Résultat du test :
Auteur : LeKhey
Date : 14 avr.18, 16:40
Message : Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?
Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?
Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.18, 20:30
Message : Bonjour LeKhey,
Les chrétiens vont te répondre que c'est dû à notre imperfection à cause du péché originel.
Si on lit la Bible, on voit que Dieu n'hésite pas à tuer ou à faire tuer des enfants.
Bonne journée
Auteur : Mormon
Date : 14 avr.18, 23:49
Message : LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?
Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?
Bonjour,
C'est une bonne question.
Concernant les bébés, ce sont des esprits de choix qui n'ont pas besoin du "fameux test de la vie". Ils auraient suivi les commandements de toutes façons.
Dans des conditions normales, ces âmes auraient accepté pleinement la vérité. Ils viennent sur terre seulement pour prendre un corps et en hériter par la résurrection.
" Et leurs petits enfants n’ont pas besoin de repentir, ni de baptême. Voici, le baptême est pour le repentir, pour accomplir les commandements pour le pardon des péchés. Mais les petits enfants sont vivants dans le Christ depuis la fondation du monde ; s’il n’en était pas ainsi, Dieu serait un Dieu partial, et aussi un Dieu changeant, qui ferait acception de personnes, car combien de petits enfants sont morts sans baptême ! " (Moroni 8:11-12)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 avr.18, 00:23
Message : Les bébés peuvent mourir car ils n'ont pas la vie éternelle.
S'ils avaient la vie éternelle au paradis avec Dieu, ils n'auraient rien eu de mal.
(Les autres aussi, jeunes, adultes et vieux !)
Auteur : prisca
Date : 15 avr.18, 02:03
Message : LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?
Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?
La maladie n'est pas
naturelle elle survient à la survenance d'un disfonctionnement lié à une cause.
Toutes les maladies ont une cause qui n'est pas naturelle.
Sans exception.
Un bébé était destiné à vivre mais s'il décède ce n'était pas prévu. Il aurait dû vivre.
Si le bébé est né cela veut dire qu'il devait vivre sur terre pour se bonifier.
Pour les handicaps c'est la même chose, ceux qui surviennent en cours de vie c'est l'accident, et ceux qui surviennent à la naissance il y a des causes liés à l'héritage génétique des père et mère.
L'handicap aussi il y' a toujours une cause.
Sans exception. Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 avr.18, 02:24
Message : Oui et la vraie cause d'origine c'est le Diable et l'injustice des gens.
Auteur : Estrabolio
Date : 15 avr.18, 02:37
Message : Ni Diable, ni injustice et c'est votre propre Bible qui le dit :
Jean 9:2Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? 3Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui.
Ecclésiaste 9:11 11J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.18, 02:54
Message : LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?
Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?
Tu pourrais aussi te demander pourquoi Dieu a créé des animaux carnivores obligés de s'entre-tuer pour survivre. Pourquoi donc, dès l'origine, il y a la mort, la souffrance et la violence dans sa création.
Et aussi, pourquoi il massacre des enfants innocents, des nourrissons qui n'ont commis aucune faute, aucun péché. Oui, pourquoi tant de cruauté de la part de ce Dieu que l'on présente comme bon et juste ?
A moins que...
Auteur : Mormon
Date : 15 avr.18, 02:59
Message : LeKhey a écrit :
Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?
"Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?
"Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui" (Jean 9:2-3)
Conclusion :
1/ Nous naissons ici ou là selon ce qu'a été notre obéissance dans la préexistence.
2/ Nous pouvons naître comme ceci ou comme cela, selon l'obéissance ou la désobéissance de nos ancêtres.
3/ Nous pouvons naître comme ceci ou comme cela "afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en
nous ", par notre courage face à l'adversité pour progresser nous-mêmes et faire progresser autrui à travers nous.
4/ Certaines personnes sont réservées pour certaines époques pour faire avancer l'œuvre de Dieu d'une manière constante et harmonieuse.
Il faut nous dire qu'il faut bien naître à quelque part, ne serait-ce que pour prendre un corps. Dieu aimerait bien que l'on vienne tous beaux, en bonne santé, intelligents et riches, mais ce n'est pas comme cela qu'il nous ferait avancer vers la perfection.
Auteur : levergero
Date : 18 avr.18, 22:25
Message : L'inégalité à la naissance existe pour tous les êtres vivants.
Inégalité devant l'état de santé, inégalité devant la richesse, etc, etc..
Et les catastrophes naturelles comme les tremblements de terre, les ouragans, les inondations, la sécheresse, etc, etc,
On peut à juste titre se demander si tout a été créé par un Dieu d'amour, ce que certifient les chrétiens et particulièrement les catholiques.
Perso, je suis dans le doute le plus complet, je m'interroge sans fin ce qui est très dangereux pour la foi.
Auteur : chantallo
Date : 19 avr.18, 00:34
Message : BOnjour!
Bip Bip! aucune de ses réponses...
J'ai lu dernièrement justement un article qui mettait en garde les femmes enceintes contre beaucoup de produits cosmétiques dangereux pour le foetus (et nous vivons dans une grande société de consommation). 1
2- Au Québec, il y a plusieurs décennies, des femmes enceintes ont consommé des médicaments qui ont rendu leurs bébés handicapés, avec presque juste des mains au niveau des épaules, pas de bras normaux...Est-ce la faute de Dieu? non des scientifiques
Est-la faute des femmes enceintes ou de Dieu s'il existe sur le marché des milliers de produits non recommandés pour les femmes enceintes et non retirés des tablettes, sans publicité pour prévenir...
Voilà Dieu a le dos large et l'homme l'esprit d'ignorance et de malveillance à son égard...
Au moins Jésus lui guérissait les handicapés...Peut-être l'homme doit-il reconnaître ses imperfections, ses erreurs et son ignorance de toute chose ou presque? C'est fatigant de voir ici tous les jours des gens accusés telle ou telle personne ou Dieu sans même faire de recherches avant sur les causes possibles d'enfants naissants handicapés...ou avec des maladies.
Une de mes cousine est morte de la fibrose kystique à 13 ans, les deux parents avaient le gêne rare prédisposant leur fille à cette maladie. Est-ce de la faute de Dieu? non, peut-être si les deux avaient choisi un autre partenaire de vie, ils n'auraient jamais eu d'Enfants malades...Qui sait???? personne...
Auteur : Inti
Date : 19 avr.18, 01:40
Message : Il serait plus simple et moins confondant pour l'entendement humain d'admettre que c'est la biologie qui gouverne la santé ou la maladie et que la "théologie" n'est que la logique culturelle qui tente d'apprivoiser ce sens naturel et d'élever l'homme au dessous de cette condition naturelle. La fameuse transcendance. S'il est vrai que la connaissance peut être salvatrice on peut néanmoins douter de son effet transcendant car jamais l'homme ne peut s'élever plus haut que les sentiments qui l'animent.
La biologie c'est le fond et le fait de nature. La théologie c est la forme intelligible, notre monde de connaissances et croyances. Quand dieu sauve ou condamne c'est toujours le genre humain avec sa connaissance et méconnaissance qui agit. Qui d'autres? L'humanité semble tellement avoir peur d'incarner et d'être sa " propre cause intelligente" qu'elle a préféré se donner un culte pour "l'inconscient collectif", une origine obscure de la connaissance.
Auteur : levergero
Date : 19 avr.18, 22:18
Message : Mais la biologie, Inti, d'où vient -elle ? Créée et façonnée par des savants qui sont loin d'être parfaits car combien de maladies et de pathologies inexpliquées à nos jours et sans aucun traitement pour en guérir.
Alors ? On tourne en rond ?
Auteur : Janot
Date : 19 avr.18, 22:24
Message : Mormon, je suis bien d'accord avec toi ! (pour une fois...)
Auteur : Inti
Date : 20 avr.18, 03:23
Message : levergero a écrit :Mais la biologie, Inti, d'où vient -elle ? Créée et façonnée par des savants qui sont loin d'être parfaits car combien de maladies et de pathologies inexpliquées à nos jours et sans aucun traitement pour en guérir.
Alors ? On tourne en rond ?
Ce qui peut combattre maladies, pathologies...c'est la connaissance de la nature. La connaissance et notre façon de la faire vivre c'est notre cause intelligente. La biologie est une logique du vivant en soi. Y a un pouvoir structurant et d'organisation au sein du spatio temporel sinon rien ne serait consolidé et tout mouvement serait absent. Le physicalisme est l'approche de la réalité qui a toujours caractérisé la condition d'existence d'homo sapiens. La marche en avant et parfois en arrière du genre humain.
Seuls le créationnisme et spiritualisme tournent en rond sur la nature issue de Dieu ou Dieu issu de l'esprit pensant ( imaginaire). On aimerait bien qu'une cause intelligente gouverne véritablement le destin de l'humanité et que le spatio temporel soit plus qu'un simple phénomène essentiellement astrophysique capable de générer de l'atomique et anatomique.
Le créationnisme est bien enraciné dans les esprits tant mystiques que sceptiques. Effectivement, on tourne en rond sur la vraie nature du pouvoir humain et l'origine de son fabuleux sentiment de puissance, un culte de la supériorité délétère.
Auteur : levergero
Date : 20 avr.18, 04:03
Message : Le créationnisme est l'apanage des religieux engagés. Tous est créé par Dieu ce qui n'empêche pas un certain évolutionnisme, dans le temps, des êtres vivants (que Jean-Paul II a d'ailleurs reconnu du bout des lèvres).
L"évolutionnisme pur et dur quant à lui ramène la création de l'univers à un "big-bang" (événement purement physique) mystérieux qui s'est produit voici des milliards d'années dans ce qui était, alors, le néant.
Mais cela n'a rien à voir avec le sujet des bébés qui meurent en laissant Dieu indifférent...
Auteur : Inti
Date : 20 avr.18, 04:26
Message : levergero a écrit :Le créationnisme est l'apanage des religieux engagés. Tous est créé par Dieu ce qui n'empêche pas un certain évolutionnisme, dans le temps, des êtres vivants (que Jean-Paul II a d'ailleurs reconnu du bout des lèvres)
Plus de cent cinquante ans plus tard après le fait. Comme quoi on ne doit pas compter sur la théologie pour émanciper la conscience collective.
levergero a écrit :L"évolutionnisme pur et dur quant à lui ramène la création de l'univers à un "big-bang" (événement purement physique) mystérieux qui s'est produit voici des milliards d'années dans ce qui était, alors, le néant.
Ou astrophysique c'est plus complet comme description. Que veux tu d'autre? Un évènement métaphysique en amont? Il faudra bien comprendre un jour que la métaphysique est une culture philosophico-religieuse ( esprit pensant la réalité qui date de l'Antiquité) et non pas un pré big bang ni un phénomène atomique. La métaphysique c est un monde des idées sur la réalité universelle.
levergero a écrit :Mais cela n'a rien à voir avec le sujet des bébés qui meurent en laissant Dieu indifférent
Ce qui prouve mon point de départ. Que le genre humain est responsable de sa condition humaine et est sa propre cause intelligente ou non Intelligente.
Auteur : levergero
Date : 21 avr.18, 03:03
Message : Si j'ai bien compris, pour toi Dieu n'est pas à l'origine de l'univers ni de tout ce qu'il contient, dont la terre où les hommes sont seuls responsables de ce qui s'y passe dont la violence, les catastrophes naturelles, les maladies et la mort. C'est bien ça?
Auteur : RT2
Date : 21 avr.18, 07:12
Message : LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?
Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?
tu sais il existe des gens qui n'ont pas un an d'âge mais bien des années d'existence sous ce soleil, et qui se voient frapper d'une maladie à laquelle ils ne comprennent rien. A te lire, la vie de ces gens n'a aucune valeur, alors avant de parler avec des mots issus de la propagande pour abrutis décérébrés, ...pose toi une autre question puisque en fait pour toi Dieu n'existe pas.
Et ta vie sur terre, l'injustice que tu ressens, tu reportes la responsabilité sur qui exactement, pas sur Dieu n'est ce pas puisque pour toi il n'existe pas. Et au fait, c'est quoi à toi ton espérance en dehors de savoir que tu finiras comme tes parents, tes grands parents et autres dans un cercueil ou selon les endroits un charnier ?
ps : et quand tu as des maux avec ta femme, tu reportes la faute sur qui, sur Dieu qui n'existe pas à tes yeux ou ..disons plus par réflexe sur ta femme ?
Auteur : Inti
Date : 21 avr.18, 07:24
Message : levergero a écrit :Si j'ai bien compris, pour toi Dieu n'est pas à l'origine de l'univers ni de tout ce qu'il contient, dont la terre où les hommes sont seuls responsables de ce qui s'y passe dont la violence, les catastrophes naturelles, les maladies et la mort. C'est bien ça?
Je dis tout simplement que l'homme est responsable de sa condition humaine et relations avec ses environnements ambiants. Il est sa propre cause intelligente ou non Intelligente au sens de manque de discernement ou d'humanité.
Entre la thèse il y a un créateur organisateur et l'antithèse, non il n'y a que hasard et contingence absolue il y a une synthèse sur un principe organisateur et pouvoir structurant intrinsèques à la matière qui ne met pas au Centre de la question ( ou création) le fait anthropique comme nécessité ou hasard. Nécessité ou hasard concerne essentiellement le fait anthropique et emprunte un biais cognitif métaphysique et non pas physicaliste. L'approche physicaliste emprunte la voie des possibilités et probabilités pour comprendre le possible de l'impossible, discerner le réel et l' irréel au sein du spatio temporel.
Le fait anthropique est un épiphénomène au sein du phénomène astrophysique.
La métaphysique est surtout un anthropocentrisme qui contamine le questionnement philosophique et les réponses scientifiques.
Ce qui est à l'origine du tout et du possible sont des lois d'organisation de la matière dont nous n'avons pas tous les tenants et aboutissants. Les lois d'organisation du matérialisme intégral et universel sont complètes. Notre connaissance est incomplète. L'idée qu'il existe une double réalité, physique et métaphysique, pour bien démarquer le spirituel du naturel, la matière et ses lois d'organisation ( le divin) , est plus une nébulosité qu'un jet de lumière sur le réel fondamental.
On peut toujours mettre la main de Dieu derrière les extinctions de masse comme celle de l'époque des dinosaures qu'on se demande bien pourquoi un Démiurge dans sa toute puissance aurait fait un tel détour pour en arriver à homo spiritualis comme finalité et summum de la création. L'évolutionnisme a sa propre portée philosophique. Mais pour l'instant c'est le créationnisme qui s'impose comme explication ultime et définitive du vivant et du possible.
Dans le hasard et la nécessité même le formalisme quantique verse dans un anthropocentrisme avec la nécessité d'un observateur pour la détermination d'un fait de nature. En théologie on parle de finalité et en théorie quantique de nécessité.
L'homme n'est pas responsable de ce qui se trame au sein du spatio temporel et du mouvement terrestre mais il est responsable de ses conditions d'existence au sein de ses milieux ambiants. En ce sens il est sa propre cause intelligente. Situer sa cause intelligente en dehors de sa réalité objective et physique ne fait que tromper l'homme sur son vrai pouvoir d'action. Le pouvoir des dieux a surtout servi à cautionner un ordre moral et social à l'avantage de certains et désavantages de certains autres. Si ça marche? Et comment!!!!
Pour ce qui est des "bébés mal en point" ça ne se comprend qu'à travers la biologie, la théologie ne servant qu'à mettre un visage sur une " logique du vivant qui nous échappe".
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.18, 07:49
Message : levergero a écrit :Si j'ai bien compris, pour toi Dieu n'est pas à l'origine de l'univers ni de tout ce qu'il contient, dont la terre où les hommes sont seuls responsables de ce qui s'y passe dont la violence, les catastrophes naturelles, les maladies et la mort. C'est bien ça?
Évidemment que non. Dieu n'est à l'origine de rien du tout. Les catastrophes naturelles sont les conséquences de la nature. Des étoiles naissent et meurent et les catastrophes sont permanentes au niveau cosmique. La mort et la maladie sont la conséquence du vivant, une nécessité biologique.
Si il existait un dieu tout puissant, il aurait pu faire largement mieux.
Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 09:44
Message : Une parole de Dieu qui est peut rapportée de Ésaïe : Chapitre 57
1 Le juste périt, et personne ne le prend à cœur ; et les hommes de bonté sont recueillis sans que personne comprenne que le juste est recueilli de devant le mal.
2 Il est entré dans la paix : ils se reposent sur leurs couches, ceux qui ont marché dans leur droit chemin.
Est-ce une peine pour Dieu qu'un enfant juste vive 10 jours ou qu'un homme méchant vive 100 ans? À qui la peine?
Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 10:03
Message : Si ce dieu avait créé des créatures parfaites le mal n'existerait pas .
Si ce dieu existe et qu'il est tout puissant et omniscient et qu'il a choisi de créer volontairement des créatures imparfaites , il est forcément responsable de tous les crimes . Et si il ne l'a pas fait volontairement , c'est qu'il n'est pas tout puissant et qu'il n'est pas dieu
Si ce dieu créateur tout puissant et omniscient existe , les hommes ne font que subir les imperfections avec lesquels dieu les a créé , ils ne sont pas responsables directement de leurs faiblesses .
La bible est incohérente lorsqu'elle accuse l'homme qui lui n'y est pour rien .
Le dieu de la bible n'existe pas , c'est une incohérence complète la bible . La bible , c'est le livre le plus illogique que je connaisse .AMEN .
Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 10:38
Message : C'est nous qui souffrons de ton existence; comme de celle des bêtes qui cherchent à nous nuire et détruire nos choses et avoirs continuellement. Dieu, ne souffre pas de cela. C'est pour nous aider à devenir plus fort et plus confiant en Dieu. Vivre, c'est cela; ce n'est pas asseoir son gros cul sur un sofa et écouter la télé pour être gavé de sottise.
C'est triste pour un couple la perte d'un enfant, mais un couple se console par la venu d'un autre enfant. Ceux qui ont déjà cultivé la terre savent ces choses. Y'a des graines qui poussent, d'autres moins, d'autre pas du tout.
Pourquoi, y aurait-il pas des bébé qui meurent? Quel être sensé voudrait faire naître des enfants en ce monde dépravé et voué à la destruction?
JP
Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 10:44
Message : JPG a dit :C'est pour nous aider à devenir plus fort et plus confiant en Dieu.
Réponse illogique de ta part .
Si ton dieu créateur existait ; s'il y avait créé ses créatures parfaites et omniscientes , elles n'auraient pas pu douter de leur créateur et de son existence .
Donc le fait que les créatures de ton dieu ne sachent pas que dieu existe et doute de son existence prouve qu'elles n'ont pas été crées parfaites et que c'est dieu qui est responsable de cette faille et pas l'homme .
Donc ma thèse qui dit que si un dieu créateur omniscient et tout puissant existe il est nécessairement responsable de tous les crimes est juste .
Viens me lire plus souvent , tu deviendras athée envers la bible et le coran , parce que ma logique est implaccable .
Il y a tellement de failles énormes sur le plan logique dans la bible qu'il est très simple de démontrer que ce livre est une imposture .
C'est l'enfance de l'art .
Pour répondre à ta phrase , dieu n'a pas pu nous créer imparfait pour nous rendre plus parfait , c'est illogique ton type de démonstration .
Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 10:52
Message : Les créatures de Dieu ont une responsabilité dans leur existence; c'est la responsabilité de demeurer en vie dans la mesure de leur moyen. Les créatures de Dieu savent que Dieu existe, le doute est de savoir si elles veulent s'y fier pour la suite. Ça c'est pas gagné.
JP
Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 10:57
Message : JPG a écrit : Les créatures de Dieu savent que Dieu existe
Moi je sais que ce dieu de la bible et du coran n'existe pas , comme tous les athées le savent , donc ta proposition est illogique .
Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 11:01
Message : Illogique selon toi, conclusion : Tu n'es pas une créature de Dieu./ CQFD
Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 11:07
Message : JPG a écrit :Illogique selon toi, conclusion : Tu n'es pas une créature de Dieu./ CQFD
Ton hypothèse à mon encontre ne change rien .
je croyais que ton dieu était le créateur de l'univers , il a donc tout créé et donc il a crée des trucs imparfaits donc .
IL s'est planté dans sa création , c'est lui le responsable de tous les crimes .
Si ça a tourné mal à un moment donné c'est forcément parce qu'il s'est planté ou parce qu'il a décidé volontairement de créer le mal et donc il est le responsable de tous les crimes dans tous les cas .
Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 11:15
Message : Tu l'as déjà dit; tu crois rien. T'es même anti-croyance. Dans ce débat, t'es incredible. La question fait référence à Dieu.
Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 11:17
Message : JPG a écrit :Tu l'as déjà dit; tu crois rien. T'es même anti-croyance. Dans ce débat, t'es incredible.
je suis rationnel .
je suis logique c'est tout .
Ca n'est pas une question de croire ou pas , mais une question de cohérence .
C'est toi qui n'est pas crédible, tes propos sont illogiques , ils ne sont pas cohérents .
Comment veux tu approuver un livre incohérent ?
Parce que c''est ça qui nous est demandé pour croire , de valider un livre complètement incohérent comme cohérent .
Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 11:21
Message : À la base, pour répondre à la question en titre; faudrait que tu crois que Dieu existe. Non? Ou tu méprise le sujet alors.
Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 11:23
Message : JPG a écrit :À la base, pour répondre à la question en titre; faudrait que tu crois que Dieu existe. Non? Ou tu méprise le sujet alors.
Non pourquoi devrait on avoir besoin de croire en ce dieu pour démontrer qu'il n'existe pas ?
Parce que la réponse à la question c'est bien ça , dieu ne peut pas laisser les bébés mourir parce que dieu n'existe pas .
Si ce dieu existait , il ne pourrait pas correspondre à celui de la bible ou du coran parce que ce livre est incohérent de bout en bout et se contredit sans arrêt .
Ce dieu de la bible se présente comme le créateur de tout l'univers mais d'un autre coté prétend ne pas avoir crée le mal et l'imperfection et en être responsable . C'est incohérent . Si ce dieu a crée le mal , il est bien responsable de tous les crimes . Parce que si il n'avait pas crée le mal il n'y aurait pas de crime .Logique non ? Simple comme bonjour .
Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 12:32
Message : Déjà tu dis des incohérence; Dieu dit bien, dans les écritures, qu'Il a créé le bien et le mal et que l'humain doit choisir le bien pour vivre éternellement. Tu dis n'importe quoi.
Auteur : Ptitech
Date : 21 avr.18, 20:25
Message : La souffrance et la mort existent depuis "toujours". C'est inhérent à la vie. C'est comme ça. Il n'y a pas d'explication à donner.
Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 21:31
Message : JPG a écrit :Déjà tu dis des incohérence; Dieu dit bien, dans les écritures, qu'Il a créé le bien et le mal et que l'humain doit choisir le bien pour vivre éternellement. Tu dis n'importe quoi.
Ben en créant le mal ou l'imperfection , ce dieu limite les capacités de discernement humaines .
Si dieu limite volontairement les capacités de discernement humaines , alors ces limitations même sont l'empêchement à cette perfection humaine .
Donc la bible est incohérente .
Dieu ne peut pas réclamer à la fois la perfection humaine tout en la limitant en même temps , c'est illogique . Ce test qui consiste à limiter grandement les possibilités de perfection humaine afin que l'humain puisse trouver mieux la perfection est illogique .
Auteur : Estrabolio
Date : 21 avr.18, 22:36
Message : JPG a écrit :C'est triste pour un couple la perte d'un enfant, mais un couple se console par la venu d'un autre enfant. Ceux qui ont déjà cultivé la terre savent ces choses. Y'a des graines qui poussent, d'autres moins, d'autre pas du tout.
Je suis paysan mais je ne mets pas sur le même plan un poireau qui ne pousse pas et un enfant qui meurt !
La graine de poireau, personne ne l'a portée pendant 9 mois ! Lorsqu'un bébé meurt, cela fait en réalité des mois qu'il partage la vie de ses parents (au moins de sa mère) et c'est donc un déchirement pour les parents.
Au fond, tous vos commentaires sur ce fil ne font que démontrer que la croyance entraîne l'absence de compassion. Logique quand on lit la Bible : des enfants sont bouffés par une ourse parce qu'ils ont fait une blague potache au "prophète" (2 Rois 2.23-24) c'est normal, les madianites sont tous massacrés du vieillard à l'enfant en épargnant juste les femmes vierges (Nombres 31) normal, Dieu commet un véritable génocide en tuant quasiment tous les humains et tous les animaux dans un déluge normal, Il brûle vif les habitants de deux villes : bien fait etc.
Bref, le coeur du croyant s'endurcit, il accepte la souffrance et la mort des autres et ne pense, au final, qu'à son salut....Heureusement, tous les croyants ne sont pas pareils mais la croyance ne peut que renforcer le manque de compassion.
Auteur : GAD1
Date : 22 avr.18, 01:37
Message : "Les bébés qui meurent" , c'est comme les Palestiens, ça fait semblant de faire pleurer dans les chaumières parce que tout le monde s'en fout. C'est juste une caution morale pour se donner bonne conscience avant de se faire passer pour "plus Jésus" que "Jésus".
Auteur : RT2
Date : 22 avr.18, 01:38
Message : Estrabolio a écrit :
Je suis paysan mais je ne mets pas sur le même plan un poireau qui ne pousse pas et un enfant qui meurt !
tout arrive, l'anti-spécisme va te dire demain que puisque les animaux sont égaux aux hommes, qu'il faudra attenter des procès , mais aussi des procès sur les animaux qui mangent de la viande.
Quel magnifique avenir que nous offre ce système de choses
Auteur : JPG
Date : 23 avr.18, 15:48
Message : Les humains se croient tellement supérieur à Dieu, que leur répondre? Ils auront toujours raison. Misère! Continué de souffrir humain, sans jamais rien apprendre. Ce que vous êtes nuls.
JP
Auteur : levergero
Date : 23 avr.18, 22:17
Message : vic a écrit :Si ce dieu avait créé des créatures parfaites le mal n'existerait pas .
Si ce dieu existe et qu'il est tout puissant et omniscient et qu'il a choisi de créer volontairement des créatures imparfaites , il est forcément responsable de tous les crimes . Et si il ne l'a pas fait volontairement , c'est qu'il n'est pas tout puissant et qu'il n'est pas dieu
Si ce dieu créateur tout puissant et omniscient existe , les hommes ne font que subir les imperfections avec lesquels dieu les a créé , ils ne sont pas responsables directement de leurs faiblesses .
La bible est incohérente lorsqu'elle accuse l'homme qui lui n'y est pour rien .
Le dieu de la bible n'existe pas , c'est une incohérence complète la bible . La bible , c'est le livre le plus illogique que je connaisse .AMEN .
Ce n'est pas entièrement faux mais très excessif et exagéré...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.18, 02:27
Message : JPG a écrit :Les humains se croient tellement supérieur à Dieu, que leur répondre? Ils auront toujours raison. Misère! Continué de souffrir humain, sans jamais rien apprendre. Ce que vous êtes nuls.
Il n'est pas difficile de se croire supérieur à quelqu'un qui n'existe qu'en imagination.
Auteur : levergero
Date : 24 avr.18, 04:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il n'est pas difficile de se croire supérieur à quelqu'un qui n'existe qu'en imagination.
Voici un athée revendiqué ! Pourquoi ne pas le préciser avec l'avatar ? Une sorte de honte, de malaise ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.18, 06:04
Message : Malaise pourquoi ? J'ai été croyant. Je ne le suis plus. Il n'y a ni honte, ni malaise. C'est un choix éclairé.
Il faut être réaliste : les gens n'ont qu'une idée de leur dieu, qui n'existe donc que dans leur imagination. Ce n'est pas comme si il l'avait vu, entendu ou touché. C'est une représentation mentale, tout comme en s'en fait une des fées et des licornes.
Auteur : Estrabolio
Date : 24 avr.18, 06:12
Message : levergero a écrit :Voici un athée revendiqué ! Pourquoi ne pas le préciser avec l'avatar ? Une sorte de honte, de malaise ?
Vérifiez vous même sur ce fil
http://www.forum-religion.org/general/d ... -1575.html certains attendent depuis décembre 2017 qu'on mette leur appartenance religieuse ou leur athéisme !
Auteur : levergero
Date : 28 avr.18, 00:57
Message : MonstreLePuissant a écrit :Malaise pourquoi ? J'ai été croyant. Je ne le suis plus. Il n'y a ni honte, ni malaise. C'est un choix éclairé.
Eh bien alors il faut inscrire "athée" sur ton avatar...C'est plus juste...
Auteur : indian
Date : 28 avr.18, 01:04
Message : LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?
Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?
c'est une question de diversité biologique.
La vie, ce qui est possible...serait injuste?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 avr.18, 05:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :Malaise pourquoi ? J'ai été croyant. Je ne le suis plus. Il n'y a ni honte, ni malaise. C'est un choix éclairé.
levergero a écrit :Eh bien alors il faut inscrire "athée" sur ton avatar...C'est plus juste...
Non ! Je préfère rester sans étiquette. Je ne me balade pas dans la rue avec un t-shrit marqué "athée", du coup je ne vois pas pourquoi je devrais l'afficher ici.
Auteur : JPG
Date : 28 avr.18, 09:15
Message : Vous passez votre temps à mépriser Dieu; puis vous lamentez qu'Il ne prend pas soins de vous assurer un bonheur parfait. Quel bande d'hypocrite vous faites!
Ceux qui n'ont aucun soucis de vivre en Dieu sont comme les animaux sauvages pour nous humains; il leur arrive ce qui est lié à leur nature et confronté à la sauvagerie de leur environnement.
Pour ceux qui prétendent vivres en Dieu en se moquant de lui, Dieu s'occupe d'eux comme dans Deutéronome, chapitre 28. Il est annoncé les bénédictions pour les fidèles et malédictions pour les infidèles.
JP
Auteur : levergero
Date : 29 avr.18, 01:26
Message : De multiples personnes se demandent si Dieu existe, ils sont dans le doute et agnostiques.
Un Dieu d'amour, en principe, ne devrait pas laisser les bébés mourir ni la violence s'étaler parmi les hommes, ça c'est certain.
Auteur : Inti
Date : 29 avr.18, 03:51
Message : levergero a écrit :De multiples personnes se demandent si Dieu existe, ils sont dans le doute et agnostiques.
Un Dieu d'amour, en principe, ne devrait pas laisser les bébés mourir ni la violence s'étaler parmi les hommes, ça c'est certain.
Au final c'est le biologique qui commande et nous gouverne. Le théologique c'est seulement la prétention et promesses de transcendance de la nature et sa primitivité avec pour résultat un grande ignorance de l'ipséité ( connais toi toi même) et une grande connaissance de Dieu et sa voie supérieure.
Auteur : JPG
Date : 29 avr.18, 13:55
Message : ... N'importe quoi!
Auteur : Inti
Date : 29 avr.18, 14:55
Message : JPG a écrit :... N'importe quoi!
C'est pas n'importe quoi. Seulement une autre vision de la réalité et de l'entendement humain.
Auteur : levergero
Date : 29 avr.18, 22:37
Message : Il serait mieux, Inti, que tu t'exprimes avec le langage courant et non avec de "grandes" expressions incompréhensibles pour le vulgum pecus, cela ferait avancer le sujet...
Auteur : Inti
Date : 29 avr.18, 22:49
Message : levergero a écrit :Il serait mieux, Inti, que tu t'exprimes avec le langage courant et non avec de "grandes" expressions incompréhensibles pour le vulgum pecus, cela ferait avancer le sujet...
Je ne pense pas que ce soit mes mots qui sont abscons ou de haute voltige intellectuelle. Ce serait plutôt la logique derrière qui est possiblement en porte à faux avec la théologie, une logique culturelle à laquelle on se réfère normalement.
Je dis seulement que c'est la biologie qui nous gouverne, parfois en équilibre et parfois en déséquilibre, et que la théologie c'est une image familiere, rassurante qu'on met sur une logique du vivant qui nous échappe ici et là. En espérant avoir fait avancer la discussion.
Auteur : levergero
Date : 30 avr.18, 02:03
Message : Le biologique prime donc le théologique ? Je ne suis pas loin d'être d'accord sur ce point.
L'un est lié à la science et l'autre à l'idéologie, le docmatisme.
Le premier me paraît plus fiable bien évidemment.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 avr.18, 02:45
Message : levergero a écrit :De multiples personnes se demandent si Dieu existe, ils sont dans le doute et agnostiques.
Un Dieu d'amour, en principe, ne devrait pas laisser les bébés mourir ni la violence s'étaler parmi les hommes, ça c'est certain.
Un Dieu d'amour ne condamnerait pas un homme et toute sa descendance pour une seule erreur commise. Aucun humain digne de ce nom ne ferait ça à son enfant. On peut donc conclure que l'homme est meilleur que Dieu. Ce qui pose évidemment un problème, puisque les hommes se sont habitués à croire que Dieu est meilleur qu'eux parce que parfait.
De même, un Dieu parfait et omniscient après le déluge aurait dû mettre hors d'état de nuire le fameux Satan source prétendue de tous les malheurs de l'homme. Mais il n'en fait rien. Il punit les hommes, mais ne règle pas le problème et laisse son pire ennemi sévir encore. C'est comme punir une gamine qui s'est fait violer par un pédophile et laisser le pédophile en liberté pour qu'il puisse en violer d'autre.
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, la destruction de l'humanité ne servait à rien. Quelqu'un d'intelligent le comprend, mais cela échappe à un dieu parfait.
Du moment où j'ai compris que j'étais meilleur que Dieu en bonté et en intelligence, je n'ai plus pu le considérer comme parfait, ni comme créateur, ni comme dieu, mais comme un simple individu avec des problèmes psychiatriques.
Auteur : Inti
Date : 30 avr.18, 04:22
Message : MonstreLePuissant a écrit :Du moment où j'ai compris que j'étais meilleur que Dieu en bonté et en intelligence, je n'ai plus pu le considérer comme parfait, ni comme créateur, ni comme dieu, mais comme un simple individu avec des problèmes psychiatriques.
C'est dit de manière crue. Mais en effet on peut se demander si l'idée d'un Dieu discrétionnaire dans sa toute puissance est une source d'émancipation humaine ou une cause d'aliénation humaine?
levergero a écrit :. Le biologique prime donc le théologique ? Je ne suis pas loin d'être d'accord sur ce point
En effet. La théologie c'est l'idée de doter l'esprit humain d'une morale supérieure "aux lois de la nature" ( biologique). Alors même si on s'entendait pour dire que la " théologie et son spirit sont effectivement le nec plus ultra de la morale possible sur terre" on devrait malgré tout c reconnaître que cet esprit rationnel a pris ses fondements sur du biologique. Donc le biologique serait capable de "spiritualité et souci logique". On voit bien le cordon ombilical entre le naturel et le spirituel, imparfait.
Auteur : levergero
Date : 30 avr.18, 21:25
Message : Finalement, il n'y a pas mal de membres agnostiques dans ce forum. Ce n'est pas plus mal et je ne suis pas très loin de les rejoindre étant offusqué par la violence qui règne dans ce monde censé avoir été créé par un Dieu dit d'amour (pour les chrétiens seulement)...
Auteur : GAD1
Date : 30 avr.18, 22:07
Message : levergero a écrit :Finalement, il n'y a pas mal de membres agnostiques dans ce forum. Ce n'est pas plus mal et je ne suis pas très loin de les rejoindre étant offusqué par la violence qui règne dans ce monde censé avoir été créé par un Dieu dit d'amour (pour les chrétiens seulement)...
Tu es offusqué par la violence mais tu es violent toi-même déjà par tes propos.
Auteur : vic
Date : 01 mai18, 11:39
Message : "Cette perspective métaphysique éclaire d'un jour particulier le lancinant problème du bien et du mal .
Dans la plupart des théologies occidentales , Dieu est identifié ( et par là même limité ) au bien absolu , innocenté de tout mal , dont la responsabilité incombe à la seule créature qui choisit librement la voie du mensonge et du crime .
Ce point de vue entraine des paradoxes oppressants et insurmontables : si Dieu n'a pas "voulu" le mal comment a t'il pu modeler le monde imparfait et des créatures corruptibles ? Ou alors il faut admettre que Dieu n'est pas ce souverain tout puissant , ce Maitre incontestable ; il faut supposer qu'il partage son pouvoir avec un double maléfique, le Diable- et il cesse bien sûr d'être le créateur unique de toutes choses .
Abordée de cette manière , la question reste insoluble ; en dépit des plus belles acrobaties scholastiques , les philosophes et les théologiens y ont laissé leur latin .
Et nul n' jamais pu répondre au térrible "pourquoi ?" d'une mère effondrée devant le cadavre de son enfant . Si Dieu est infiniment bon, alors son oeuvre est un misérable ratage, malgré les pieux discours sur " les voies impénétrables de la providence".
Ayant rejeté la faute exclusivement sur l'homme ( péché originel ) , la mentalité religieuse issue de la bible nous a précipité, individuellement et collectivement , dans une espèce de croisade acharnée visant à extirper à tout prix le mal de l'univers . Un tel militantisme inspire des comportements de plus en plus contraignants , des entreprises de plus en plus totalitaires et névrotiques en vue d'éliminer le coté le coté pile du réel afin de n'en conserver que le coté face , comme si il pouvait y avoir le haut sans le bas ,la gauche sans la droite , le blanc sans le noir . "Nous sommes les enfants , les alliés , les soldats du seigneur . le seigneur est tout blanc : anéantissons le noir ! " Évidemment ,on peut dire le contraire , c'est ce que font les satanistes : " Le seigneur est tout noir , le blanc est une offense : supprimons le blanc ".
Autrement dit nous ne jouons pas au jeu du noir et du blanc , au jeu Universel du haut et bas, du marche -arrêt , du solide espace et du chacun tous , mais à celui du noir contre blanc ou, plus souvent du blanc contre noir . Alors ne comprenant pas que les pôles négatifs et positifs du rythme sont inséparables , nous craignons que le noir ne gagne la partie .Mais le jeu du "blanc doit gagner " n'est plus un jeu, c'est un combat - un combat hanté par un sentiment de frustration chronique , car agir ainsi est aussi bête qu'essayer de conserver les montagnes en se débarrassant des vallées . Voilà pourquoi depuis des millénaires, l'histoire de l'humanité se réduit à un conflit magnifiquement futile , à une parade splendide de triomphes et de tragédies fondées sur un tabou : celui qui s'oppose résolument à la reconnaissance du fait que le noir et le blanc vont de pair . Il n'y a sans doute pas d'autre exemple d'un rien qui n'aille nulle part avec une majesté aussi fascinante" .
Alan Watt , " Le livre de la sagesse" , Denoël) .
Auteur : jipe
Date : 03 mai18, 02:32
Message : Sujet: POURQUOI dieu laisse des bébés mourir?
c'est qu'il n'est pas là ou qu'il n'existe pas
Auteur : levergero
Date : 03 mai18, 05:41
Message : Il n'y a pas que les bébés, il y a tout le reste, la violence endémique dans le monde depuis que les hominidés sont apparus. puis les catastrophes naturelles de plus en plus énormes et fréquentes avec toutes leurs conséquences humaines.
Et ne parlons pas des guerres de religion, les plus cruelles même avant les guerres civiles qui le sont déjà...
Etc,etc...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai18, 06:02
Message : La violence, elle existe depuis toujours. En tout cas, depuis que des animaux se nourrissent d'autres animaux. Si c'est Dieu le créateur, alors c'est lui qui a voulu la violence, la souffrance et la mort.
Auteur : levergero
Date : 04 mai18, 00:47
Message : Bien sûr qu'elle existe depuis toujours et c'est bien évidement l'homme qui est violent du fait de ses gênes...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mai18, 01:13
Message : L'homme est un animal territorial, un primate. La violence est inscrite dans ses gênes. Il n'est pas plus violent que les autres, il peut seulement faire plus de dégâts.
Auteur : septour
Date : 04 mai18, 02:00
Message : La violence est une POSSIBILITE SEULEMENT, JAMAIS UNE OBLIGATION, TJRS UNE QUESTION DE CHOIX!
Pq DIEU laisse t'IL mourir les HUMAINS, et les enfants d'humains?
Tout ce qui vit a une AME, nous ne sommes pas notre corps, mais notre AME. C' est ELLE qui ''choisit'' quelle genre de vie et de mort nous aurons et ce, longtemps avant LA NAISSANCE. Enfants ou adultes! Nous arrivons donc sur terre avec une feuille de route choisie par nous.
Quant a la mort, c'est une des 2 bornes sures et certaines de la vie, avec la naissance. ON peut considerer la mort comme LE RETOUR VERS LA dimension(ABSOLUE) de depart. C'est a dire LA ou nous habitons entre 2 vies. ET LA est notre veritable VIE, nous pouvons y rester fort longtemps et faire un bref retour, pour accomplir un JOB dans le DESSEIN de l'UNIVERS, dessein de DIEU. La mort est une liberation, un retour dans l'amour total du PERE.
Auteur : JPG
Date : 04 mai18, 14:53
Message : JPG a écrit :C'est triste pour un couple la perte d'un enfant, mais un couple se console par la venu d'un autre enfant. Ceux qui ont déjà cultivé la terre savent ces choses. Y'a des graines qui poussent, d'autres moins, d'autre pas du tout.
Estrabolio a écrit : Je suis paysan mais je ne mets pas sur le même plan un poireau qui ne pousse pas et un enfant qui meurt !
La graine de poireau, personne ne l'a portée pendant 9 mois ! Lorsqu'un bébé meurt, cela fait en réalité des mois qu'il partage la vie de ses parents (au moins de sa mère) et c'est donc un déchirement pour les parents.
Au fond, tous vos commentaires sur ce fil ne font que démontrer que la croyance entraîne l'absence de compassion. Logique quand on lit la Bible : des enfants sont bouffés par une ourse parce qu'ils ont fait une blague potache au "prophète" (2 Rois 2.23-24) c'est normal, les madianites sont tous massacrés du vieillard à l'enfant en épargnant juste les femmes vierges (Nombres 31) normal, Dieu commet un véritable génocide en tuant quasiment tous les humains et tous les animaux dans un déluge normal, Il brûle vif les habitants de deux villes : bien fait etc.
Bref, le coeur du croyant s'endurcit, il accepte la souffrance et la mort des autres et ne pense, au final, qu'à son salut....Heureusement, tous les croyants ne sont pas pareils mais la croyance ne peut que renforcer le manque de compassion.
T'es trop émotif selon les désires de ta chair, en Dieu, la chair est comme un œuf, c'est une possibilité d’existence. L'Éternel Dieu est plus grand que la chair et a un autre point de vue. C'est grave de t'estimé plus grand que le Père céleste pour juger de ses actes. Les cheveux des fidèles de Dieu sont comptés et aucun tombe sans la volonté de Dieu.
De la citation que tu suggères pour jeter ton mépris sur L'Éternel Dieu, il y a un autre point de vue sur cette affaire. Soit, si vous êtes maudit par un serviteur de L'Éternel Dieu, il est possible qu'une bête féroce vous trouves et vous déchire en lambeau. Conclusion; si L'Éternel Dieu ne t'entoure de ses soins, il est possible qu'une bête féroce te trouve et te dévore. Pourquoi prends-tu tes références chez l'adversaire maintenant?
J'ai une autre parole pour toi, Le Prédicateur, chapitre 8 "
11 Parce que la sentence contre les mauvaises œuvres ne s’exécute pas immédiatement, à cause de cela le cœur des fils des hommes est au dedans d’eux plein [d’envie] de faire le mal."
De références antérieurs, j'aurais pas crue possible que tu use d'arguments de l'adversaire.
JP
Auteur : levergero
Date : 04 mai18, 22:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :La violence, elle existe depuis toujours. En tout cas, depuis que des animaux se nourrissent d'autres animaux. Si c'est Dieu le créateur, alors c'est lui qui a voulu la violence, la souffrance et la mort.
Pour les chrétiens et donc les catholiques, Dieu a laissé aux hommes LA LIBERTE de faire le bien ou le mal, de le suivre Lui et donc de faire le bien ou d'obéir au démon, le diable, Satan, et de faire le mal. Il n'a pas voulu en faire des robots mais de leur donner un choix.
Il se trouve que les hommes, ou tout du moins la grande majorité d'entre eux, ont choisi Satan et donc le mal et la violence car cela ne leur demande aucun effort et ils en tirent une jouissance semble-t-il...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 mai18, 03:05
Message : Il n'y a pas de liberté, si au bout il y a une punition. C'est totalement absurde comme raisonnement.
C'est comme dire à quelqu'un : « tu as la liberté de violer et tuer des enfants, mais si tu le fais tu seras punis. ». Bah non ! Justement, c'est parce que tu n'AS PAS la liberté de le faire que tu seras punis.
Affirmer que Dieu aurait laissé la liberté à l'homme pour le punir d'avoir exercer sa liberté est de fait complètement incohérent.
Auteur : Georges_09
Date : 05 mai18, 04:34
Message : C'est la nature qui est comme ça, dieu n'existant pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 mai18, 04:53
Message : JPG a écrit :C'est grave de t'estimé plus grand que le Père céleste pour juger de ses actes. Les cheveux des fidèles de Dieu sont comptés et aucun tombe sans la volonté de Dieu.
Bonjour JP,
Je suis un être humain, je m'exprime en tant qu'être humain ayant un minimum d'empathie pour mon prochain en particulier les parents qui perdent un enfant.
JPG a écrit :
Conclusion; si L'Éternel Dieu ne t'entoure de ses soins, il est possible qu'une bête féroce te trouve et te dévore. Pourquoi prends-tu tes références chez l'adversaire maintenant?
Perso, je n'ai jamais entendu cette version...Le passage biblique est sans équivoque, c'est immédiatement après la malédiction que les ourses arrivent.
JPG a écrit :
Les cheveux des fidèles de Dieu sont comptés et aucun tombe sans la volonté de Dieu.
Donc lorsqu'un enfant meurt, c'est la volonté de Dieu ?
JPG a écrit :
J'ai une autre parole pour toi, Le Prédicateur, chapitre 8 "11 Parce que la sentence contre les mauvaises œuvres ne s’exécute pas immédiatement, à cause de cela le cœur des fils des hommes est au dedans d’eux plein [d’envie] de faire le mal."
Bien sur, c'est d'ailleurs évident sur ce forum que ce sont les athées qui sont plein d'envie de faire du mal ! Il suffit de voir les insultes, la haine que les prétendus chrétiens déversent à longueur de posts !
Bonne soirée
Auteur : Inti
Date : 05 mai18, 05:33
Message : Je repéroquette... La vie et la mort c'est biologique. Le théologique c'est une image spirituelle mise sur une logique de la nature dont plusieurs aspects nous échappent.
Auteur : levergero
Date : 05 mai18, 05:37
Message : On voit, Le Monstre, que tu n'as as appris à raisonner, ou que personne ne te l'a enseigné.
Quand on donne à quelqu'un une liberté et qu'on le prévient que s'il fait le mauvais choix il sera puni alors qu'à l'inverse s'il fait le bon il sera récompensé, c'est le bon sens même et c'est la marque de l'intelligence.
Ta critique et ton commentaire sont nuls, le Monstre. Je ne sais pas ce que tu fais ou as fait dans ta vie, mais cela ne devait pas être très enrichissant sur le plan intellectuel (pour rester aimable...).
Auteur : Mormon
Date : 05 mai18, 06:09
Message : ....
Auteur : septour
Date : 05 mai18, 06:21
Message : PFFFF!! NAN! DIEU ne punit pas, ne condamne pas, Il est a l'origine de TOUT ce qui est et n'est pas et de ce fait IL SERAIT IDIOT de punir pour ce qu'Il sait qui arrivera, PUISQUE C'EST LUI QUI A TOUT cree et donc voulu et qui arrive! C'est pourtant pas difficile a comprendre.
Auteur : Mormon
Date : 05 mai18, 06:24
Message : levergero a écrit :On voit, Le Monstre, que tu n'as as appris à raisonner, ou que personne ne te l'a enseigné.
Quand on donne à quelqu'un une liberté et qu'on le prévient que s'il fait le mauvais choix il sera puni alors qu'à l'inverse s'il fait le bon il sera récompensé, c'est le bon sens même et c'est la marque de l'intelligence.
Ta critique et ton commentaire sont nuls, le Monstre. Je ne sais pas ce que tu fais ou as fait dans ta vie, mais cela ne devait pas être très enrichissant sur le plan intellectuel (pour rester aimable...).
Dieu puni, certes, mais seulement afin que l'on puisse prendre conscience du danger éternel de nos mauvaises actions. Il le fait afin que l'on puisse mieux exercer notre libre arbitre. Le jour où il ne punira plus, c'est lorsqu'il jugera enfreindre notre libre arbitre en nous forçant à faire les choses.
Dieu désire un changement de cœur, et non que nous soyons des robots.
Auteur : chantallo
Date : 05 mai18, 08:03
Message : @ Mormon...il y a cela et il y a plus et autre chose...Dieu est aussi une intelligence infinie et un amour infinie et ce qui contrevient à lui éternellement n'est pas digne de son contentement ou entendement
Puissiez-vous comprendre un jour que qui s'assemble se ressemble et Dieu cherche à unifier pas à diviser en communautés ou religions le monde ou les hommes...et là il n'est pas du tout question de diversités mais bien d'unification...ceux qui prônent le multiculturaliste à l'extr^me sont les plus grands divisionnaires qui soit...
Auteur : Mormon
Date : 05 mai18, 18:11
Message : chantallo a écrit :@ Mormon...il y a cela et il y a plus et autre chose...Dieu est aussi une intelligence infinie et un amour infinie et ce qui contrevient à lui éternellement n'est pas digne de son contentement ou entendement
Puissiez-vous comprendre un jour que qui s'assemble se ressemble et Dieu cherche à unifier pas à diviser en communautés ou religions le monde ou les hommes...et là il n'est pas du tout question de diversités mais bien d'unification...ceux qui prônent le multiculturaliste à l'extr^me sont les plus grands divisionnaires qui soit...
HS Auteur : omicron
Date : 06 mai18, 02:34
Message : "Pourquoi dieu laisse des bébés mourir ?"
Peut-être parce qu'il n'y a pas de dieu.
Il faut aussi avoir le courage de poser cette éventualité.
Vous-êtes vous déjà demandé pourquoi un poussin de deux semaines meurt, comme ça, sans raisons apparentes ?...
Non ?
Eh bien il meurt parce que c'est une des conséquences inéluctables d'une nature corrompue et imparfaite.
Il n'y a pas plus de sens à la mort d'un bébé d'un an que dans celle d'un poussin de deux semaines.
Hélas...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mai18, 05:42
Message : levergero a écrit :On voit, Le Monstre, que tu n'as as appris à raisonner, ou que personne ne te l'a enseigné.
Quand on donne à quelqu'un une liberté et qu'on le prévient que s'il fait le mauvais choix il sera puni alors qu'à l'inverse s'il fait le bon il sera récompensé, c'est le bon sens même et c'est la marque de l'intelligence.
Ta critique et ton commentaire sont nuls, le Monstre. Je ne sais pas ce que tu fais ou as fait dans ta vie, mais cela ne devait pas être très enrichissant sur le plan intellectuel (pour rester aimable...).
Mais n'importe quoi !
Le liberté, c'est la possibilité d'agir et de choisir sans contrainte. Le fait de menacer quelqu'un de lui faire du mal si il n'agit pas de telle ou telle manière, c'est par définition une contrainte.
Si un bandit te somme de lui donner ton porte-monnaie, sinon il te tue, tu es capable de trouver que c'est une marque de bon sens et d'intelligence de sa part, et pourquoi pas de grande bonté pendant qu'on y est. Tu oseras dire qu'il t'a laissé la liberté de choix en te menaçant de mort ?
Parce que les gens normaux trouveraient ça ignoble.
Dans une société civilisée, c'est celui qui menace de mort qui est puni, et non glorifié. Il faut vraiment avoir l'esprit tordu pour glorifier celui qui menace de mort et lui trouver de la bonté et de l'intelligence.
Auteur : septour
Date : 06 mai18, 06:03
Message : si il y a DIEU! Et dieu ne laisse pas mourir, Il nous a fait LIBRES totalement et sans coercition de sa part. Nous avons une AME partie de DIEU, QUI DECIDE CE QU'ELLE VIVRA et comment MOURRA son corps. TRES jeune ou tres vieux!!! IL N'Y A PAS DE HASARD! Tout se decide longtemps avant de revenir, de naitre.
Auteur : omicron
Date : 06 mai18, 20:43
Message : septour a écrit :si il y a DIEU! Et dieu ne laisse pas mourir, Il nous a fait LIBRES totalement et sans coercission de sa part. Nous avons une AME partie de DIEU, QUI DECIDE CE QU'ELLE VIVRA et comment MOURRA son corps. TRES jeune ou tres vieux!!! IL N'Y A PAS DE HASARD! Tout se decide longtemps avant de revenir, de naitre.
Septour
pouvez-vous me dire à quel courant de pensée vous appartenez ?
Nous serions des dieux en somme ?
Nous vivrions dans une sorte de matrice qui n'est aucunement la réalité ?
Auteur : septour
Date : 06 mai18, 22:55
Message : Ce que je dis est le resultat d'une quete qui a duree 50 ans et d'un livre: Conversations avec DIEU de neale Donald WALSCH. Lisez le, c'est renversant, surprenant, et c'est vrai!
Auteur : GAD1
Date : 07 mai18, 00:24
Message : omicron a écrit :
Septour
pouvez-vous me dire à quel courant de pensée vous appartenez ?
Nous serions des dieux en somme ?
Nous vivrions dans une sorte de matrice qui n'est aucunement la réalité ?
New Age
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mai18, 01:01
Message : Ou "Old age" ?
Auteur : levergero
Date : 07 mai18, 02:10
Message : Je pense que Dieu (ou les Dieux) n'a rien à voir avec ce qui se passe sur terre, maladies, mort, catastrophes naturelles, accidents, etc,etc...
Tous les êtres vivants ont leurs problémes et ont été conçus pour une vie terrestre limitée selon leur nature et spécificité.
Un bébé qui meurt de la mort subite du nourrisson, c'est qu'il est né avec une malformation cardiaque dont personne n'est responsable.
Point barre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mai18, 02:55
Message : Il n'a rien à voir avec la création non plus.
Auteur : levergero
Date : 07 mai18, 03:32
Message : Quelle création ?
La planète terre était entièrement couverte par la mer à son apparition. Puis les premiers poissons ont apparu à partir d"uni-cellule. Par suite de mouvements sismiques, du type volcanique, des rochers ont émergé.
Certains poissons se sont aventurés sur ces rochers et des pattes leur sont poussés pour qu'ils puissent se mouvoir plus facilement. D'autres ont eu leur nageoires transformées en ailes pour qu'ils puissent voler.
Et à partir de là, au fil de centaines de millions d'années, ces animaux se sont diversifiés en fonction de leur environnement.
Des plantes, des arbres ont poussé sur les parties du sol émergées et se sont eux-mêmes diversifiés en fonction du climat. Des forêts se sont constituées.
Et puis des animaux sont devenus des singes qui se sont installés dans certaines forêts.
Et ces singes se sont eux-mêmes diversifiés. Dans la partie émergée (appelée aujourd'hui l'Afrique) une partie était constituée de forêts et une autre, voisine, de grandes herbes (appelées aujourd'hui de la savane). Des singes ou apparentés, les primates, s'y aventurèrent. Mais comme ces grandes herbes leur cachaient la vue pour apercevoir leurs prédateurs et leur échapper, petit à petit ils apprirent à se tenir debout et à marcher.
Ce furent les premiers homidés et vous connaissez la suite avec l'homo erectus, l'homo sapiens, l'homo sapiens sapiens, puis l'homme moderne.
Mais tout cela ne s'est pas fait en un seul jour, ni même en six jours....n'est-ce pas ?
Auteur : omicron
Date : 07 mai18, 08:03
Message : Septour,
je ne sais pas à quel point je risque de vous blesser en vous disant ce que je pense de Neale Donald Watson, après avoir fait un petit tour sur internet et après avoir visionné le film "Conversations avec Dieu.
Donc, je m'abstiendrai, mais si mon avis vous intéresse, je vous le donnerai.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mai18, 08:12
Message : levergero a écrit :La planète terre était entièrement couverte par la mer à son apparition.
Euh !!! Non ! Ca c'est juste impossible. Déjà, parce que la terre n'a pas
apparu, mais s'est formé sur 200 millions d'années environ, comme toutes les planètes de notre système solaire. Et une planète tellurique ne se forme pas avec de l'eau.
omicron a écrit :je ne sais pas à quel point je risque de vous blesser en vous disant ce que je pense de Neale Donald Watson, après avoir fait un petit tour sur internet et après avoir visionné le film "Conversations avec Dieu.
Donc, je m'abstiendrai, mais si mon avis vous intéresse, je vous le donnerai.
Moi l'avis m'intéresse. J'ai trouvé ses livres absolument fascinants, mais j'admets qu'ils ne sont pas à la portée de tout le monde.
Auteur : levergero
Date : 07 mai18, 20:09
Message : Le terme "apparition" n'est sans doute pas le bon. Mais disons qu'à sa terminaison ou sa finition elle était recouverte entièrement d'eau ce qui a permis l'éclosion des premiers êtres vivants (contrairement à bien d'autres planètes qui n'ont pas d'êtres vivants parce que sans eau).
Auteur : omicron
Date : 07 mai18, 20:36
Message : MonstreLePuissant,
tout d'abord, vous devez savoir d'où je parle : Je suis agnostique, humaniste très proche des penseurs des Lumières.
Pour moi, Neale Donald Walsh (NDW) n'est qu'un prédicateur de plus, comme il en pousse tant aux Etats-Unis. Un de ces types dont l'intelligence vive permet d'analyser les aspirations du temps dans lequel il vit et de leur répondre en gardant un soubassement religieux, essentiel aux Etats-Unis.
Dans cette lignée de prédicateurs / fondateurs d'Eglises nouvelles d'origine états-uniennes, je peux citer Joseph Smith (Les Mormons), Charles Taze Russel (Témoins de Jéhovah) et plus proches de nous Ron Hubbard (Scientologie) et maintenant Neale Donald Walsch que je ne connaissais pas.
A cette liste, je pourrais en ajouter d'autres, tous fondateurs d'Eglises protestantes schismatiques aux noms évocateurs : les pentecôtistes, les évangéliques libres, les unitariens, etc. Lorsque vous naviguez au-dessus des Etats-Unis avec Google, vous pouvez lire toutes ces dénominations exotiques au-dessus des édifices qui couvrent ce pays.
Quelle est la spécificité de NDW ?
Il prend un peu de techniques de développement personnel, un peu de principes bouddhistes, quelques principes chrétiens autour de la présence personnelle de dieu, la nécessité d'une "révélation" qui le place dans la lignée des religions révélées, il n'oublie pas qu'il s'adresse à un public éduqué, individualiste et en recherche de bonheur individuel, il mélange le tout et délivre son message autour d'un dieu compagnon qui veut rehausser ce que nous sommes.
Comme c'est un pur produit de ce que peut générer le libéralisme américain un tantinet messianique, il n'oublie pas, dans son film, de faire un lien avec son enrichissement en suivant cet adage très protestant : "Si tu restes dans le droit chemin, dieu te couvrira de ses bienfaits", ce que les protestants ont traduit par : "Si tu t'enrichis, c'est que dieu te bénit".
Donc, je n'irai pas plus loin avec NDW, mais ce qui m'intéresse maintenant, c'est de savoir en quoi il est intéressant pour vous.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai18, 02:02
Message : Bonjour omicron,
Ce qui différencie NDW des hommes que vous avez cité, c'est d'abord qu'il ne créé aucune religion, aucune église. Il n'instaure aucune croyance, aucun rite. Pour lui, la religion est un frein à l'épanouissement personnel. Il écrit à ce propos :
« Pour avoir du succès, la religion organisée doit faire croire aux gens qu'ils en ont besoin. Pour que les gens prêtent foi à quelque chose, ils doivent d'abord perdre la foi en eux-mêmes. Alors, la première tâche de la religion organisée est de vous faire perdre la foi en vous-mêmes. La seconde tâche est de vous faire voir qu'elle possède les réponses que vous n'avez pas. Et la troisième et la plus importante est de vous faire accepter ses réponses sans poser de questions. » (Conversations avec Dieu)
Ce qu'il vise, c'est l'épanouissement personnel et collectif. NDW déconstruit l'idée que l'on se fait communément de Dieu, un être à part qui règne de façon tyrannique sur l'univers qu'il a créé et qui exige de ses sujets une obéissance totale et aveugle sous peine de punition. Le dieu de Walsh n'est pas un dieu personnel séparé des humains, mais les humains sont une portion de Dieu, des consciences individualisés pour leur permettre de vivre une expérience. Au final, tout est Dieu, et il n'existe rien en dehors de Dieu. NDW serait athée si il avait appelé son dieu « intelligence cosmique » ou « conscience universelle », car c'est exactement ce qu'il décrit.
« Vous devez cesser de voir Dieu comme étant séparé de vous, et de vous voir comme étant séparés les uns des autres.
La seule solution est l'Ultime Vérité : rien, dans l'univers n'est séparé de quoi que ce soit. Tout est intrinsèquement relié, irrévocablement interdépendant, interactif, entremêlé dans le tissu de toute la vie. » (Conversations avec Dieu)
Conversations avec Dieu est un livre de développement personnel et non une livre religieux. Dans ce domaine, ses enseignements sont puissants. Il parle de l'amour, de la peur, de la gestion de ses émotions, de la libération personnelle par la déconstruction des mécanismes mentaux qui nous ont été inculqué dès notre enfance. Il traite de façon extraordinaire des relations humaines, qui sont un pilier essentiel de notre bonheur. En effet, à moins de vivre en ermite, nos interactions avec les autres constituent une part importante de notre existence. Rater ses relations humaines, c'est quasiment rater sa vie. Au final, ce livre nous apprend une chose : comment devenir meilleur, vivre mieux, et accéder à la paix intérieure, à la joie et au bonheur. Et ceci, en repensant notre conception du monde et de l'univers qui nous entoure.
Quant à la richesse, et bien, c'est une conséquence de l'accomplissement de soi. Cela signifie que tu as compris comment fonctionnaient les lois de cet univers, et que tu sais t'en servir. Ce n'est pas un mal, bien au contraire. Car il ne s'agit pas seulement d'argent, mais d'abondance, au sens plus large.
Au final, ce livre contient de très puissants enseignements pour ceux qui veulent amener leur vie à un autre niveau. Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas un livre pour tout le monde. Trop de gens à la conscience étriquée, ne pourront pas en saisir le message. Mais quand on le saisit, quel bonheur !!!
« Soyez OUVERTS. N'enfermez pas la possibilité d'une vérité nouvelle parce que jusqu'ici vous avez été à l'aise avec une vérité ancienne. » (Conversations avec Dieu)
On n'est pas obligé d'adhérer à tout ce que Walsh écrit, et c'est ce qui fait toute la différence avec une religion. Tout ce que l'on a à faire, c'est expérimenter et voir ce que cela emmène comme changement dans notre propre vie.
« L'efficacité est la mesure de la vérité ».
Auteur : GAD1
Date : 08 mai18, 04:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :Bonjour omicron,
Ce qui différencie NDW des hommes que vous avez cité, c'est d'abord qu'il ne créé aucune religion, aucune église. Il n'instaure aucune croyance, aucun rite. Pour lui, la religion est un frein à l'épanouissement personnel. Il écrit à ce propos :
« Pour avoir du succès, la religion organisée doit faire croire aux gens qu'ils en ont besoin. Pour que les gens prêtent foi à quelque chose, ils doivent d'abord perdre la foi en eux-mêmes. Alors, la première tâche de la religion organisée est de vous faire perdre la foi en vous-mêmes. La seconde tâche est de vous faire voir qu'elle possède les réponses que vous n'avez pas. Et la troisième et la plus importante est de vous faire accepter ses réponses sans poser de questions. » (Conversations avec Dieu)
Ce qu'il vise, c'est l'épanouissement personnel et collectif. NDW déconstruit l'idée que l'on se fait communément de Dieu, un être à part qui règne de façon tyrannique sur l'univers qu'il a créé et qui exige de ses sujets une obéissance totale et aveugle sous peine de punition. Le dieu de Walsh n'est pas un dieu personnel séparé des humains, mais les humains sont une portion de Dieu, des consciences individualisés pour leur permettre de vivre une expérience. Au final, tout est Dieu, et il n'existe rien en dehors de Dieu. NDW serait athée si il avait appelé son dieu « intelligence cosmique » ou « conscience universelle », car c'est exactement ce qu'il décrit.
« Vous devez cesser de voir Dieu comme étant séparé de vous, et de vous voir comme étant séparés les uns des autres.
La seule solution est l'Ultime Vérité : rien, dans l'univers n'est séparé de quoi que ce soit. Tout est intrinsèquement relié, irrévocablement interdépendant, interactif, entremêlé dans le tissu de toute la vie. » (Conversations avec Dieu)
Conversations avec Dieu est un livre de développement personnel et non une livre religieux. Dans ce domaine, ses enseignements sont puissants. Il parle de l'amour, de la peur, de la gestion de ses émotions, de la libération personnelle par la déconstruction des mécanismes mentaux qui nous ont été inculqué dès notre enfance. Il traite de façon extraordinaire des relations humaines, qui sont un pilier essentiel de notre bonheur. En effet, à moins de vivre en ermite, nos interactions avec les autres constituent une part importante de notre existence. Rater ses relations humaines, c'est quasiment rater sa vie. Au final, ce livre nous apprend une chose : comment devenir meilleur, vivre mieux, et accéder à la paix intérieure, à la joie et au bonheur. Et ceci, en repensant notre conception du monde et de l'univers qui nous entoure.
Quant à la richesse, et bien, c'est une conséquence de l'accomplissement de soi. Cela signifie que tu as compris comment fonctionnaient les lois de cet univers, et que tu sais t'en servir. Ce n'est pas un mal, bien au contraire. Car il ne s'agit pas seulement d'argent, mais d'abondance, au sens plus large.
Au final, ce livre contient de très puissants enseignements pour ceux qui veulent amener leur vie à un autre niveau. Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas un livre pour tout le monde. Trop de gens à la conscience étriquée, ne pourront pas en saisir le message. Mais quand on le saisit, quel bonheur !!!
« Soyez OUVERTS. N'enfermez pas la possibilité d'une vérité nouvelle parce que jusqu'ici vous avez été à l'aise avec une vérité ancienne. » (Conversations avec Dieu)
On n'est pas obligé d'adhérer à tout ce que Walsh écrit, et c'est ce qui fait toute la différence avec une religion. Tout ce que l'on a à faire, c'est expérimenter et voir ce que cela emmène comme changement dans notre propre vie.
« L'efficacité est la mesure de la vérité ».
C'est clair qu'il a pas mal piqué d'idées chez les mormons comme beaucoup ont fait après eux
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai18, 04:55
Message : Piqué des idées chez les mormons ? Ah bon ! Ce n'est pas vraiment l'impression que j'ai eu. Peux tu être plus précis ? Qu'est ce qu'il a piqué chez les mormons exactement ?
Auteur : GAD1
Date : 08 mai18, 05:15
Message : MonstreLePuissant a écrit :Piqué des idées chez les mormons ? Ah bon ! Ce n'est pas vraiment l'impression que j'ai eu. Peux tu être plus précis ? Qu'est ce qu'il a piqué chez les mormons exactement ?
Pas tant que ça finalement mais des généralités par exemple :
« Soyez OUVERTS. N'enfermez pas la possibilité d'une vérité nouvelle parce que jusqu'ici vous avez été à l'aise avec une vérité ancienne. » (Conversations avec Dieu)
C'est vague mais bon...
"Tout est intrinsèquement relié, irrévocablement interdépendant, interactif, entremêlé dans le tissu de toute la vie" mouais bon, nous l'avons dit d'une autre façon
« L'efficacité est la mesure de la vérité » mouais enfin presque ... faut faire gaffe la fin ne justifie pas les moyens quand même.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai18, 05:57
Message : « L'efficacité est la mesure de la vérité », ça ne vient pas de Walsh, mais de la Huna hawaïenne (PONO).
Pour le reste, il me semble difficile de dire qu'il s'est inspiré du mormonisme. Il faudrait plus que de vagues ressemblances entre des idées assez générales.
Auteur : omicron
Date : 08 mai18, 10:34
Message : Bonsoir MonstreLePuissant,
je vous propose de relire votre commentaire (celui où vous me répondez) à la lecture de celui que je vous ai déjà envoyé :
- Vous dites que NDW ne crée pas de nouvelle religion, pas de nouvelle croyance.
Si. Il crée une nouvelle religion qui colle, comme je le dis, aux caractéristiques du public d'aujourd'hui, individualiste et devenu rétif envers les dieux qu'on lui vend depuis longtemps. Ainsi, il dresse les contours d'un dieu personnel qui, comme je vous l'ai déjà dit là encore, veut "rehausser ce que nous sommes", et pour arriver à ce but, il va piocher allègrement dans les techniques de développement personnel dont vous donnez de parfaites illustrations, comme le travail sur les émotions. Vous assumez pleinement cette dimension de développement personnel qui vous donne l'impression que ce qu'avance NDW ne relève pas d'une religion.
Erreur !
C'est peut-être une religion sans clergé, (attendez qu'il meure et vous verrez apparaitre son clergé), sans dogme, mais elle n'est pas sans croyance ni édifice. Cet édifice, c'est vous-même, vous êtes le temple de cette religion. Cette croyance, c'est un ensemble de règles de développement personnel érigées en pensées sacralisées. Pourquoi puis-je affirmer que ces règles sont sacralisées ?
Parce qu'elles émanent d'une parole révélée, et ceci a une conséquence redoutable, quelle que soit la volonté de minimiser sa portée. Cette révélation place son destinataire dans une situation qui le met au-dessus des autres. Il devient un élu, même s'il ne le souhaite pas.
- Vous dites que ce dieu n'est pas un dieu personnel, mais un tout dont nous ne serions que des parties.
N'est-ce pas un simple recyclage, comme je le dis déjà, des pensées animistes, hindouistes, shintoïstes ou bouddhistes ? N'y a-t-il pas dans l'idée de NDW l'intention de pratiquer un syncrétisme religieux, new age, qui correspond bien à nos esprits baignés de multiculturalisme ?
NDW recycle aussi des pensées issues de la philosophie grecque, notamment le fameux "connais-toi toi-même" qu'il ne fait que reprendre dans son fameux (à ce que je crois) "L'important n'est pas à qui je parle, mais
qui écoute".
Ça fait juste 3000 ans qu'on dit ça.
Pour finir, un petit conseil :
Méfiez-vous de vous-même lorsque vous affirmez : "Trop de gens à la conscience étriquée, ne pourront pas en saisir le message" (du livre de NDW).
Aïe !
C'est dans de telles affirmations péremptoires que germent les graines d'un peuple élu.
Et puis, ça fait peu "développement personnel".
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