Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 03:27 Message : Hello,
une série de lettres ont été envoyée à un certain nombre de congrégation Européenne en rapport avec les données personnelles.
( angleterre , espagne ) ...
Ce qui est intéressant dans ses courriers c'est que la WT demande aux TJ l'autorisation d'utilisé leurs données personnelles ... avec dans une des lettres la visite prévue des anciens pour ceux qui aurait la mauvaise idée de refuser.
Le tout accompagné de menace du style "cher Frere tu n'auras aucun privilège dans l'organisation si tu refuses l'utilisation de tes données personnelle par la WT "
Par ailleurs il y est également fait mention des "données personnelles" des non tj ... dont les enfants de TJ !!!
Un dernier point qui me semble très curieux
Il y a peu la WT à rencontré des prob en Russie ... ou les autorités ont saisi un certain nombre de dossier et document
La WT répète également à qui veux l'entendre qu'armageddon est pour bientot , avec persécution et grande tribulation ... et donc, pour simplifier la persécution donc
ils veulent les données personnelles des TJ pour en faire des listings qui si ils sont saisi par un gouvernement donneras l'ensemble des informations sur les TJ
meme plus besoin d'interrogatoire ou de séance de torture pour dénoncer ses copains TJ ... Il suffira de saisir les fichiers informatique ...
Alors soit la WT ne croit pas à ses propres prédictions ... soit ... euh ... j'ai pas d'autre explication !
Cordialement
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 03:39 Message : Ce courrier a été lu hier soir dans ma congrégation juste avant l'étude biblique. Je n'y ai pas vraiment prêté attention car je répondais aux messages du forum avec ma tablette.
Mais merci en tout cas d'avoir fait remonter l'info. Apparemment, la version française de ce courrier devrait facilement faire surface, du moins la partie qui a été lue du haut du pupitre.
Bien à toi.
Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 03:48 Message : Hello,
Chez nous rien n'a été lu ... pour cause de pas de salle parce que "assemblée" ... peut-etre la semaine prochaine ....
Je sens que les anciens vont venir chez moi mouarfff
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.18, 03:53 Message : C'est la mise en conformité pour le RGPD qui rentre en vigueur en mai prochain. Chacun pourra avoir accès à ses données personnelles par un accès direct. Je suis curieux de savoir quelles informations la WT détient sur ses adeptes.
Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 04:23 Message : Hello
une petite idée les anglais ont ceci de bon c'est que c'est sur le Web
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services
financial details
education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details
racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
providers of goods and services
educator and examining bodies
financial organisations
employment and recruitment agencies
survey and research organisations
business associates and professional advisers
police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Auteur : papy Date : 04 avr.18, 04:32 Message :
keinlezard a écrit :Hello
une petite idée les anglais ont ceci de bon c'est que c'est sur le Web
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services
financial details
education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details
racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
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survey and research organisations
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police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Il manque le rapport de service mensuel des TdJ
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 07:41 Message : si vous saviez !
Va falloir signer !
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 07:46 Message : Juste un petit coucou à Keinelezard
Auteur : RT2 Date : 04 avr.18, 08:12 Message : donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 08:20 Message :
RT2 a écrit :donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Si j'ai bien compris, ce qui poserait problème serait si on faisait pression sur les TJ pour qu'ils acceptent l'utilisation de leurs données ce qu'a l'air de dire Keinelezard.
Sinon, il n'y a effectivement rien de mal puisqu'en plus c'est l'application de la loi.
RT2 a écrit :donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Tu es indécrottable comme medico en son temps .
Il ne s'agit pas de cela. Mais si tu veux aborder le sujet ... si maintenant que c'est rendu obligatoire la WT est obligé de s'y conformer A CAUSE DE LA LOI, la question que l'on se pose ... c'est pourquoi le faisait il avant sans rien dire à personne et surtout pas aux intéressés ?? C'est quand meme curieux pour des gens qui prétendent n'avoir rien à cacher que d'avouer après coup parce que la loi les y obligerait d'avouer qu'ils avaient déjà des document sur toute les personnes passant dans les SDR ... y compris les nons TJ et les exclu/retiré ... A ce demander si il ont également les accord de la CNIL en bon et du forme. Mais ce n'est pas ici le sujet ...
Moi ce qui m'interpelle c'est qu'alors que la WT sait , pour le répéter qu'armageddon est proche et que les TJ vont subir des "persécution", après que cela ce soit produit en Russie et que les dossiers ont été saisi par les autorités Russe. La WT nous explique qu'il faut "absolument"(*) que les TJ lui accordent un droit de regard sur leur données personnelles.
(*) je reviendrais sur ce point plus bas
Données qui seront dans des fichiers et qui si elles sont saisi , puisque nous devons subir ( nous tj une persécution la questin n'est pas "si" mais "quand" donc c'est une certitude ) pourquoi cette organisation facilite par ce moyen la persécution des TJ ... ce qui est completement illogique dans l'optique jéhoviste ...
Par contre s'explique très bien si la WT /CC ne croient pas en leur propres vérité
Each recipient should be invited to complete the consent form and return it to you or the secretary by
May 18, 2018.
• Secretary: Inform the body of elders if any publisher refuses to complete the consent form.
Chacun est invité à remplir le formulaire de consentement et à le retourner au secrétaire.
Le secrétaire informera le collège des ancien si un proclamateur refuse de compléter le formulaire de consentement.
Déjà ça ... ça pose un problème car le libre consentement et le libre choix semble être remis en cause
https://wetransfer.com/downloads/a2c743 ... 625/509749 le formulaire à remplir et que les parents doivent remplir pour leur enfants non TJ .... le document est intéressant car il donne une pleine et entière liberté à la WT d'utilisé comme elle l'entend les données personnelles de chaque personne .... donc une fois signé et accepté la WT peut faire ce quelle veut des données ! un petit garde fou est mentionné "may be amended from time to time" ...
1. “Personal data” is data that can identify a person, such as his name, address, phone number, or
age, including pictures and videos. “Sensitive personal data” is any personal data that reveals some-
one’s racial/ethnic origin, religious beliefs, physical/mental health, or sexual life.
1. "Données Personnelles" sont les données qui peuvent identifier une personne, tel que son nom, adresse, numéro de téléphone , ou age , sont inclus photos et vidéos.
Les données sensible sont les données qui concernent race./ethnies, croyance religieuse , santé mentale et ou vie sexuelle
En gros comme pour facebook ... vos photos et vidéos ne vous appartiennent plus vous refuser le droit à l'image !!!!
D'autre petites choses en page 2 par exemple
TRANSFERS TO ANOTHER CONGREGATION
8. When a publisher transfers to another congregation, the signed Notice and Consent for Use of
Personal Data (S-290) form should be sent to the new congregation with the letter of introduction and
Congregation’s Publisher Record (S-21) cards. If the publisher refused to sign a consent form, call
the Service Department before sending a letter of introduction.
Si le proclamateur refuse de signer le formulaire, appeler le Département du Service avant d'envoyer une lettre d'introduction.
Je rappelle que le refus est un droit ! or a nouveau cela semble poser un problème à l'Organisation
mais le bon morceau arrive ou l'on constatera qu'il est fait pression sur les TJ pour qu'ils signent le document.
REFUSAL TO CONSENT
10. An adult publisher might initially refuse to sign the Notice and Consent for Use of Personal
Data (S-290) form. If this occurs, an elder should take the time to answer any questions the publisher
may have. Often, a clear explanation can help the publisher to feel comfortable with providing con-
sent. However, the publisher should not feel pressured to sign the form. If consent for the use of per-
sonal data is not provided, the affected individual may remain a publisher (baptized or unbaptized)
and the congregation may keep his personal data related to his activity as a publisher, including the
information recorded on the Congregation’s Publisher Record (S-21) card. However, the individual
should be informed that the congregation or branch office may not be able to evaluate his suitability to
fill certain roles within the congregation or participate in many congregation activities, such as serv-
ing as a regular pioneer, a ministerial servant, or an elder. His name or other personal data should not
be posted on the information board, be entered on the jw.org website, or appear in any correspond-
ence sent via jw.org e-mail. However, his limited personal data from the Congregation’s Publisher
Record (S-21) card could be used on internal congregation documents. Additionally, if the congrega-
tion’s meetings are recorded for the purpose of being uploaded to JW Stream, the publisher could not
be recorded in such congregation meetings.
Un proclamateur adulte peut refuser dans un premier temps de signer le consentement. Si cela se produit un ancien
doit prendre le temps de répondre aux questions du proclamateur. Souvent des explications claire peuvent aider le proclamateur
à se sentir plus à l'aise pour consentir, le proclamateur ne doit pas se sentir presser de signer.
Si le consentement n'est pas acquis la personne peut rester proclamateur ( baptisée ou non ) et la congrégation peut garger ses données personnelle relative à son
activité de proclamateur, incluant les information enregistrée dans les CPR ( S-21 )
Cependant, il doit etre informé que la congrégation ou la Branche ne pourra pas etre capabable d'évaluer ses capacité pour remplir certains role
dans la congrégation ou participer à pluusieur activité de la congréqation , comme pionnier, serviteur ministériel, ou ancien.
Son nom ou autre donnée personnelle ne devront pas etre sur le tableau d'information, entrée sur le site jw.org ou apparaitre dans les correspondance
sur le courriel jw.org.
Nonobstant, ses données personnelles limitées au S-21 pourront etre utilisée dans les documents internes de la congrégation. Additionnellement, si les réunion de la congrégation son enregistrée pour etre utilisée sur le jw streaming, le proclamateur ne devra pas etre enregistré dans de telle réunion.
Nous remarquerons le traitement infligé aux TJ qui refusent ... "ne doit pas se sentir pressé" ... en gros les anciens doivent faire pression mais pas trop .. bah oui c'est quand meme un droit que de refuser !
Mais on l'avertira qu'il n'aura plus de privilèges ! sinon que de nettoyer les chiottes
Le nom n’apparaît plus au tableau d'information ... de la congrégation ... mais le nom peut être utilisé dans les documents de la congrégation ... en gros on le met à l'écart ... il n'existe plus ... premier pas vers une exclusion ? ... comme pour le sang , les TJ ne sont pas exclu par l'organisation pour avoir accepter une transfusion, mais ils se sont exclus eux meme en acceptant une transfusion ...
Je vous dirais comment c'est passer mon entretien avec les anciens parce que pour ma part il est hors de question que je signe ce document
armageddon étant tout près
Cordialement
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 21:53 Message :
keinlezard a écrit :Je vous dirais comment c'est passer mon entretien avec les anciens parce que pour ma part il est hors de question que je signe ce document
Idem pour moi !
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 22:15 Message : Je vous laisse volontairement fantasmer car j'ai la réponse à vos interrogations...
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Auteur : papy Date : 04 avr.18, 22:25 Message :
agecanonix a écrit :
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Cette mesure va protéger la " vie privée " des pédophiles dans les congrégations
agecanonix a écrit :Je vous laisse volontairement fantasmer car j'ai la réponse à vos interrogations...
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Ce qui est bien avec les anciens de l'époque de médico ... c'est qu'ils ont toujours les même réponses.
"Moi, j'ai la réponse mais pas vous ... na na na na nèreuuuuuu" ...
Enfin, le problème c'est que tu ne réponds pas plus à l'interrogation :
1) Armageddon est proche
2) Les TJ doivent etre persécuter
3) l'exemple de la Russie 2017 ... je sais c'est vieux pour toi ... mais pour la plupart d'entre nous c'est hier
Comment la WT justifie t elle de vouloir disposer des données personnelles qui sont plus fournie que celle dont elle dispose déjà à savoir les données de prédication comme le rappelle les courriers.
Et quid de ces données alors même que l'exemple russe nous montre que l'interdiction et la persécution peuvent arriver n'importe quand !
Et si la justice dans une affaire judiciaire réclame les données sur un membre TJ que fera la WT ?
Ou plus simplement puisque la WT est une société US ... quid du Patriot Act ? qui impose que toute Société US tienne à disposition les données des personnes enregistrée ??
La WT nous dira dans un procès "mais nous n'avons jamais demandé une telle chose , donc nous ne pouvons vous produire ces données " ? comme Gerrit Loesch à eu le culot de dire qu'il ne savait rien , qu'il ne dirigeait rien et que la Wt n'avait aucune autorité sur lui ?
Et que dire des ces discours tenu autrefois par les TJ expliquant que non "ils ne fichaient personne" ... c'est données personnelles c'est quoi exactement sinon qu'un fichage ?
Tes vraiment mignon comme Troll tu as tout compris ... tu sais tout ... mais dans ton immense amour chrétien tu gardes tout pour toi
Un peu paradoxal
Et comme si cela ne suffisait pas ... tu fréquentes des apostats pour venir ensuite nous faire la morale
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 23:36 Message : en fait, vous êtes amusant !
Quelqu'un arrive : eh les gars, j'ai un scoop terrible, une méga bombe, du lourd !!
Les autres : c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi ?????
Réponse : ch'sais pas mais c'est terrible !!!!
Les autres : mais c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi !!!
réponse : attendez !! j'ai pas compris tout !!
les autres : waouhhhh, si t'as pas compris, c'est encore pire que ce que tu disais..
Réponse: ça parle de données persos !!
Les autres : Quoi !! Ils veulent nos coordonnées bancaires !!!
Réponse : j'sais pas !! mais c'est HORRIBLE !!
Réponse : donc ils veulent nos sous !!!
réponse : j'sais pas !!
Les autres : c'est ce que je pensais.. c'est harmaguédon !!
Quelqu'un arrive : eh les gars, j'ai un scoop terrible, une méga bombe, du lourd !!
Les autres : c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi ?????
Réponse : ch'sais pas mais c'est terrible !!!!
Les autres : mais c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi !!!
réponse : attendez !! j'ai pas compris tout !!
les autres : waouhhhh, si t'as pas compris, c'est encore pire que ce que tu disais..
Réponse: ça parle de données persos !!
Les autres : Quoi !! Ils veulent nos coordonnées bancaires !!!
Réponse : j'sais pas !! mais c'est HORRIBLE !!
Réponse : donc ils veulent nos sous !!!
réponse : j'sais pas !!
Les autres : c'est ce que je pensais.. c'est harmaguédon !!
et moi je vous lis en me marrant !!
Et donc ? enfin, franchement tu ne devrais pas plutôt prêcher que de fréquenter des apostats ? c'est quand même triste ta vie , tellement bien chez les TJ que pour rire il te faut fréquenter des apostats ?
Il y a comme un paradoxe ... à moins que ce ne soit un besoin apodictique chez les TJ que de fréquenter des apostats pour garder un équilibre
Ceci dit tu devrais revenir à la réalité parce que pour le coup celui qui fantasme ici c'est bien toi, je ne vois pas dans ton "résumé" ce qui c'est déroulé sur le présent fil.
Et, ce que je ne vois pas plus ce sont des réponses de celui qui parait il sait. au final ne te reste que le trollage malhabile pour te donner de la contenance.
J'ai prêché hier, avant hier, et j'y vais cet APM. Tout va bien, merci .
Mais vous êtes trop marrant..
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 00:08 Message : Bonjour Keinelezard,
Ben, tu ne réponds même pas à mon coucou
Dans ce que tu as dit, il y a deux choses différentes, le fait que la collecte de données peut être aujourd'hui un danger lorsqu'elles tombent entre de mauvaises mains
et, ce qui me semble grave, le fait que les Témoins de Jéhovah n'ait pas la pleine liberté de dire non contrairement à ce que prévoit la loi.
Bonne journée
J'ai prêché hier, avant hier, et j'y vais cet APM. Tout va bien, merci .
Mais vous êtes trop marrant..
"Avant la chute " ... tu connais le verset ...
Alors lorsque qu'un frère me dit "t'en fait pas ... tout va bien" ... c'est justement le moment de d’inquiéter. Surtout lorsque celui ci fréquente des apostats.
M'est d'avis que tu devrais en parler aux Anciens. Tu es sur la mauvaise pente.
Ceci dit ce n'est pas le sujet ...
le sujet est comment justifie t on que l'on demande l'accès aux données personnelles ? Sachant que c'est données sont plus complètes que les données de la congrégation cf la demande de la Watchtower auprès de l'autorité Britannique ...
personal details : détails personnels
family details : détails familliaux
lifestyle and social circumstances : style de vie et socials
membership details : appatenance
goods and services : biens
financial details : détails financiers
education and employment details : cursus et emplois
visual images, personal appearance and behaviour : apparence et comportement
physical or mental health details : santé physique et mental e
racial or ethnic origin : origine éthnique/ race
religious or other beliefs of a similar nature : religions et autres croyance
offences and alleged offences : insulte
criminal proceedings, outcomes and sentences : affaire criminelles et jugement
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
providers of goods and services
educator and examining bodies
financial organisations
employment and recruitment agencies
survey and research organisations
business associates and professional advisers
police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Je ne connais pas le détail pour ce qui est de la France .... mais je serais curieux de connaître en quoi la WT est intéressée par mes finances , mon emplois ou mon cursus scolaire ! Je ne vois pas plus l'importance de mon ethnie alors même que nous sommes censé n’être qu'un seul peuple le peuple de Dieu !
En quoi ma santé, qui est soumise au secret médical peu bien intéresser la WT et sous quel prétexte veut elle disposer de cela ? ( au moins en Angleterre )
Montre moi un seul endroit dans la Bible ou cela était demandé !
Ce n'est absolument pas Biblique !!!
Cordialement
@Estrabolio ... je l'ai vu si ... mais je voulais simplement évité de noyer une salutation en retour dans un autre message ... désolé
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 00:20 Message : Ben moi j'ai le texte en Francais ce qui me permet de rigoler à vos hypothèses..
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Auteur : papy Date : 05 avr.18, 00:29 Message :
agecanonix a écrit :.
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Pourquoi ?
Un excommunié ne peut pas assister aux réunions de la congrégation ?
agecanonix a écrit :Ben moi j'ai le texte en Francais ce qui me permet de rigoler à vos hypothèses..
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Et donc tu as le texte en français tout les textes puisque nous nous trompons pourquoi ne pas nous en faire profiter ?
Je ne vois pas beaucoup de raisons
- nous n'avons pas tort , en tout les cas pas autant que tu l'affirmes
- malgré les démentis de la WT il y a des documents secret que les TJ ne sont pas censé connaître
- tu n'as pas tous les textes
quant à mes hypothèses ... je ne vois pas de quoi tu parles puisque je me contente de traduire une lettre anglaise et de poser des questions.
Questions auxquelles tu ne réponds pas plus, par ailleurs.
Estrabolio a bien résumé et donc a compris ce que je disais , contrairement à toi
deux choses différentes, le fait que la collecte de données peut être aujourd'hui un danger lorsqu'elles tombent entre de mauvaises mains
et, ce qui me semble grave, le fait que les Témoins de Jéhovah n'ait pas la pleine liberté de dire non contrairement à ce que prévoit la loi.
Et pour finir nous ne sommes pas exclu ... certes, mais sommes nous vraiment fréquentable au sens Jéhoviste du terme ... des personnes retirée défendront la WT mieux que nous et pourtant tu les rejetteras comme pire que des apostats ... alors que nous tu nous fréquenterais ? Voyons Agecanonix un peu de sérieux ...
Et les propos tenu ici sont ils dignes d'un TJ ??? ne te mens pas à toi même.
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 00:33 Message : Pourquoi ne pas vous en faire profiter ?
attendez que cela soit fait dans vos congrégations, chers frères ..
agecanonix a écrit :Pourquoi ne pas vous en faire profiter ?
attendez que cela soit fait dans vos congrégations, chers frères ..
Donc tu confirmes que tu ne nous considère plus comme TJ ... car tu es devenu pour nous une pierre d’achoppement
Car alors que nous nous "fourvoyons" tu nous refuses la vérité jéhoviste préférant que nous chutions en lisant des documents jéhovistes
Tu as un sens curieux de la fraternité
Mais tu ne répond toujours pas plus aux questions
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 01:03 Message : Le "chers frères" m'a tout de suite fait penser au "salut rabbi" de Judas à Jésus mais bon, j'ai de vilaines pensées
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.18, 02:39 Message : Si je puis me permettre, en France, les données ethniques sont interdites. Donc, il y aura forcément quelques changements par rapport à la législation spécifique de la France. De même, la détention de données médicales est soumise à autorisation. La WT n'a aucune raison de détenir ce genre d'information, donc en France, ce sera nada.
Le plus intéressant en réalité, c'est que les personnes ont un droit d'accès facilité à leurs informations. Donc, n'importe quel TJ européen pourra demander ses informations personnelles détenus dans les fichiers de la WT, et de ce fait, connaître la véritable nature de ce que l'on détient comme info sur lui. Il apprendra sans doute la façon dont il est fiché, genre Gestapo.
Auteur : keinlezard Date : 05 avr.18, 03:00 Message : Hello,
C'est clair ethnie et santé seront normalement absent de ces données.
C'est une possibilité ... mais, quelle certitude que toutes les données seront réellement reproduite ?
Je n'oublie pas qu'ils se croient au-dessus des lois , ou plus exactement, érigent la loi du Dieu/WT/CC au dessus de la loi des hommes. Je me réfère pour cela aux différentes affaires de pédophilies ... alors que pourtant les dirigeant TJ affirment respecter la loi ... on trouve meme des vidéo de Cannonici des années 2000 expliquant que les TJ ont toujours respecter les lois dans ce domaine ... Je me rappelle également des instructions du CC pour détruire des données des congrégations.
Enfin, bon tout cela pour dire que je n'ai pas une entière confiance dans leur parole
Doux euphémisme
Par contre, je vais dans ton sens , sur la façon de ficher les personnes au sein de cette organisation.
codialement
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 06:35 Message :
Estrabolio a écrit :Le "chers frères" m'a tout de suite fait penser au "salut rabbi" de Judas à Jésus mais bon, j'ai de vilaines pensées
Tu vois que tu me lis d'une façon ou d'une autre..et que tu ne peux pas t'empêcher de me répondre .. et qu'au passage, malgré tes circonvolutions oratoires, tu insultes comme les autres.
Et comme tu ne peux pas me lire.. je rigole
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 08:48 Message : Un peu hors sujet mais je suis curieux de voir si l'Eglise Catholique va faire de même.... car, par exemple, elle m'a dans ses registres de baptême mais depuis le temps qu'ils ne m'ont plus revu (avant mon premier anniversaire) leurs renseignements doivent être un peu limités
Pour les TJ, le dossier doit être plus épais
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 05:50 Message : Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Az
Auteur : papy Date : 09 avr.18, 05:55 Message :
azaz el2 a écrit :Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Az
C'est toi qui sera détruit !............à Armageddon !
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 08:18 Message :
azaz el2 a écrit :Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Bonjour Azaz el,
Encore une vieille connaissance
Eh bien oui, tu peux demander à toute personne ce qu'elle a comme informations sur toi et les rectifier, c'est la loi https://www.cnil.fr/fr/comprendre-vos-droits
Après, savoir s'ils joueront le jeu...... je n'en sais rien, je n'ai pas essayé !
Bonne soirée
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 09:14 Message : Salut Estrabolio,
MWouuais, en même temps je me demande bien ce qu'ils peuvent avoir sur moi comme données importantes.......la date de mon baptême ou le nombre d'heures que je faisais il y a 7 ans .......
Le nom de mes gamins et de ma femme........ et puis qu'est-ce qu'ils pourraient bien en faire?
Quoiqu'il en soit le jour de mon départ je demanderais surement le retour de ces données, je ne me contenterai pas d'une simple destruction......
Az
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 09:25 Message : Perso, je n'en sais rien mais bon, je sais qu'à un changement de congrégations, il y a un rapport assez complet qui est fait à la nouvelle congrégation.... j'ai essayé de savoir.... top secret.
Pour ma part, je suis persuadé qu'ils ne diront rien de ce qu'ils ont !
Logiquement, ils devraient venir te voir pour te demander ton accord pour utiliser tes données
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 09:46 Message :
Estrabolio a écrit :
Logiquement, ils devraient venir te voir pour te demander ton accord pour utiliser tes données
cela fait 5 ans que personne n'est venu me voir.......alors tu penses.....
RENSEIGNEMENTS SUR LE RESPONSABLE DU TRAITEMENT DES DONNÉES
Ce site appartient à la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. (« la Watchtower »), une association new-yorkaise à but non lucratif qui soutient les activités des Témoins de Jéhovah et leur œuvre d’enseignement biblique. Si vous décidez de votre plein gré de créer un compte, de faire un don, de demander un cours biblique ou de faire quoi que ce soit qui exige que vous nous communiquiez des données personnelles, vous acceptez nos règles de confidentialité, ainsi que, si le traitement de votre demande l’exige, le stockage de vos données sur des serveurs situés aux États-Unis, vous acceptez la collecte, le traitement, le transfert et le stockage de vos données personnelles par la Watchtower et les entités associées aux Témoins de Jéhovah dans divers pays. Notre organisation religieuse utilise dans le monde différentes entités locales. Dans le cadre de la protection des données, il peut s’agir de congrégations locales, de filiales ou d’autres entités qui coopèrent avec les Témoins de Jéhovah.
La partie en gras est très intéressante ... en gros une fois signée la feuille autorise la WT à sauvergarder les données ailleurs qu'en France ! Ou les lois sur les données personnelles sont différentes ... par exemple un TJ français accepte de signer et les données sont stocker en Angleterre ou il est légal de voir figurer "la race/l'éthnie" ou "les informations de santé" !
L’organisation religieuse mondiale des Témoins de Jéhovah (« notre organisation religieuse ») reconnaît à chaque personne le droit au respect de la vie privée et à la protection des données personnelles.
...
Cela fait longtemps que notre organisation religieuse, y compris ses filiales, respecte le droit au respect de la vie privée et garantit la confidentialité ; elle le faisait avant même l’établissement de ces lois de protection des données. Elle continuera de protéger les informations qui lui sont confiées, conformément à sa longue habitude.
Mais cela ne l'empèche pas de pondre des articles du genre https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018484 où l'Organisation Jéhoviste mets sont nez dans la vie privée des gens !!
Si un homme et une femme qui ne sont pas mariés ensemble ont passé la nuit seuls sous le même toit sans raisons valables, est-ce un péché nécessitant qu’un comité de discipline religieuse soit formé ?
Deux voitures garées devant une résidence, la nuit
Oui, si effectivement il n’y avait pas de raisons valables, car une telle situation laisse fortement supposer qu’ils ont eu une conduite sexuelle immorale
Une notion de la vie privée bien particulière du Jéhovisme
Les données personnelles sont recueillies, traitées et utilisées uniquement dans les limites nécessaires aux activités religieuses et caritatives de notre organisation religieuse.
Que dire des dossiers sur les pédophiles détenu par la WT ?? En Australie le dossier à été divulgué ... au USA, la WT à préféré baisser son froc et payer son procès que de divulguer l'information ( rappel 4000 $ / jours ... qui à la fin représentait plus de 2 millions de $ de pénalité ! )
En quoi des pédophiles connu non dénoncés sont ils nécessaire aux activités religieuses ou caritative du groupe ???
Ici encore, des doutes peuvent bien légitiment se poser !
Les données personnelles sont conservées uniquement la durée nécessaire à la (ou aux) finalité(s) légitime(s) de notre organisation religieuse.
Un listing recensant les pédophile de 1950 à 2000 ??? pour quelle finalité légitime ? et que dire de la finalité légitime des découvertes de Barbara Anderson ?
Une attention particulière est portée au respect des droits des personnes concernées par les données.
Respect de la personne une fois acquis le droit puisque les anciens devront faire pression sur les TJ pour les obtenir là par contre le respect est plus discutable
Toutes les données personnelles informatisées sont stockées sur des ordinateurs protégés par des mots de passe ; seuls les utilisateurs autorisés détiennent un mot de passe pour y accéder. Les bureaux sont fermés à clé après les heures d’activité, et seul le personnel autorisé peut y pénétrer.
Alors là je me marre c'est mon taf ... et je peux assuré qu'il n'existe pas un ordinateur sur terre qui soit inviolable !
C'est une certitude ... une machine inviolable est éteinte et non connectée à un réseau informatique !
Par ailleurs, il y a peu la WT a fait la pub pour son super système informatique qui reliait toutes les entité jéhoviste entre elle avec leur propre VPN ... ainsi donc TOUT les ordinateur Jéhovistes sont d'une façon ou d'une autre en communication avec les ordinateurs de la WT aux USA !!!
Donc, il fort probable que les informations "personnelles" soient déjà présentes sur les ordinateurs de Warwick !
et ceci est abordé dans cette partie ci
Les données personnelles ne sont pas transférées entre filiales, sauf si cela est nécessaire aux finalités religieuses ou caritatives de l’organisation religieuse. Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah et de se faire connaître comme tels.
Pas de transfert entre filiale ??? sauf "finalités religieuses" ? hum la finalité religieuse des "listing pédophiles" étant quelque peut curieuse ...
il est intéressant de noté que "Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah"
Autrement dit, ici , la WT explique la finalité religieuse ! et donc nous pouvons avoir la certitude que nos données personnelles sont sur les ordinateurs de Warwick !
Sachant, le double langage de la WT, Warwick n'est pas une "filiale" c'est le Siège Mondial et il y a fort a parier que ce sera la position du CC et de la WT en cas de mise en cause ! Je ne serais pas étonné que dans les mois qui viennent nous ayons un sujet ou un article sur ce point !
Les données que vous fournissez dans votre demande ou votre candidature sont accessibles aux sous-traitants concernés par la mise en œuvre de la finalité du traitement et/ou aux spécialistes du support technique chargés d’opérations liées au fonctionnement et à la maintenance du système technique. Nous ne divulguons vos données personnelles à personne
sauf
1) si c’est nécessaire pour vous fournir le service que vous avez demandé et que nous vous en ayons pleinement informé ;
2) si nous sommes fondés à penser que la communication de ces données est raisonnablement nécessaire pour nous conformer à une réglementation en vigueur ;
3) s’il faut obéir à la demande des autorités publiques ;
ou enfin
4) si c’est nécessaire pour détecter et empêcher des fraudes liées à des questions de sécurité ou à des incidents techniques.
En visitant ce site, vous consentez à ce que nous divulguions vos données personnelles à des tiers uniquement dans ces objectifs. En aucun cas vos données personnelles ne seront vendues, échangées ou louées.
Donc les données personnelles ne restent pas dans les ordinateurs ... comme le prétendait une partie précédente lorsque la WT parlait de mot de passe , de personne autorisée et de porte fermées !! première entorse !!! Mais également des "sous-traitant" dont nous ignorons tout !
Par ailleurs le point 2 est bizarrement tourné "sommes fondés à penser que" "raisonnablement nécessaire" "conformer à une réglementation en vigueur" ?
le point 3 explique mieux "obéir aux autorités" ... donc comme je le mentionnais au début du fil "le patriot Act" est pleinement accepté comme étant une raison valable de divulguer les données alors même que la WT expliquait dans les autres "règles de confidentialité" qu'ils feraient tout pour protéger nos données personnelles ...
seconde entorse !!
TRANSFERT DE DONNÉES À L’ÉTRANGER
Notre organisation religieuse fonctionne à l’échelle mondiale au moyen de plusieurs entités locales. Certains des serveurs qui hébergent notre site sont situés aux États-Unis.Nous pouvons être amenés à transférer vos données hors de votre pays de résidence, ce qui peut inclure des pays dont les législations offrent des niveaux de protection des données n’équivalant pas forcément au niveau de protection qu’offre le pays dans lequel vous résidez actuellement. Dans le processus de traitement et de transfert de vos données personnelles, nous prenons toutes les précautions nécessaires pour les protéger. Nous avons confiance que toutes les entités que nous sollicitions et qui soutiennent l’œuvre des Témoins de Jéhovah suivent nos règles de protection des données ainsi que les lois et règlements en vigueur sur les données personnelles.
En visitant ce site et en communiquant avec nous par voie électronique, vous consentez à ces transferts transfrontaliers.
Souvenons nous que préalablement la WT affirmait "pas d'échange entre filiales" ... ici la WT change de mot filiale devient "entité locale" !!!
troisième entorse !!!
Mieux "nous pouvons être amené à transférer vos donnée dans des pays dont les législations offrent des niveaux de protection des données n’équivalant pas celles de vote pays" !!
Donc, plus de raison "légitime" ... et nos données personnelles sont donc soumise non au pays offrant les protections les plus importante mais , comme toujours "le maillon le plus faible de la chaîne" dépend du pays ou la WT stockeras les données au final ! ... une autre manière du respect de la vie privée !
4 eme entorse !
Une petite dernière pour la route ....
Si votre pays de résidence dispose d’une législation sur la protection des données et que vous souhaitiez accéder à vos données, les rectifier ou les supprimer, vous pourrez nous contacter à l’adresse que vous trouverez sur la page Data Protection Contacts (Protection des données : Contacts).
Dès réception de votre demande écrite, une fois que vous aurez apporté suffisamment de preuves de votre identité et de renseignements permettant de retrouver vos données personnelles, le responsable du traitement s’emploiera équitablement à vous donner satisfaction en mettant en balance votre intérêt à accéder aux données, à les rectifier et à les supprimer, avec l’intérêt légitime de notre organisation. Il évaluera notamment si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse. Nous signalerons également à tout tiers destinataire les changements à effectuer.
Rappelons que le texte si dessus est normalement dans la partie "je veux un droit de regard sur mes données personnelle" et qu'ils exigent d'avoir suffisamment de preuve de "notre identité" avant que d'accéder à la demande du propriétaire légitime de ses propres données privée !!!
( ce qui répond aussi en partie a de Monstre le Puissant :
"Si je puis me permettre, en France, les données ethniques sont interdites. Donc, il y aura forcément quelques changements par rapport à la législation spécifique de la France. De même, la détention de données médicales est soumise à autorisation. La WT n'a aucune raison de détenir ce genre d'information, donc en France, ce sera nada."
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 21:42 Message : "si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse."
Euh, en quoi le fait de supprimer telles ou telles données sur X ou Y pourrait elle compromettre le droit à la liberté de religion ou de pratique religieuse
Agecanonix qui a la réponse refuse de nous la donner ... donc cela nous laisse dans la plus terrible expectative
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.18, 00:32 Message : La RGPD permet d'avoir un accès facilité à ses données personnelles. Un TJ peut tout à fait exiger que ses données personnelles ne soient pas utilisées.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 avr.18, 00:42 Message :
Auteur : keinlezard Date : 10 avr.18, 00:52 Message : Hello,
Oui , Mais quid des données qui seront stockées dans un pays qui ne reconnaît pas la RGPD ?
Puisque la WT prévoit bien que les données peuvent être stockées dans un pays ou la loi est moins restrictive.
Bien sur qu'un TJ peut exiger mais en réalité combien de TJ le feront? Ceux qui franchiront le pas, verront les Anciens débouler chez eux
Et les autres ne sont pas / plus TJ ... et la WT expliquera "si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse." cette phrase bien obscure permet toute les dérives de même que beaucoup de tournure que l'on peut lire sous les intitulés "règles de confidentialité" sur le site jw.org
Je veux croire que la WT respectera l'ordre et la loi ... mais bien d'autre affaires moins grave et d'autre plus grave ont montré par le passé que la WT n'était pas friande du respect de la loi quand cela l’empêchait
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.18, 01:08 Message : Evidemment que la WT se couvre en transférant ses données aux USA là où la loi est moins restrictive. Mais il y a pire ! Trump a fait voter une loi pour que le gouvernement américain puisse accéder aux données des organisations américaines, même si ces données ne sont pas détenus sur le territoire américain. La WT étant une organisation américaine, la NSA peut donc avoir accès aux données très personnels des TJ européens, même si elles n'étaient pas transférés.
Quand vous achetez sur Amazon ou surfez sur Facebook, d'accord ils collectent des tonnes d'informations. Mais ils ne savent pas pour autant avec qui vous couchez, si vous avez des problèmes de couple, d'adultère, de drogue, ou si vous avez des tendances pédophiles, etc. Des informations que la WT elle, possède.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.18, 05:41 Message : Keinelezard, tu pourrais me dire où tu as trouvé le 4ème point, je ne le trouve pas.
Merci
Auteur : keinlezard Date : 10 avr.18, 21:18 Message : Hello Estrabolio
Quand tu parles du 4eme point tu veux parler de la 4eme entorse ?
pas de transmission entre filiales et qu'aux final la WT transmettra selon son bon vouloir aux filiales de toute façon
Les données personnelles ne sont pas transférées entre filiales, sauf si cela est nécessaire aux finalités religieuses ou caritatives de l’organisation religieuse. Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah et de se faire connaître comme tels.
Nous avons toujours la tournure "finalités religieuses ou caritatives". La seconde partie du point 7 montre aussi que la WT estime que puisque les TJ sont devenu TJ ... ils ont accepté par défaut un tel traitement des données personnelles.
On peut rappeler que peut de TJ sont réellement membres des associations TJ ... locales ou nationales ... personnellement si j'ai eu une carte de proclamateur , je n'ai jamais eu aucun document expliquant que j'étais membre de l'association des TJ fusse t elle local ou nationale ... alors que j'ai ma carte AFGKO de membre de l'association AFGKO !
Ici il y a un point que juridique que je ne connais pas ... suis ou non membre de l'association jéhoviste ?
Si "oui", alors il est normal que mes données soient à la filiale ou à minima dans les congrégations puis que membre de l'association
Si non , alors il me semble parfaitement anormal que mes données soit stockées à quelque endroit que ce soit dans les dossiers d'une association dont je ne suis pas membre ! et cela meme si je fréquente la dite association. A titre d'exemple ma femme est dans une association de Dessin et en est membre donc ses données y sont , mais aussi bien moi que mes enfants meme si nous pouvons y participer nous n'en sommes pas membres et nos données n'y sont pas référencées.
et ensuite donc l'entorse à la belle déclaration du point 7 ( en relisant j'ai vu que de toutes façon entorse il y avait ailleurs sur ce point )
dans TRANSFERT DE DONNÉES À L’ÉTRANGER tout le premier paragraphe explique que puisque des serveurs sont à l'étranger alors les données sont transféré ... et c'est dans la première phrase qu'apparait le terme "entité locale" et non plus "filiales"
Mais, comme chez les TJ il n'existe que la pyramide "Warwick" -> Béthel/filiale -> congrégation ... je ne vois pas trop ce qu'est "l'entité locale"
un terme bien flou qui permet d'etre fourre-tout
Maintenant je disais précédement que l'entorse à pas de "transmission" était ailleurs
RENSEIGNEMENTS SUR LE RESPONSABLE DU TRAITEMENT DES DONNÉES
Si vous demandez un cours biblique, votre nom et vos coordonnées seront transmis à une filiale et à une congrégation des Témoins de Jéhovah pour donner suite à votre demande.
Si vous décidez de votre plein gré de créer un compte, de faire un don, de demander un cours biblique ou de faire quoi que ce soit qui exige que vous nous communiquiez des données personnelles, vous acceptez nos règles de confidentialité, ainsi que, si le traitement de votre demande l’exige, le stockage de vos données sur des serveurs situés aux États-Unis, vous acceptez la collecte, le traitement, le transfert et le stockage de vos données personnelles par la Watchtower et les entités associées aux Témoins de Jéhovah dans divers pays. Notre organisation religieuse utilise dans le monde différentes entités locales. Dans le cadre de la protection des données, il peut s’agir de congrégations locales, de filiales ou d’autres entités qui coopèrent avec les Témoins de Jéhovah
Où la dernière phrase nous indique clairement que toutes les entités Jéhovistes sont succeptibles d'avoir nos données personnelles.. alors meme que la WT expliquait pas "d'échange entre filiales"
Candidatures.
Si le traitement de votre candidature l’exige, les données que vous aurez fournies seront transmises à d’autres filiales ou à d’autres entités utilisées par les Témoins de Jéhovah dans divers pays.
Dans le cadre d'un candidature ... c'est parfaitement justifié ... maintenant je serais curieux de savoir candidature à quoi ?
un peu plus bas
Demandes de renseignements ou de cours biblique.
Les données personnelles que vous nous fournirez seront utilisées uniquement dans le strict cadre du traitement de votre demande. Si la réponse à votre demande l’exige, vos données seront transmises à d’autres filiales ou entités utilisées par les Témoins de Jéhovah.
La encore ... connaissant la casuistique de l'organisation je suis quelque peut dubitatif sur "si la réponse ... l'exige" ... car en règle générale lorsqu'un TJ écrit au Béthel pour avoir des réponses sur un point précis, les anciens de sa congrégation sont OBLIGATOIREMENT mis au courant par un courier du Béthel !
J'ai écris plusieurs fois et à chaque fois les anciens était au courant avant moi !
Alors meme qe le Béthel ensuite me répondait !!
En espérant avoir répondu à ta question
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.18, 08:32 Message : Bonsoir Keinelezard,
Merci pour ta réponse.
Concernant les courriers au Béthel, non seulement les anciens sont au courant mais la réponse leur est souvent adressée.
Perso, j'ai eu le cas où les anciens ont refusé de me montrer la réponse qu'avait fait le Béthel, se contentant de me la résumer oralement
Bonne soirée
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 07:01 Message : Nouveau Formulaire des Données Personnelles que les TJ Doivent Signer
Nouveau Formulaire des Données Personnelles que les Temoins de Jehovah doivent Signer.
A partir du 25 Mai 2018, une nouvelle loi pour les pays de l’Union Européenne va être mise en application. Cette loi dit que toute entreprise ne pourra plus conserver aucune donnée personnelle sans que la personne concernée ne signe un document autorisant telle entreprise à posséder ses données. De ce fait, la Watchtower, (le siège de la religion des témoins de Jéhovah se voit dans l’obligation de faire signer un formulaire les autorisant à collectionner et utiliser vos données personnelles. Sans votre signature la Watchtower sera dans l’illégalité de posséder et/ou utiliser vos données personnelles.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 avr.18, 19:25 Message : De quel genre de données personnelles s'agit ?
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.18, 19:31 Message : le même genre que celles que tu as mis pour t'inscrire ici.
Exemple : celles de Médico qui ont été piratées par Logos (ex Vanessa)..
Jean Moulin a écrit :De quel genre de données personnelles s'agit ?
Cela dépendra des pays et des législations.
Meme si des dérives pourront avoir lieu puisque dans les explication de la WT sur les règles de confidentialité nous lisons que les données pourront transiter dans des lieux ou les lois sur les données personnelles sont différentes du pays d'origine .. et que dans ce cas c'est la loi du pays de transit qui fera loi !
Par exemple en France pas de données médicale ou d'ethnie ... mais si , les données sont stockées en Angleterre alors rien ne s'opposera pour la WT à ce que ces données soient inclues dans les "données personnelles" que l'on aurait consenti à donner à la WT
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services financial details education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
Nous allons bien au delà de ce que la WT à réellement besoin ... pour géré les TJ AMHA.
agecanonix a écrit :
le même genre que celles que tu as mis pour t'inscrire ici.
Exemple : celles de Médico qui ont été piratées par Logos (ex Vanessa)..
Je ne connais personne qui ici ai mis ses données financières ou son niveau scolaire, pas plus que ses données de santé !
Ici, ce que j'ai mis : un nom, un login le reste des données est purement au bon vouloir de chacun !
Maintenant tu ne réponds toujours pas à la question avec toute ses données
La WT qui nous serine à longueur de temps que la fin est proche et que les TJ vont etre persécuté d'une part
et que d'autre part le cas de l'interdiction en Russie à montrer qu'un gouvernement qui voulait prendre possession des données et avoir de la WT pouvait parfaitement le faire.
Comment explique tu que la WT nous disent qu'elle veut les données personnelles de chaque TJ et lorsqu'on voit celle sur le site ico.org.uk c'est particulièrement complet, quitte à faire également pression sur les TJ qui refuseraient !
Car de plus les règle de confidentialité explique sur jw.org que les dites données pourront etre transmise aux autorité sur demande de celles ci !
et que par ailleurs les données pourront etre stockée aux USA , ou sévit le "Patriot Act".
Autrement dit, il n'y a aucune protection sur les dites données !
Donc comment explique tu que si armageddon et la persécution sont si proche que la WT veut un listing complet qui permettrait de connaitre l'ensemble des TJ et de leur lieu d'habition et coordonnées et meme données financière ! Sauf si c'est pour facilité la tache des persécuteurs ... franchement, je ne vois pas très bien la logique dans l'esprit des membres du CC ... par contre cela s'éclaire parfaitement si le CC sait depuis 130 ans qu'il n'y aura jamais d'armageddon ni de persécution ...
cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 22:51 Message :
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services financial details education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
Nous allons bien au delà de ce que la WT à réellement besoin ... pour géré les TJ AMHA.
Type / classes d'informations traitées
Nous traitons les informations pertinentes aux raisons / buts ci-dessus. Cela peut inclure:
détails personnels
détails de famille
style de vie et circonstances sociales
détails d'adhésion
biens et services détails financiers détails sur l'éducation et l'emploi images visuelles, apparence et comportement personnels
Nous traitons également des catégories d'informations sensibles pouvant inclure:
les détails de santé physique ou mentale origine raciale ou ethnique croyances religieuses ou autres de même nature
infractions et infractions alléguées
procédures pénales, résultats et condamnations adhésion syndicale
À qui l'information est-elle traitée?
Nous traitons les informations personnelles concernant:
membres
personnel, bénévoles
partisans
plaignants, demandeurs
conseillers
représentants d'autres organisations les individus capturés par des images de vidéosurveillance
Qui l'information peut être partagée avec
Nous avons parfois besoin de partager les informations personnelles que nous traitons avec l'individu lui-même et aussi avec d'autres organisations. Lorsque cela est nécessaire, nous sommes tenus de respecter tous les aspects de la loi sur la protection des données (DPA). Ce qui suit est une description des types d'organisations dont nous pourrions avoir besoin pour partager certaines des informations personnelles que nous traitons avec une ou plusieurs raisons.
Lorsque cela est nécessaire ou nécessaire, nous partageons des informations avec:
membres famille, associés ou représentants de la personne dont nous traitons les données personnelles
des employés employeurs actuels, passés et potentiels les organisations de santé, sociales et de bien-être fournisseurs de biens et de services
éducateur et examinateurs organisations financières
agences d'emploi et de recrutement
organismes d'enquête et de recherche
associés d'affaires et conseillers professionnels
les forces de police
gouvernement local et central
d'autres sociétés appartenant au même groupe que le responsable du traitement des données
d'autres organisations bénévoles et caritatives
Transferts
Il peut parfois être nécessaire de transférer des informations personnelles à l'étranger. Lorsque cela est nécessaire, les informations peuvent être transférées vers des pays ou territoires du monde entier. Tous les transferts effectués seront en totale conformité avec tous les aspects de la loi sur la protection des données.
Incroyable! Ce n'est ni plus ni moins que du flicage.
J'espère que ceux qui vont donner leurs données personnelles savent ce qu'ils feront, une fois signés, la Société fera ce qu'elle voudra de vous et de vos données.
Cela me fait penser à ceux qui signent un pacte en vendant leurs âmes au diable
Auteur : keinlezard Date : 12 avr.18, 23:00 Message : Hello,
Oui cela y ressemble ... étonnant qu'agecanonix ne réponde pas à la question de savoir ce que fera la WT des ses données si un gouvernement les lui demande légalement ... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...
Des questions qu'il semble avoir du mal à formuler / reformuler / conceptualiser dans son référentiel Jéhoviste
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 23:27 Message :
... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.18, 09:07 Message :
keinlezard a écrit : ne réponde pas à la question de savoir ce que fera la WT des ses données si un gouvernement les lui demande légalement ... et pas plus de réponse de sa part concernant la proximité d'armagedon et donc de la pertinence d'une telle liste ...
De toute façon, même si les autorités ne le demandent pas légalement, elles savent (pour certaines) aller les chercher directement !
Ce que je trouve dingue c'est, qu'au final, les TJ gardent les noms des excommuniés dans leurs fiches au nom de la liberté religieuse !
Ils ont peur de quoi ? Que les excommuniés reviennent en douce ?
Auteur : RT2 Date : 14 avr.18, 03:41 Message : Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...
Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.
Auteur : Estrabolio Date : 14 avr.18, 05:20 Message :
RT2 a écrit :qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ?
Exactement la même chose qui fait que des TJ demandent à ne plus être mentionnés sur les registres catholiques : ne plus vouloir être associé d'une quelconque façon à une religion, c'est tout simple.
Quand quelqu'un vient dans un salle, s'il dit qu'il est TJ, personne va lui demander ses papiers ou aller vérifier s'il est bien TJ avant de l'interroger donc c'est un fausse excuse !
Auteur : papy Date : 14 avr.18, 09:34 Message :
RT2 a écrit :Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...
Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.
la ruse des faux frères,...plus rusé que le CC , je ne connais pas !
RT2 a écrit :Livre de Galates, et la ruse des faux frères, par ex...
Prenons les choses autrement, qu'est ce qui dérange les excommuniés ou ex-TJ à savoir qu'ils sont gardés en trace comme ayant été inscrit chez les TJ ? Rien sauf si les mobiles ne sont pas très louables à priori puisque même un ex-TJ peut venir assister aux réunions, par contre il ne peut plus participer activement aux réunions.
Bah voyons lorsque la WT demande que les TJ ex-catho se fassent retirer des listes catho ... pour ne plus rien avoir à faire avec les cathos
je pense que tu t'élève avec cris et rage contre cette demande de la Watchtower. Car, il en va pour les catho comme des TJ ... c'est pour leur fonctionnement interne qu'ils ont besoin d'avoir les listes des noms des gens catho et apostat-ex-catho ... au cas ou il reviendrait dans les églises pour créé sectes et divisions.
J'avais pas encore rencontré d'argument aussi nul !
De plus, je ne crois pas que lorsque l'on rentre dans une SdR nous sommes demandé notre carte d'identité ou de fidèle ou de membre de l'association locale surtout pour un discours publique qui comme son nom l'indique est "publique" donc ouvert à tous !
Et de toute façon une personne qui viendrait pour la premiere fois dans une SdR qui lèverait la main pour s'exprimer n'aurait pas de toute manière la parole !
Donc dans le genre argument foireux tu viens de nous en pondre un sacré !
Et puis en meme temps tu nous montre un autre visage des TJ ... qui parait ils sont prompt à pardonné un repentir sincère ... parait il ... dans les faits quelqu'un qui vient à la salle pour la première fois est de toute façon suspect et dangereux, après enquete il sera potentiellement fréquentable.
Mais par défaut c'est un ennemi du groupe ... et la ressort clairement la peur de l'autre qui n'est pas TJ , peur qui est particulierment visible dans les groupes sectaires ....
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 avr.18, 00:10 Message : Les sectes ont toutes le même fonctionnement et les mêmes manipulations qui sont connus de tous
Sectes et manipulation mentale Méthodes et techniques utilisées
Approche
Approche séductrice ou suscitant la curiosité
Exemples :
- programmes de développement personnel,
- activités humanitaires, écologiques, culturelles et éducatives,
- médecines alternatives,
- psychothérapie,
- ésotérisme...
Détection des adeptes potentiels Ils sont choisis pour leur caractère fragile :
- repérage du caractère dépressif par un test, une consultation, une discussion,
- exploitation de l'échec scolaire, professionnel ou sentimental,
- ciblage sur les personnes en chômage, en deuil.
Séduction Multiplication des promesses
On fait miroiter l'espoir de s'en sortir, de guérir, de résoudre les problèmes de chacun, d'atteindre le bonheur, d'être sauvé d'un péril imminent...
Flatterie On affirme au futur adepte qu'il dispose d'importantes potentialités... mais qu'il ne peut y accéder qu'au sein de la secte. On le félicite, on le glorifie en s'appuyant sur le besoin d'estime et de reconnaissance de soi des êtres humains.
"Bombardement" d'amour ou d'amitié Le but est de donner au futur adepte l'impression qu'il a enfin découvert sa "vraie" famille et qu'il ne sera plus seul.
Sentiment de puissance et de faire partie de l'élite
L'adepte a accès, au sein du groupe, à des connaissances secrètes, extraordinaires dont ne peut disposer le commun des mortels. Ces connaissances sont réservées aux initiés, aux "élus", dont il fait bien évidemment partie. Dans la secte, l'adepte a le sentiment d'être du bon côté et de pouvoir être "sauvé".
Langage secret, codé, mystérieux
Le vocabulaire des sectes utilise des mots détournés de leur sens réel, souvent faciles à retenir. Intérêt d'un langage spécifique : - servir de signes de reconnaissance,
- être un moyen mnémotechnique pour retenir la doctrine de la secte,
- isoler les membres de la secte du reste du monde,
- renforcer le sentiment d'unité,
- conforter l'adepte dans l'idée de faire partie d'une élite.
Croire agir pour une "bonne cause"
Il est, en effet difficile, de rejeter ce qui semble être une bonne cause, surtout quand l'adepte entre dans une phase "d'engagement passionnel" au sein de la secte comme après une rencontre amoureuse. Mais, peu à peu, tous les "moyens" deviennent bons pour défendre la "bonne cause" : mensonges, manipulations, truquages, désinformations, vols, détournements de fonds, abus de biens sociaux, espionnage, infiltrations, intimidations, menaces, chantages, voire meurtres, attentats, suicides collectifs...
Il s'agit sans doute-là d'un des leviers les plus forts et les plus dangereux de la manipulation car il permet de réduire, voire de faire disparaître les barrières morales des adeptes.
Persuasion Système de "Vérités" simplificatrices et réductrices Ces vérités sont présentées comme scientifiques et incontestables par l'utilisation d'un raisonnement d'apparence bien construit, utilisant éventuellement des impostures, de fausses preuves, des trucages, des mises en scène, de faux témoignages, des sophismes... Dans certains cas, la "Vérité" peut être gardée secrète, ce qui permet à la secte ou à son gourou d'échapper aux critiques extérieures.
L'adepte, en bénéficiant de cette "Vérité", est censé devenir plus "lucide", plus clairvoyant ou posséder un "état supérieur de conscience". Grâce à elle, il n'a plus de doute, car il a réponse à tout.
Utilisation du mensonge Le véritable contrôle mental ne peut s'exercer sans mensonge avéré, au moins sur les finalités réelles de la secte. Les auteurs de ces mensonges mentent par action ou par omission. Après coup, la secte ou son gourou prétendra ne pas avoir tout dit sous prétexte que cela n'aurait pas été compris ni accepté par un non-initié.
Empêchement du questionnement personnel
Le chef de la secte ayant reçu une "révélation", une "illumination", il est vain pour l'adepte d'essayer de réfléchir par lui-même, il doit se laisser guider et sera ainsi plus à même de comprendre la "Vérité". Un autre moyen d'y parvenir est de faire en sorte que l'adepte soit constamment occupé.
Utilisation des sentiments de peur et d'inquiétude En jouant sur le besoin de sécurité de chacun, la secte convainc l'adepte que, sans sa protection, il encourt un malheur personnel ou risque d'être confronté à une future catastrophe, l'apocalypse, qui menace la société extérieure toute entière. Il ne peut quitter la secte, sans quoi il lui arrivera malheur.
Expérience affective de groupe La secte utilise la propension des êtres humains à se conformer aux autres membres du groupe, à en intérioriser les règles, à se sentir membre d'une communauté.Il s'instaure une dépendance au groupe pouvant aller jusqu'à la fusion, avec le risque de perte de son identité et de ses émotions individuelles au profit de celles du groupe.La fusion au sein d'un groupe génère, selon les chercheurs, illusion, euphorie, excitation, états régressifs, baisse de l'activité intellectuelle, manque d'indépendance et d'initiative.
Aliénation Emission d'instructions ou de messages contradictoires
Ces changements de direction ou d'attitude sont toujours expliqués de manière crédible. Il s'ensuit une confusion dans l'esprit de l'adepte quant aux valeurs de la secte, entre ce qui est autorisé ou non et un accroissement de son sentiment de culpabilité, de son indécision et par conséquent de sa soumission.
Pour la secte, cet ensemble de signaux contradictoires constitue un système de défense efficace en cas d'accusation.
Utilisation de psychothérapies
En détournant les psychothérapies de leur but pour en faire des moyens d'aliénation et non de transformation, les sectes parviennent à déstabiliser les adeptes par un travail de remise en question de leurs visions du monde extérieur et d'eux-mêmes. La relation privilégiée qui s'instaure entre le patient et le thérapeute et l'acquisition de nouvelles connaissances facilitent le remodelage de la personnalité.
Exemple de techniques de psychothérapies détournées par les sectes : analyse transactionnelle, Programmation Neuro-Linguistique (PNL), hypnose, sophrologie...
Confession publique
Révéler en public ses pensées les plus intimes provoque chez l'adepte des scrupules et des phobies qui vont dans le sens des "valeurs" de la secte et transforme sa conscience morale. La confession publique qui supprime toute intimité et renforce le sentiment de culpabilité, s'apparente à un "viol psychique".
En outre des enregistrements audio ou vidéo peuvent être réalisés par les sectes. Ils constituent potentiellement des moyens de chantage sur des adeptes récalcitrants.
Disparition de l'inhibition
A l'issue de la confession publique, l'adepte peut être amené à abandonner toute pudeur, toutes valeurs morales ou toutes inhibitions sur certains sujets. Il s'agit là d'un moyen de l'impliquer davantage par rapport aux actes de la secte et à le faire adhérer à des thèses délirantes ou répréhensibles.
Vie sexuelle régentée
Elle peut faire l'objet de restrictions ou, au contraire de permissivité. Certaines sectes peuvent aller jusqu'au mariage imposé ou inciter à la pédophilie, voire à l'inceste.
Endettement
L'endettement de l'adepte envers la secte est un moyen de le rendre dépendant financièrement et de l'impliquer toujours plus dans ses activités.
Conditionnement à être de plus en plus à disposition de la secte
Ce conditionnement est obtenu par un effet d'entraînement mutuel du fait de la soumission à l'autorité, de l'ambiance, du semi enfermement, d'un emploi du temps très rempli, d'une nourriture pauvre et déséquilibrée, de la privation de sommeil, de la perte de la notion du temps, du jour et de la nuit, de la pratique de chants lancinants, tambourinés à un rythme proche des battements de coeur... Son état chronique de fatigue ne permet plus à l'adepte d'être en mesure d'analyser les situations dans lesquelles il se trouve et de les critiquer.
Règles intransigeantes imposées par une stricte hiérarchie Sous prétexte de recherche de l'humilité, l'adepte doit demander la permission à une hiérarchie très structurée pour les actes les plus anodins. L'effet est de réduire progressivement le libre-arbitre et d'accroître la dépendance.
Rupture avec le milieu d'origine
Pour éviter les influences du monde extérieur qui est "ignorant" et qui peut compromettre sa "renaissance personnelle", l'adepte ne peut recevoir de visites, de lettres, de coups de téléphone...
Déracinement
Le déracinement géographique, culturel, linguistique, la privation des papiers d'identité, le changement de nom (en vue d'une "renaissance" spirituelle) coupent l'adepte de son ancien environnement, de son entourage et de tous ceux qui pourraient l'aider ou le soustraire de l'emprise de la secte.
Paranoïa La secte invente des ennemis, des complots, des menaces extérieures réelles ou imaginaires. L'existence de ces menaces permet de resserrer les liens au sein du groupe et le conduit à agir en secret, à se replier sur soi.
Auteur : keinlezard Date : 16 avr.18, 01:15 Message : Hello,
Je suis en train de me pallucher le réglement 2016/679 du 27 avril 2016 dit GPDR ou protection des données personnelles
que l'on trouve ici http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32016R0679
et le point 42 me semble tout particulièrement intéressant au vu de la lettre du CC concernant les "refus de consentement"
ou la WT s'autorise alors à dire que si pas de consentement alors pas de privilège tel que "pionnier permanent" , "serviteur ministériel" ou ancien" ...
(42) Lorsque le traitement est fondé sur le consentement de la personne concernée, le responsable du traitement
devrait être en mesure de prouver que ladite personne a consenti à l'opération de traitement. En particulier, dans
le cadre d'une déclaration écrite relative à une autre question, des garanties devraient exister afin de garantir que
la personne concernée est consciente du consentement donné et de sa portée. Conformément à la directive
93/13/CEE du Conseil ( 1 ), une déclaration de consentement rédigée préalablement par le responsable du
traitement devrait être fournie sous une forme compréhensible et aisément accessible, et formulée en des termes
clairs et simples, et elle ne devrait contenir aucune clause abusive. Pour que le consentement soit éclairé, la
personne concernée devrait connaître au moins l'identité du responsable du traitement et les finalités du
traitement auquel sont destinées les données à caractère personnel. Le consentement ne devrait pas être considéré
comme ayant été donné librement si la personne concernée ne dispose pas d'une véritable liberté de choix ou
n'est pas en mesure de refuser ou de retirer son consentement sans subir de préjudice.
Or lorsque le refus est de mise nous constatons qu'il y a préjudice puisque impossibilité d’accéder à certains privilèges de services
RT2 Agecanonix une explication ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 16 avr.18, 02:31 Message :
keinlezard a écrit :
RT2 Agecanonix une explication ?
Cordialement
Coucou Keine,
Ils ne te répondront pas, ils font la grève de la participation à cause de Logos qui a piraté le forum pour s'octroyer le titre de co administrateur..... Il a depuis rétabli les choses en disant que c'était pour montrer une faille de sécurité mais certains membres ont décidé de boycotter le forum tant qu'Eliaqim ne mettrait pas de l'ordre.... on ne devrait donc pas les voir pendant un bon moment
Auteur : keinlezard Date : 16 avr.18, 02:50 Message : Hello,
C'est bien dommage, ils auraient pu nous entretenir sur les finalités du HuB la base de données Jéhoviste qui stocke les "Publishers ID" et les données personnelles des TJ ( https://www.youtube.com/watch?v=XZ1ArHu0Fg0 4 vidéos)
étonnamment lorsque l'on écoute la vidéo on constate que le moment ou ce projet doit arrivé à maturité ...c'est lorsque la GPRD rentre en vigueur ...
C'est très orwellien comme futur pour les Tj ....
Je suis presser que les anciens me parlent du fait que je ne donne pas mon accord je pense que cela pourrait être drôle
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 avr.18, 03:16 Message : Allez-vous signer ce pacte?
Non et je vais travailler ma femme dans ce sens également ... j'ai commencé en lui faisant remarquer que ses données personnelles pourront etre stockées dans des pays avec une réglementation plus laxiste ...
D'après les premières réactions c'est en bonne voie.
Ma fille elle reve de déchirer la feuille
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 avr.18, 03:30 Message : Sage décision
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 26 mai18, 04:40 Message : Y a t'il des TJ qui ont refusé de signer à ce jour ??
Merci.
Auteur : agecanonix Date : 27 mai18, 11:19 Message : Seuls les apostats encore cachés. Ça permet de les repérer.
Auteur : papy Date : 27 mai18, 19:35 Message :
agecanonix a écrit :Seuls les apostats encore cachés. Ça permet de les repérer.
Ca permettra de purger les congrégations des méchants apostats pour laisser la place aux pédophiles .
(42)
Lorsque le traitement est fondé sur le consentement de la personne concernée, le responsable du traitement devrait être en mesure de prouver que ladite personne a consenti à l'opération de traitement. En particulier, dans le cadre d'une déclaration écrite relative à une autre question, des garanties devraient exister afin de garantir que la personne concernée est consciente du consentement donné et de sa portée. Conformément à la directive 93/13/CEE du Conseil (10), une déclaration de consentement rédigée préalablement par le responsable du traitement devrait être fournie sous une forme compréhensible et aisément accessible, et formulée en des termes clairs et simples, et elle ne devrait contenir aucune clause abusive. Pour que le consentement soit éclairé, la personne concernée devrait connaître au moins l'identité du responsable du traitement et les finalités du traitement auquel sont destinées les données à caractère personnel. Le consentement ne devrait pas être considéré comme ayant été donné librement si la personne concernée ne dispose pas d'une véritable liberté de choix ou n'est pas en mesure de refuser ou de retirer son consentement sans subir de préjudice.
Or nous venons de le lire chez Agecanonix ... le TJ qui ne signe pas est un "apostat" !
Autrement dit la véritable intention derrière cette demande est d'identifié les bon TJ des mauvais TJ , par ailleurs , le fait de signer ou non cette autorisation
donnera ou non droit d'exercer des """responsabilités"""" au sein des congrégation ( Ancien, serviteur minitériel, pionnier ) ... autrement dit
la WT est complètement hors la loi !
et donc cette signature n'a aucune valeur !!!
Strictement aucune puisque le consentement est dirigé par la WT et obligatoire sous peine de se voir mis au bans de la congrégation.
Les Anciens sont venu me voir ... l'entrevue à durée moins d'une demi-heure !
Dépités de n'avoir aucuns argument légal à m'opposer !
J'avoue avoir pris mon pied
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 27 mai18, 23:56 Message :
keinlezard a écrit :Or nous venons de le lire chez Agecanonix ... le TJ qui ne signe pas est un "apostat" !
Bonjour Keinlezard,
Tout à fait d'accord, très choquant de voir qu'on se base sur le fait de signer ou pas un papier pour juger quelqu'un d'apostat ou pas !
Apostat de quoi ? Cela voudrait dire que ce qui est présenté comme une liberté est en réalité une obligation en pleine violation et de la législation française et européenne mais aussi en pleine violation des principes des Témoins de Jéhovah car aucun principe biblique n'est en jeu !
Bref, une dérive sectaire de la plus belle eau.... mais bon, n'oublions pas qu'il ne représente que lui sur ce forum, j'ai la faiblesse de croire qu'il n'est pas représentatif de l'ensemble des TJ.
Bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 28 mai18, 00:27 Message : Hello Estrabolio,
Je le pense également parce que les Anciens semblaient vraiment enquiquinés de venir même ma femme qui pourtant est "très" TJ m'a dit qu'ils avaient tout sauf l'air persuadés de leur trucs et qu'ils ont tourné autour du pot.
Je serais même à moitié étonné que des anciens aillent à reculons sur le sujet chez les TJ qui ne signent pas. Parce que simplement eux aussi constatent que tout cela est une mascarade non légale
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 mai18, 07:01 Message :
Estrabolio a écrit :n'oublions pas qu'il ne représente que lui sur ce forum
Absolument.
Auteur : RT2 Date : 28 mai18, 14:58 Message : [quote="Gérard C. Endrifel"]
Et toi, qui représentes-tu vraiment ? Il est étonnant de voir que lorsque agecanonix met une opinion personnelle, on s'empresse ici à en faire une ligne directrice de la WT.
Et vous de vous empressez de le discréditer..
Quant à Estrabolio, il est deux fois mort, un arbre déraciné.
Auteur : papy Date : 28 mai18, 19:18 Message :
RT2 a écrit :
Il est étonnant de voir que lorsque agecanonix met une opinion personnelle, on s'empresse ici à en faire une ligne directrice de la WT.
Tu devrais savoir qu'un TdJ digne de ce nom , n'a pas le droit d'avoir une idée personnelle concernant sa religion.
Il doit croire tout ce qui est écrit dans la TdG.
Auteur : agecanonix Date : 28 mai18, 19:44 Message :
agecanonix a écrit :Seuls les apostats encore cachés. Ça permet de les repérer.
papy a écrit :Ca permettra de purger les congrégations des méchants apostats pour laisser la place aux pédophiles .
Je constate que l'humour (que je concrétise toujours par le smiley ) ne vous vient pas à l'esprit.
Bref, il s'agissait d'une boutade au même titre que la réponse de papy. Estrabolio tu as perdu une occasion de te taire !
Allons les gars, arrêtez de monter dans les tours !! (ceci est encore de l'humour )
Auteur : papy Date : 28 mai18, 20:07 Message :
agecanonix a écrit :.
Allons les gars, arrêtez de monter dans les tours !! (ceci est encore de l'humour )
Les tours de quoi ?...............de garde ?
Auteur : keinlezard Date : 28 mai18, 20:15 Message : Hello,
Voyons Agecanonix ... il ne suffit pas de mettre une émoticône pour que le tour soit joué ...
Aujourd'hui une boutade, pourquoi pas, laissons le bénéfice du doute.
Ceci dit , tu n'as jamais répondu aux questions posée te contentant de nous seriner que tu avais les courriers et qu'ils disaient autre chose sans jamais nous dire quoi.
Prétendant savoir et nous laissant dans l'ignorance de ce que tu savais. ... et je ne me souvient pas alors d'y avoir vu la moindre émoticônes.
Lorsque par ailleurs on estime pas à propos de demander des comptes à sa hiérarchie sur les affaires pédophiles des congrégations ... il me semble que l'humour si humour il y a vraiment à du mal à venir à l'esprit lorsque l'on considère la parole de quelqu'un qui défendra bec et ongles toutes les dérives de son organisation trouvant toute les excuses pour ne pas assumer !
Donc oui, j'ai du mal à considérer tes propos comme de l'humour et te connaissant à travers tes propos sur le forum j'aurais même tendance à penser que c'est ta façon à toi de faire passer la pilule et un smiley ni changera pas grand chose.
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 00:00 Message : Alors ! Rassurés ?
je réponds à qui je veux et donc pas à vous et encore moins à toi. Seulement de temps en temps je poste un message ironique pour montrer le caractère outrancier de vos échanges.
je réponds à qui je veux et donc pas à vous et encore moins à toi. Seulement de temps en temps je poste un message ironique pour montrer le caractère outrancier de vos échanges.
Quand je le fais je mets un smiley comme .
Maintenant vous le saurez !
Où comment nous dire autrement que tes smileys n'ont strictement aucune valeur puisque tu nous racontes ici que tu ne me réponds pas ( fortiche quand même ) alors que tu me réponds de fait en écrivant "et encore moins à toi".
Pour expliquer par dessus cela que tes smiley seraient "ironiques" ...
Le problème c'est qu'en affirmant une chose et en expliquant par le menu détail le contraire tu en perds toute crédibilité.
C'est ballot de ne pas me répondre tout en me répondant que tu ne me réponds pas pour m'expliquer que tu ne m'expliques pas la nature des smileys qui n'ont pas la nature première que tu ne m'affirmes qu'ils auraient ou n'auraient pas .
Enfin bon , à vouloir te sortir de l'ornière où tu t'es toi même mis finalement tu en arrive à dire le contraire de ce que tu affirmes.
et donc au final, ce qui était soit disant de l'ironie :"mettre à jour les apostats dans les congrégation" n'est peu etre finalement pas si loin de ta pensée réelle.
ce qui est conforté par tes premier propos sur ce sujet
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 00:43 Message :
RT2 a écrit : Il est étonnant de voir que lorsque agecanonix met une opinion personnelle, on s'empresse ici à en faire une ligne directrice de la WT.
Bonjour RT2,
Ah bon, un Témoin de Jéhovah peut déclarer "personnellement" que quelqu'un est apostat ?
Cela est en totale contradiction avec la Bible et avec l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Quant au smiley "je rigole" ajouté à la fin d'une déclaration, c'est simplement un joker pour dire les choses tout en ayant l'air de ne pas les dire...
Je connais suffisamment les Témoins de Jéhovah pour dire que l'attitude d'Agécanonix choquerait la majorité des Témoins de Jéhovah.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 01:47 Message :
estra a écrit :Je connais suffisamment les Témoins de Jéhovah pour dire que l'attitude d'Agécanonix choquerait la majorité des Témoins de Jéhovah.
Dit celui qui a prétendu être "oint" mais qui doute maintenant de l'existence de Dieu, ce qui en dit très long sur la fiabilité de ses engagements.
Et bien sur qu'un TJ peut déclarer personnellement que quelqu'un est un apostat. Quand je lis Kein, papy, toi ou Logos, tu imagines un seul instant que le doute est permis ? Tu penses vraiment qu'un TJ qui entendrait vos propos à l'encontre du CC n'en conclurait pas immédiatement que vous êtes déviants et n'auraient pas à attendre pour vous exclure de ses fréquentations.
Estra, tu viens d'être pris en flagrant délit de jugement hâtif me concernant . Evidemment, gros malin, que la question des données persos n'est pas un moyen pour découvrir les apostats !! Que kein ou papy soient tombés dans le panneau, je le comprends assez bien mais toi, j'avoue que cela m'a surpris.
Dans quelques mois tu seras comme eux. Et là, ce n'est pas de l'humour, hélas ! S'élever spirituellement demande des années mais chuter est d'une vitesse qui surprend toujours.
Allez, vous avez assez de matière maintenant pour alimenter votre machine à critiquer pour quelques jours.. Amusez vous bien !
Auteur : papy Date : 29 mai18, 02:02 Message :
agecanonix a écrit :
Tu penses vraiment qu'un TJ qui entendrait vos propos à l'encontre du CC n'en conclurait pas immédiatement que vous êtes déviants et n'auraient pas à attendre pour vous exclure de ses fréquentations.
En résumé : " Pas touche à mes gourous sinon ...... ! "
agecanonix a écrit :
Dit celui qui a prétendu être "oint" mais qui doute maintenant de l'existence de Dieu, ce qui en dit très long sur la fiabilité de ses engagements.
Ah un smiley donc notons qu'agecanonix ne pense pas réellement ce qu'il dit.
A moins bien sur que ce qu'il affirmait auparavant à propos des smileys insérés dans ses intervention ne signifiaient pas ce qu'il prétendait.
Je commence à me poser des questions.
Imaginons un instant que le smiley n'existe pas vu que sa signification réelle n'est pas établie.
Il n'en reste pas moins que l'on peu se demander de quel droit tu prétends que l'on pourrait ne pas être oint sous le seul prétexte que l'on ne serait pas TJ.
Quel mystère entoure cette décision qui seule appartient à Dieu et à lui seul et que pourtant s'arroge agécanonix !!
agecanonix a écrit :
Et bien sur qu'un TJ peut déclarer personnellement que quelqu'un est un apostat. Quand je lis Kein, papy, toi ou Logos, tu imagines un seul instant que le doute est permis ? Tu penses vraiment qu'un TJ qui entendrait vos propos à l'encontre du CC n'en conclurait pas immédiatement que vous êtes déviants et n'auraient pas à attendre pour vous exclure de ses fréquentations.
Et pourtant toi seul expliquait ... que nous étions frère et que par conséquent tu pouvais nous côtoyer parce que non exclu ...
donc en fait ton obéissance à la WT est à géométrie variable également ... tu fréquentes bien des apostats envers et contre les règles de la WT !
cf le message du 05/04/2018 11:16 keinlezard : Alors lorsque qu'un frère me dit "t'en fait pas ... tout va bien" ... c'est justement le moment de d’inquiéter. Surtout lorsque celui ci fréquente des apostats.
réponse d'agécanonix juste en dessous Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !Mes chers frères !!!
agecanonix a écrit :
Estra, tu viens d'être pris en flagrant délit de jugement hâtif me concernant . Evidemment, gros malin, que la question des données persos n'est pas un moyen pour découvrir les apostats !! Que kein ou papy soient tombés dans le panneau, je le comprends assez bien mais toi, j'avoue que cela m'a surpris.
en meme temps tu es le seul fautif c'est à toi que l'on a demandé des explications puisque la demande t'en a été faite dès le début
cf le message du 05/04/2018 10:11 ...
Comment la WT justifie t elle de vouloir disposer des données personnelles qui sont plus fournie que celle dont elle dispose déjà à savoir les données de prédication comme le rappelle les courriers.
Et quid de ces données alors même que l'exemple russe nous montre que l'interdiction et la persécution peuvent arriver n'importe quand !
Et si la justice dans une affaire judiciaire réclame les données sur un membre TJ que fera la WT ?
Ou plus simplement puisque la WT est une société US ... quid du Patriot Act ? qui impose que toute Société US tienne à disposition les données des personnes enregistrée ??
La WT nous dira dans un procès "mais nous n'avons jamais demandé une telle chose , donc nous ne pouvons vous produire ces données " ? comme Gerrit Loesch à eu le culot de dire qu'il ne savait rien , qu'il ne dirigeait rien et que la Wt n'avait aucune autorité sur lui ?
Et que dire des ces discours tenu autrefois par les TJ expliquant que non "ils ne fichaient personne" ... c'est données personnelles c'est quoi exactement sinon qu'un fichage ?
Mais bien sur tu t'es bien abstenu de répondre tout en prétendant avoir les informations.
comment peut on alors ne pas prendre pour argent content tes affirmations ensuite ... puisqu'il faut croire sur parole ce que tu nous dit, alors que tu n'apportes aucune information supplémentaire ??
agecanonix a écrit :
Dans quelques mois tu seras comme eux. Et là, ce n'est pas de l'humour, hélas ! S'élever spirituellement demande des années mais chuter est d'une vitesse qui surprend toujours.
Allez, vous avez assez de matière maintenant pour alimenter votre machine à critiquer pour quelques jours.. Amusez vous bien !
Et ici le smiley ... euh c'est quoi sa signification ? parce que là ça devient dur à suivre !
cordialement
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 02:14 Message : Âgé ne sait plus quoi dire pour se défendre du coût il se justifie comme il peut.
Auteur : RT2 Date : 29 mai18, 02:22 Message :
keinlezard a écrit :
Or nous venons de le lire chez Agecanonix ... le TJ qui ne signe pas est un "apostat" !
Autrement dit la véritable intention derrière cette demande est d'identifié les bon TJ des mauvais TJ , par ailleurs , le fait de signer ou non cette autorisation
donnera ou non droit d'exercer des """responsabilités"""" au sein des congrégation ( Ancien, serviteur minitériel, pionnier ) ... autrement dit
la WT est complètement hors la loi !
Cela semble bien hâtif, vous vous êtes vanté d'avoir pris en défaut un ancien au lendemain même de l'adoption de cette loi, et de vous glorifiez sur ce forum qu'il n'a pas su vous répondre...
Mais il n'y a pas de quoi pavoiser, laissons décanter les choses. De plus ce n'est pas un scoop, l'honnêteté est de mise dans le christianisme; c'est à dire la transparence au sein du groupe, or il est assez évident que celui qui au jour d'aujourd'hui ne veut pas que ses données perso au sein de la communauté des TJ soit connue... est une personne qui manque de transparence.CQFD.
D'autre part, vous allez faire comment, je veux dire : vous allez effacer de la mémoire de chaque TJ qui vous connait, votre visage, votre tel, votre adresse, vos propos ? Ah si un seul TJ vous connaissant et attaché à Jéhovah et à son Seigneur, le Christ Jésus..vous pensez un seul instant que cela ne va pas se savoir comme une trainée de poudre, une mèche qu'on aurait allumée ? Et qui l'allumera à votre avis ?...un homme ou Dieu. Oh vous ne risquez juste que de ne plus être considérer comme TJ. Rien de plus, vous ne risquerez aucunement d'être lapidé ou assassiné comme cela se passe ailleurs.
dites vous simplement que vous profitez pour l'instant de la bienveillance de Jéhovah et de son Oint. Et vous en abusez c'est manifeste.
ps : Gérard, en disant que Agecanonix ne représentait que lui-même, tu as oublié de considérer qu'il se sentait corps et âme, et avec un esprit tout entier TJ; de fait je n'ai aucun doute en le lisant qu'il sait aussi qu'il parle en représentant les TJ dans leur ensemble. Mais il a aussi le droit de s'exprimer à titre individuel. Aussi en disant qu'il ne représente que lui-même..tu dis en fait qu'il n'est pas TJ. Que vois-je, un esclave se met à juger un autre esclave ? Hum... qui est le maître qui décide qui le sert d'une manière digne ou pas ?
Excuse moi mais quelle est ta cohérence, d'un côté tu nous dis que les TJ ne devraient pas aller sur les forums parce que ce n'est pas la forme de prédication, mais en même temps, toi tu es sur ce forum, comme modérateur, en tant que TJ ???
ps : je ne suis pas très smileys.
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 02:26 Message :
RT2 a écrit :
De plus ce n'est pas un scoop, l'honnêteté est de mise dans le christianisme; c'est à dire la transparence au sein du groupe, or il est assez évident que celui qui au jour d'aujourd'hui ne veut pas que ses données perso au sein de la communauté des TJ soit connue... est une personne qui manque de transparence.CQFD.
Là tu confonds allègrement honnêté et vie privée !
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 02:43 Message :
Kein a écrit :Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !Mes chers frères !!!
Vous avez vraiment beaucoup de mal avec l'humour. Disons plutôt que vous désirez ne le réserver qu'à vous même !
Qui, un seul instant ici, peut imaginer que je vous considère comme des frères ? Allons ! Citez des noms qu'on aille leur demander !
Qui, une seule seconde, peut penser que je trouve anodines vos critiques répétées depuis des années contre ceux qui, parce que vous cachez hypocritement ce que vous êtes dans vos congrégations, vous considèrent sincèrement comme leurs frères ?
il s'agissait donc une fois encore d'humour au second degré, un niveau de perception qui semble vous échapper.
Je vous aide donc pour que cela vous serve.
Vous affirmez vous cacher dans vos congrégations. Vous êtes donc des frères aux yeux de vos compagnons, ceux dont vous moquez la foi. (ça va jusque là ? vous suivez ? ).
Vous me reprochez de vous parlez alors que vous êtes des apostats ce qui m'interdit de le faire ( et vous avez raison ).
Je vous réponds donc pour montrer votre hypocrisie à jouer les donneurs de leçons en vous disant qu'officiellement vous êtes toujours des frères dans vos congrégations !! (ça y est ? vous avez compris ? )
L'humour est un art. Il faut un minimum d'intelligence pour le reconnaître quand il est utilisé comme "argument"..
RT2 a écrit :"keinlezard"
Or nous venons de le lire chez Agecanonix ... le TJ qui ne signe pas est un "apostat" !
Autrement dit la véritable intention derrière cette demande est d'identifié les bon TJ des mauvais TJ , par ailleurs , le fait de signer ou non cette autorisation
donnera ou non droit d'exercer des """responsabilités"""" au sein des congrégation ( Ancien, serviteur minitériel, pionnier ) ... autrement dit
la WT est complètement hors la loi !
Cela semble bien hâtif, vous vous êtes vanté d'avoir pris en défaut un ancien au lendemain même de l'adoption de cette loi, et de vous glorifiez sur ce forum qu'il n'a pas su vous répondre...
Mais il n'y a pas de quoi pavoiser, laissons décanter les choses. De plus ce n'est pas un scoop, l'honnêteté est de mise dans le christianisme; c'est à dire la transparence au sein du groupe, or il est assez évident que celui qui au jour d'aujourd'hui ne veut pas que ses données perso au sein de la communauté des TJ soit connue... est une personne qui manque de transparence.CQFD.
Il ne faut pas prendre les gens pour des truffes !
Il me semble que si la WT envoie des Anciens qui ne sont pas formé et qui n'ont pas pris la peine de prendre connaissance du document de la RGDP
Je n'en suis pas fautif.
Si la WT se la joue amateur , je n'en suis pas plus fautif !
Il n'y a rien à décanter, la lettre adressée aux Collège d'ancien circule depuis plusieurs semaines déjà sur les réseaux , alors si le service juridique de la WT est à la ramasse , je ne me sens vraiment pas concerné. D'autant plus que la RGPD est prévue depuis belle lurette !
Si la WT , le service juridique de la WT , les Anciens ... le tout prétendument guidé par Jéhovah as himself et par Jésus et par les anges ce retrouve le bec dans l'eau. Ce n'est pas plus mon affaire !!!
Voyons RT2 peut tu nous expliquer pourquoi lorsqu'un TJ refuse de signer les anciens veulent le voir , en lui expliquant qu'il ne pourra pas etre ancien , ni serviteur ministériel, ni pionnier et pourquoi la lettre aux Collèges d'Ancien à besoin de préciser que ceux qui refuse ne devront pas etre considérer comme des exclu et que les anciens ne devront pas leur faire ressentir de "pression" ...
Je trouve que tout cela fait beaucoup pour un document qui est censé etre signé selon un "libre consentement" en accord avec l'alinéa 42 du texte de la RGPD !
RT2 a écrit :
D'autre part, vous allez faire comment, je veux dire : vous allez effacer de la mémoire de chaque TJ qui vous connait, votre visage, votre tel, votre adresse, vos propos ? Ah si un seul TJ vous connaissant et attaché à Jéhovah et à son Seigneur, le Christ Jésus..vous pensez un seul instant que cela ne va pas se savoir comme une trainée de poudre, une mèche qu'on aurait allumée ? Et qui l'allumera à votre avis ?...un homme ou Dieu. Oh vous ne risquez juste que de ne plus être considérer comme TJ. Rien de plus, vous ne risquerez aucunement d'être lapidé ou assassiné comme cela se passe ailleurs.
Il ne s'agit pas de cela est tu le sait parfaitement !
Il s'agit des données détenues par une organisation et de l'utilisation qu'elle en fait !
La loi parle d'un droit à l'oubli et du droit de disposer de ses données personnelle
excuse moi mais je ne donne pas mes donnée banquaire, de santé , éthnique à n'importe qui qu'il soit ou non TJ !!
Quel besoin la WT à t elle de mes données banquaire , de santé , juridique .... cf le lien vers ico.org.uk ou le béthel anglais a fait la demande ???
la WT a seulement besoin du nom de l'adresse et à la limite du téléphone surement pas d'autre chose .
RT2 a écrit :
dites vous simplement que vous profitez pour l'instant de la bienveillance de Jéhovah et de son Oint. Et vous en abusez c'est manifeste.
blah blah jéhoviste qui n'est en aucune manière une excuse aux propos précédent et qui expliquent encore moins le besoin qu'a la WT d'avoir mes données personnelles il me semble ....
Par ailleurs, Dieu me connait , alors quel besoin peut bien etre justifié par la WT ... qui est prétendument son organisation ?
Dieu aurait il des trous de mémoires ? Serait il devenu soudainement sénile ?
Tu nous balance une menace à peine voilée que Dieu nous sermonera parce que nous n'aurions pas obéi à une minable signature sur un bout de papier ??
Franchement , tu y crois vraiment ? ....
RT2 a écrit :
ps : Gérard, en disant que Agecanonix ne représentait que lui-même, tu as oublié de considérer qu'il se sentait corps et âme, et avec un esprit tout entier TJ; de fait je n'ai aucun doute en le lisant qu'il sait aussi qu'il parle en représentant les TJ dans leur ensemble. Mais il a aussi le droit de s'exprimer à titre individuel. Aussi en disant qu'il ne représente que lui-même..tu dis en fait qu'il n'est pas TJ. Que vois-je, un esclave se met à juger un autre esclave ? Hum... qui est le maître qui décide qui le sert d'une manière digne ou pas ?
Excuse moi mais quelle est ta cohérence, d'un côté tu nous dis que les TJ ne devraient pas aller sur les forums parce que ce n'est pas la forme de prédication, mais en même temps, toi tu es sur ce forum, comme modérateur, en tant que TJ ???
ps : je ne suis pas très smileys.
Il me semble que la WT déconseille de fréquenté les apostats ainsi que les forums d'apostat ... or vous etes là a nous faire la morale
Vous je ne sais pas ... mais moi , je vois que vous n'etes pas très cohérents dans vos propos et dans votre façon d'obéir aux instructions de la SEULE ORGANISATION DU VRAI DIEU SUR TERRE ...
Comment tu me disais il y a peu ... ah oui
dites vous simplement que vous profitez pour l'instant de la bienveillance de Jéhovah et de son Oint. Et vous en abusez c'est manifeste.
Autant que les TJ venant discuter avec des apostats et ceci en contradiction avec les directives de la WT
Et il faudrait que l'on prenne au sérieux les anathème que vous lancez ???
cordialement
Auteur : papy Date : 29 mai18, 03:28 Message : agecanonix a écrit : " Il existe, sur jw.org, un espace où anciens et AM peuvent se connecter. Il faut une accréditation spéciale."
C'est comme le " livre des anciens " il faut une accréditation spéciale pour le posséder.
Bientôt une Bible " version réservée aux anciens " encore plus trafiquée pour mieux manipuler le troupeau.
RT2 crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG......... comme le conseille la Bible ?
agecanonix a écrit :"Kein"Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !Mes chers frères !!!
Vous avez vraiment beaucoup de mal avec l'humour. Disons plutôt que vous désirez ne le réserver qu'à vous même !
étonnant mais dans la citation ci dessus il n'y a pas de smiley
donc lorsque tu prétends "second degré" , ou "humour" ou "ironie" il me semble que c'est un peu quand cela t'arrange
Tu as l'étoffe d'un humoriste mais visiblement pas le talent ...
agecanonix a écrit :
Qui, un seul instant ici, peut imaginer que je vous considère comme des frères ? Allons ! Citez des noms qu'on aille leur demander !
toi à défaut de smiley !
Maintenant, pour ce qui me concerne , tes états d’âme franchement
Je conçois facilement que ce n'est pas des plus facile pour toi d'expliquer que tu ne disais pas ce que tu as dis ...
En même temps personne ne t' a forcé la main pour conversé avec des apostats en les appelant "frères" sans y mettre de smiley.
tu aurais été mieux inspiré en répondant simplement aux questions que je posais .
Ou peut être même en évitant de t'aventurer sur des forums que la morale jéhoviste du CC déconseille plus que vivement d'approcher
La seule personne à qui tu peux en vouloir ici c'est toi !
agecanonix a écrit :
Qui, une seule seconde, peut penser que je trouve anodines vos critiques répétées depuis des années contre ceux qui, parce que vous cachez hypocritement ce que vous êtes dans vos congrégations, vous considèrent sincèrement comme leurs frères ?
mouarf sincèrement comme des frères ?
Bien sur. Comme des frères les abuseurs d'enfant ? Voyons du sérieux !!!
Il est vrai a une époque j'ai pu me considérer lache ou hypocrite ... mais c'était avant de voir Lett , Loesch, Sanderson, Jackson nous parler des pédophiles qui n'existaient pas que tout cela n'était que des mensonges d'apostat , la faute des homosexuels , qu'ils n'avait jamais été au courant ...
Eux ? eux sincèrement mes frères ???
eux qui se prétendent au dessus du lot ... oh pas qu'ils le disent ouvertement , Jackson a meme dit ce serait "bien présomptueux" ... mais regarde tes propres écrit ... surtout ne pas critiquer le CC , RT2 qui nous lance des anathèmes parce que nous critiquerions le meme CC ...
Alors franchement ... non je ne me sens ni lache ni hypocrite et surement bien moins coupable que ceux là précisément qui sont censé dire la "vérité" et etre des modèles de droiture de justice , eux qui sont , parait il cohéritier , avec le Christ ...
Qui peut croire que le Christ avalise de telle personnes ? Et laissé les victimes de pédophiles dans les congrégations se faire exclure ... double peine ...
et ensuite venir nous expliquer "l'exclusion est une preuve d'amour" !!!!
agecanonix a écrit :
il s'agissait donc une fois encore d'humour au second degré, un niveau de perception qui semble vous échapper.
Je vous aide donc pour que cela vous serve.
humour "second degré" ... mouais si tu le dis ...
agecanonix a écrit :
Vous affirmez vous cacher dans vos congrégations. Vous êtes donc des frères aux yeux de vos compagnons, ceux dont vous moquez la foi. (ça va jusque là ? vous suivez ? ).
Ceux qui se moquent de la foi des TJ ne sont pas ici ! Ils sont à Warwick !
Mais tellement obnubilé que tu es par les gourous de la WT tu es simplement incapable de le voir
Personne ici ne ce moque de la foi d'un croyant quel qu'il soit ... pour la simple et bonne raison que nous partageons cette chose qui s'appelle droit de l'homme
Par contre ceux de Warwick qui ont le culot de parlé de génération élastique en affirmant sans rire que certain d'entre eux ne seront pas mort avant que la fin n'arrive, rappelons que le CC a fait le meme coup pour ceux nés en 1914 ...
Eux ce moque bel et bien de la foi des TJ
agecanonix a écrit :
Vous me reprochez de vous parlez alors que vous êtes des apostats ce qui m'interdit de le faire ( et vous avez raison ).
Je vous réponds donc pour montrer votre hypocrisie à jouer les donneurs de leçons en vous disant qu'officiellement vous êtes toujours des frères dans vos congrégations !! (ça y est ? vous avez compris ? )
Et la tienne d'hypocrisie tu en parle ?
voyons sur le présent sujet ... tu nous as expliquer que tu avais les lettres ... mais surtout ne pas en dire un mot ...
L'organisation dit ne pas fréquenté des apostats ... et pourtant tu es là ! est ce que tu dis lorsque tu lèves la main pour répondre à la salle :" je vais sur des sites apostats, discourir avec des apostats "
Ou plus certainement tu ne t'en vante pas?
agecanonix a écrit :
L'humour est un art. Il faut un minimum d'intelligence pour le reconnaître quand il est utilisé comme "argument"..
allez ! un petit sourire ! (je rigole )
Certes c'est un art ... mais tout le monde ne le maîtrise pas ...
et en brûlant tes dernières cartouche sur l'humour nous constatons que tu ne fais pas exception
Alors sûrement que dans tes sujets tu nous ponds des "on l'appelait Armageddon" et que cela fait rire ton auditoire ... mais rassure toi aucun de ces rires ne sont francs
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 04:31 Message : bla bla bla. comme d'hab !!!
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 04:59 Message : Keinelezard, pas sympa de citer les propos d'Agécanonix me concernant, ça m'oblige à les voir parce que lui est dans mes ignorés et pas toi
J'ai fréquenté les Témoins de Jéhovah pendant plus de 30 ans et si j'ai gardé une bonne opinion de mes anciens frères, c'est justement parce que je n'ai jamais croisé de personnes comme Agécanonix : moqueur, méprisant les autres et portant des jugements permanents sur la sagacité, l'intelligence où la culture de ses interlocuteurs.
Les TJ que j'ai connu étaient des gens doux, paisibles, cherchant les qualités plutôt que les défauts de leurs interlocuteurs.... un autre monde.
Je respecte les Témoins de Jéhovah, du membre du Collège Central au "simple" proclamateur car je pars du principe qu'ils sont sincères et qu'ils ont le droit de penser et croire ce qu'ils veulent tout comme moi j'ai le droit de penser ce que je veux.
Contrairement à Agécanonix et la majorité des participants de ce forum, je ne considère pas celui qui pense différemment comme quelqu'un d'inférieur ou d'imbécile mais tout simplement pour quelqu'un qui a une autre perception que moi des choses.
Pour en revenir au sujet, ce problème dépasse largement la simple sphère religieuse, on parle ici de la protection des données. Aux USA, les données appartiennent de fait à l'Etat fédéral qui dispose de tous les moyens pour faire ce qu'il veut des données détenues par des tiers sur son territoire.
Sachant le type de personne pour lequel les américains votent, il y a du souci à se faire à voir ses données dans les mains de tels individus.
Petit rappel historique, durant la seconde guerre mondiale, Franco a demandé à Hitler de se charger des républicains espagnols et, en France, des républicains ont été arrêtés et déportés dans les camps nazis parce qu'ils avaient été recensés en France.
C'est justement pour éviter ce genre de choses, que l'Europe a estimé normal que tout citoyen puisse choisir les données qu'on conserve sur lui.
Aucun rapport avec la foi religieuse ! Si un catholique, un juif, un Témoin de Jéhovah etc. ne veut pas que des données sur lui soient stockées où que ce soit, cela n'a rien à voir avec sa foi mais avec sa liberté.
On remarquera au passage que le Collège Central demande l'accord des Témoins de Jéhovah alors qu'Agécanonix considère que c'est une obligation, cas typique des "anciens" dénoncé il y a quelques années par le Collège Central dans un excellent article intitulé "méfiez-vous du levain des pharisiens".
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:05 Message :
Estrabolio a écrit :
Je respecte les Témoins de Jéhovah, du membre du Collège Central au "simple" proclamateur car je pars du principe qu'ils sont sincères et qu'ils ont le droit de penser et croire ce qu'ils veulent tout comme moi j'ai le droit de penser ce que je veux.
Tu crois vraiment que les membres du collège central sont sincères ? Avec tous ces ex-tj qui tentent corps et âme de faire changer certaines politiques de la WT je pense que si les membres du CC étaient si sincères que ça ils prendraient la peine de les prendre en considération. Au lieu de ça ils s'enfoncent dans leur extrémisme. Je pense vraiment que sur ce coup là tu fais preuve d'un peu de naïveté mon cher Estrabolio.
Auteur : papy Date : 29 mai18, 05:10 Message :
Ptitech a écrit :
Tu crois vraiment que les membres du collège central sont sincères ? Avec tous ces ex-tj qui tentent corps et âme de faire changer certaines politiques de la WT je pense que si les membres du CC étaient si sincères que ça ils prendraient la peine de les prendre en considération. Au lieu de ça ils s'enfoncent dans leur extrémisme. Je pense vraiment que sur ce coup là tu fais preuve d'un peu de naïveté mon cher Estrabolio.
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 05:20 Message : Coucou Ptitech,
Il n'est pas impossible que je sois naïf, cela m'arrive souvent
Mais bon, je préfère penser du bien à tort qu'accuser à tort
Maintenant, je pense qu'un croyant sincère peut se convaincre d'avoir raison, d'être guidé par Dieu et, par là même, considérer toute remarque surtout venant de quelqu'un qui est parti, comme à ne pas prendre en compte.
La Bible ne donne t'elle pas l'exemple de Paul qui en toute sincérité s'occupait d'éliminer des gens qui n'avaient pour seul défaut que de ne pas penser comme lui ? Paul est un exemple pour les chrétiens or il est un modèle d'intolérance contre tout ce qui n'est pas dans la droite ligne de ses convictions.
Pas facile de fixer la frontière entre être intègre et devenir intégriste...
Bonne soirée
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:24 Message :
Estrabolio a écrit :
Maintenant, je pense qu'un croyant sincère peut se convaincre d'avoir raison, d'être guidé par Dieu et, par là même, considérer toute remarque surtout venant de quelqu'un qui est parti, comme à ne pas prendre en compte.
C'est valable pour les djihadistes... et pourtant ce qu'ils font est condamnable.
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 05:33 Message : Je doute depuis longtemps que tu sois Estrabolio car celui que j'ai connu jadis ne parlait pas comme toi.. Sur ce forum, tout est possible, croyez moi !
Une piste !
Je ne suis peut-être pas Agecanonix, allez savoir !!!
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:37 Message :
agecanonix a écrit :
Je ne suis peut-être pas Agecanonix, allez savoir !!!
Satan ! Sort de ce corps !!!
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 05:39 Message :
Ptitech a écrit :C'est valable pour les djihadistes... et pourtant ce qu'ils font est condamnable.
Tout à fait d'accord Ptitech mais il ne faut pas confondre sincérité et agir bien !
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:50 Message : Idem pour le CC. Quand leur politique mène vers des familles brisées, des suicides, des morts par refus de transfusion sanguine, des morts par refus de signature d'une carte ... Je ne pense pas qu'on puisse les qualifier de respectable.
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