Résultat du test :

Auteur : Estrabolio
Date : 22 avr.18, 00:29
Message : Bonjour à tous,

Le but de ce fil est de mettre en avant les enseignements de Jésus qui ne sont pas du domaine du spirituel ou ayant trait à la foi mais étant directement liés à notre vie de tous les jours.

Je commence par un des passages qui peut, à mon humble avis, avoir le plus d'impact dans notre vie :

Mais moi je vous dis : si quelqu’un se met en colère contre son frère, il mérite un jugement ; si quelqu’un traite son frère de fou, il mérite une sentence du Conseil suprême ; s’il lui a dit : ‘Sois maudit !’ il mérite d’aller à l’enfer du feu. (Matthieu 5:22) (Bible des Peuples)

Laissez-moi vous raconter une anecdote personnelle, suite à un accident, j'ai une fragilité lombaire et, à plusieurs reprises, je me suis réveillé avec le bassin déboîté et cela aurait pu durer longtemps si je n'avais pas rencontré un ostéopathe qui m'a expliqué que je me tournais mal en dormant. Lorsqu'on se tourne en étant allongé, il faut, en effet, tourner les épaules et le bassin en même temps sinon on force sur la colonne vertébrale exactement comme quand on essore une serpillière
Le problème c'est que je ne voyais pas comment je pouvais éviter de mal me tourner en dormant ! L'ostéopathe m'a expliqué que c'était très simple, il suffisait d'habituer mon cerveau à commander le bon geste en me tournant correctement 5 ou 6 fois avant de m'endormir.
Les premières nuits, je me réveillais en me disant que je venais de mal me tourner, au bout d'une semaine, je ne me bloquais plus, ma mauvaise habitude avait été corrigée.
Cette expérience montre à quel point on peut agir sur la manière de penser de notre cerveau.
Émile Coué avait bien compris ce système et l'avait appliqué avec sa fameuse méthode, aujourd'hui la science explique le phénomène : lorsque vous décidez de prendre un verre sur la table (par exemple), dans votre cerveau vont se faire différentes connexions permettant la commande de l'ensemble des gestes nécessaires, lorsque la même situation se reproduit plusieurs fois, le cerveau utilise le même chemin.
C'est pour cela que vous allez faire certains gestes machinalement comme d'appuyer sur l'interrupteur en rentrant dans une pièce, vous n'avez plus besoin d'y penser, le cerveau se sert de l'expérience pour prendre lui même les bonnes décisions, suivre le même schéma de pensée.

Revenons en maintenant au verset, si on habitue notre cerveau à rejeter toute forme de violence, si dès qu'on est vexé par quelqu'un on rejette toute idée de lui en garder rancune, très vite notre cerveau prendra l'habitude de rejeter toute rancoeur et, par là même, toute violence envers qui que ce soit.

A contrario, si nous cultivons de l'amertume envers quelqu'un, notre cerveau va logiquement développer un sentiment d'agressivité qui va se nourrir des différentes situations du même genre et créer un cercle vicieux : à chaque agression (ou perçu comme telle) de qui que ce soit, nous allons nourrir toujours plus de colère et cela peut aller jusqu'à nuire physiquement à la ou aux personnes.

Et, cerise sur le gâteau, pour l'avoir expérimenté depuis près de 40 ans je peux vous certifier que cela vous apporte la paix car, en réalité, lorsqu'on en veut à une personne, on ne peut vraiment vivre sa vie car on ne peut s'empêcher de repenser à elle alors que si on s'habitue à ne plus en vouloir à qui que ce soit, on passe à autre chose et on continue à pleinement profiter de tous les petits et grands bonheurs de l'existence.

Les enseignements de Jésus reprennent d'ailleurs souvent des sagesses des écritures hébraïques, ici on pourrait faire le rapprochement avec
Proverbes 10:12 La haine excite les querelles, mais l’amour couvre toutes les transgressions.
Proverbes 16:32 Qui est lent à la colère vaut mieux que l’homme fort, et qui gouverne son esprit vaut mieux que celui qui prend une ville.
Proverbes 17:14 Le commencement d’une querelle, c’est comme quand on laisse couler des eaux; avant que la dispute s’échauffe, va-t’en.
Proverbes 19:11 La sagesse de l’homme le rend lent à la colère; et sa gloire, c’est de passer par-dessus la transgression.
Proverbes 30:33 Car la pression du lait produit le beurre, et la pression du nez fait sortir le sang, et la pression de la colère excite la querelle.
Proverbes 17:19 Qui aime les contestations aime la transgression; qui hausse son portail cherche la ruine. (Jérusalem)

Merci de votre attention, n'hésitez pas à partager votre expérience de la mise en application de ces paroles de sagesse.

Edité pour changement de traduction de Bible. La traduction précédente ayant en ajout "sans cause" qui n'existe dans aucun des manuscrits les plus anciens

Auteur : Janot
Date : 22 avr.18, 00:41
Message : C'est très bien vu, Estrabolio !
Et il faut ajouter que la colère est grande consommatrice d'énergie nerveuse et d'énergie tout court.
Mais la colère est aussi due au sentiment de n'être pas respecté ou méprisé, ce qui est aussi en lien avec le sentiment de soi, résultante de l'amour des parents, reçu ou pas. Eternelle histoire.

Auteur : Estrabolio
Date : 22 avr.18, 02:55
Message :

Janot a écrit :Mais la colère est aussi due au sentiment de n'être pas respecté ou méprisé, ce qui est aussi en lien avec le sentiment de soi, résultante de l'amour des parents, reçu ou pas. Eternelle histoire.

Tout à fait vrai Janot, c'est évidemment un facteur à prendre en compte, la tache est plus difficile pour les uns que pour les autres.
L'injustice, les conditions de vie peuvent aussi être des facteurs incitant à la colère.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.18, 03:36
Message : La colère, c'est avant tout un sentiment de peur. Si tu élimines la peur, tu élimines la colère. Tu remarqueras que la colère est dans presque tous les cas, généré lorsque l'autre n'agit pas comme tu le souhaites. Et tu le rends coupable de ta colère. Pour toi, elle est légitime parce que l'autre ne fait pas ce que tu veux, ne pense pas ce que tu veux, ne ressent pas ce que tu veux.

Mais les chrétiens ont un dieu colérique. Comment peux tu leur faire comprendre que la colère est nocive si leur dieu lui même use de sa colère ? Pour eux, c'est un comportement normal et parfaitement justifié. C'est toute l'ambiguïté du christianisme.

Auteur : Estrabolio
Date : 22 avr.18, 04:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pour toi, elle est légitime parce que l'autre ne fait pas ce que tu veux, ne pense pas ce que tu veux, ne ressent pas ce que tu veux.

Bien vu, tu as tout à fait raison, la base de la colère, bien souvent, c'est l'orgueil ! J'avais hésité à mettre ce verset :
Proverbes 13:10 Ce n’est que de l’orgueil que vient la querelle, mais la sagesse est avec ceux qui se laissent conseiller"

MonstreLePuissant a écrit :Pour eux, c'est un comportement normal et parfaitement justifié. C'est toute l'ambiguïté du christianisme.

Je ne suis pas d'accord MLP, la Bible montre que la colère appartient à Dieu et le Christ dit que les chrétiens doivent éviter la colère donc, à moins de se prendre pour Dieu (ce qui peut être le cas de certains surtout sur ce forum ) un chrétien digne de ce nom devrait avoir à coeur de ne jamais se mettre en colère.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.18, 05:06
Message : Estrabolio, l'exemple vient d'en haut. Les enfants imitent leurs parents. Si tu dis à un enfant que c'est mal de voler et qu'il te voit néanmoins voler, il y a forcément un contradiction qui créera un trouble dans son esprit.

La colère ne peut pas être bonne pour Dieu, et mauvaise pour l'homme. Le meurtre ne peut pas être bon pour Dieu et mauvais pour l'homme. Ce sont ces contradictions qui à mon sens, sont à la base de l'échec du christianisme. Puisque Dieu n'aime que ceux qui l'aiment, alors ça autorise le chrétien à faire pareil, en dépit des commandements du Christ.

Auteur : Logos
Date : 22 avr.18, 17:39
Message : Bonjour Estrabolio.

Il y a selon moi plusieurs petits problèmes de "cohérence" dans tes propos.

Estrabolio a écrit :Le but de ce fil est de mettre en avant les enseignements de Jésus qui ne sont pas du domaine du spirituel ou ayant trait à la foi mais étant directement liés à notre vie de tous les jours.

Il y a déjà ici un biais de raisonnement qu'on appelle un "faux-dilemme". Tu donnes l'impression que certains enseignements de Jésus seraient du domaine spirituel, tandis que d'autres ne le seraient pas, mais seraient plutôt liés à la vie de tous les jours. Comme si l'un empêchait l'autre, en somme.
Un formulation plus cohérente et conforme à la réalité aurait donné quelque chose comme :
"Le but de ce fil est de mettre en avant les enseignements de Jésus qui ne sont pas seulement du domaine du spirituel ou ayant trait à la foi mais étant également directement liés à notre vie de tous les jours."
En ajoutant juste ces deux adverbes que j'ai soulignés, la phrase est déjà beaucoup plus conforme à la réalité.
Mais pas encore complètement. En effet, cette nouvelle formulation donne à penser que certains enseignements de Jésus seraient uniquement du domaine spirituel, tandis que d'autres incluraient le spirituel ET la vie de tous les jours. Cependant, j'ai beau chercher, je ne trouve aucun enseignement de Jésus qui ne soit pas spirituel, et qui ne rejaillisse pas non plus sur la vie de tous les jours.
En somme, pour un chrétien tel que moi, TOUS les enseignements de Jésus sont spirituels ET exercent une influence sur la vie de tous les jours du chrétien.

Cette petite mise au point étant faite, je vais maintenant te dire POURQUOI tu as ouvert le présent fil de discussion.

Tu t'es demandé pour quelle raison, bien qu'étant devenu athée, tu continues à alimenter des discussions ayant trait au christianisme, et même à vanter les mérites des enseignements de ce Jésus dont tu affirmes désormais nier la divinité. Tu cherches à légitimer ta présence et à la justifier. Tu es comme le conducteur au volant de son véhicule, qui ignore totalement où il va, qui n'a aucune destination en tête et qui, lorsqu'il en prend conscience, se justifie en disant : "je tourne en rond mais ça me fait du bien de conduire, ça me détend..." Le fait de perdre du temps, de dépenser du carburant et de polluer passe alors au second plan. Tout est centré sur toi-même, sur ton propre plaisir et tes besoins personnels.
Alors tu as décidé de prendre la Bible, et les enseignements de Jésus en particulier comme une sorte de manuel de développement personnel.

Ton discours se résume alors à dire que non, tu ne crois pas en Dieu, et non, les Saintes Écritures ne sont pas le résultat d'une quelconque inspiration divine, mais quand-même les enseignements du philosophe Yeshouah ben Youcef sont dignes d'intérêt pour mener une vie plus digne, plus heureuse. Et donc tu peux maintenant passer des heures à lire et poster des messages sur un forum "Christianisme", et même porter un jugement sur ce qu'écrivent des membres qui sont de véritables Croyants.
Voilà pourquoi tu as ouvert ce topic, Estrabolio. Regarde bien au fond de ton coeur, honnêtement et humblement, et tu verras...

Bien entendu, un certain nombre ici réagiront et s'offusqueront en disant : "Quoi ??? Comment peux-tu te permettre d'écrire de telles choses ??? Comment peux-tu prétendre connaître les mobiles de gens que tu ne connais même pas ???" Inutile de vous fatiguer les amis...

Estrabolio a écrit :Je commence par un des passages qui peut, à mon humble avis, avoir le plus d'impact dans notre vie :

"Mais moi je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère sans cause, sera punissable par le tribunal; et celui qui dira à son frère: Raca (homme de rien), sera punissable par le conseil; et celui qui lui dira: Fou, sera punissable par la géhenne du feu. (Matthieu 5:22)" (Ostervald)
[...]
Revenons en maintenant au verset, si on habitue notre cerveau à rejeter toute forme de violence, si dès qu'on est vexé par quelqu'un on rejette toute idée de lui en garder rancune, très vite notre cerveau prendra l'habitude de rejeter toute rancoeur et, par là même, toute violence envers qui que ce soit.

Bon, ça tombe bien, par le présent message je te donne l'occasion de mettre en pratique ce que tu écris, même si ce n'est pas du tout mon but.

Estrabolio a écrit : pour l'avoir expérimenté depuis près de 40 ans je peux vous certifier que cela vous apporte la paix car, en réalité, lorsqu'on en veut à une personne, on ne peut vraiment vivre sa vie car on ne peut s'empêcher de repenser à elle alors que si on s'habitue à ne plus en vouloir à qui que ce soit, on passe à autre chose et on continue à pleinement profiter de tous les petits et grands bonheurs de l'existence.

C'est parfait alors...

Estrabolio a écrit :la Bible montre que la colère appartient à Dieu

Tu veux dire.. ce Dieu auquel tu ne crois pas.
D'autre part, le verset auquel tu fais référence ici dans ton esprit dit en réalité que "la vengeance appartient au Seigneur" (Romains 12:19, Hébreux 10:30)

Estrabolio a écrit :le Christ dit que les chrétiens doivent éviter la colère donc, à moins de se prendre pour Dieu (ce qui peut être le cas de certains surtout sur ce forum ) un chrétien digne de ce nom devrait avoir à coeur de ne jamais se mettre en colère.

Il me semble ici que tu as zappé une partie du verset sur lequel tu t'appuies. En effet, relis ta citation, tu verras que Jésus parle de celui qui se met en colère contre son frère "sans cause" (Textus Receptus).

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 22 avr.18, 18:25
Message : Logos,
Je ne répondrais pas en détail à votre message qui n'est qu'un ramassis d'insultes et d'accusations germant d'un esprit profondément pervers !
"L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle."

Vous me prêtez des intentions, des calculs qui ne me sont JAMAIS venus à l'esprit !
Vous êtes pitoyable par les petits calculs minables que vous prêtez à tout un chacun.

Comme PERSONNE ne parle du mode de vie chrétien sur ce forum, que vous passez, tous, votre temps à parler du salut, des prophéties etc., j'ai simplement voulu consacrer un fil au mode de vie chrétien en dehors de toute polémique entre différentes Eglises chrétiennes mais visiblement, c'est trop pour vous !

Je vous laisse à votre haine, soyez tranquille, je ne répondrais plus à vos commentaires.

Auteur : Logos
Date : 22 avr.18, 19:22
Message :

Estrabolio a écrit : Vous me prêtez des intentions, des calculs qui ne me sont JAMAIS venus à l'esprit !

Je te crois volontiers, mon ami. C'est justement pour cette raison que je t'ai invité à sonder ton coeur.

soyez tranquille, je ne répondrais plus à vos commentaires.

Tu ne pourras pas tenir une telle promesse, Estrabolio. Jésus a déclaré : "Que votre oui signifie oui, et votre non, non." (Matthieu 5:37). Tu vois, il s'agit d'une exhortation spirituelle ET qui influence aussi la vie de tous les jours du Croyant.

Cordialement.

Auteur : Ptitech
Date : 22 avr.18, 20:10
Message :

Logos a écrit : C'est justement pour cette raison que je t'ai invité à sonder ton coeur.

Euh .... tu t'es pris pour Jésus ?

Auteur : Janot
Date : 22 avr.18, 20:16
Message :

Tu es comme le conducteur au volant de son véhicule, qui ignore totalement où il va, qui n'a aucune destination en tête

Cette façon de donner des leçons en permanence est d'un ridicule achevé !! logos, mets un peu de modestie dans tes propos, tu nous donneras l'impression d'être moins névrosé... à moins que tu aies viré au psychotique : voix qui te conseillent, te disent que tu es un élu... C'est une maladie, pas une insulte. Je te plains.

Auteur : Logos
Date : 22 avr.18, 20:48
Message : Plusieurs d'entre eux disaient : Il a un démon, il est fou; pourquoi l'écoutez-vous ? (Jean 10:20).

Un esclave n'est pas plus grand que son maître.

Cordialement.

Auteur : Ptitech
Date : 22 avr.18, 21:02
Message : On ne croit pas aux démons alors bon ton verset ne nous touche absolument pas, mais si ça te rassure alors grand bien t'en fasse (mais j'ai de gros doutes).

Auteur : Estrabolio
Date : 23 avr.18, 00:43
Message : Un autre passage, certainement un des plus connus :
" Ne jugez pas, pour ne pas être jugés,de la manière dont vous jugez, vous serez jugés ; de la mesure dont vous mesurez, on vous mesurera.
Quoi ! tu regardes la paille dans l’œil de ton frère ; et la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ?
Ou encore : Comment vas-tu dire à ton frère : “Laisse-moi enlever la paille de ton œil”, alors qu’il y a une poutre dans ton œil à toi ?
Hypocrite ! Enlève d’abord la poutre de ton œil ; alors tu verras clair pour enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère. Matthieu 7:1-5 (Bible de la Liturgie)

Evidemment, tout le monde comprend par ce passage qu'il faut examiner ses propres défauts plutôt que d'en chercher aux autres mais comme le rappelait Janot au début de ce fil, l'enfance conditionne aussi ce que nous sommes et donc nous ne pouvons pas juger car nous ne savons pas ce que la personne a traversé, ce qui l'a amenée à agir ainsi.
Mon arrière grand mère, fervente catholique, me disait toujours lorsque quelqu'un avait un comportement brutal, une mauvaise réflexion etc. "on ne sait pas ce qu'il vit ou ce qu'il a vécu, il doit être malheureux pour réagir comme ça".

Or, enfin je parle pour moi, impossible de sonder "le coeur et les reins" de quelqu'un donc impossible de le juger en toute équité.

Auteur : Logos
Date : 23 avr.18, 01:17
Message : Dans le verset suivant, Jésus déclare :

Matthieu 7:6 a écrit :Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Ce verset indique que les disciples de Jésus doivent toutefois exercer leur discernement, et "juger" à quel genre de personnes ils ont affaire.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 avr.18, 01:58
Message : Ce passage de Matthieu a son pendant en Luc 6 qui apporte une nouvelle nuance :
Bible des Peuples "Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés. Ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et l’on vous pardonnera." (Luc 6:37)
L'évangile de Luc va plus loin que celui de Matthieu puisqu'il élargit encore le fait de ne pas juger au fait de ne pas condamner et au fait de pardonner.
Prenons un exemple, quelqu'un vous met une claque, même si vous ne le jugez pas, le coup est bien là et le mal qu'il vous a fait vous rappelle le geste.
Il faut donc non seulement ne pas juger mais également être prêt à pardonner et à ne pas condamner car, là encore, nous ne pouvons pas savoir pourquoi une personne agit de telle ou telle manière.

Cela nous rappelle que Jésus avait dit juste avant
Bible des Peuples "bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. À celui qui te frappe sur une joue, présente l’autre joue. À celui qui te prend ton manteau, ne refuse pas ta tunique. Donne à quiconque te demande, et à qui prend ton bien, ne le réclame pas. Ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites-le aussi pour eux." (Luc 6:29-31)
Voila un passage qui parait extrémiste à beaucoup car il suggère la passivité absolue face à l'affront ou au vol et mieux, de souhaiter du bien a ces personnes.
Pourtant, lorsque qu'on pardonne à une personne qui vous a fait du mal et qu'on lui tend la main, non seulement on se sent libéré d'un poids mais, en plus, on donne l'occasion à la personne de repartir du bon pied.
Au final, ce que nous propose Jésus c'est de ne jamais désespérer de l'humain et d'aider chacun à montrer ce qu'il a de beau en lui.
Dans le même esprit, au Chiapas, on a supprimé la peine de prison pour la remplacer par un accompagnement. Les personnes qui ont commis un crime, un délit grave, sont pris en charge par des pères et mères de substitution et travaillent à la construction d'une école, a des réparations de biens de la communauté, afin de repartir du bon pied dans la vie. Cela peut paraître une douce utopie pour beaucoup mais peut être cette expérience montrera-t-elle que le pardon et l'aide à celui qui fait le mal vaut mieux que la vengeance et la haine.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.18, 02:09
Message : Jésus prêche à des juifs pour qui la vengeance et le mal rendu sont les réponses aux problèmes relationnels avec les autres. C'est effectivement ce que leur dieu leur a enseigné, et c'est aussi le comportement qu'il a : la vengeance. A l'époque, l'enseignement de Jésus est révolutionnaire pour les juifs. Pour nous, il n'est pas question d'appliquer stricto sensu les paroles de Jésus et de tendre l'autre joue comme si de rien n'était.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 avr.18, 04:52
Message : Le père Hugo a illustré ce principe avec le personnage de l'évèque Myriel qui, volé par Valjean non seulement refuse de porter plainte mais lui donne de l'argenterie en plus. Ce geste permettra à Jean Valjean de repartir du bon pied dans la vie.

MLP, évidemment, cela dépend des situations et cela ne veut pas dire ne jamais défendre ses droits mais plutôt toujours chercher à rendre le bien pour le mal.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.18, 07:02
Message :

Estrabolio a écrit :MLP, évidemment, cela dépend des situations et cela ne veut pas dire ne jamais défendre ses droits mais plutôt toujours chercher à rendre le bien pour le mal.

On est tout à fait d'accord. D'ailleurs, le pardon systématique et inconditionnel est une façon de rendre le bien pour le mal.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 avr.18, 23:13
Message : Un principe, certainement un des plus difficiles à mettre en pratique :

Bible des Peuples "Cessez de vous inquiéter pour demain et demain s’inquiétera pour lui-même : à chaque jour suffit sa peine. » (Matthieu 6:34)"
Ce verset est d'ailleurs passé dans le langage courant "à chaque jour suffit sa peine"
Un peu avant, Jésus en donne la raison D’ailleurs, qui de vous peut, à force d’inquiétude, prolonger son existence, ne serait-ce que de quelques instants (Matthieu 6:27)
Cela rejoint ce passage Bible du Rabbinat Français "Le souci abat le coeur de l’homme; mais une bonne parole y ramène la joie. (Proverbes 12:25)

Evidemment, ces paroles de Jésus ont avant tout une portée spirituelle puisque le fond du message est de s'en remettre entièrement à Dieu pour tous les soucis quotidiens.
Cependant, qu'on croit en Dieu ou pas, le fait de relativiser, de ne pas anticiper les problèmes du lendemain, aide à mieux vivre.

Cherchez bien dans vos souvenirs : combien de fois avez vous pensé "j'aimerais être déjà dans 3 jours ou la semaine prochaine" ou "je n'y arriverais jamais" et au final, nous sommes tous là

Auteur : Logos
Date : 23 avr.18, 23:29
Message :

Estrabolio a écrit : Evidemment, ces paroles de Jésus ont avant tout une portée spirituelle puisque le fond du message est de s'en remettre entièrement à Dieu pour tous les soucis quotidiens.

Merci de le reconnaître.

Cherchez bien dans vos souvenirs : combien de fois avez vous pensé "j'aimerais être déjà dans 3 jours ou la semaine prochaine"

Quel mal y a-t-il à ça, surtout si on pense aux vacances qui arrivent? Bien au contraire, cela permet de mieux supporter le quotidien.
Même Jésus a "supporté" son supplice en pensant à ce qui l'attendait plus tard.

Voilà ce qui arrive lorsqu'on veut interpréter des versets de façon "charnelle". On leur fait dire tout et n'importe quoi.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 23 avr.18, 23:54
Message :

Auteur : Estrabolio
Date : 24 avr.18, 00:05
Message : Apparemment, mes propos n'étaient pas clairs, je pensais que le contexte et la phrase "je n'y arriverai jamais" permettaient de les comprendre de la bonne manière mais ce n'est pas le cas, désolé.

Je précise donc : Cherchez bien dans vos souvenirs : combien de fois avez vous pensé "j'aimerais être déjà dans 3 jours ou la semaine prochaine" parce qu'une situation vous semblait insurmontable ?
Il m'est arrivé bien des fois de penser "jamais je n'y arriverais"devant un obstacle et me dire "ah si seulement je pouvais déjà être demain" et au final, j'en souris aujourd'hui. Donc bien souvent, en s'angoissant à l'avance de telle ou telle échéance, on se fait une montagne de quelque chose qu'on peut surmonter.

Auteur : Logos
Date : 24 avr.18, 00:22
Message :

Estrabolio a écrit :"j'aimerais être déjà dans 3 jours ou la semaine prochaine" parce qu'une situation vous semblait insurmontable ?

Oui, mais justement, penser à quelque chose de positif qui arrivera plus tard, ça aide à endurer ce qu'on est en train de vivre.

Jésus a dit de ne pas "s'inquiéter" du lendemain. Il ne demande pas de ne pas "se réjouir" du lendemain, bien au contraire. Voilà pourquoi tu fais une mauvaise application de ce texte.

Cordialement.

PS: n'oublie pas que tu t'es engagé officiellement à ne plus me répondre, et que j'ai affirmé de mon côté que tu ne pourrais pas tenir ta promesse.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.18, 02:04
Message :

Estrabolio a écrit :Evidemment, ces paroles de Jésus ont avant tout une portée spirituelle puisque le fond du message est de s'en remettre entièrement à Dieu pour tous les soucis quotidiens.

La réalité, c'est que quelque soit la dimension spirituelle du message, dans les faits, Dieu ne règle pas les problèmes quotidiens. Des gens meurent de faim et de maladie, et Dieu ne fait rien. Donc, s'en remettre entièrement à lui même pour les soucis du quotidien est carrément suicidaire.

Estrabolio a écrit :Cependant, qu'on croit en Dieu ou pas, le fait de relativiser, de ne pas anticiper les problèmes du lendemain, aide à mieux vivre.

Pour ce qui est de relativiser, heureusement, ça n'a rien de compliqué. Il faut voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'on les imagine. Ca fait une grande différence !

Auteur : Estrabolio
Date : 24 avr.18, 06:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour ce qui est de relativiser, heureusement, ça n'a rien de compliqué. Il faut voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'on les imagine. Ca fait une grande différence !

Rien de compliqué ne veut pas dire facile pour autant.

Par exemple quand, comme c'est arrivé hier soir à la femme de mon meilleur ami, on t'annonce que tu as une leucémie et que tu pars tout de suite pour l'hôpital, pas facile pour la personne et son entourage de ne pas passer une nuit blanche et ne pas imaginer le pire...

Je me souviens, à 19 ans, j'avais eu un traitement et j'ai fait partie des personnes appelées pour le test VIH et Hépatite parce que lot potentiellement contaminé....
le Sida c'était 8 jours d'attente pour les résultats de l'analyse de sang, l'hépatite 21 jours !
Là, plus que jamais, j'ai souhaité être déjà le mois d'après, juste pour ne pas avoir à vivre l'attente et l'annonce ! A la fois on voudrait déjà avoir passé ce moment et à la fois on craint de ce qui pourrait arriver après le moment....
Mais bon, il faut vivre ce genre d'événements pour comprendre que ce n'est pas de penser à des vacances ou à quelque chose de positif qui va changer les choses....

A l'époque, je n'ai pas su prendre de la distance, mais justement, cette expérience m'a permis de voir que cela ne servait à rien de s'en faire pour le lendemain et qu'il valait mieux attendre d'être sûr du pire.

Du coup, quand à 25 ans on m'a annoncé que je ne pourrais pas travailler longtemps dans l'agriculture à cause de l'état de ma colonne (accident) lorsqu'on m'a diagnostiqué (à tort) Parkinson puis Alzheimer, puis un problème circulatoire majeur au cerveau après un AVC transitoire, j'ai décidé d'attendre que ces choses soient réelles et j'ai bien fait puisque tout ces pronostics médicaux se sont avérés totalement faux !

Si je n'avais pas eu ce conseil tout le temps présent à l'esprit, si je n'avais pas suivi les conseils de Jésus, je pense que je me serais flingué parce que la mort ne me faisait pas peur par contre l'idée d'être paralysé ou complètement d ébile (enfin selon certains, ça je n'y ai peut être pas échappé mais je ne m'en rends pas compte )

Si je parle de tout ça, ce n'est pas pour parler de moi mais parce que je pense qu'on s'enrichit toujours des expériences d'autrui et le but de ce fil, c'est aussi que chacun partage son expérience de l'application de ces conseils.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.18, 06:19
Message : Merci pour ton partage d'expérience Estrabolio. Il est évident que lorsqu'on est jeune, on ne réagit pas de la même façon. Les choses nous paraissent avoir plus d'importance. On a tendance à dramatiser. La réussite à un examen, c'est déterminant par exemple. Quand on vieillit, quand on a de l'expérience, ce n'est plus pareil.

Aujourd'hui, je me rends compte que ça n'a rien de compliqué. Il suffit de ne pas se faire de film. De ne pas voir à travers un filtre qui nous donne de mauvaises indications. Ne pas laisser les émotions prendre le dessus, car les émotions faussent le jugement.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 avr.18, 07:36
Message : Bonsoir MLP,
oh que tu as raison !
S'il y a bien un exemple d'angoisse inutile du lendemain, c'est bien les examens !
Cela ne sert à rien à part perdre ses moyens..... mais pas toujours facile à faire.

Auteur : Estrabolio
Date : 06 mai18, 05:50
Message : Un des enseignements les plus connus de Jésus :

Luc 10 :29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: «Et qui est mon prochain?» 30 Jésus reprit la parole et dit: «Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba entre les mains de brigands qui le dépouillèrent, le rouèrent de coups et s'en allèrent en le laissant à moitié mort.
31 Un prêtre qui, par hasard, descendait par le même chemin vit cet homme et passa à distance.
32 De même aussi un Lévite arriva à cet endroit; il le vit et passa à distance.
33 Mais un Samaritain qui voyageait arriva près de lui et fut rempli de compassion lorsqu'il le vit.
34 Il s'approcha et banda ses plaies en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui. 35 Le lendemain, [à son départ,] il sortit deux pièces d'argent, les donna à l'aubergiste et dit: 'Prends soin de lui, et ce que tu dépenseras en plus, je te le rendrai à mon retour.'
36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?» 37 «C'est celui qui a agi avec bonté envers lui», répondit le professeur de la loi. Jésus lui dit [donc]: «Va agir de la même manière, toi aussi.»

Pour comprendre pleinement la portée de cette parabole, il faut se remettre dans le contexte de l'époque.
Tout d'abord, les juifs méprisaient profondément les samaritains ainsi on peut lire dans le "LIVRE DE BEN SIRA LE SAGE"(180 av notre ère)
"50:25 Il y a deux nations que mon âme déteste, et la troisième n’est pas une nation :
26 les habitants de la montagne de Séïr, les Philistins, et le peuple fou qui habite à Sichem." (Sichem était la capitale de Samarie au pied du mont Gerizim) https://www.aelf.org/bible/Si/50

Au premier siècle, la haine entre les juifs et les samaritains étaient au maximum, en effet,en 107 avant notre ère, Jean Hyrcan, le roi de Jérusalem, avait assiégé Sichem et après une longue agonie de la population, avait finalement pris la ville et annexé la province, il avait aussi détruit le Temple du mont Gerizim, le point central du culte samaritain !
Cette haine était si féroce que les animaux ou les marchandises traversant la Samarie étaient considérés comme impropres pour les sacrifices au temple !

Bref , la situation d’un samaritain à l’époque de Jésus était comparable à celle d’un noir américain lors de la ségrégation.

Dans ces conditions, le Samaritain aurait pu continuer son chemin en se disant qu’un juif passerait bien et porterait assistance à son compatriote… mais lui, a laissé parler son cœur et a porté assistance à ce blessé, mieux, il a donné de l’argent à l’aubergiste pour s’occuper du blessé : deux pièces d’argent, à l’époque, cette somme permettait de s’acheter 32 pains et on pouvait acheter un esclave pour 30 pièces, cela correspondait, à peu près, à deux jours de salaire d’un soldat romain

En quoi cette parabole peut elle changer notre vie ?

Jésus montre ici que notre prochain c'est n'importe quel humain, quelle que soit sa couleur de peau, son origine ethnique, ses convictions politiques, religieuses, sa nationalité.... cela veut dire faire fi de toutes les barrières psychologiques que dressent sans cesse les humains entre eux, cela veut dire considérer chaque terrien, même le le plus différent de nous comme notre prochain et, le cas échéant, lui tendre la main, cela veut dire ne laisser aucune considération modifier notre empathie pour un humain.
Cela veut donc dire repousser tout préjugé.

Auteur : Logos
Date : 06 mai18, 17:05
Message : Voici un autre enseignement très important de Jésus, un avertissement au sujet du pharisaïsme :

Matthieu 23:3 a écrit :Toutes les choses donc qu'il vous diront, faites-les et observez-les; mais ne faites pas selon leurs oeuvres, car ils disent et ne font pas;

Cordialement.