Du point de vue Islamique est ce que je suis un égaré avec ma Bible?
Auteur : chris3d Date : 30 avr.18, 06:22 Message : Du point de vue Islamique tu es un égaré de première avec ta bible tout comme du point de vu chrétien les musulmans sont des égarés qui brûleront en enfer pour l'éternité.
Auteur : chris3d Date : 30 avr.18, 06:50 Message : salut,
non je ne suis pas musulman. mais c'est évident que les chrétiens et les musulmans envoient automatiquement en enfer ceux qui ne se convertissent pas à leur doctrine.
Etoiles Célestes a écrit :Je pencherais pour Juif, mais j'ai un doute.
Voilà... le doute est parti !
Auteur : nausic Date : 30 avr.18, 07:51 Message :
chris3d a écrit :
Ok. Bonne chance dans le doute.
Bonne chance pour me prouver que Mahomet est au royaume des cieux . C est mal barré
Auteur : chris3d Date : 30 avr.18, 07:54 Message :
nausic a écrit : Bonne chance pour me prouver que Mahomet est au royaume des cieux . C est mal barré
M'en fou de Mahomet [...]
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 08:05 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour,
Du point de vue Islamique est ce que je suis un égaré avec ma Bible?
c'est plus que certain !!!!
pourquoi alors , ton Dieu aurait il donné l'ordre de tuer de pauvres et innocents enfants dans l'ancien testament ?
bizarrement , aucun chrétien n'a eu le courage de répondre a cette question qui vraisemblablement embarrasse les cœurs sensibles
nausic a écrit :
Bonne chance pour me prouver que Mahomet est au royaume des cieux . C est mal barré
Depuis quand les juifs se soucient-ils de Muhammad ?
Auteur : chris3d Date : 30 avr.18, 08:13 Message :
Arzew a écrit :c'est plus que certain !!!!
pourquoi alors , ton Dieu aurait il donné l'ordre de tuer de pauvres et innocents enfants dans l'ancien testament ?
bizarrement , aucun chrétien n'a eu le courage de répondre a cette question qui vraisemblablement embarrasse les cœurs sensibles
Je ne suis pas chrétien et oui je confirme Dieu a bien demandé aux hebreux d'exterminer ces gens qui contrairement à ce que tu crois n'était pas du tout innocents.
Auteur : Yacine Date : 30 avr.18, 08:15 Message : Des zofons pas innocents ?
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 08:16 Message :
chris3d a ecrit : Je ne suis pas chrétien et oui je confirme Dieu a bien demandé aux hebreux d'exterminer ces gens qui contrairement à ce que tu crois n'était pas du tout innocents.
ont se connait ?
Auteur : chris3d Date : 30 avr.18, 08:23 Message :
Arzew a écrit : ont se connait ?
Il me semble que non.
Auteur : nausic Date : 30 avr.18, 08:24 Message : Si on ne t a pas répondu arzew , c est parce que tes propos sont ineptes . Le coran nomme des "beni israel" .
Littéralement des "enfants d israel" .
Mais faut il le comprendre pour des enfants en bas âge d une dizaine d années au plus ? Non . Cela concerne aussi des vieillards
Le psaume que tu as cité parle des "enfants de babel" .. C est dans le même esprit de formule stylistique . Ce n était pas des gosses , des mineurs , mais des adultes
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 08:29 Message :
Il me semble que non.
alors passes ton chemin .
Auteur : chris3d Date : 30 avr.18, 08:32 Message :
Arzew a écrit :alors passes ton chemin .
C'est un forum de discussion ici. Je parle à qui je veux et si tu n'es pas content tu sautes et tu cale en l'air.
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 08:35 Message :
C'est un forum de discussion ici. Je parle à qui je veux et si tu n'es pas content tu sautes et tu cale en l'air.
Auteur : Yacine Date : 30 avr.18, 08:36 Message :
Auteur : chris3d Date : 30 avr.18, 08:38 Message :
Arzew a écrit :ok , je suis un c.o.n.n.a.r.d !!!!! Et tous les musulmans aussi, ainsi que le coran.
[/size][/b]
Auteur : Yacine Date : 30 avr.18, 09:16 Message :
Arzew a écrit :ok , je vais te le dire autrement , dégages c.o.n.n.a.r.d !!!!!
Ça te procure quoi de charger les gens comme ça gratuitement ? elle est où « 2.38 d'avoir de bonnes paroles avec les gens »
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 09:28 Message :
Ça te procure quoi de charger les gens comme ça gratuitement ? elle est où « 2.38 d'avoir de bonnes paroles avec les gens »
je crois rever la , ce b.a.t.a.r.d. traite notre prophete de taré , et c'est moi qui charges les gens !!!!!!!!
le plus fort , c'est qu'il s'adresse a moi comme si je lui avait permis de le faire !
elle est ou ta dignité yacine ?
Auteur : Yacine Date : 30 avr.18, 09:39 Message : Dans ce cas le mieux et de pas s'adresser à lui ni à ses semblable (comme je fais moi) et de rapporter le message à l'administration.
Je veux aussi dire que tu charges tout le monde ici et tout a fait gratuitement, et le mieux c'est de se contenir. Si tu te laisse emporté une fois, tu le feras encore et encore sans te contrôler.
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 09:45 Message : t'a pas tort !
jamais tu me verra porter atteinte a un quelconque prophète , chose que certains d'entre les chrétiens ici prennent a cœur joie de le faire .
salam.
Auteur : chris3d Date : 30 avr.18, 09:50 Message : les musulmans savent pas se contrôler c'est tout! je sais pas ce qu'on vous fait prendre dans les mosquées, Dien m'en préserve.
Auteur : Inti Date : 30 avr.18, 10:11 Message :
chris3d a écrit :salut,
non je ne suis pas musulman. mais c'est évident que les chrétiens et les musulmans envoient automatiquement en enfer ceux qui ne se convertissent pas à leur doctrine
Chris est adepte de la Torah. On peut se convertir à l'islam ou au christianisme, bouddhisme même, mais au judaïsme c'est plus hermétique. On ne cherche pas la conversion. On est et naît Juif. C'était, (je pense donc je suis )., le fond de commerce de la proposition.
Ok, donc tu me dis que c'est certain que je suis un égaré en suivant la Bible.
Question!
Qui égare les hommes?
Réponse: Allah!
32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
Moralité, la falsification de la Bible est bel et bien la volonté suprême d'Allah,
dans le seul et unique but de perdre des croyants en enfer.
Amis musulmans, vous vénérez un Dieu qui se comporte comme le Diable... échafauder des plans pour perdre les âmes.
Réveillez vous bon sang!
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 10:28 Message : @EC , on t'as déjà répondu mais tu refuses nos reponses !!
dois je comprendre que tu es incapable de repondre a une question accusant ton dieu d'assassinat de pauvres ames innocentes ?
pourquoi ton Dieu , de tout évidence " un meurtrier" aurait il ordonné de tuer de pauvres et innocents enfants dans l'ancien testament ?
evites d'esquiver la question cette fois ci , crane de puce
Auteur : Inti Date : 30 avr.18, 10:34 Message :
Arzew a écrit :pourquoi ton Dieu , de tout évidence " un meurtrier" aurait il ordonné de tuer de pauvres et innocents enfants dans l'ancien testament ?
Oh! Dieu c'est surtout un alibi pour légitimer un méfait, génocide, fatwa, inquisition, colonisation, rapine, spoliation. Y a pas vraiment de commande céleste. Faut arrêter de perorer ou ergoter inutilement.
Arzew a écrit :@EC , on t'as déjà répondu mais tu refuses nos reponses !!
dois je comprendre que tu es incapable de repondre a une question accusant ton dieu d'assassinat de pauvres ames innocentes ?
pourquoi ton Dieu , de tout évidence " un meurtrier" aurait il ordonné de tuer de pauvres et innocents enfants dans l'ancien testament ?
evites d'esquiver la question cette fois ci , crane de puce
Je réponds toujours à toutes les questions... uniquement quand on a répondu, débattu à la question du Topic.
Il faut te le dire en quelle langue?
Crée un topic sur le sujet et j'y répondrai.
Il faut appuyer sur le bouton "NOUVEAU".
Sinon, rien à dire sur le sujet du topic... hein... non, rien comme d'habitude.
L'autruche quoi...
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 10:45 Message : et rebelote !!!!
je ne suis pas hor sujet et tu le sais fort bien crane de puce , tu essaies de faire diversion , parceque tu es incapable de répondre a une question qui charcute ton cœur d'égaré .
l'egaré c'est bel et bien toi et tes congénères islamophobes . Pourquoi ton Dieu , de tout évidence " un meurtrier" aurait il ordonné de tuer de pauvres et innocents enfants dans l'ancien testament ?
si tu es dans le droit chemin , tu dois etre capable de répondre a cette question , n'est ce pas ?!
Auteur : Inti Date : 30 avr.18, 10:54 Message :
Bonjour,
Du point de vue Islamique est ce que je suis un égaré avec ma Bible
Je réponds à la question. Disons que la voie supérieure menant vers dieu est à embranchements multiples. Lequel choisir?
Arzew a écrit :@EC , on t'as déjà répondu mais tu refuses nos reponses !!
dois je comprendre que tu es incapable de repondre a une question accusant ton dieu d'assassinat de pauvres ames innocentes ?
Crée un topic et tu verras si je suis incapable de répondre.
Ici on parle d'Allah qui égare, aveugle consciemment et volontairement des croyants pour les mettre en enfer.
Rien à dire sur le sujet?
Ben non, forcément, à part rebondir sur la Bible pour occulter le Coran tu ne sais rien faire d'autres...
Peut-être un jour...
Auteur : Arzew Date : 30 avr.18, 20:01 Message : bon sang , mais qu'est ce que tu as dans le crane ???
être égaré , logiquement c'est suivre un mauvais chemin !
Toi par exemple , penses tu vraiment etre dans la lumière en suivant un Dieu qui fait tuer des enfants pour sa cause ?
ne me demande pas de créer un topic la dessus , puisque ca un lien avec l'égarement ! tu es donc libre de ton choix mon cher EC
n'accuse pas Allah de faire de toi un pantin , c'est ridicule
Auteur : nausic Date : 30 avr.18, 23:08 Message :
Arzew a écrit :bon sang , mais qu'est ce que tu as dans le crane ???
être égaré , logiquement c'est suivre un mauvais chemin !
Toi par exemple , penses tu vraiment etre dans la lumière en suivant un Dieu qui fait tuer des enfants pour sa cause ?
ne me demande pas de créer un topic la dessus , puisque ca un lien avec l'égarement ! tu es donc libre de ton choix mon cher EC
n'accuse pas Allah de faire de toi un pantin , c'est ridicule
Mais non Arzew , c est ton coran dans la sourate 18 verset 65-74 qui essaye de justifier l infanticide
Mahomet avait besoin d un prétexte pour justifier son assassinat de son propre fils ibrahim
Quoiqu il en soit , tu suis une religion , l islam , qui ordonne de tuer des petits enfants
Auteur : Seleucide Date : 30 avr.18, 23:13 Message :
nausic a écrit :
Mais non Arzew , c est ton coran dans la sourate 18 verset 70-74 qui essaye de justifier l infanticide
Mahomet avait besoin d un prétexte pour justifier son assassinat de son propre fils ibrahim
Quoiqu il en soit , tu suis une religion , l islam , qui ordonne de tuer des petits enfants
Tu dis vraiment des bêtises.
Auteur : nausic Date : 30 avr.18, 23:14 Message :
Seleucide a écrit :
Tu dis vraiment des bêtises.
Ha bon ? Je ne trouve pas
Est il bien marqué "Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l’homme] le tua." ( Coran sourate 18 verset 74 )
Est il bien marqué que la victime était "innocente" selon Moise ? ( même verset )
Est ce que le meurtrier infanticide ne venait pas d Allah ?
"Ils trouvèrent l’un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous."
Est ce que le meurtrier infanticide n était pas une "grâce" ?
Est ce que le meurtrier infanticide ne disposait pas d "une science émanant d allah" ?
En fin de compte , n est ce pas le meurtre infanticide agréé par Allah ( selon le coran ou Mahomet )
Et soi on lit les anciens tafsirs , le meurtre était assez horrible , cet "envoyé d allah" disposant d une "connaissance supérieure à Moise" avait arraché la tête au nourrisson et j en passe d autres horreurs
Auteur : omar13 Date : 01 mai18, 00:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour,
Du point de vue Islamique est ce que je suis un égaré avec ma Bible?
pour l'islam, et dans le saint coran, tu es classé comme mécréant.
Malgré que Allah, avait envoyé le prophète Issa as, pour les juifs égarés:
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
Toi, tu ne fait pas des égarés dont parle jesus, puisque tu "chretien", c'est a dire indéfini et inconnu pour jesus:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront(dont Etoile Céleste) en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
mais , et c'est mon opinion, tu peux très bien te faire appeler comme égaré, puisqu'il y'a une personne qui était habité par un démon qui fait égarer:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : nausic Date : 01 mai18, 00:34 Message : Selon les sources musulmanes elles-mêmes, Mahomet présentait le comportement d’un possédé lors de la « descente » des versets du Coran : «
Les oppresseurs disent : »Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé » » (Coran 17.47) ; « Ils dirent : « Ô toi sur qui est descendu le rappel ! Tu es un possédé d’un djinnn ! » (Coran 15.6 ; cf. Coran 23.25, 70 ; 34.8, 46 ; 37.36 ; 44.14 ; 51.52 ; 52.29 ; 73.4) ; «
D’après Aïcha, qui rapporte une allégation de Mahomet , un homme du nom de Labid ibn al-A‘sam de la tribu de Bani Zaraiq enchantait Mahomet jusqu’à ce qu’il commençât à imaginer des choses qu’il n’avait pas vraiment faites » (Bukhari 7.658) ;
et encore d’après Aïcha : « On faisait de la magie sur l’Apôtre d’Allah au point qu’il disait avoir eu des rapports sexuels avec ses femmes alors qu’il n’en avait pas eu… » (Bukhari 7.660) ; «
C et Mahomet lui même qui prétendait s être fait ensorcelé .
Muhammad a été ensorcelé est attesté dans beaucoup de sahih hadith ( Sahih Al-Bukhari , Volume 4, Livre 54, Numéro 490, Volume 7, Livre 71, Numéro 658, Volume 7, Livre 71, Numéro 660, Volume 7, Livre 71, Nombre 661, volume 8, livre 75, numéro 400).
La mère adoptive de Muhammad pensait que Muhammad était possédé par un démon quand il était jeune après que deux êtres l'eurent jeté à terre . Le 8 e siècle biographe musulman Ibn Isaq rapporte une histoire racontée par mère adoptive de Halima Muhammad:
De plus, le fait que ces êtres aient jeté Muhammad au sol est en accord avec ce que la Bible dit que les démons font aux gens. Luc 9:42 dit, "Pendant qu'il venait, le démon l'a jeté par terre et l'a convulsé . Mais Jésus a réprimandé l'esprit impur et a guéri le garçon, et l'a rendu à son père "(Luc 9:42)
Mais il n y eut pas de guérison pour Muhammad
Au cours de ses prétendues révélations, Muhammad entendait bourdonner dans ses oreilles et transpirer abondamment ( Sahih Al-Bukhari , Volume 1, Livre 1, Numéro 2), devenir rouge et respirer fortement ( Sahih Muslim , 2656, traduction Abdul Siddiqi, volume 2, p. 700, Ibn Kathir, La vie du Prophète Muhammad , [Darul - Ishaat Karachi, 2010], page 126), être étouffé (Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 1, Hadith 3), bouger ses lèvres rapidement (Sahih Bukhari , Volume 1, Livre 1, Hadith 4), entendre des voix qui pensaient que des arbres et des rochers lui parlaient ( The History of al-Tabari , volume 6, [State University of New York Press, 1988], p. tomber à genoux avec des épaules tremblantes ( L'Histoire d'al-TabariVol. 6, [Université d'État de New York Press, 1988], p. 68), ressentent la terreur ( The History of al-Tabari , volume 6, [State University of New York Press, 1988], page 68), avoir un cœur battant à toute allure avec des veines enflées sur ses épaules et son cou (Ibn Kathir , La vie du prophète Mahomet , [Darul - Ishaat Karachi, 2010], page 123), et avait une fièvre sévère (Ibn Kathir, La vie du prophète Mahomet , [Darul - Ishaat Karachi, 2010], page 126).
Les témoins disaient que Mahomet avait des syncopes au cours desquelles il avait de l’écume aux lèvres et des rugissements analogues à ceux d’un jeune chameau. » (Karl Pfander, Mizanu‘l Haqq, Mahomet ou Jésus, Éditions de Paris, 2007).
Pourquoi Allah est-il obligé de demander à Mahomet de ne pas le précéder dans l’exposé de sa révélation (Coran 75.16) ?
Et bien tout cela , les prophètes et les apôtres ne l ont pas vécu
Auteur : chris3d Date : 01 mai18, 02:58 Message : Combien de personnes sont mortes et continuent de mourir dans le monde au nom d'allah? ''allah ne akar pas''
Auteur : spin Date : 01 mai18, 03:56 Message :
nausic a écrit :Mahomet avait besoin d un prétexte pour justifier son assassinat de son propre fils ibrahim.
Heu, source pour ça ? Je sais qu'il y a de gros doute sur sa paternité, qu'Aïcha ne s'est pas privée de le dire, mais ça ne suffit pas à l'accuser (même s'il n'était pas à une horreur près). J'ai vu aussi accuser ses coépouses (Maria, mère d'Ibrahim, était une esclave).
Arzew a écrit :tu es donc libre de ton choix mon cher EC
Libre de faire un choix?
Tu ne connais pas le Coran décidément...
32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
Ce verset annonce clairement la couleur.
Allah n'a pas voulu nous mettre dans la bonne direction.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Pourquoi on refuse d'obéir au Coran?
Par ce que Allah nous a envoyé des diables qui nous excitent furieusement.
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
Là... y a pas plus clair.
Allah nous a égarés... et nous laisse dans notre aveuglement.
n'accuse pas Allah de faire de toi un pantin
Je pourrais t'en coller encore une vingtaine de versets qui attestent le plus clairement du monde
que Allah a fait de nous des marionnettes sans aucune liberté de croire.
Notre destin est l'enfer... avant même qu'on naisse...
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
57.22 Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré
dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Dieu.
c'est ridicule
Ce qui est ridicule c'est de croire que Dieu écrit un livre pour nous guider et ensuite
l'abandonne pour nous perdre en enfer.
Allah égare des âmes qui voulaient croire en lui.
Croire en un tel Dieu... le voilà le ridicule.
Auteur : rayessafa Date : 01 mai18, 07:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour,
Du point de vue Islamique est ce que je suis un égaré avec ma Bible?
Selon la perception islamique .. les gens se divisent en 3 :
- Un homme qui sait la vérité .. qui œuvre dans le droit chemin .. il obéi à Dieu et se soumis entièrement à Lui ! .. c'est le croyant.
- Un autre qui sait la vérité .. mais il suit sa passion .. il ne veut pas admettre la vérité émanant de Dieu ou en entendre parler .. même après l’avoir connue et reconnue ==> celui-ci est dans la colère de Dieu ! .. et encore s’il se repent Dieu accepte sa repentance !
- Un 3ème est l’égaré .. il en existe 2 type d’égarés :
- celui qui ne peut se renseigner ou qui ne peut être apte à un quelconque enseignement .. un ignorant totalement dépourvu de toute compréhension (il ne peut rien percevoir) .. celui-ci est sous la volonté entière de Dieu .. Dieu seul peut le juger !
- celui dont les facultés mentales lui permettent de se renseigner .. d’étudier ou de chercher .. qui peut parvenir à la vérité ==> s’il la trouve et qu’il soit convaincu mais la refuse .. il rejoint celui qui encoure la colère de Dieu .. s’il ne peut la percevoir par mauvaise interprétation ou qu’il doute encore .. il est considéré comme égaré .. il a encore du temps devant lui .. s’il est sincère .. Dieu le guidera vers Lui !
rayessafa a écrit :- celui dont les facultés mentales lui permettent de se renseigner .. d’étudier ou de chercher .. qui peut parvenir à la vérité ==> s’il la trouve et qu’il soit convaincu mais la refuse .. il rejoint celui qui encoure la colère de Dieu .. s’il ne peut la percevoir par mauvaise interprétation ou qu’il doute encore .. il est considéré comme égaré .. il a encore du temps devant lui .. s’il est sincère .. Dieu le guidera vers Lui !
Sauf que les égarés sont égarés par la seule volonté d'Allah...
Donc, dire que Allah est en colère contre eux est absurde; car c'est lui qui les a égarés.
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
6.39 Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres.
Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.
Allah écrit un livre pour guider et d'un autre côté... égare les âmes.
Tu peux expliquer ce paradoxe?
Auteur : Avelord1 Date : 01 mai18, 11:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Question!
Qui égare les hommes?
Réponse: Allah!
32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
Moralité, la falsification de la Bible est bel et bien la volonté suprême d'Allah, dans le seul et unique but de perdre des croyants en enfer.
Amis musulmans, vous vénérez un Dieu qui se comporte comme le Diable... échafauder des plans pour perdre les âmes.
Réveillez vous bon sang!
Bonsoir ou bonjour (peu importe...),
On ne peut pas interpréter des versets en dehors de leur contexte et en dehors de tout le Coran ... Sinon, en plus de n'avoir pas compris le Coran, tu te compliques la tâche pour le comprendre.
Moi par exemple, je peux sortir le verset suivant de son contexte biblique et lui faire dire tout ce que je veux: "C'est pourquoi Dieu leur envoie une puissance d'égarement pour qu'ils croient au mensonge."
Les versets du coran que tu nous cites parlent des Mecquois auxquels Mohammed avait prêché, auxquels il avait consacré son temps, ses efforts et sa vie, pour les guider vers le Dieu unique. Dieu dit au Prophète de ne faire que son possible, car le seul garant du sort des gens, c'est Dieu, et le seul guide c’est Dieu : "Vas-tu te consumer de chagrin parce qu’ils ne sont pas croyants ? Si Nous l’avions voulu, Nous aurions fait descendre du Ciel un prodige devant lequel ils auraient humblement courbé l’échine."Sourate 26:3
Ces gens-là (les polythéistes mecquois), en plus de s'obstiner dans leur égarement (parce que le statu quo qui prévalait, le pèlerinage et le commerce juteux suscités par les idoles/divinités placés à la Kaaba leur profitaient), ils ont banni le Prophète, déclaré la guerre aux croyants, tué, torturé...C'est seulement à cause de leur attitude et leur obstination que Dieu les égare : "Lorsqu’on dit aux infidèles : «Conformez-vous à ce que Dieu a révélé !», ils rétorquent : «Non ! Nous devons plutôt nous conformer à ce que nous ont légué nos ancêtres !»"Sourate 2:170 "Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin. "Sourate 6:39
Donc, contrairement à ce que toi tu crois, Dieu est juste et ne s'amuse pas à égarer les gens, il n'égare que ceux qu'il sait à l'avance qu'il ne seront jamais guidés à cause de leur orgueil : "En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes." Sourate 10:44
Dieu est la cause première de toute chose. C'est lui qui nous a créés et il savait à l'avance que beaucoup d'entre nous allaient s'égarer ... Il faut dans ce cas que tu le blâmes aussi d'avoir créé les humains, d'avoir créé des hindouistes, bouddhistes, athées ... d'avoir créé Satan et les démons ...
Auteur : nausic Date : 01 mai18, 19:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Question!
Qui égare les hommes?
Réponse: Allah!
32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
Moralité, la falsification de la Bible est bel et bien la volonté suprême d'Allah, dans le seul et unique but de perdre des croyants en enfer.
Amis musulmans, vous vénérez un Dieu qui se comporte comme le Diable... échafauder des plans pour perdre les âmes.
Réveillez vous bon sang!
Avelord1 a écrit :
Bonsoir ou bonjour (peu importe...),
On ne peut pas interpréter des versets en dehors de leur contexte et en dehors de tout le Coran ... Sinon, en plus de n'avoir pas compris le Coran, tu te compliques la tâche pour le comprendre.
Bah voyons ..
Voyons donc voir ta méthode .
Etoiles céleste avait cité des versets des sourates 7 19 et 32
Et toi tu réponds par d autres versets des sourates 2 6 10 et 26
Autrement dit aucune de sourates cités par Etoiles Celestes se retrouve dans ta réponse ... hummm
Ou est le contexte dans ta réponse , puisque aucune des sourates que tu as citées en réponse ne corresponde avec les sourates citée par EC?
Il n y en a pas
Je n appelle pas cela un contexte
Mahomet n a pas consacré des efforts ; il a pillé les mecquois et leur a extorqué leurs richesses
Ce n était pas pour de la religion qu il envahit La Mecque mais pour de l or car Mahomet était un homme avide et cupide
Meme les poythéistes pouvaient le corrompre à souhait en le faisant prier leurs dieux.
Peut être même qu il a changé la direction de la prière après avoir été acheté par les polythésites
Peut être même qui il institua le sacrifice de chameaux , une coutume polythéiste après avoir été acheté par les polythéistes
Peut être même qu il conserva une idole dans la Mecque après avoir été acheté par les polythéistes. Pourquoi en conserver une si c etait pour motif religieux ?
Peut être même qu il fit honneur et dédicace dans le coran à Alexandre le Grand parce qu il avait été acheté par les polythéistes
Peut être même qu il cita des fables d Esope dans le coran pour faire plaisir à un mécène polythéiste qui l avait acheté
Ensuite , il les a trahis , parce que Mahomet ne respectait jamais sa parole ; il ne respectait pas les traités , il les bafouait
Tu parles d un "pèlerinage juteux" , ce qui donne un mobile supplémentaire du crime de Mahomet
Tu nous cites ensuite la sourate 2 ... mais qui est médinoise ... pas mecquoise
Auteur : spin Date : 01 mai18, 20:01 Message :
Avelord1 a écrit :On ne peut pas interpréter des versets en dehors de leur contexte et en dehors de tout le Coran ... Sinon, en plus de n'avoir pas compris le Coran, tu te compliques la tâche pour le comprendre.
Le contexte extra-coranique, c'est celui d'un homme hyper-narcissique, fou de pouvoir et d'adulation, qui fait tout pour imposer sa domination.
Il l'a fait nom d'un Dieu présenté à la fois comme absolument tout-puissant, pouvant obtenir instantanément quoi qu'il puisse désirer, et assoiffé d'adoration et de domination donc éprouvant des besoins pressants (cherchez l'erreur...). Et qui a réussi à transmettre cette folie à sa communauté par le biais d'un texte.
Il n'a pas été le seul, loin de là, mais c'est lui qui a été le plus efficace (il en faut bien un). Si on en fait un critère de vérité, c'est qu'on déclare une fois pour toutes que les rapports entre religions sont régulés par la loi de la jungle.
Avelord1 a écrit :Moi par exemple, je peux sortir le verset suivant de son contexte biblique et lui faire dire tout ce que je veux: "C'est pourquoi Dieu leur envoie une puissance d'égarement pour qu'ils croient au mensonge."
Ce serait bien de citer le passage. Cela dit, il est clair que certaines parties de la Bible ont aussi été écrites par des fous de pouvoir hyper-narcissiques.
Avelord1 a écrit :Les versets du coran que tu nous cites parlent des Mecquois auxquels Mohammed avait prêché, auxquels il avait consacré son temps, ses efforts et sa vie, pour les guider vers le Dieu unique. Dieu dit au Prophète de ne faire que son possible, car le seul garant du sort des gens, c'est Dieu, et le seul guide c’est Dieu : "Vas-tu te consumer de chagrin parce qu’ils ne sont pas croyants ? Si Nous l’avions voulu, Nous aurions fait descendre du Ciel un prodige devant lequel ils auraient humblement courbé l’échine."Sourate 26:3
Autrement dit, Mohammed a été cruellement déçu de devoir se brouiller avec des gens qu'il aimait bien, à cause de sa doctrine hyper-intolérante qui ne lui permet plus de garder de telles relations puisqu'il l'interdit à ses adeptes. Donc il le fait quand même, et pour s'en donner le courage se fait houspiller par Allah. NB c'est une sourate mecquoise donc d'avant l'Hégire, il n'avait pas encore la possibilité de contraindre les gens à se convertir.
Avelord1 a écrit :Ces gens-là (les polythéistes mecquois), en plus de s'obstiner dans leur égarement (parce que le statu quo qui prévalait, le pèlerinage et le commerce juteux suscités par les idoles/divinités placés à la Kaaba leur profitaient),
Le commerce juteux a continué avec l'Islam et encore aujourd'hui (des gens vendent leurs maisons pour couvrir les frais du Hadj), en remplaçant juste les idoles.
Avelord1 a écrit :Donc, contrairement à ce que toi tu crois, Dieu est juste et ne s'amuse pas à égarer les gens, il n'égare que ceux qu'il sait à l'avance qu'il ne seront jamais guidés à cause de -leur orgueil :
S'il "sait à l'avance", c'est qu'il n'y peut rien et alors il n'est pas tout-puissant. On est en pleine paralogique, ce qui confirme, avec bien d'autres choses, que l'auteur de ce texte, peu importe qu'on l'appelle Allah ou Mohammed, est un malade mental.
Auteur : rayessafa Date : 01 mai18, 23:21 Message :
nausic a écrit :
32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
Ici .. tout est terminé .. la scène se passe dans l’au-delà .. Dieu a promis que quiconque le désobéi dans cette vie-bas .. méritera la Géhenne dans l’autre vie .. donc Il doit accomplir ce qu’Il a décrété !
Si tu recule d’un seul verset .. tu l’aurais compris .. voici le verset précédent qui montre que ça se passe dans l’autre vie :
32 ; 12 Si tu voyais alors les criminels [comparaître], têtes basses devant leur Seigneur ! : « Notre Seigneur, Nous avons vu et entendu, renvoie-nous donc afin que nous puissions faire du bien ; nous croyons [maintenant] avec certitude. » 32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
Alors les criminels .. une fois dans l’au-delà .. ont compris que c’était trop tard .. alors ils implorent Dieu de les renvoyer une autre fois dans la vie précédente .. et .. ils vont croire et faire du bien .. Dieu leur rétorque que c’était déjà une décision prise par Lui auparavant .. que quiconque désobéi sera jeter dans la Géhenne .. Il ne peut renoncer à Sa décision .. et Il ne peut leur accorder un retour à la vie précédente ! et finalement : 32 ; 14
« Goûtez donc ! Pour avoir oublié la rencontre de votre jour que voici. Nous aussi Nous vous avons oubliés. Goûtez au châtiment éternel pour ce que vous faisiez. »
Nombres
23.19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Le terme (à désobéir) .. n’existe pas dans le verset original .. c’est un rajout du traducteur !
le verset dit que Dieu envoie aux mécréants qui persistent dans leur désobéissance des diables qui les excitent de plus en plus .. c’est tout !
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
Dans ce sens :
Romains 1:28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
Avelord1 a écrit :
Bonsoir ou bonjour (peu importe...),
On ne peut pas interpréter des versets en dehors de leur contexte et en dehors de tout le Coran ...
Les versets du coran que tu nous cites parlent des Mecquois auxquels Mohammed avait prêché, auxquels il avait consacré son temps, ses efforts et sa vie, pour les guider vers le Dieu unique.
J'ai du mal à croire à ton histoire de contexte Mecquois...
Je n'ai jamais lu dans le Coran ce genre de verset:
2:191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés :
l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus.
S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants Mecquois.
Si Allah avait voulu condamner uniquement les mécréants Mecquois il l'aurait clairement stipulé.
"Les mécréants" englobe obligatoirement les mécréants de la terre entière.
Allah n'aurait pas pu faire une erreur aussi grossière.
De plus, de nombreux versets du Coran stipule indirectement que tout les mécréants de la planète sont concernés.
2:161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
"Ceux" parle obligatoirement de tous les mécréants.
Un mécréant est un mécréant pour Allah, nulle part dans le Coran il est enseigné qu'il infligera un traitement différent
entre les mécréants Mecquois et les autres mécréants.
Avant que tu me parles de contexte, voilà le contexte du verset 161
158. As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah. Donc, quiconque fait pélerinage à la Maison
ou fait l'Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts.
Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient.
159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé
que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent
160. sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés : d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
C'est indiscutable, tous les mécréants sont concernés.
Et pour enfoncer le clou:
4:101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
Dieu est la cause première de toute chose. C'est lui qui nous a créés et il savait à l'avance que beaucoup d'entre nous allaient s'égarer ...
Il faut dans ce cas que tu le blâmes aussi d'avoir créé les humains, d'avoir créé des hindouistes, bouddhistes, athées ... d'avoir créé Satan et les démons ...
Que Dieu sache qui va être sauvé ou pas, cela ne me choque pas.
Ce qui me choque, c'est que Allah égare, envoie des diables, aveugle, rend sourd... etc.
Une manière d'agir qui est propre à Satan.
Si Allah se comporte comme le Diable, qu'est ce qui le différencie de lui?
Voilà le vrai Dieu:
Luc 5:30 Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples: Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Romains 5:20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...
1 Timothée 2:3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Etoiles Célestes a écrit :
J'ai du mal à croire à ton histoire de contexte Mecquois...
Je n'ai jamais lu dans le Coran ce genre de verset:
Si Allah avait voulu condamner uniquement les mécréants Mecquois il l'aurait clairement stipulé.
Je n'ai jamais dit que Dieu ne condamnera que les mécréants mecquois ; il condamnera tout homme incrédule et injuste. J'ai seulement dit que les versets que tu cites se rapportent aux polythéistes mecquois.
Prenons le verset suivant qui semble beaucoup t'intéresser :
"Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
Pour le comprendre, il faut l'analyser à la lumière de tout le Coran. Je te donne quelques exemples pour que tu le comprennes. Sourate 10:33
"Demande-leur : «Qui vous procure du ciel et de la terre votre nourriture... Qui règle la marche de l’Univers?... Dis-leur alors : «Qu’attendez-vous donc pour Le craindre? ... Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?» C’est ainsi que se trouve justifié la décision prise par ton Seigneur à l’encontre des pervers qui plus jamais ne croiront."
(le verset parle des arabes polythéistes)
Sourate 10:96
"Certes, ceux contre lesquels la sentence de ton Seigneur a été prononcée ne croiront pas, même si tous les signes leur étaient offerts, tant qu’ils ne seront pas mis en face du châtiment douloureux.... Mais ni les signes ni les avertissements ne suffiront à convaincre un peuple incrédule."
(Ici encore, la sentence de Dieu s'applique aux mecquois.)
Sourate 40:4
"Que leur agitation dans le pays ne t’abuse point, car, avant eux, le peuple de Noé ainsi que d’autres factions venues après lui avaient crié au mensonge. Chacune de ces communautés avait conçu le dessein de supprimer son prophète et avait usé de faux arguments pour étouffer la Vérité ; mais J’ai sévi contre eux.! C’est ainsi que s’accomplit l'arrêt de ton Seigneur, condamnant les impies à être les hôtes de l’Enfer."
(Ici Dieu s'adresse à Mahommed et lui parle de sa décision de mettre en enfer les incrédules de sa communauté).
Sourate 22:72
"Quand on leur récite Nos versets, comme autant de preuves évidentes, on voit se dessiner la réprobation sur les visages des négateurs. Et peu s’en faut qu’ils ne fassent violence à ceux qui les leur récitent. Dis-leur : «Voulez-vous que je vous informe de quelque chose de plus terrible encore? C’est l’Enfer que Dieu a promis aux infidèles ! Et quel affreux devenir !» "
De plus, de nombreux versets du Coran stipule indirectement que tout les mécréants de la planète sont concernés.
Il faut que tu comprennes quelque chose. Dans l'islam, si quelqu'un a pris connaissance du livre de Dieu et de ces commandements, mais refuse de croire, tu peux le compter parmi ceux qui iront en enfer. Cependant, qu'un à qui la parole de Dieu n'est pas parvenue, pour quelque raison que ce soit, Dieu statuera sur son sort le jour du jugement.
Avant que tu me parles de contexte, voilà le contexte du verset 161
Je t'invite à lire toute la sourate et ne pas t'arrêter à quelques lignes. Je t'invite même à relire tout le coran.
Et pour enfoncer le clou: Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
Tu peux demander à n'importe quel musulman l'interprétation de ce verset, il te dira qu'il parle de "mécréants arabes" d'alors. Si tu avais essayé d'analyser le verset à la lumière de tout le coran, tu aurais compris qu'il s'adresse aux médinois (croyants). Dans le coran, Dieu leur demande :
1- Raccourcir le temps de la prière si besoin est, en temps de guerre, de peur qu'ils ne soient pris au dépourvu par la faction ennemi en face (d'où le verset que tu cites).
2- Garder leurs armes à côté en faisant la prière, de peur qu'il ne soit attaqué par surprise.
3- Faire la prière tour à tour, une partie surveille et l'autre prie, de peur qu'ils ne se fasse tué par l'ennemi ...
Si t'avais pris la peine de connaitre le contexte (coran et sunna), tu ne serais pas tombé dans l'erreur !
Que Dieu sache qui va être sauvé ou pas, cela ne me choque pas. Ce qui me choque, c'est que Allah égare, envoie des diables, aveugle, rend sourd... etc. Une manière d'agir qui est propre à Satan.
Je t'invite à te renseigner avant de dire n'importe quoi... Déjà commence par comprendre les notions de "diable" et "d'égarement", etc. "Diable" dans le Coran fait référence , soit à des êtres humains mauvais (des personnes qui égarent ... des compagnons mauvais, etc), soit aux démons qui font le mal. Si toi par exemple t'as un coeur mauvais et que Dieu sait à l'avance que tu ne seras jamais guidé, tu te fairas toi même des diables comme compagnons ... T'as même pas besoin du concours divin !
Ca ne me choque pas que Dieu égare des personnes orgueilleuses, mauvaises, criminelles ... Même Paul ça ne le choque pas!
"C’est pourquoi Dieu leur envoie une puissance d’égarement pour qu’ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité mais ont pris plaisir à l’injustice soient condamnés." Thessaloniciens 2:11-12
Auteur : nausic Date : 02 mai18, 13:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
J'ai du mal à croire à ton histoire de contexte Mecquois...
Je n'ai jamais lu dans le Coran ce genre de verset:
Si Allah avait voulu condamner uniquement les mécréants Mecquois il l'aurait clairement stipulé.
Avelord1 a écrit :Bonjour Etoiles Terrestres
Je n'ai jamais dit que Dieu ne condamnera que les mécréants mecquois ; il condamnera tout homme incrédule et injuste. J'ai seulement dit que les versets que tu cites se rapportent aux polythéistes mecquois.
Qui était incrédule et injuste ?
Mahomet bien sûr
Comment pourrait on définir "incrédule et pervers" .
Et bien lisons la bible et regardons quand il est marqué "incrédule et pervers"
Luc Chapitre 9
37 Le lendemain, lorsqu'ils furent descendus de la montagne, une grande foule vint au-devant de Jésus.
38 Et voici, du milieu de la foule un homme s'écria: Maître, je t'en prie, porte les regards sur mon fils, car c'est mon fils unique.
39 Un esprit le saisit, et aussitôt il pousse des cris; et l'esprit l'agite avec violence, le fait écumer, et a de la peine à se retirer de lui, après l'avoir tout brisé.
40 J'ai prié tes disciples de le chasser, et ils n'ont pas pu.
41 Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusqu'à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je? Amène ici ton fils. 42 Comme il approchait, le démon le jeta par terre, et l'agita avec violence. Mais Jésus menaça l'esprit impur, guérit l'enfant, et le rendit à son père.
Cela ne vous rappelle rien ?
L agitation avec violence n est elle pas celle de Mahomet dans ses "pseudo-révélations" ?
L écume qui sort de la bouche n est elle pas semblable à celle de Mahomet dans ses "pseudo-révélations" ?
Les cris ne font ils pas ressembler aux cris de chameau de Mahomet pendant ses "pseudo-révélations" ?
Donc Mahomet faisait bien partie de la race incrédule et perverse .. au moins l esprit impur qui l habitait
Que les rapporteurs sur Mahomet , qui ont eu 200 ans pour lire les évangiles avant d écrire sur Mahomet , fassent une description de Mahomet fidèle à la description d un homme possédé par un esprit impur dans l évangile de Saint Luc est plutôt étonnante et révélatrice , n est ce pas ? C est ce qu on appelle mettre les pieds dans le plat
Donc si tu dis que les incrédules et les pervers vont en enfer , n est pas là ou est Mahomet ? en enfer ?
Auteur : spin Date : 02 mai18, 18:30 Message :
Avelord1 a écrit :Je n'ai jamais dit que Dieu ne condamnera que les mécréants mecquois ; il condamnera tout homme incrédule et injuste.
Ce qu'on dit ici, c'est qu'il est monstrueusement injuste de condamner (et on ne peut plus lourdement... ) quelqu'un pour incrédulité quand on avait tous les moyens, sans aucun effort (on est tout-puissant ou on ne l'est pas), de le contraindre à croire. Le Coran parle constamment de "signes évidents". L'évidence ne saute vraiment pas aux yeux dès lors qu'on se pose certaines questions bien plus évidentes. Et Dieu, supposé sagesse suprême et source de toute sagesse, ne peut qu'attacher autant de valeur au doute qu'à la foi, le doute et la foi étant opposés mais aussi complémentaires.
Il y a aussi la monstruosité d'une peine infinie (éternelle et aussi atroce qu'un homme puisse l'imaginer) pour sanctionner quelque chose de forcément fini étant donné la finitude de l'Homme. Cela, surtout rabâché comme ça l'est, trahit clairement un besoin frénétique de frapper au maximum les imaginations, et dénote plus une pathologie mentale qu'une sagesse exceptionnelle.
Sans oublier le fait d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, celui de présenter comme modèle d'humanité quelqu'un qui a le CV de Mohammed (fourberie, massacre, torture, pillage, prédation sexuelle, tout ça sans chercher autre chose que ce que la mémoire collective islamique a enregistré), etc.
Auteur : Seleucide Date : 03 mai18, 09:17 Message :
spin a écrit :Il y a aussi la monstruosité d'une peine infinie (éternelle et aussi atroce qu'un homme puisse l'imaginer) pour sanctionner quelque chose de forcément fini étant donné la finitude de l'Homme.
Concevoir une punition éternelle pour une faute temporelle est en effet injuste.
Avelord1 a écrit :Je n'ai jamais dit que Dieu ne condamnera que les mécréants mecquois;
il condamnera tout homme incrédule et injuste. J'ai seulement dit que les versets que tu cites se rapportent aux polythéistes mecquois.
Sauf que j'ai cité ce verset pour dire que tous les mécréants seront traités de cette façon et toi tu me réponds, qu'il faut regarder
le contexte sinon on est dans l'erreur et on ne peut pas comprendre le Coran, que ce verset parlent des mécréants Mecquois.
Donc excuse moi mais tu étais bien entrain d'essayer de me faire croire que les mécréants autres que Mecquois
ne seront pas traiter de la même façon... sinon pourquoi faire cette remarque?
Prenons le verset suivant qui semble beaucoup t'intéresser :
"Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
Pour le comprendre, il faut l'analyser à la lumière de tout le Coran. Je te donne quelques exemples pour que tu le comprennes. Sourate 10:33
"Demande-leur : «Qui vous procure du ciel et de la terre votre nourriture... Qui règle la marche de l’Univers?... Dis-leur alors : «Qu’attendez-vous donc pour Le craindre? ... Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?» C’est ainsi que se trouve justifié la décision prise par ton Seigneur à l’encontre des pervers qui plus jamais ne croiront."
(le verset parle des arabes polythéistes)
Qu'est ce que cela change au fait que Allah envoie des diable aux mécréants?
Allah n'a pas voulu mettre chaque âme dans la bonne direction... donc il a envoyé des diables.
Il faut que tu comprennes quelque chose. Dans l'islam, si quelqu'un a pris connaissance du livre de Dieu et de ces commandements, mais refuse de croire, tu peux le compter parmi ceux qui iront en enfer. Cependant, qu'un à qui la parole de Dieu n'est pas parvenue, pour quelque raison que ce soit, Dieu statuera sur son sort le jour du jugement.
Et????
Allah, au lieu de guider les pécheurs, de tout faire pour les convaincre du péché qu'ils sont en train de commettre,
les enfonce toujours et encore un peu plus...
Un père aimant fera tout pour convaincre son fils qui est sur la mauvaise pente,
il ne va pas lui tendre des pièges pour qu'il tombe... médites là dessus.
Allah se comporte comme Satan, il aveugle, il rend sourd, il rend muets, il envoie des diables... etc...
Qu'est ce qui le différencie de lui?
Je t'invite à lire toute la sourate et ne pas t'arrêter à quelques lignes. Je t'invite même à relire tout le coran.
Je te le dis de suite, tu ne vas pas m'enfumer avec ton contexte de la sourate et du Coran.
Le contexte que j'ai cité parle de "QUICONQUE"...
Il désigne "CEUX" qui n'ont pas cru, sans jamais préciser un peuple ou une ville... un pays. Quiconque c'est quiconque. Arrête de me prendre pour un abruti... Merci.
Tu peux demander à n'importe quel musulman l'interprétation de ce verset, il te dira qu'il parle de "mécréants arabes" d'alors.
Si tu avais essayé d'analyser le verset à la lumière de tout le coran, tu aurais compris qu'il s'adresse aux médinois (croyants).
Et allez... c'est reparti avec son contexte.
Dans la sourate les mots Mecque, Mecquois, Médine, Médinois, Arabes ne sont pas présent.
Par contre, on trouve le mot "quiconque" juste dans le verset au dessus.
100. Et quiconque émigre dans le sentier d'Allah trouvera sur terre maints refuges et abondance.
Et quiconque sort de sa maison, émigrant vers Allah et Son messager, et que la mort atteint,
sa récompense incombe à Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
C'est quand même bizarre à chaque fois que tu veux me faire croire que cela ne concerne que les mécréants Arabes
le contexte immédiat parle de QUICONQUE et les mots Mecque, Mecquois, Médine, Médinois, Arabes ne sont pas présent dans la sourate.
Donc merci d'arrêter d'enfumer ton petit monde. Je ne suis pas née de la dernière pluie et je ne fais pas partie des médias corrompus à qui tu feras croire que le Coran est tout beau tout rose.
Dans le coran, Dieu leur demande :
1- Raccourcir le temps de la prière si besoin est, en temps de guerre, de peur qu'ils ne soient pris au dépourvu par la faction ennemi en face (d'où le verset que tu cites).
2- Garder leurs armes à côté en faisant la prière, de peur qu'il ne soit attaqué par surprise.
3- Faire la prière tour à tour, une partie surveille et l'autre prie, de peur qu'ils ne se fasse tué par l'ennemi ...
Si t'avais pris la peine de connaitre le contexte (coran et sunna), tu ne serais pas tombé dans l'erreur !
Je t'invite à regarder cette vidéo, cale toi bien dans ton siège, ouvre grand tes oreilles
et tu verras que par le Coran et la Sunna il démonte votre excuse du contexte,
en étudiant précisément, le contexte immédiat, historique et étendu (tout le Coran comme tu dis...)
T'as même pas besoin du concours divin !
Le voilà qui nie les commandements d'Allah.
Allah lui semble utile d'envoyer des Diables qui nous excitent furieusement à désobéir.
Ca ne me choque pas que Dieu égare des personnes orgueilleuses, mauvaises, criminelles ... Même Paul ça ne le choque pas!
C'est qu'il n'éprouve aucun amour pour ses propres créatures.
Si ton fils est orgeuilleux, mauvais... etc, en bon père tu feras tout pour qu'il change, et ce, par ce que tu l'aimes;
et ton désir le plus profond sera qu'il revienne à la lumière, à la vie.
Témoignerais tu plus d'amour que le créateur lui même?
Médite là dessus!
Même Paul ça ne le choque pas! "C’est pourquoi Dieu leur envoie une puissance d’égarement pour qu’ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité mais ont pris plaisir à l’injustice soient condamnés." Thessaloniciens 2:11-12
Tiens donc, tu te sens acculé... tu sors ta dernière carte?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 mai18, 09:19 Message : Pas de réponse?
) quelqu'un pour incrédulité quand on avait tous les moyens, sans aucun effort (on est tout-puissant ou on ne l'est pas), de le contraindre à croire. Le Coran parle constamment de "signes évidents". L'évidence ne saute vraiment pas aux yeux dès lors qu'on se pose certaines questions bien plus évidentes. Et Dieu, supposé sagesse suprême et source de toute sagesse, ne peut qu'attacher autant de valeur au doute qu'à la foi, le doute et la foi étant opposés mais aussi complémentaires.