Dieu mais c'est impossible. Jésus a toute défié ces taxes parce qu'il les savait venir du diable, il ne se soumettait pas à lui.
Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 04:37
Message : prisca a écrit :"12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché
Gaetan a écrit :
Ce sont des paroles de Paul qu'il prenait dans son imagination, il n'y a pas d'interdiction ni de restriction de ce genre avec Dieu, la preuve:
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Paul n'est pas justifié de dire ces paroles parce que le Christ a toute décousu les restrictions et les obligations imposées par Satan. Ces restrictions et obligations sont des emprises du diable sur l'humanité.
Je vais te donner un exemple, les pharisiens surveillaient Jésus pour voir s'il allait guérir le jour du sabbat, Jésus les a défiés et guéri la personne, ils ne voulaient pas qu'ils guérissent la personne parce que c'était travailler. Paul savait cela mais il n'a pas vu le lien entre ça et l'interdiction de manger la pomme. Ce sont des taxes mafieuses de l'antichrist. Les gens comme toi croient que ça vient de Dieu mais c'est impossible. Jésus a toute défié ces taxes parce qu'il les savait venir du diable, il ne se soumettait pas à lui.
Il faut arrêter de blasphémer Gaëtan car Paul a reçu la Grâce de Dieu et est investi par l'Esprit Saint, donc tout ce que dit Paul est vrai.
Et il faut arrêter de voir le passé, il faut vivre avec le présent, et le présent c'est lui qui est en danger, car Dieu dit que la terre est détruite.
Il faut rester conscient de ce qui se trame aujourd'hui.
Auteur : Gaetan
Date : 28 mars18, 04:52
Message : prisca a écrit :
Il faut arrêter de blasphémer Gaëtan car Paul a reçu la Grâce de Dieu et est investi par l'Esprit Saint, donc tout ce que dit Paul est vrai.
On a tous l'Esprit Saint en soi mais on écoute pas tous ses conseils. Paul disait qu'on a pas à se faire circoncire et qu'on pouvait manger ce qu'on voulait mais ce sont ce même genre de taxes que l'interdiction d'Adam et Ève de manger le fruit. Il était illogique dans son jugement. Il disait qu'on ne doit pas suivre la loi de Moise mais il disait que cette loi venait de Dieu, autre illogisme.
Auteur : lebéréen
Date : 28 mars18, 05:26
Message :
lebéréen a écrit:
Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .
Mormon a posté:
Bonjour lebéréen.
Là, je te laisse à tes histoires.
Cordialement.
En tout cas c'est ce que le texte biblique dit:
L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal,
car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
HEUREUSEMENT DIEU EST AMOUR ET IL A AGI SELON SA MISERICORDE ENVERS NOS PREMIERS PARENTS SELON SON PLAN PRE ETABLI AVEC LE FILS AVANT LA FONDATION DU MONDE...DONNER UNE SECONDE CHANCE A LA RACE HUMAINE
IL Y A QUELQUE CHOSE QUI TE CHOQUE MORMON ???
Auteur : Gaetan
Date : 28 mars18, 06:14
Message : lebéréen a écrit :
En tout cas c'est ce que le texte biblique dit:
L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
HEUREUSEMENT DIEU EST AMOUR ET IL A AGI SELON SA MISERICORDE ENVERS NOS PREMIERS PARENTS SELON SON PLAN PRE ETABLI AVEC LE FILS AVANT LA FONDATION DU MONDE...DONNER UNE SECONDE CHANCE A LA RACE HUMAINE
IL Y A QUELQUE CHOSE QUI TE CHOQUE MORMON ???
Ils ont mangé le fruit et ils ne sont pas morts, c'était un péché qu'a imaginé le diable pour justifier de leur faire du mal
Auteur : lebéréen
Date : 28 mars18, 09:43
Message : Ils ont mangé le fruit et ils ne sont pas morts, c'était un péché qu'a imaginé le diable pour justifier de leur faire du mal
Ils sont morts "spirituellement" dans un premier temps PUISQUE CELA A NECESSITE DE LA PART DE DIEU D'UN SACRIFICE
CELUI DU FILS UNIQUE DE DIEU PREFIGURE PAR L'ANIMAL IMMOLE DONT LE CHRIST A FAIT DES VETEMENTS POUR ADAM ET EVE QUI ONT
CRU EN LUI ...ADAM ET EVE ONT ETE COUVERT PAR LA JUSTICE DU CHRIST: avec UNE PROMESSE DE VICTOIRE SUR LE SERPENT
3.15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité:
celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. Auteur : Gaetan
Date : 28 mars18, 10:22
Message : lebéréen a écrit :
Ils sont morts "spirituellement" dans un premier temps PUISQUE CELA A NECESSITE DE LA PART DE DIEU D'UN SACRIFICE
CELUI DU FILS UNIQUE DE DIEU PREFIGURE PAR L'ANIMAL IMMOLE DONT LE CHRIST A FAIT DES VETEMENTS POUR ADAM ET EVE QUI ONT
CRU EN LUI ...ADAM ET EVE ONT ETE COUVERT PAR LA JUSTICE DU CHRIST: avec UNE PROMESSE DE VICTOIRE SUR LE SERPENT
3.15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Tu t'imagine des choses. Le diable les a punis parce qu'ils ont reconnu leur tort. Ils auraient dû mettre le diable tout de suite à sa place en ne reconnaissant aucun tort.
Regarde ici:
Jean 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
Il ne dit pas notre loi, il dit votre loi
8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
Il parle de son père à lui Dieu et de leur père qui n'est pas le même que lui. L'esprit qui a fait des révélations à Moise.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Il dit que leur père est le diable et qu'il est meurtrier dès le commencement, depuis Adam et Ève, il est l'instigateur du meurtre de Abel. Il a rendu Cain jaloux jusqu'à ce qu'il tue son frère.
Auteur : lebéréen
Date : 29 mars18, 04:04
Message : Tu t'imagine des choses. Le diable les a punis parce qu'ils ont reconnu leur tort. Ils auraient dû mettre le diable tout de suite à sa place en ne reconnaissant aucun tort.
N'importe quoi, le diable ne les a pas punis, il a trompé Eve en mentant sur les paroles de Dieu...Il a réussi à lui faire croire que Dieu leur
mentait en quelque sorte, en leur disant "vous ne mourrez point" ... alors que Dieu avait dit "le jour où vous en mangerez, vous mourrez"
Ils se sont punis eux mêmes en manquant de confiance aux paroles de Dieu...C'est pas le diable qui les a puni , lui c'est un menteur, un séducteur et un meurtrier dès le commencement
Auteur : Gaetan
Date : 29 mars18, 04:47
Message : lebéréen a écrit :
N'importe quoi, le diable ne les a pas punis, il a trompé Eve en mentant sur les paroles de Dieu...Il a réussi à lui faire croire que Dieu leur
mentait en quelque sorte, en leur disant "vous ne mourrez point" ... alors que Dieu avait dit "le jour où vous en mangerez, vous mourrez"
Ils se sont punis eux mêmes en manquant de confiance aux paroles de Dieu...C'est pas le diable qui les a puni , lui c'est un menteur, un séducteur et un meurtrier dès le commencement
Comme tu le sais, le diable ne voulait pas qu'on mange des aliments dits impurs comme le porc ainsi que d'autres aliments. Jésus a dit non, il n'y a pas d'aliment impur. Alors l'interdiction de manger le fruit de l'arbre est le même genre de taxe, d'interdiction. Si tu es un juif ta réflexion est logique mais pas si tu es un chrétien.
Auteur : lebéréen
Date : 29 mars18, 06:10
Message : Comme tu le sais, le diable ne voulait pas qu'on mange des aliments dits impurs comme le porc ainsi que d'autres aliments. Jésus a dit non, il n'y a pas d'aliment impur. Alors l'interdiction de manger le fruit de l'arbre est le même genre de taxe, d'interdiction. Si tu es un juif ta réflexion est logique mais pas si tu es un chrétien.
Non, je ne sais pas "comme tu dis" ////C'est le contraire....le diable veut qu'on mange n'inporte quoi dont des aliments "dit impures"
Alors que Dieu est pour qu'on respecte son corps qui est le temple du Saint Esprit et donc la raison de consommer des aliments pures et s'abstenir d'aliments impures....et Jésus ne me contrediras pas car c'est lui qui a donné les lois sur l'alimentation et toutes les autres(loi morale
, sociale et cérémonielle) les lois de Dieu sont à respecter que tu sois juif ou pas , c'est pour l'humanité
la loi cérémonielle est la seule à être caduque car son but était d'annoncer le sacrifice de Jésus Christ, c'était une ombre des choses à venir
dont la réalité est "en Christ"
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.
Auteur : Mormon
Date : 29 mars18, 06:23
Message : lebéréen a écrit :
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.
Adam et Eve et la chute
Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.
Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.
En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".
La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.
Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.
Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.
Auteur : Gaetan
Date : 29 mars18, 06:35
Message : lebéréen a écrit :
Non, je ne sais pas "comme tu dis" ////C'est le contraire....le diable veut qu'on mange n'inporte quoi dont des aliments "dit impures"
Alors que Dieu est pour qu'on respecte son corps qui est le temple du Saint Esprit et donc la raison de consommer des aliments pures et s'abstenir d'aliments impures....et Jésus ne me contrediras pas car c'est lui qui a donné les lois sur l'alimentation et toutes les autres(loi morale
, sociale et cérémonielle) les lois de Dieu sont à respecter que tu sois juif ou pas , c'est pour l'humanité
la loi cérémonielle est la seule à être caduque car son but était d'annoncer le sacrifice de Jésus Christ, c'était une ombre des choses à venir
dont la réalité est "en Christ"
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.
Le diable dit ceci:
11.2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.11.3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.11.4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.5 Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.11.9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.11.10 Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.11.11 Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts.11.12 Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n'ont pas des nageoires et des écailles.11.13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer;11.14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce;11.15 le corbeau et toutes ses espèces;11.16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce;11.17 le chat-huant, le plongeon et la chouette;11.18 le cygne, le pélican et le cormoran;11.19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.11.20 Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds.11.21 Mais, parmi tous les reptiles qui volent et qui marchent sur quatre pieds, vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre.11.22 Voici ceux que vous mangerez: la sauterelle, le solam, le hargol et le hagab, selon leurs espèces.11.23 Vous aurez en abomination tous les autres reptiles qui volent et qui ont quatre pieds.11.24 Ils vous rendront impurs: quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir,11.25 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.11.26 Vous regarderez comme impur tout animal qui a la corne fendue, mais qui n'a pas le pied fourchu et qui ne rumine pas: quiconque le touchera sera impur.11.27 Vous regarderez comme impurs tous ceux des animaux à quatre pieds qui marchent sur leurs pattes: quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir,11.28 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir. Vous les regarderez comme impurs.11.29 Voici, parmi les animaux qui rampent sur la terre, ceux que vous regarderez comme impurs: la taupe, la souris et le lézard, selon leurs espèces;11.30 le hérisson, la grenouille, la tortue, le limaçon et le caméléon.11.31 Vous les regarderez comme impurs parmi tous les reptiles: quiconque les touchera morts sera impur jusqu'au soir.11.32 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé, ustensiles de bois, vêtement, peau, sac, tout objet dont on fait usage; il sera mis dans l'eau, et restera souillé jusqu'au soir; après quoi, il sera pur.11.33 Tout ce qui se trouvera dans un vase de terre où il en tombera quelque chose, sera souillé, et vous briserez le vase.11.34 Tout aliment qui sert à la nourriture, et sur lequel il sera tombé de cette eau, sera souillé; et toute boisson dont on fait usage, quel que soit le vase qui la contienne, sera souillée.11.35 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé; le four et le foyer seront détruits: ils seront souillés, et vous les regarderez comme souillés.11.36 Il n'y aura que les sources et les citernes, formant des amas d'eaux, qui resteront pures; mais celui qui y touchera de leurs corps morts sera impur.11.37 S'il tombe quelque chose de leurs corps morts sur une semence qui doit être semée, elle restera pure;11.38 mais si l'on a mis de l'eau sur la semence, et qu'il y tombe quelque chose de leurs corps morts, vous la regarderez comme souillée.11.39 S'il meurt un des animaux qui vous servent de nourriture, celui qui touchera son corps mort sera impur jusqu'au soir;11.40 celui qui mangera de son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir, et celui qui portera son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.11.41 Vous aurez en abomination tout reptile qui rampe sur la terre: on n'en mangera point.11.42 Vous ne mangerez point, parmi tous les reptiles qui rampent sur la terre, de tous ceux qui se traînent sur le ventre, ni de tous ceux qui marchent sur quatre pieds ou sur un grand nombre de pieds; car vous les aurez en abomination.11.43 Ne rendez point vos personnes abominables par tous ces reptiles qui rampent; ne vous rendez point impurs par eux, ne vous souillez point par eux.11.44 Car je suis l'Éternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre.11.45 Car je suis l'Éternel, qui vous ai fait monter du pays d'Égypte, pour être votre Dieu, et pour que vous soyez saints; car je suis saint.11.46 Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre,11.47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.
Jésus dit cela:
Marc 7.18Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? 7.19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Auteur : Janot
Date : 29 mars18, 06:38
Message : Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel)
Mais que peut-on en savoir ? de quelles sources ? que la Genèse soit un récit symbolique, allégorique mais certainement pas historique, cela va de soi : Car, si historique, qui aurait pu le raconter ? Ce genre de réflexion pseudo-religieuse n'a ni queue ni tête — mais alimente bien des sectes.
Auteur : Gaetan
Date : 29 mars18, 06:45
Message : Janot a écrit :Mais que peut-on en savoir ? de quelles sources ? que la Genèse soit un récit symbolique, allégorique mais certainement pas historique, cela va de soi : Car, si historique, qui aurait pu le raconter ? Ce genre de réflexion pseudo-religieuse n'a ni queue ni tête — mais alimente bien des sectes.
Le pentateuque sont des révélations faites par le diable à Moise, c'est de là que ces livres viennent. Moise entendait un esprit lui parler, il pensait à tort que c'était Dieu mais c'était le diable.
Auteur : lebéréen
Date : 29 mars18, 09:30
Message : mormon je te répondrais plus tard
Auteur : lebéréen
Date : 31 mars18, 07:21
Message : lebéréen a écrit:
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.
Mormon a répondu
Adam et Eve et la chute
Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.
L'immortalité d'Adam et Eve était
"conditionnelle" :et cette condition était de rester en communion avec Dieu, et pour le cas "ne pas manger du fruit de l'arbre, faute de quoi, le résultat serait la mort.
Quand au fruit de l'arbre de la vie, il n'était pas là "pour rien" Adam et Eve devaient en consommer régulièrement "je suppose"
sinon Dieu ne l'aurait pas planté dans le "Paradis"... je suis jardinier et quand je plante des arbres fruitiers, c'est pour avoir des fruits et les
consommer...
Tu dis que le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit(corps spirituel)
Où as tu vu cela écrit dans la bible, ou comment tu en a déduis qu'ils avaient "un corps spirituel"
Voilà ce que dit Paul sur le corps humain, la résurrection etc...
Ainsi en est-il de la résurrection des morts.
Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Quand Paul dit "il est semé" cela veut dire" quand il meurt
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier,
c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Paul dit donc que ce qui est spirituel "n'est pas le premier" , c'est ce qui est animal, ce qui est spirituel vient ensuite
Autrement dit Paul dit "le premier homme ,tiré de la terre est terrestre (et non pas spirituel)
J'en déduis qu'Adam et Eve n'avaient pas "un corps spirituel" mais terrestre (comme le dit Paul)
Le spirituel viendra après , c'est à dire à la résurrection
Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.
Dieu a permis a Satan de venir dans le jardin d'Eden,.... ayant informé AUPARAVANT Adam de ne pas manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, l'épreuve était petite pour Eve ...mais elle a cédé à la tentation....et Adam aussi .
Quand il ont cédés, ils avaient le MEME corps physique que Dieu leur avait FAIT c'est à dire comme dit plus haut un corps "TERRESTRE"
le corps spirituel venant après, c'est à dire au moment de la résurrection
En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".
Ce n'était pas le plan de Dieu qu'Adam et Eve connaissent le bien et mal , car cela veut et voudras TOUJOURS DIRE le chemin de LA MORT...
et non de LA VIE
Adam a manqué de foi comme sa femme et s'est fait séduire "par le serpent" par sa propre "épouse"
La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruitfe afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.
Tu dis qu'elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait les notions "du bien et du mal"
C'est ce que tu crois, mais en fait ce n'est pas le cas, Eve savait ce qu'était bien faire; et mal faire pour elle corespondait à faire le contraire de ce que Dieu avait dit:
C'est ce qu'elle dit au diable qui le prouve:" Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez."
Rien qu'à cause de ce qu'elle savait sur la volonté de Dieu, elle était déjà sans excuse de désobéir;
Mais quand le diable lui a rétorqué :"Vous ne mourrez point,
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal",C'est là qu'elle s'est imaginé que ce "serpent parlant" était peut être un envoyé de Dieu
avec un message complémentaire à celui de Dieu et que finalement elle avait peut être
mal compris ce que Dieu avait dit etc..etc...soudain elle a vu les choses sous un autre angle,
c'est pourquoi il est écrit:
"La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures."
Tu dis que Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir et qu'Il a été placé en face d'un dilemme ...
Mais qu'en est t il vraiment ?
Qu'a dit Dieu à Adam?
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Tu vois Mormon, la raison de l'interdiction de Dieu de manger de ce fruit était et est toujours
parce que ce fruit en lui même représente un autre programme, un autre chemin et que ce chemin mène à la mort...ET Dieu ne voulait pas la mort de l'homme, mais qu'il vive
d'où l'ordre formel :"tu ne mangeras pas...etc "
Le fait que le couple s'est vu nu après avoir désobéi, qu'ils se firent des habits et qu'ils se sont caché loin de la présence de Dieu quand Il les a appelé, montre qu'ils ont mal agi , leur conscience le leur reprochant;(v.7 et 8),Ils n'auraient pas fui comme ils l'on fait si leur conscience avait été pure devant Dieu
Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.
Adam et Eve ont perdu leur "innocence enfantine" et ont connu la peur, le chagrin et finalement la mort ainsi que leur descendants, et si Dieu n'avait pas actionné DE SUITE son plan B(plan de la rédemption) tout était perdu pour le premier couple...
Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.
Mais ils n'avaient pas besoin de cela pour pouvoir "physiologiquement procréer"
je ne te suis PAS DU TOUT , c'est archi faux ce que tu dis
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.
Mormon, reviens à la simplicité, pureté de la Parole de Dieu et tout sera clair et lumineux
sur ton chemin, bien que que ce chemin soit étroit, ainsi que la porte qui nous y invite à le prendre, Jésus crucifié et ressuscité est ce chemin sûr et glorieux ainsi que son enseignement révélé dans la Sainte Bible.
Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. Deut.29.29
Auteur : lebéréen
Date : 31 mars18, 07:21
Message : lebéréen a écrit:
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.
Mormon a répondu
Adam et Eve et la chute
Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.
L'immortalité d'Adam et Eve était
"conditionnelle" :et cette condition était de rester en communion avec Dieu, et pour le cas "ne pas manger du fruit de l'arbre, faute de quoi, le résultat serait la mort.
Quand au fruit de l'arbre de la vie, il n'était pas là "pour rien" Adam et Eve devaient en consommer régulièrement "je suppose"
sinon Dieu ne l'aurait pas planté dans le "Paradis"... je suis jardinier et quand je plante des arbres fruitiers, c'est pour avoir des fruits et les
consommer...
Tu dis que le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit(corps spirituel)
Où as tu vu cela écrit dans la bible, ou comment tu en a déduis qu'ils avaient "un corps spirituel"
Voilà ce que dit Paul sur le corps humain, la résurrection etc...
Ainsi en est-il de la résurrection des morts.
Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Quand Paul dit "il est semé" cela veut dire" quand il meurt
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier,
c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Paul dit donc que ce qui est spirituel "n'est pas le premier" , c'est ce qui est animal, ce qui est spirituel vient ensuite
Autrement dit Paul dit "le premier homme ,tiré de la terre est terrestre (et non pas spirituel)
J'en déduis qu'Adam et Eve n'avaient pas "un corps spirituel" mais terrestre (comme le dit Paul)
Le spirituel viendra après , c'est à dire à la résurrection
Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.
Dieu a permis a Satan de venir dans le jardin d'Eden,.... ayant informé AUPARAVANT Adam de ne pas manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, l'épreuve était petite pour Eve ...mais elle a cédé à la tentation....et Adam aussi .
Quand il ont cédés, ils avaient le MEME corps physique que Dieu leur avait FAIT c'est à dire comme dit plus haut un corps "TERRESTRE"
le corps spirituel venant après, c'est à dire au moment de la résurrection
En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".
Ce n'était pas le plan de Dieu qu'Adam et Eve connaissent le bien et mal , car cela veut et voudras TOUJOURS DIRE le chemin de LA MORT...
et non de LA VIE
Adam a manqué de foi comme sa femme et s'est fait séduire "par le serpent" par sa propre "épouse"
La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruitfe afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.
Tu dis qu'elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait les notions "du bien et du mal"
C'est ce que tu crois, mais en fait ce n'est pas le cas, Eve savait ce qu'était bien faire; et mal faire pour elle corespondait à faire le contraire de ce que Dieu avait dit:
C'est ce qu'elle dit au diable qui le prouve:" Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez."
Rien qu'à cause de ce qu'elle savait sur la volonté de Dieu, elle était déjà sans excuse de désobéir;
Mais quand le diable lui a rétorqué :"Vous ne mourrez point,
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal",C'est là qu'elle s'est imaginé que ce "serpent parlant" était peut être un envoyé de Dieu
avec un message complémentaire à celui de Dieu et que finalement elle avait peut être
mal compris ce que Dieu avait dit etc..etc...soudain elle a vu les choses sous un autre angle,
c'est pourquoi il est écrit:
"La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures."
Tu dis que Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir et qu'Il a été placé en face d'un dilemme ...
Mais qu'en est t il vraiment ?
Qu'a dit Dieu à Adam?
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Tu vois Mormon, la raison de l'interdiction de Dieu de manger de ce fruit était et est toujours
parce que ce fruit en lui même représente un autre programme, un autre chemin et que ce chemin mène à la mort...ET Dieu ne voulait pas la mort de l'homme, mais qu'il vive
d'où l'ordre formel :"tu ne mangeras pas...etc "
Le fait que le couple s'est vu nu après avoir désobéi, qu'ils se firent des habits et qu'ils se sont caché loin de la présence de Dieu quand Il les a appelé, montre qu'ils ont mal agi , leur conscience le leur reprochant;(v.7 et 8),Ils n'auraient pas fui comme ils l'on fait si leur conscience avait été pure devant Dieu
Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.
Adam et Eve ont perdu leur "innocence enfantine" et ont connu la peur, le chagrin et finalement la mort ainsi que leur descendants, et si Dieu n'avait pas actionné DE SUITE son plan B(plan de la rédemption) tout était perdu pour le premier couple...
Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.
Mais ils n'avaient pas besoin de cela pour pouvoir "physiologiquement procréer"
je ne te suis PAS DU TOUT , c'est archi faux ce que tu dis
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.
Mormon, reviens à la simplicité, pureté de la Parole de Dieu et tout sera clair et lumineux
sur ton chemin, bien que que ce chemin soit étroit, ainsi que la porte qui nous y invite à le prendre, Jésus crucifié et ressuscité est ce chemin sûr et glorieux ainsi que son enseignement révélé dans la Sainte Bible.
Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. Deut.29.29
Auteur : Mormon
Date : 31 mars18, 07:55
Message : lebéréen a écrit :
Mormon, reviens à la simplicité, pureté de la Parole de Dieu et tout sera clair et lumineux
sur ton chemin, bien que que ce chemin soit étroit, ainsi que la porte qui nous y invite à le prendre, Jésus crucifié et ressuscité est ce chemin sûr et glorieux ainsi que son enseignement révélé dans la Sainte Bible.
Bonjour,
Merci pour ta réponse. A toi ta vérité, à moi la mienne... Je ne suis pas sur le forum pour débattre, seulement pour dire La Vérité.
On ne peut pas tous avoir raison.
Cordialement.
Auteur : toutatis
Date : 31 mars18, 20:27
Message : Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints. 25Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. 26Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. 27Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévasté (Jérusalem)
Ce passage de Daniel explique absolument très bien que Christ a aboli le péché(textuellement écrit dans le NT) = aboli le péché pour Israël premièrement et pour toute l'humanité. Depuis 2000 ans, le péché n'existe plus.... Christ, le second adam a pris sur lui les péchés de la maison d'Israël = d'Adam au second adam. C'est évidemment quelque chose que toi Mormon, tu ne seras pas capable de comprendre. Comme par exemple, qu'Adam est le premier hébreux-israélite.
Auteur : lebéréen
Date : 02 avr.18, 23:04
Message : Mormon a posté
Bonjour,
Merci pour ta réponse. A toi ta vérité, à moi la mienne... Je ne suis pas sur le forum pour débattre, seulement pour dire La Vérité.
On ne peut pas tous avoir raison.
Cordialement.
...pas débattre, seulement pour dire la Vérité
bonjour
Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu
Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu
lis bien attentivement....
I) Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et
l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
II) L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme:
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
DIEU A BIEN DIT A ADAM QU'IL POUVAIT
MANGER DE TOUS LES ABRES DU JARDIN SAUF CELUI DE LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL CELA VEUT DIRE QUE L'ARBRE DE LA VIE FAIT PARTIE DE CEUX QUI SONT BONS A MANGER...ETANT AU MILIEU DU JARDIN
Ensuite quand Adam et Eve eurent péchés, l'accès au jardin d'Eden leur fut INTERDIT et donc plus de possibilité de manger du fruit de l'arbre
de la vie.
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
3.23
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
AVANT QU'ADAM ET EVE NE PECHENT CONTRE DIEU LEUR IMMORTALITE CONDITIONNELLE ETAIT ASSUREE PAR LE FRUIT DE L'ARBRE DE LA VIE ,
Quand ils eurent péché et donc qu'ils devinrent pécheurs par nature,enclins à céder à la tentation, Dieu ne voulant pas éterniser la vie d'êtres pécheurs , les a empêchés d'avoir accès à ce fruit de la vie qui confère l'immortalité;
Quand toutes choses seront devenues nouvelles, sur la nouvelle terre, Dieu donnera à ses élus la possibilité de manger du fruit de la vie
afin qu'ils vivent éternellement...voir Apocalypse 2.7ci dessous:
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises:
A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve,
il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
22.3
Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,
22.4
et son nom sera sur leurs fronts.
bonne journée
Auteur : Mormon
Date : 03 avr.18, 03:40
Message : lebéréen a écrit :
bonjour
Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu
Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu
Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.
Bien à vous
Auteur : toutatis
Date : 03 avr.18, 05:58
Message : Mormon"]
lebéréen a écrit :
bonjour
Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu
Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu
Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.
Bien à vous
[/quote]
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Donc, PORQUOI mettre un arbre de la vie s'il en on FINALEMENT jamais mangé, OU qu'il n'avait aucun effet sur eux ??????
Mormon,........SVP, arrête de patiner et de faire des triples accèle.....
SVP....
Auteur : Mormon
Date : 03 avr.18, 06:08
Message : toutatis a écrit :
Donc, PORQUOI mettre un arbre de la vie s'il en on FINALEMENT jamais mangé, OU qu'il n'avait aucun effet sur eux ??????
La présence de l'arbre de vie ne se justifiait que par la présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Question d'équilibre si jamais le mal devait l'emporter... afin qu'il y ait de l'opposition en toute chose. Mais le bien l'a emporté. Satan fut chassé, et l'homme fut interdit de manger du fruit de l'arbre de vie et vivre à tout jamais dans ses péchés.
PS : tu n'aurais jamais dû sortir de la contingence.
Auteur : toutatis
Date : 03 avr.18, 06:45
Message : Mormon"]
toutatis a écrit :
Donc, PORQUOI mettre un arbre de la vie s'il en on FINALEMENT jamais mangé, OU qu'il n'avait aucun effet sur eux ??????
La présence de l'arbre de vie ne se justifiait que par la présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Question d'équilibre si jamais le mal devait l'emporter... afin qu'il y ait de l'opposition en toute chose. Mais le bien l'a emporté. Satan fut chassé, et l'homme fut interdit de manger du fruit de l'arbre de vie et vivre à tout jamais dans ses péchés.
PS : tu n'aurais jamais dû sortir de la contingence.[/quote]
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C'est écrit Black sur White: ...Elohim les chassa afin qu'ils ne mangent plus (ou pas) de l'arbre de la vie et de vivre éternellement...
Donc, Dieu a dit, tu mangeras des fruits de tous les arbres (ce qui incluait ÉVIDEMMENT l'arbre de la vie), sauf celui de la connais......
Tu ne supportes pas les contrariétés Mormon... Suis-je achalant pour autant ? Absolument pas... Je ne sais pas qui de nous deux est VRAIMENT achalant Mormon..... Ce n'est pas moi qui fait du patinage artistique....
Si l'arbre de la Jérusalem céleste GUÉRIT et donne la vie perpétuellement aux nations, CÉLESTES de surcroit. Pourquoi l'arbre de la vie en Éden n'avait pas d'effet sur Adam et Ève ??????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????
?????
Auteur : lebéréen
Date : 04 avr.18, 00:54
Message : Mormon a posté
Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.
Bien à vous
bonjour
Mais c'est vous qui le dites que cela n'avait pas d'effet ...
Si Dieu a mis cet arbre de vie dans le jardin d'Eden, C'EST QU'IL Y A UNE RAISON
Et la raison c'est qu'il en avaient BESOIN POUR RESTER IMMORTEL
CAR ILS N' ETAIENT PAS IMMORTELS
la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème
pour beaucoup qui croit ce mensonge...
Donc après le péché Dieu a interdit l'accès à l'Arbre de vie à nos deux malheureux parents pour qu'ils ne deviennent pas des pécheurs "malheureux" immortels...
BONNE JOURNEE
Auteur : toutatis
Date : 04 avr.18, 09:52
Message : lebéréen"]Mormon a posté
Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.
Bien à vous
bonjour
Mais c'est vous qui le dites que cela n'avait pas d'effet ...
Si Dieu a mis cet arbre de vie dans le jardin d'Eden, C'EST QU'IL Y A UNE RAISON
Et la raison c'est qu'il en avaient BESOIN POUR RESTER IMMORTEL
CAR ILS N' ETAIENT PAS IMMORTELS
la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème
pour beaucoup qui croit ce mensonge...
Donc après le péché Dieu a interdit l'accès à l'Arbre de vie à nos deux malheureux parents pour qu'ils ne deviennent pas des pécheurs "malheureux" immortels...
BONNE JOURNEE[/quote]
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Avoir condamné toute l'humanité à cause de deux personnes, VOILÀ le vrai malheur que Dieu a décidé de faire.
Auteur : Mormon
Date : 05 avr.18, 05:42
Message : lebéréen a écrit :
la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème
La doctrine de l'anéantissement à la mort vient du diable, pas de Dieu.
Dans le jardin d'Eden, Dieu a défendu à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit car il mourrait physiquement, pas leurs âmes. L'âme continue de vivre après la mort du corps.
Si l'âme (ou l'esprit) ne continuait pas de vivre après la mort, alors il n'y aurait pas de souffrance de perdre l'existence, en l'occurrence le corps. Dieu aurait alors donné un commandement stupide.
Auteur : Jean Moulin
Date : 06 avr.18, 21:41
Message : lebéréen a écrit :la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème
Mormon a écrit :La doctrine de l'anéantissement à la mort vient du diable, pas de Dieu.
C'est pas une doctrine, c'est un fait.
Mormon a écrit :Dans le jardin d'Eden, Dieu a défendu à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit
D'une part, Dieu ne leur a pas défendu de ne pas prendre du fruit, il leur a défendu de prendre du fruit.
Mormon a écrit :il mourrait physiquement, pas leurs âmes.
A oui ? C'est écrit où ? C'est l'un des plus grands mensonges de l'histoire de l'humanité, mensonge qui a amené à toutes les dérives et autres mauvaises interprétations du NT par la suite. Il est dit
"TU MOURRAS", pas
"ton corps mourra et ton âme continuera de vivre indépendamment de celui-ci". Et l'âme Adam est morte et est retournée à la poussière, comme toutes celles qui sont mortes ensuite.
Mormon a écrit :L'âme continue de vivre après la mort du corps.
Ce qui est la plus grande supercherie de tous les temps.
Mormon a écrit :Si l'âme (ou l'esprit) ne continuait pas de vivre après la mort, alors il n'y aurait pas de souffrance de perdre l'existence, en l'occurrence le corps. Dieu aurait alors donné un commandement stupide.
N'importe quoi. Déjà, l'âme et l'esprit c'est pas du tout la même chose. Puis, personne n'a envie de mourir, ce qui en dit long sur la grande incertitude concernant l'image complètement fausse qui nous a été faite de l'au-delà.
Auteur : Mormon
Date : 06 avr.18, 23:45
Message : Mormon a écrit :il mourrait physiquement, pas leurs âmes.
Jean Moulin a écrit :A oui ? C'est écrit où ? C'est l'un des plus grands mensonges de l'histoire de l'humanité, mensonge qui a amené à toutes les dérives et autres mauvaises interprétations du NT par la suite. Il est dit "TU MOURRAS", pas "ton corps mourra et ton âme continuera de vivre indépendamment de celui-ci". Et l'âme Adam est morte et est retournée à la poussière, comme toutes celles qui sont mortes ensuite.
Bonjour JM,
Tu confonds "âme" avec "esprit". Selon le texte, l'âme est l'esprit + le corps. Selon un autre texte, c'est seulement l'esprit.
Le problème est que tu es idéologiquement pénétré par l'idée qu'il n'y a rien d'autre que le corps physique pour composer un être vivant.
Adam perdit son corps physique en mourant, et rien d'autre. S'il avait été anéanti, alors il n'y aurait eu aucune conséquence vu qu'il aurait cessé d'être conscient pour l'éternité. Et toute la mise en scène du jardin d'Eden serait devenue absurde.
Bonne journée.
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 avr.18, 00:30
Message : Mormon a écrit :Tu confonds "âme" avec "esprit". Selon le texte, l'âme est l'esprit + le corps.
L'esprit est l'énergie que Dieu insuffle à l'âme pour la rendre vivante e la maitenir en vie. L'âme c'est la personne une et indivisible.
Mormon a écrit :Selon un autre texte, c'est seulement l'esprit.
Quel autre texte ?
Mormon a écrit :Le problème est que tu es idéologiquement pénétré par l'idée qu'il n'y a rien d'autre que le corps physique pour composer un être vivant.
A moins que ça ne soit plutôt toi qui sois idéologiquement pénétré par l'idée païenne d'une âme immortelle distincte du corps.
Mormon a écrit :Adam perdit son corps physique en mourant, et rien d'autre.
Adam avait été tiré de la poussière et est retourné à la poussière lorsqu'il est mort, et rien d'autre.
Mormon a écrit :S'il avait été anéanti, alors il n'y aurait eu aucune conséquence vu qu'il aurait cessé d'être conscient pour l'éternité.
Je ne vois vraiment pas ce que tu entends par "il n'y aurait eu aucune conséquence" car il y a eu une conséquence qui est la mort, vu que l'homme devait vivre éternellement et que la désobéissance et le péché ont rendu la vie éternelle impossible :
C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, de même la mort a atteint tous les hommes parce que tous ont péché. (Romains 5:12).
Mormon a écrit :Et toute la mise en scène du jardin d'Eden serait devenue absurde.
La mise en scène du jardin d'Eden elle est simple, c'est "tu pèches, tu meurs". Il a péché, il est mort, et nous aussi par voie de conséquences.
Auteur : lebéréen
Date : 07 avr.18, 00:36
Message : lebéréen a écrit:
la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème
Mormon a écrit:
La doctrine de l'anéantissement à la mort vient du diable, pas de Dieu.
Dans le jardin d'Eden, Dieu a défendu à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit car il mourrait physiquement, pas leurs âmes. L'âme continue de vivre après la mort du corps.
Si l'âme (ou l'esprit) ne continuait pas de vivre après la mort, alors il n'y aurait pas de souffrance de perdre l'existence, en l'occurrence le corps. Dieu aurait alors donné un commandement stupide.
L'anéantissement à la mort est Biblique
L'âme ne continue pas de vivre car l'âme dépend du corps pour vivre
RIEN NE PEUT VIVRE SANS UN CORPS Auteur : Mormon
Date : 07 avr.18, 00:41
Message : Jean Moulin a écrit :
Je ne vois vraiment pas ce que tu entends par "il n'y aurait eu aucune conséquence" car il y a eu une conséquence qui est la mort.
Si tu rencontres un "anéanti" demande lui donc si cela lui pose problème d'être anéanti et de ne pas être conscient de n'être pas "sauver" sur terre ou comme un 144000 !
Tu verras, il sera si bien dans son anéantissement qu'il ne te répondra pas.
Sérieusement, la doctrine de l'anéantissement ne consiste, à mes yeux, qu'en un subterfuge pour faire ce que l'on veut sur terre et partir sur la pointe des pieds : ni vu ni connu ! Une formule fausse de salut.
Je ne crois pas qu'une seule personne sur terre, qui soit croyante, puisse y souscrire sans se mentir à elle-même.
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 avr.18, 01:26
Message : Jean Moulin a écrit :Je ne vois vraiment pas ce que tu entends par "il n'y aurait eu aucune conséquence" car il y a eu une conséquence qui est la mort.
Mormon a écrit :Si tu rencontres un "anéanti" demande lui donc si cela lui pose problème d'être anéanti et de ne pas être conscient de n'être pas "sauver" sur terre ou comme un 144000 !
Tu verras, il sera si bien dans son anéantissement qu'il ne te répondra pas.
Sérieusement, la doctrine de l'anéantissement ne consiste, à mes yeux, qu'en un subterfuge pour faire ce que l'on veut sur terre et partir sur la pointe des pieds : ni vu ni connu ! Une formule fausse de salut.
Je ne crois pas qu'une seule personne sur terre, qui soit croyante, puisse y souscrire sans se mentir à elle-même.
Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je ne sais pas ce que c'est que ton histoire d'anéanti.
Auteur : Mormon
Date : 07 avr.18, 01:32
Message : Jean Moulin a écrit :
Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je ne sais pas ce que c'est que ton histoire d'anéanti.
Une personne qui meurt, selon ta croyance, est anéantie.
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 05:14
Message : lebéréen"]
lebéréen a écrit:
la doctrine de l'immortalité de L'âme n'est pas de Dieu mais de l'ennemi :" vous ne mourez pas a dit le serpent" et c'est bien là le problème
Mormon a écrit:
La doctrine de l'anéantissement à la mort vient du diable, pas de Dieu.
Dans le jardin d'Eden, Dieu a défendu à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit car il mourrait physiquement, pas leurs âmes. L'âme continue de vivre après la mort du corps.
Si l'âme (ou l'esprit) ne continuait pas de vivre après la mort, alors il n'y aurait pas de souffrance de perdre l'existence, en l'occurrence le corps. Dieu aurait alors donné un commandement stupide.
L'anéantissement à la mort est Biblique
L'âme ne continue pas de vivre car l'âme dépend du corps pour vivre
RIEN NE PEUT VIVRE SANS UN CORPS[/quote]
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Une chance que je suis là pour ENCORE vous éclairer...Comme d'habitude.... Mais.....ça comprend pas vite dans l'coin.... J'ai jamais vu ça ailleurs.....
Adam a été fabriqué avec un corps et un ruah (ruah = ESPRIT = Energie divine, etc.... = une partie de l'Esprit de Dieu lui-même. Adam avait une partie de l'esprit de Dieu en lui...C'est pas dur à comprendre Saint- Calvaire, il me semble.....
Donc, pour faire une âme terrestre comme Adam, il fallait un corps TERRESTRE et un ruah = une âme TERRESTRE.
Bien-sûr que lorsque Adam est mort de manière TERRESTRE, son âme TERRESTRE a été anéanti. Mais son ruah retourna à Dieu, mais entreposé dans le séjour des mort (Hadès) jusqu'à la résurrection qui a eu lieu au premier siècle.
Si vous ne comprenez pas ça, c'est que vous êtes ÉPAIS en CALVAIRE... Ça fait 30 fois que j'en parle, et vous êtes TOUJOURS dans le brouillard. Apparemment, vous adorez demeurer (d'où l'expression: c'est un demeuré) dans votre brouillard spirituel.. 
Et que pensez-vous qu'il se soit passé à la résurrection ???????????????????????????????????????????????????????
Auteur : Gaetan
Date : 07 avr.18, 05:43
Message : L'âme ne meurt pas après la mort du corps, j'ai vu plusieurs âmes dans l'au-delà donc elles ne meurent pas. Pour ce qui est de leur immortalité je pense que les âmes meurent soient de vieillesse, d'accidents, de maladies ou tués. Lorsque l'âme meurt l'esprit qui la maintient en vie la quitte et doit se réincarner. J'ai vu plusieurs enfants dans l'au-delà, ce sont des enfants nés dans l'au delà d'âmes, ils les élèvent en famille comme nous. Il y a aussi des extraterrestres que les arabes appellent des djinns qui vivent dans des mondes parallèles, j'ai vu beaucoup de djinns aussi, il y en a beaucoup dans mon entourage, je suis un homme portail, ils passent par mon corps pour accéder à notre monde. Il y a des djinns en permanence après moi et je m'amuse parfois à les faire tourner autour de moi, ils sont très gentils.
Auteur : lebéréen
Date : 07 avr.18, 06:34
Message : Toutatis a posté
Tu affirmes sans savoir
L'esprit retourne à Dieu qui l'a donné ....Ecclésiaste 12
Il n'est pas dit que l'âme retourne à Dieu, mais l'esprit
Juste avant de mourir nous dit Luc 23:46
Jésus s'écria d'une voix forte:
Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Etienne idem
Actes 7:59
Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait:
Seigneur Jésus, reçois mon esprit!
Qu'est ce que cela veut dire ces expressions: " je remet mon esprit entre tes mains" et "reçois mon esprit"
Regardons dans Job s'il y a un élément de réponse
Job parlant de Dieu nous dit:
S'il ne pensait qu'à lui-même,
S'il retirait à lui son esprit et son souffle,
34.15
Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière.
Vois tu cela Toutatis
Si Dieu retirait à Lui de son esprit et son souffle , toute chair périrait soudain
Conséquence: et l'homme rentrerait dans la poussière
une image pour expliquer cela:
quand une ampoule électrique reçoit le courant , elle brille, et quand le courant électrique est retenu ou couper, l'ampoule cesse de briller
Cela est un cas de figure
Autre cas, si une ampoule électrique reçoit un choc, ou grille par usure, le courant ne peut plus la faire briller et elle est hors usage;
Pour l'homme c'est un peu la même chose, mais Dieu connaît notre esprit (disque dure de notre cerveau) et Il a prévu de faire passer tous les humains en jugement (AVANT de procéder à une récompense):"examen du disque dure de notre cerveau" à commencer par les gens de la maison de Dieu;(1 Pierre 4.17)
. 17Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu.
Jean Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Ceux qui auront fait le mal passeront en jugement selon la Parole de Dieu pendant le millénium
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie,
et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
et recevront leur récompense/châtiment après les mille ans : la seconde mort
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
C'est maintenant, durant notre vie "éphémère" sur terre que nous devons, si nous sommes à Christ, nous préparer "spirituellement" pour les parvis célestes.
Auteur : lebéréen
Date : 07 avr.18, 07:57
Message : Toutatis a écrit:
Bien-sûr que lorsque Adam est mort de manière TERRESTRE, son âme TERRESTRE a été anéanti. Mais son ruah retourna à Dieu, mais entreposé dans le séjour des mort (Hadès) jusqu'à la résurrection qui a eu lieu au premier siècle.
Ce que je t'ai dit tient la route...
La ruah ne va pas dans le séjours des morts comme tu dis
MAIS RETOURNE A DIEU QUI L'A DONNE
C'est le corps physique mort qui va dans le séjours des morts...
la ruah n'existe pas sans corps
LA RUAH C'EST LE SOUFFLE DE DIEU ....LE SOUFFLE QUI DONNE LA VIE A LA CREATION DE DIEU
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 08:13
Message : Il allait dans le séjour des morts. Houlala, encore un autre pentecôtiste ou ????? T'es déphasé d'au moins 345 degré. Va faire un tour chez les Preterist, etc.... ou une bonne université en théologie, ça va te faire du BIEN...... T'as même pas compris que tout s'est accompli au premier siècle. Un autre cerveau qui a été dévasté par une organisation quelconque. Calvaire que c'est plate et désolant... Déniaise et débrainwashe-toi..... si t'en est encore capable..... Ciao
Auteur : Gaetan
Date : 07 avr.18, 09:40
Message : Lorsque le Christ parlait de son esprit il parlait aussi de son âme, la preuve est que les apôtres l'ont vu, son âme, après sa mort. Lorsqu'il dit: je remets mon esprit entre tes mains, il voulait dire mon âme et mon esprit, on confond souvent âme et esprit, l'esprit est ce qui anime l'âme et une partie de Dieu, du Pro-Père tel que mentionné dans le livre de La sagesse de Jésus Christ, Nag Hammadi, l'âme est son corps.
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 09:50
Message : Gaetan a écrit :Lorsque le Christ parlait de son esprit il parlait aussi de son âme, la preuve est que les apôtres l'ont vu, son âme, après sa mort. Lorsqu'il dit: je remets mon esprit entre tes mains, il voulait dire mon âme et mon esprit, on confond souvent âme et esprit, l'esprit est ce qui anime l'âme et une partie de Dieu, du Pro-Père tel que mentionné dans le livre de La sagesse de Jésus Christ, Nag Hammadi, l'âme est son corps.
Ton psychiatre t'as pas dit d'arrêter l'acide et la mescaline Gaetan ?
Auteur : Gaetan
Date : 07 avr.18, 10:00
Message : toutatis a écrit :
Ton psychiatre t'as pas dit d'arrêter l'acide et la mescaline Gaetan ?
Je ne prends pas de drogue pour voir des esprits mais pour ne pas en voir.
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 10:07
Message : Gaetan"]
toutatis a écrit :
Ton psychiatre t'as pas dit d'arrêter l'acide et la mescaline Gaetan ?
Je ne prends pas de drogue pour voir des esprits mais pour ne pas en voir.[/quote]
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Je te garantie que si tu prends des médicaments appropriés, tu ne verras plus jamais d'esprit, alors qu'en déduiras-tu ????? Auteur : Gaetan
Date : 07 avr.18, 10:25
Message :
Qu'est ce que tu veux que j'en déduise? J'en déduis tout simplement que les médicaments m'empêchent de voir et d'entendre des esprits. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Moi je parle en connaissance de cause. Le père de Moise est le diable, je connais très bien ce genre d'esprit pour les avoir combattus.
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.18, 10:48
Message : Gaetan"]
Qu'est ce que tu veux que j'en déduise? J'en déduis tout simplement que les médicaments m'empêchent de voir et d'entendre des esprits. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Moi je parle en connaissance de cause. Le père de Moise est le diable, je connais très bien ce genre d'esprit pour les avoir combattus.[/quote]
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Tu dois être Mr, Ken Caton ou Gaetan de St-Félix de Valoix....
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 avr.18, 18:24
Message : Jean Moulin a écrit :Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je ne sais pas ce que c'est que ton histoire d'anéanti.
Mormon a écrit :Une personne qui meurt, selon ta croyance, est anéantie.
Une personne qui meurt, selon ma croyance et selon la Bible, retourne à la poussière.
Auteur : Mormon
Date : 08 avr.18, 20:51
Message : Mormon a écrit :Une personne qui meurt, selon ta croyance, est anéantie.
,
Jean Moulin a écrit :Une personne qui meurt, selon ma croyance et selon la Bible, retourne à la poussière.
Selon la Bible, d'après toi et tes coreligionnaires.
L'Evangile implique un jugement selon nos œuvres, donc s'il n'y a personne à juger...
Ton anéantissement/poussière n'est qu'un moyen de t'en tirer à bon compte et faire ce que tu veux sur terre.
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