Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mai18, 02:18
Message : Bonjour tout le monde!
Bien que les musulmans affirment le contraire, la Thora et l'Evangile contenu dans la Bible sont intactes,
c'est c'qu'enseigne clairement le Coran, mais il semblerait que nier la Bible ne suffit pas, il faut aussi qu'ils nient le Coran.
La Thora et l’Évangile sont les paroles d'Allah.
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.
Et nul ne peut modifier les paroles d'Allah.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Le Coran a été descendu pour confirmer la Thora et l'Evangile et non pour les rectifier...
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité,
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
J'invite les musulmans à me prouver le contraire.
Par contre des "on te dit que cela ne concerne que le Coran" n'est pas recevable, ce n'est pas une preuve
mais une affirmation gratuite.
Auteur : yacoub
Date : 12 mai18, 03:37
Message : Aucun livre n'est descendu du ciel, les juifs et les chrétiens le savent, il n y a que des musulmans qui croient que le Saint Coran est la Parole d'Allah
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mai18, 06:56
Message : Tu confirmes que la Thora et l'évangile sont intactes par ton incapacité à prouver le contraire.
Auteur : rayessafa
Date : 12 mai18, 08:37
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu confirmes que la Thora et l'évangile sont intactes par ton incapacité à prouver le contraire.
1)
Allah a parlé de
La Thora et de
L’Évangile ..
une Thora et
un Evangile .. et non d’une Bible.
2)
il faut nous déterminer encore qui est la vraie Thora que Dieu visait .. est-ce l’hébraïque .. la samaritaine ou la septante ?!
3)
Moïse a ordonné à Joshua d’écrire la Thora sur des pierres :
Deutéronome
27.2
Lorsque vous aurez passé le Jourdain, pour entrer dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne,
tu dresseras de grandes pierres, et tu les enduiras de chaux.
27.3
Tu écriras sur ces pierres toutes les paroles de cette loi, lorsque tu auras passé le Jourdain, pour entrer dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, pays où coulent le lait et le miel, comme te l'a dit l'Éternel, le Dieu de tes pères.
Alors ces versets prouvent que la Thora que Allah vise .. n’était pas composée de
5 grands Livres comme celle d’aujourd’hui pour ne parler que du Pentateuque ..
elle était moins que ça .. sinon combien aurait fallu de pierres .. à Joshua .. pour l’écrire toute ??!!
Auteur : Arzew
Date : 12 mai18, 08:48
Message : houla !
t'es pas sortit de l'auberge avec Gros bébé mon cher Amine .
je suis pas loin si t'as besoin de soutient , tu peux compter sur moi
je suis la discussion ......
Auteur : nausic
Date : 12 mai18, 09:01
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu confirmes que la Thora et l'évangile sont intactes par ton incapacité à prouver le contraire.
rayessafa a écrit :
1)
Allah a parlé de La Thora et de L’Évangile .. une Thora et un Evangile .. et non d’une Bible.
Il est bien mention aussi d une bible puisque le coran parle de David et de Salomon ....
Mais probablement Mahomet s est emmêlé les pinceaux
Comment le coran pourrait
confirmer autrement David et Salomon ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mai18, 09:10
Message : rayessafa a écrit :Allah a parlé de La Thora et de L’Évangile .. une Thora et un Evangile .. et non d’une Bible.
Tu vois, j'avais commencé à répondre à tes arguments et puis j'ai tout effacé, car la vérité c'est que tu noies le poisson.
Là où il faut que tu contres argumente c'est sur les versets du Coran que j'ai postés.
Allah affirme qu'il a descendu la Thora...
Donc la Thora est sa parole et donc cette Thora est toujours là puisque nul peut changer ses paroles.
Qu'as tu à dire sur ce que le Coran affirme à ce sujet? Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 12 mai18, 13:38
Message : rayessafa a écrit :
1)
Allah a parlé de La Thora et de L’Évangile .. une Thora et un Evangile .. et non d’une Bible.
Un manifeste de votre ignorance
Définition Bible :
Origine: Biblio
( Grec)
Ensemble des textes sacrés pour les religions juive et chrétienne. (En ce sens, prend une majuscule
Ensemble relié de nombreuses feuilles de papier écrites
Dans ce recueil ( appelé Bible ) se trouve la Thora , le livre des prophètes les psaumes etc... et l'évangile
Va t'instruire
La vraie question c'est de savoir comment cet Allah peut-il diriger son prophète vers des falsificateurs en puissance ?
Sourate 10
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Dire que la Bible et la Torah ont été modifiées, reviendrait à dire, que pendant des siècles Dieu aurait menti malgré lui à l'Humanité en laissant ses créatures corrompre sa parole . La vérité n'aurait été donnée qu'au 6e siècle par l'Ange Gabriel à Muhammad.
Alors ? falsification avant ou après la révélation du Coran ?
Et pour parler du Coran lequel est le vrai ?la version Duri ? ou Hafs ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mai18, 19:49
Message : Merci de rester concentrer sur le sujet.
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifié puisque "nul ne peut changer ses paroles".
Amis musulmans, expliquez nous pourquoi vous affirmez le contraire.
Auteur : Teo
Date : 13 mai18, 02:02
Message : Ces versets prouvent bien qu'il est demandé JUSTE & SEULEMENT de croire à une Force Supérieure....Point !!!
Le reste? Que le meilleur gagne
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 02:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :Merci de rester concentrer sur le sujet.
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifié puisque "nul ne peut changer ses paroles".
Amis musulmans, expliquez nous pourquoi vous affirmez le contraire.
La Thora et l'évangile dont parle le saint coran, ne sont plus intactes, parce qu'ils n'existent plus, aujourd'hui, ils sont introuvables.
En revanche, on a une bible construite par l'homme est composée de 66 livres, dont 5 livres composant la thora , 29 livres qui forment l'Ancien Testament, en plus, on a 4 évangiles et 28 livres faisant partie du nouveau testament.
Malgré que la thora et l'évangile sont inclus dans le saint coran, Allah, dit aux musulmans de se référer aux livres précédents.
Pour le fait que les musulmans ont une grande Foi vers le saint coran , le 99,99%, n'a jamais chercher de lire les livres précédents au coran,
personnellement, je suis tombé par un hasard, ou bien peut être Allah, m'a guider a comprendre exactement, le pourquoi, nous, les musulmans on entend parler toujours que les juifs et les chrétiens ont falsifié leur livres????
En lisant la bible, et avec grande surprise, j'ai trouvé que même au sein de la bible, il est démontrer que la falsification a été commise, et ceci est démonstration:
Concernant la Thora, j'ai trouvé que le prophète jeremie, a dénoncé la falsification effectué par les israélites:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
«
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Ceci existe dans la bible, et les juifs ne pourront pas dire qu'il s'agit d'une invention musulmane.
Pour ce qui est de l'évangile que Allah, par l'intermédiaire de l'Archange Gabriel , que les chrétiens ne trouvent pas , et aujourd'hui, ils ont 4 évangiles écrit par des personnes inconnu a jesus. (a part Jean qu'en réalité, il n'a écris aucun évangile), et ceci est la preuve qu'en trouve toujours dans la bible:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
«
De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang ,
Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Si l’apôtre Jean, dénonce que l'église des apôtres a été réquisitionnée par les Romains, a son intérieur, ces derniers, n'ont pas trouvé des cartes a jeu, ou bien des dominos, mais ils ont bien confisqué l'évangile de Dieu.
l'évangile de Dieu, existait jusqu'en 380 après jc, puisque le père de l"église romaine, un berbère et fier Algérien, lui aussi a laissé écrit dans la bible que lors de l'invention du Nouveau testament, il se demandait pourquoi, plusieurs personnes continuent a dire que Jesus n'a rien laissé alors que l'évangile était connu:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
«
Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
parmi les apôtres qui avaient raconter ce que leur chef leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé, Pierre, Jean, Jacques, ......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les chrétiens actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????
EC, tout ce que tu dois faire pour te sauver, c'est de devenir musulmane.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai18, 03:57
Message : omar13 a écrit :La Thora et l'évangile dont parle le saint coran, ne sont plus intactes, parce qu'ils n'existent plus, aujourd'hui, ils sont introuvables.
Tu ne réagis pas aux arguments que j'avance.
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifiés puisque
"nul ne peut changer ses paroles".
Amis musulmans, expliquez nous pourquoi vous affirmez le contraire.
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 04:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Tu ne réagis pas aux arguments que j'avance.
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifiés puisque "nul ne peut changer ses paroles".
Amis musulmans, expliquez nous pourquoi vous affirmez le contraire.
réponds moi sur les versets bibliques que j'ai écrit et qui démontrent que tu es dans le faux jusqu'au cou, ne changes pas de discours:
La Thora et l'évangile dont parle le saint coran, ne sont plus intactes, parce qu'ils n'existent plus, aujourd'hui, ils sont introuvables.
En revanche, on a une bible construite par l'homme est composée de 66 livres, dont 5 livres composant la thora , 29 livres qui forment l'Ancien Testament, en plus, on a 4 évangiles et 28 livres faisant partie du nouveau testament.
Malgré que la thora et l'évangile sont inclus dans le saint coran, Allah, dit aux musulmans de se référer aux livres précédents.
Pour le fait que les musulmans ont une grande Foi vers le saint coran , le 99,99%, n'a jamais chercher de lire les livres précédents au coran,
personnellement, je suis tombé par un hasard, ou bien peut être Allah, m'a guider a comprendre exactement, le pourquoi, nous, les musulmans on entend parler toujours que les juifs et les chrétiens ont falsifié leur livres????
En lisant la bible, et avec grande surprise, j'ai trouvé que même au sein de la bible, il est démontrer que la falsification a été commise, et ceci est démonstration:
Concernant la Thora, j'ai trouvé que le prophète jeremie, a dénoncé la falsification effectué par les israélites:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
«
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Ceci existe dans la bible, et les juifs ne pourront pas dire qu'il s'agit d'une invention musulmane.
Pour ce qui est de l'évangile que Allah, par l'intermédiaire de l'Archange Gabriel , que les chrétiens ne trouvent pas , et aujourd'hui, ils ont 4 évangiles écrit par des personnes inconnu a jesus. (a part Jean qu'en réalité, il n'a écris aucun évangile), et ceci est la preuve qu'en trouve toujours dans la bible:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
«
De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Si l’apôtre Jean, dénonce que l'église des apôtres a été réquisitionnée par les Romains, a son intérieur, ces derniers, n'ont pas trouvé des cartes a jeu, ou bien des dominos, mais ils ont bien confisqué l'évangile de Dieu.
l'évangile de Dieu, existait jusqu'en 380 après jc, puisque le père de l"église romaine, un berbère et fier Algérien, lui aussi a laissé écrit dans la bible que lors de l'invention du Nouveau testament, il se demandait pourquoi, plusieurs personnes continuent a dire que Jesus n'a rien laissé alors que l'évangile était connu:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
«
Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
parmi les apôtres qui avaient raconter ce que leur chef leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé, Pierre, Jean, Jacques, ......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les chrétiens actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????
EC, tout ce que tu dois faire pour te sauver, c'est de devenir musulmane.
en plus le vrai jesus, au moment opportun, il te dira qu'il ne te connais pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (
surtout Etoiles celestes): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : yacoub
Date : 13 mai18, 04:42
Message : Le Saint Coran abroge la Torah et l’Évangile. Désormais c'est le seul livre que l'on doit suivre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai18, 05:04
Message : Pas lu... Tu es HORS SUJET
J'y mets encore plus gros puisque visiblement les musulmans ont un problème
avec la vision.
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifiés puisque "nul ne peut changer ses paroles".
Amis musulmans, expliquez nous pourquoi vous affirmez le contraire.
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 05:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pas lu... Tu es HORS SUJET
J'y mets encore plus gros puisque visiblement les musulmans ont un problème
avec la vision.
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifiés puisque "nul ne peut changer ses paroles".
Amis musulmans, expliquez nous pourquoi vous affirmez le contraire.
tu ne lis pas parce que tu as peur de savoir encore que tu es dans le faux total.
Ceux qui lisent ont bien compris que la réponse a ta question se trouve aussi dans la bible.
La Thora et l'évangile sont la parole d'Allah, mais celles que tu as dans la bible ont étés falsifié et ne correspondent pas tout a fait a la parole d'Allah.
Ceci est la preuve de la falsification de la Thora et de l'évangile:
je comprend , moi aussi qu'il semble invraisemblable que la preuve existe dans la bible, mais il n'y a pas une autre verité, les Romains et les Israélites, Allah, les a aveuglé pour être découvert par une personne qui connait du saint coran que les 5 derniere sourates et qui n'a jamais lu de sa vie aucun livre de la Sunna.
Tu es cuite parce que la vérité , elle la dessous:
Concernant la Thora, j'ai trouvé que le prophète jeremie, a dénoncé la falsification effectué par les israélites:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ]
Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Ceci existe dans la bible, et les juifs ne pourront pas dire qu'il s'agit d'une invention musulmane.
Pour ce qui est de l'évangile que Allah, par l'intermédiaire de l'Archange Gabriel , que les chrétiens ne trouvent pas , et aujourd'hui, ils ont 4 évangiles écrit par des personnes inconnu a jesus. (a part Jean qu'en réalité, il n'a écris aucun évangile), et ceci est la preuve qu'en trouve toujours dans la bible:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
«
De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Si l’apôtre Jean, dénonce que l'église des apôtres a été réquisitionnée par les Romains, a son intérieur, ces derniers, n'ont pas trouvé des cartes a jeu, ou bien des dominos, mais ils ont bien confisqué l'évangile de Dieu.
l'évangile de Dieu, existait jusqu'en 380 après jc, puisque le père de l"église romaine, un berbère et fier Algérien, lui aussi a laissé écrit dans la bible que lors de l'invention du Nouveau testament, il se demandait pourquoi, plusieurs personnes continuent a dire que Jesus n'a rien laissé alors que l'évangile était connu:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
«
Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
parmi les apôtres qui avaient raconter ce que leur chef leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé, Pierre, Jean, Jacques, ......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les chrétiens actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????
EC, tout ce que tu dois faire pour te sauver, c'est de devenir musulmane.
en plus le vrai jesus, au moment opportun, il te dira qu'il ne te connais pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (
surtout Etoiles celestes): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
ne cherche plus d'autre vérité, parce que cella là, elle est flagrante.
En plus, si les livres des Apôtres ont été caché par les Romains parce qu'ils contenaient une vérité contradictoire avec les 4 évangiles inventés, je disais, parce que les Apôtres étaient des musulmans, comme Jesus, et c'est bien Allah, qui nous le dis dans le coran:
sourate 3:
52.
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [
les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier et comploter , et ils ont mis 4 siècles pour inventer le christianisme, ce sont les Romains .
Auteur : Elimélec
Date : 13 mai18, 05:49
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour tout le monde!
Bien que les musulmans affirment le contraire, la Thora et l'Evangile contenu dans la Bible sont intactes,
Bien sûr, et ceux qui insultent Dieu le Créateur d'être un gros nul qui s'est fait falsifier sa Parole,
en seront les seuls responsables, non ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai18, 05:55
Message : Elimélec a écrit :Bien sûr, et ceux qui insultent Dieu le Créateur d'être un gros nul qui s'est fait falsifier sa Parole,
en seront les seuls responsables, non ?
C'est ça... Dieu se serait même fait mettre à l'amende par une poignée de Romains selon certains.
Il aurait écrit sa parole pour guider, mais les Romains ont été plus forts que lui et ont
réussi à perdre des âmes en falsifiant sa parole.
Et Dieu aurait été obligé de tout recommencer... c'est balo...
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 05:58
Message : Elimélec a écrit :
Bien que les musulmans affirment le contraire, la Thora et l'Evangile contenu dans la Bible sont intactes,
Bien sûr, et ceux qui insultent Dieu le Créateur d'être un gros nul qui s'est fait falsifier sa Parole,
en seront les seuls responsables, non ?[/quote]
toi aussi, si tu as quelques choses a dire pourquoi Allah a aveuglé ceux qui ont construit la bible pour laisser ces versets qui les mets le dos contre le mur, et pour être découvert la main dans le sac 20 siècles après????
Concernant la Thora, j'ai trouvé que le prophète jeremie, a dénoncé la falsification effectué par les israélites:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ]
Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Ceci existe dans la bible, et les juifs ne pourront pas dire qu'il s'agit d'une invention musulmane.
Pour ce qui est de l'évangile que Allah, par l'intermédiaire de l'Archange Gabriel , que les chrétiens ne trouvent pas , et aujourd'hui, ils ont 4 évangiles écrit par des personnes inconnu a jesus. (a part Jean qu'en réalité, il n'a écris aucun évangile), et ceci est la preuve qu'en trouve toujours dans la bible:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Si l’apôtre Jean, dénonce que l'église des apôtres a été réquisitionnée par les Romains, a son intérieur, ces derniers, n'ont pas trouvé des cartes a jeu, ou bien des dominos, mais ils ont bien confisqué l'évangile de Dieu.
l'évangile de Dieu, existait jusqu'en 380 après jc, puisque le père de l"église romaine, un berbère et fier Algérien, lui aussi a laissé écrit dans la bible que lors de l'invention du Nouveau testament, il se demandait pourquoi, plusieurs personnes continuent a dire que Jesus n'a rien laissé alors que l'évangile était connu:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
«
Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
parmi les apôtres qui avaient raconter ce que leur chef leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé, Pierre, Jean, Jacques, ......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les chrétiens actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????
EC, tout ce que tu dois faire pour te sauver, c'est de devenir musulmane.
en plus le vrai jesus, au moment opportun, il te dira qu'il ne te connais pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (
surtout Etoiles celestes et Elimenec): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
ne cherchez plus d'autre vérité, parce que cella là, elle est flagrante.
Que signifient ces versets bibliques? Auteur : Elimélec
Date : 13 mai18, 06:02
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Et Dieu aurait été obligé de tout recommencer... c'est balo...
Ah oui comme tu dis c'est balo,
selon certains, Dieu le Créateur tout puissant, serait en fait un gros nul qui s'est fait falsifier sa Parole,
et qui a été obligé de tout recommencer
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 06:14
Message : Elimélec a écrit :
Ah oui comme tu dis c'est balo,
selon certains, Dieu le Créateur tout puissant, serait en fait un gros nul qui s'est fait falsifier sa Parole,
et qui a été obligé de tout recommencer
Allah, sait tout, il est le plus démocrate, il a laissé a tous , après leur avait les prophètes, le libre arbitre, c'est a dire qu'il nous a indiqué le droit chemin et le mauvais chemin, c est a l' homme de choisir:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
toi, tu as choisies les ténèbres.
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que
deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et
il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en
le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »
toi, tu es devenu injuste.
Coran 18/29
« Et dis : "
La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
c'est a toi, de choisir quel chemin tu voudras prendre.
Auteur : Elimélec
Date : 13 mai18, 06:20
Message : 
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 06:26
Message : mon amie, tu es resté bouche béééééééééééé
au moins toi, tu as le courage de répondre avec les photos, peut être parce que tu es mormone et que ta secte existe que depuis 1920 et que tu as encore envie de connaitre d'autres vérités sur le christianisme inventé????.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai18, 06:34
Message : edit
Auteur : Elimélec
Date : 13 mai18, 06:35
Message : Le Christ est le chemin pour parvenir à la connaissance de la vérité, alors qu’il est lui-même la vérité :
« Conduis-moi Seigneur, dans ta vérité, et j’entrerai sur ton chemin » (Ps 85,11).
Et le Christ est le chemin pour parvenir à la vie, alors qu’il est lui-même la vie : « Tu m’as fait connaître les chemins de la vie » (Ps 15,11)...
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 06:42
Message : Elimélec a écrit :Le Christ est le chemin pour parvenir à la connaissance de la vérité, alors qu’il est lui-même la vérité :
« Conduis-moi Seigneur, dans ta vérité, et j’entrerai sur ton chemin » (Ps 85,11).
Et le Christ est le chemin pour parvenir à la vie, alors qu’il est lui-même la vie : « Tu m’as fait connaître les chemins de la vie » (Ps 15,11)...
a
la vérité c'est qu'on croit tous les deux a jesus christ, seulement que moi, je crois au jésus élevé auprès de Allah et qui a exister jusqu’à la mise en scène de sa crucifixion par les Romains, alors que toi, tu crois a un jésus imaginaire qui est devenu par la suite Dieu, saint esprit et qui est mort sur la croix????
franchement, et je suis très désolé de te le dire: tu me fais de la peine.
Auteur : Elimélec
Date : 13 mai18, 06:46
Message : omar13 a écrit :
la vérité c'est qu'on croit tous les deux a jesus christ, seulement que moi, je crois au jésus élevé auprès de Allah et qui a exister jusqu’à la mise en scène de sa crucifixion par les Romains, alors que toi, tu crois a un jésus imaginaire qui est devenu par la suite Dieu, saint esprit et qui est mort sur la croix????
franchement, et je suis très désolé de te le dire: tu me fais de la peine.
Mais non mon pauvre Omar, exceptionnellement je prends la peine de te répondre,
toi tu ne crois pas à Jesus Christ, tu crois à issa, un personnage rigolo, imaginaire et mythologique du coran,
qui parle au berceau et qui fait mumuse avec des oiseaux d'argile
tu es libre de croire à ces imbécilités, c'est plutôt pour toi-même que tu devrais avoir de la peine.
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 06:51
Message : Elimélec a écrit :
Mais non mon pauvre Omar, exceptionnellement je prends la peine de te répondre,
toi tu ne crois pas à Jesus Christ, tu crois à issa, un personnage rigolo, imaginaire et mythologique du coran,
qui parle au berceau et qui fait mumuse avec des oiseaux d'argile
tu es libre de croire à ces imbécilités, c'est plutôt pour toi-même que tu devrais avoir de la peine.
la vérité, et avec toutes modestie, c'est qu'en trois ans de fréquentation de ce forum, j'ai compris la bible mieux que toi, d'Etoiles célestes, et mieux que le meilleurs de ceux qui se disent "théologiens chrétiens". Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai18, 06:51
Message : Elimélec a écrit :Ah oui comme tu dis c'est balo,
selon certains, Dieu le Créateur tout puissant, serait en fait un gros nul qui s'est fait falsifier sa Parole,
et qui a été obligé de tout recommencer
Mais le pire quand tu analyses l'histoire des musulmans c'est que Allah à la base a écrit un guide...
Que fait-il après l'avoir écrit?
Il l'abandonne, et Satan s'en sert (le Coran est formel: les hommes agissent mal par l'unique influence de Satan)
pour perdre de pieux croyants en enfer... et Dieu le laisse utiliser son nom dans son propre livre.
Il faut être sacrément aveugle pour croire que Dieu ait laissé faire ça...
Comment imaginer une seule seconde qu'il ait laissé sa parole à l'ennemi? Sa Sainte Parole!!!
Sa parole fait partie intégrante de sa Majesté; croire que Dieu ait laissé le mal la corrompre c'est croire que Dieu est malsain.
Mais comme on dit: plus le mensonge est gros, plus il passe.
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 06:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Mais le pire quand tu analyses l'histoire des musulmans c'est que Allah à la base a écrit un guide...
Que fait-il après l'avoir écrit?
Il l'abandonne, et Satan s'en sert (le Coran est formel: les hommes agissent mal par l'unique influence de Satan)
pour perdre de pieux croyants en enfer... et Dieu le laisse utiliser son nom dans son propre livre.
Il faut être sacrément aveugle pour croire que Dieu ait laissé faire ça...
Comment imaginer une seule seconde qu'il ait laissé sa parole à l'ennemi? Sa Sainte Parole!!!
Sa parole fait partie intégrante de sa Majesté; croire que Dieu ait laissé le mal la corrompre c'est croire que Dieu est malsain.
Mais comme on dit: plus le mensonge est gros, plus il passe.
Pour le fait que le libre arbitre existe, et il existe aussi pour les esprit, les bons et les mauvais, Satan, est allé habiter chez le faux apotres Paul qui t'a fais égarer, et c'est lui qui l'affirme:
Corinthiens 12/72 (
Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul, avait en lui et en permanence, un démon.
tu n'as plus aucune issue, a part l'islam.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai18, 18:59
Message : Je vois qu'aucun musulman n'est capable d'argumenter sur cet argument on ne peut plus simple.
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifiés puisque "nul ne peut changer ses paroles".
Depuis des décennies ils nous bassinent que c'est la religion de la logique et de la raison,
pour le coup, ils sont incapables de répondre à un argument le plus logique du monde.
Auteur : Elimélec
Date : 13 mai18, 20:29
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Depuis des décennies ils nous bassinent que c'est la religion de la logique et de la raison,
pour le coup, ils sont incapables de répondre à un argument le plus logique du monde.
Notre ami Omar n'a donc pas d'autre issue que de quitter la secte païenne de l'islam,
et de donner sa vie au Seigneur.
Auteur : omar13
Date : 13 mai18, 22:00
Message : Elimélec a écrit :
"Etoiles Célestes"
Depuis des décennies ils nous bassinent que c'est la religion de la logique et de la raison,
pour le coup, ils sont incapables de répondre à un argument le plus logique du monde.
Notre ami Omar n'a donc pas d'autre issue que de quitter la secte païenne de l'islam,
et de donner sa vie au Seigneur.
je vous ai démontrer que vous étés dans le faux total, avec preuves mathématiques
1+1=2, vous ne voulez rien savoir parce que même Jesus, en parlant de vous, il vous a bien appelé aveugles nés:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » .
Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
pour cette raison, et parce que je vais m'absenter un mois, je vous laisse dans votre ignorance, sachant que lorsque le chat manque, les souris dansent, alors, vous avez un mois pour raconter tous les mensonges imaginaires.
Mais après un mois, le chat sera de retour
Auteur : Elimélec
Date : 13 mai18, 22:08
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Depuis des décennies ils nous bassinent que c'est la religion de la logique et de la raison,
pour le coup, ils sont incapables de répondre à un argument le plus logique du monde.
Gardons espoir néanmoins de voir un jour notre ami Omar quitter la secte païenne de l'islam,
car il n'arrête pas de citer la bible comme étant parole de vérité, et cela est encourageant.
Auteur : uzzi21
Date : 14 mai18, 00:37
Message : Je réagi au titre du sujet:
Le coran répète exactement ce que disent les évangiles du Ier siècle. Ceux qui parlent du Fils de Dieu, crucifié. (C'est la preuve qu'ils ont toujours été intactes. Du moins le premier évangile qui en parle date de l'an 70 et il n'existait pas d'évangile avant cette date).
Il reprend donc ces points fondamentaux des évangiles authentiques du Ier siècle, pour les démentir... Seulement le coran ne parle à aucun moment de ce que disait l'Évangile de Issa. Il ne dit pas qu'il a été falsifié, ou qu'il a disparu ou qu'il aurait été confisqué. Non le coran ne donne aucune nouvelle de ce qu'est devenu l'Injil donné à Issa...
En revanche il répète bien ce que disent les évangiles qu'on connait, dans le but de les démentir, tout simplement parce qu'il est l'esprit de l'antéchrist (tel prophétisé dans la bible)... il a tout intérêt donc à nier le Fils de Dieu, si il veut égarer ceux qui voudraient suivre celui qui dit être "le chemin, la vérité et la vie et que nul ne peut aller Père sans passer par lui".
Le coran aurait voulu dissoudre les évangiles il ne s'y serait pas pris autrement.
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 02:05
Message : uzzi21 a écrit :Je réagi au titre du sujet:
Le coran répète exactement ce que disent les évangiles du Ier siècle. Ceux qui parlent du Fils de Dieu, crucifié. (C'est la preuve qu'ils ont toujours été intactes. Du moins le premier évangile qui en parle date de l'an 70 et il n'existait pas d'évangile avant cette date).
Il reprend donc ces points fondamentaux des évangiles authentiques du Ier siècle, pour les démentir... Seulement le coran ne parle à aucun moment de ce que disait l'Évangile de Issa. Il ne dit pas qu'il a été falsifié, ou qu'il a disparu ou qu'il aurait été confisqué. Non le coran ne donne aucune nouvelle de ce qu'est devenu l'Injil donné à Issa...
En revanche il répète bien ce que disent les évangiles qu'on connait, dans le but de les démentir, tout simplement parce qu'il est l'esprit de l'antéchrist (tel prophétisé dans la bible)... il a tout intérêt donc à nier le Fils de Dieu, si il veut égarer ceux qui voudraient suivre celui qui dit être "le chemin, la vérité et la vie et que nul ne peut aller Père sans passer par lui".
Le coran aurait voulu dissoudre les évangiles il ne s'y serait pas pris autrement.
bonjour mon ami,
je savais que lorsque le chat manque, les souris font la fête, et qu'on dis tu de cet évangile que jesus prêchait???????
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoign le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » Auteur : uzzi21
Date : 14 mai18, 02:33
Message : omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoign le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
L'Évangile de Dieu que Jésus prêchait, tu le sais, c'est tous ses commandements nouveaux qui ont fait évoluer l'Homme (du moins ceux qui sont devenus Saints)... grâce à la bonne nouvelle du Fils de Dieu amenant l'Homme à la résurrection pour le Royaume de Dieu.
Et les évangiles dont je parle sont ceux relatant tout cela sur support... tu t'en doutais bien mon petit chat.
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 02:45
Message : uzzi21 a écrit :
L'Évangile de Dieu que Jésus prêchait, tu le sais, c'est tous ses commandements nouveaux qui ont fait évoluer l'Homme (du moins ceux qui sont devenus Saints)... grâce à la bonne nouvelle du Fils de Dieu amenant l'Homme à la résurrection pour le Royaume de Dieu.
Et les évangiles dont je parle sont ceux relatant tout cela sur support... tu t'en doutais bien mon petit chat.
Jesus, avait laissé un livre écrit :
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément –
Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème –
Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème –
Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont eux aussi d'accord sur le fait que la parole de Jésus fut mise par écrit de son vivant :
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
«
Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même,
et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
capito????, la sourie????
Auteur : uzzi21
Date : 14 mai18, 03:45
Message : Et à ton avis que voulait dire Jésus dans son livre ? Qui n'est pas déjà mentionné dans le N.T.
Annoncer la venue de Mahomet ? Jésus ne pouvait pas annoncer sa venue, puisque Mahomet est venu en quelque sorte pour corriger le livre falsifié de Jésus.
Donc que pouvait contenir ses écrits de si terrifiants qu'il fallait faire taire au plus vite ?
Selon toi, puisque le coran n'en fait pas mention de tout ça...
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 04:24
Message : uzzi21 a écrit :Et à ton avis que voulait dire Jésus dans son livre ? Qui n'est pas déjà mentionné dans le N.T.
Annoncer la venue de Mahomet ? Jésus ne pouvait pas annoncer sa venue, puisque Mahomet est venu en quelque sorte pour corriger le livre falsifié de Jésus.
Donc que pouvait contenir ses écrits de si terrifiants qu'il fallait faire taire au plus vite ?
Selon toi, puisque le coran n'en fait pas mention de tout ça...
uzzi21, tu sais très bien que jésus a été envoyé aux brebis juives égarées????e
les juifs, après être éloigné de la thora et de l'ensegnement de Moise, Allah, a envoyé Jésus, pour les remettre sur la bonne vois, c'est a dire confirmer ce que Moise leur avait annoncé et les préparer a devenir musulmans.
la prophétie concernant l'arrivée de l'élu des nations existait déjà dans la thora, la seule mission de jesus était celle de dire la vérité:
Jean 18/37 (
Jésus dit )
« …
Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Après l’avènement de l'islam, Allah, dans le livre saint a confirmer la complémentarité et la continuité qui existe entre la Thora, l'évangile et le coran:
Coran 17/81
« Et dis : "
La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
l'erreur destiné a disparaître, c'est bien le christianisme inventé par les romains.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 mai18, 04:49
Message : Donc d'après les musulmans il faudrait croire qu' Allah ne comporte aucune logique en lui
Voici donc , en utilisant les allégations des musulmans ce qu' Allah dirait a son prophète .
Sourate 10
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors les Falsificateurs qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Si toi mon prophète tu es en doute, dissipe donc se doute en allant voir les Falsificateurs.
Bravo Allah !
Un homme raisonné ne ferait pas une telle bourde , c'est extraordinaire .
En gros si tu à un doute sur les réparations faites sur ton véhicule dans ta concession , vas voir le margoula au coin de la rue qui a raté son diplôme de mécano .
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 04:55
Message : Imperiocristo, j’espère que cette année tu vas faire le Ramadan, tu as compris beaucoup de vérité, qu'es que tu attend????
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 mai18, 05:00
Message : omar13 a écrit :Imperiocristo, j’espère que cette année tu vas faire le Ramadan, tu as compris beaucoup de vérité, qu'es que tu attend????
Donc d'après les musulmans il faudrait croire qu' Allah ne comporte aucune logique en lui
Voici donc , en utilisant les allégations des musulmans ce qu' Allah dirait a son prophète .
Sourate 10
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors les Falsificateurs qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Si toi mon prophète tu es en doute, dissipe donc se doute en allant voir les Falsificateurs.
Bravo Allah !
Un homme raisonné ne ferait pas une telle bourde , c'est extraordinaire .
En gros si tu à un doute sur les réparations faites sur ton véhicule dans ta concession , vas voir le margoula au coin de la rue qui a raté son diplôme de mécano .
Auteur : uzzi21
Date : 14 mai18, 05:05
Message : omar13 a écrit :uzzi21, tu sais très bien que jésus a été envoyé aux brebis juives égarées?
Oui mais dans le but d'accomplir la loi...
Le Messie est prévu pour faire de grandes choses selon les Juifs.
les juifs, après être éloigné de la thora et de l'ensegnement de Moise, Allah, a envoyé Jésus, pour les remettre sur la bonne vois, c'est a dire confirmer ce que Moise leur avait annoncé et les préparer a devenir musulmans.
C'est pas ce qui c'est passé pourtant, les juifs sont restés ce qu'ils sont malgré les efforts du Christ... et même ceux de Mahomet, comme quoi...
la prophétie concernant l'arrivée de l'élu des nations existait déjà dans la thora, la seule mission de jesus était celle de dire la vérité:
J'ai cherché partout dans le coran et la bible et nulle part j'ai vu écrit "élu des nations"...
Où est ce qu'il est mentionné ce titre là ? peux-tu me montrer un verset (du coran ou de la bible) qui parle de "l'élu des nations" ?
Après l’avènement de l'islam, Allah, dans le livre saint a confirmer la complémentarité et la continuité qui existe entre la Thora, l'évangile et le coran:
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
l'erreur destiné a disparaître, c'est bien le christianisme inventé par les romains
.
Le coran ne fait pas acte de preuve pour moi, je ne suis pas comme les musulmans à prendre un livre arbitrairement à ce que je veux voir et occultant ce que je ne veux pas admettre.
Je ne prends donc pas le coran comme acte de preuve.
C'est bizarre de te voir affirmer que les évangiles sont falsifiés en première page de ce post et de citer Jean juste après.
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 05:22
Message : YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Donc d'après les musulmans il faudrait croire qu' Allah ne comporte aucune logique en lui
Voici donc , en utilisant les allégations des musulmans ce qu' Allah dirait a son prophète .
Sourate 10
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors les Falsificateurs qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Si toi mon prophète tu es en doute, dissipe donc se doute en allant voir les Falsificateurs.
Bravo Allah !
Un homme raisonné ne ferait pas une telle bourde , c'est extraordinaire .
En gros si tu à un doute sur les réparations faites sur ton véhicule dans ta concession , vas voir le margoula au coin de la rue qui a raté son diplôme de mécano .
c'est toi le falsificateur, parce que le verset 94 de la sourate 10 est ci-dessous:
94- Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Ici, Allah, parle de la Thora et de l'évangile qui ne sont pas l'actuelle bible.
me concernant, et par hasard que je suis tombé sur ce forum, j'ai trouvé dans la bible toute la vérité que je connaissais en tant que musulman non trop fervent religieux, et que les chrétiens continue a dire le contraire, c'est a dire et je suis convainque avec preuves que:
- Jesus n'a jamais été un Dieu dans la bible;
- qu'il n'est pas fils de Dieu;
- qu'il n'est aussi saint esprit et qu'il n'est pas mort sur la croix.
signifie que les chrétiens, sont que des égarés avec des fausses idées dans leur cervelles.
La Thora et l'évangile, ont étés falsifié, oui, par les israélites et les Romains, pour cacher l'identité de l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, et éviter la chute de l'empire Romain, qui a été déchu, de toute les maniere, en 632 et encore en 1454:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là ,
le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])
5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui ) Auteur : uzzi21
Date : 14 mai18, 05:36
Message : Mais Mahomet n'a eu qu'un message, celui du coran, corrigeant ce qui a été altéré auparavant.
Donc personne ne pouvait annoncer la venue d'un tel prophète, venu pour tout recorriger.
Qu'est ce que Mahomet a donc apporté de nouveau ou de plus que le Christ concrètement ?..
La réponse à cette simple question me suffira.
Auteur : Yacine
Date : 14 mai18, 06:00
Message : uzzi21 a écrit :Qu'est ce que Mahomet a donc apporté de nouveau ou de plus que le Christ concrètement ?..
La réponse à cette simple question me suffira.
Le monothéisme qui est devenu trithéisme ?
Auteur : uzzi21
Date : 14 mai18, 06:09
Message : Oui, la Torah et l'AT sont purement monothéistes.
Tout comme le NT d'ailleurs...
Il n'y a pas que des trinitaires chez les chrétiens, la trinité n'est pas un concept directe du N T.
Donc qu'a t-il apporté de nouveau ou de plus concrètement ?
Je m'attendais à ce que vous me répondiez le monothéisme, ou le coran.
Mais les livres de la bible sont les premiers livres monothéistes.
Auteur : Yacine
Date : 14 mai18, 06:31
Message : Donc tu rejettes la Trinité ?
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 06:34
Message : uzzi21 a écrit :Mais Mahomet n'a eu qu'un message, celui du coran, corrigeant ce qui a été altéré auparavant.
Donc personne ne pouvait annoncer la venue d'un tel prophète, venu pour tout recorriger.
Qu'est ce que Mahomet a donc apporté de nouveau ou de plus que le Christ concrètement ?..
La réponse à cette simple question me suffira.
La Thora, l'évangile et le coran, il s'agit de la même religion, l'islam.
L’enseignement des trois prophètes, Moise, Issa (jesus) et Mohamed saws est le même, c'est a dire:
- Moise, avait la thora (La Foi) et les tablettes des commandements pour les israilites;
- Jesus avait l'ensegnement de jesus était aussi basé sur la FOI, et sur les ŒUVRES;
- Mohamed saws, avait le Coran (la FOI), et la Sunna, qui ne sont autre que les commandements de Moise et les Œuvres cité par jesus.
les seules choses qu'on trouve en detail dans le coran et qu'on trouve pas dans les deux autre livre qui l'on précedé, sont:
- le jugement;
- la justice;
- et le châtiment.
En deux mots, le saint coran, est aussi, l'évangile éternel et la Nouvelle Thora tant attendue par les juifs.
Auteur : uzzi21
Date : 14 mai18, 06:55
Message : Yacine a écrit :Donc tu rejettes la Trinité ?
Possible, pour moi ce n'était pas forcément la volonté du Christ de le confondre avec son Père, son Dieu qu'il a revendiqué jusqu'à son dernier souffle.
Pour moi Jésus en tant que Fils de Dieu est une partie intrinsèque de Dieu, une hypostase divine, puisqu'il est né de Dieu.
Mais Dieu n'est pas ce qu'il engendre, et Jésus est le Fils engendré de Marie par la puissance de l'Esprit de Dieu.
omar13 a écrit :En deux mots, le saint coran, est aussi, l'évangile éternel et la Nouvelle Thora tant attendue par les juifs.
Désolé mais les Juifs ne peuvent recevoir un livre qui les traites de singes abjectes.
Ils sont durs à convaincre ces juifs Lol
omar13 a écrit :les seules choses qu'on trouve en detail dans le coran et qu'on trouve pas dans les deux autre livre qui l'on précedé, sont:
- le jugement;
- la justice;
- et le châtiment.
C'est catastrophique de revenir sur ces châtiments sauvages après l'enseignement pacifiste du Christ.
Auteur : Elimélec
Date : 14 mai18, 07:00
Message : uzzi21 a écrit :
Désolé mais les Juifs ne peuvent recevoir un livre qui les traites de singes abjectes.
Ils sont durs à convaincre ces juifs Lol
Pareil pour les chrétiens, difficile de recevoir un livre,
dans lequel Mahomet prie son dieu Allah de la kaaba de les anéantir.
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 07:20
Message : uzzi21 a écrit :
En deux mots, le saint coran, est aussi, l'évangile éternel et la Nouvelle Thora tant attendue par les juifs.
Désolé mais les Juifs ne peuvent recevoir un livre qui les traites de singes abjectes.
Ils sont durs à convaincre ces juifs Lol
les seules choses qu'on trouve en detail dans le coran et qu'on trouve pas dans les deux autre livre qui l'on précedé, sont:
- le jugement;
- la justice;
- et le châtiment.
C'est catastrophique de revenir sur ces châtiments sauvages après l'enseignement pacifiste du Christ.[/quote]
uzzi21, l’avènement de Nouvelle Thora qui est aussi l'évangile éternel a été annoncé par Jésus dans la bible, c'est a dire, Allah, avait bien indiqué a jesus que le vrai évangile devra arriver apres la destruction du temple de Jérusalem, et tous les évangiles qui existent avant la destruction du temple, seront des faux évangiles porté par un trempeur, ceci est la preuve:
Homélie II , 17/4 [
L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme
le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Le Petit signifie en romain PAULUS
motif pour lequel au retour de jesus sur terre, te dira qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (
surtout uzzi21): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai18, 07:23
Message : YehoshuaEl Shaddai a écrit :Sourate 10
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors les Falsificateurs qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Si toi mon prophète tu es en doute, dissipe donc se doute en allant voir les Falsificateurs.
Bravo Allah !
Oui, et le Coran affirme qu'il est explicite et clair.
Donc, en partant de cette affirmation on peut en déduire que les musulmans doivent demander
conseils aux chrétiens car cela est très clairement écrit... ce qui fait de la Thora et de l'évangile des livres intactes.
Ce verset aussi aucun musulman n'a su l'expliquer.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 mai18, 07:24
Message : omar13 a écrit :
c'est toi le falsificateur, parce que le verset 94 de la sourate 10 est ci-dessous:
94- Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Ici, Allah, parle de la Thora et de l'évangile qui ne sont pas l'actuelle bible.
me concernant, et par hasard que je suis tombé sur ce forum, j'ai trouvé dans la bible toute la vérité que je connaissais en tant que musulman non trop fervent religieux, et que les chrétiens continue a dire le contraire, c'est a dire et je suis convainque avec preuves que:
- Jesus n'a jamais été un Dieu dans la bible;
- qu'il n'est pas fils de Dieu;
- qu'il n'est aussi saint esprit et qu'il n'est pas mort sur la croix.
signifie que les chrétiens, sont que des égarés avec des fausses idées dans leur cervelles.
La Thora et l'évangile, ont étés falsifié, oui, par les israélites et les Romains, pour cacher l'identité de l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, et éviter la chute de l'empire Romain, qui a été déchu, de toute les maniere, en 632 et encore en 1454:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])
5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )
Mais j'ai bien compris , c'est toi qui est pas foutu de comprendre ce que je dit
Si vous musulmans dites que la Bible est falsifié
c'est COMME SI ALLAH AURAIT DIT CECI :
Ne fait pas celui qui n'a pas compris stp
Sourate 10
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors les Falsificateurs qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Donc calme toi la preuve que la Bible était la même c'est que ton Coran contredit le fait que Jésus était le Fils de Dieu
Que Jésus n'est pas été crucifié etc...... cela veut dire que les textes le disaient et que ton Coran est venu contredire tout cela , c'est la raison d'être de ton Coran .
Comment croire que Dieu est pu laisser l'humanité dans le mensonge pendant des siècles et des siècles ?
Comment croire que la vérité n'est été révélé qu'au 6 e siècle ?
Ton histoire ne tient pas debout mon pauvre amis .
D'autant plus que ton prophète pour juger des Juifs sur des fautes qu'ils commettaient comme l'adultère a fait ramener leur livre c'est que ce livre était la vérité et la parole de Dieu .
Ont en reviens donc à :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Donc d'après les musulmans il faudrait croire qu' Allah ne comporte aucune logique en lui
Voici donc , en utilisant les allégations des musulmans ce qu' Allah dirait a son prophète .
Sourate 10
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors les Falsificateurs qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
Si toi mon prophète tu es en doute, dissipe donc se doute en allant voir les Falsificateurs.
Bravo Allah !
Un homme raisonné ne ferait pas une telle bourde , c'est extraordinaire .
En gros si tu à un doute sur les réparations faites sur ton véhicule dans ta concession , vas voir le margoula au coin de la rue qui a raté son diplôme de mécano .
Auteur : uzzi21
Date : 14 mai18, 07:24
Message : @ Omar,
uzzi21 a écrit :C'est bizarre de te voir affirmer que les évangiles sont falsifiés en première page de ce post et de citer Matthieu juste après.
Auteur : Elimélec
Date : 14 mai18, 07:26
Message : uzzi21 a écrit :
Qu'est ce que Mahomet a donc apporté de nouveau ou de plus que le Christ concrètement ?..
La réponse à cette simple question me suffira.
Absolument rien, l'axe du message principal de Mahomet dans le coran,
est uniquement de combattre le christianisme.
Auteur : Yacine
Date : 14 mai18, 08:07
Message : uzzi21 a écrit :Possible,
Le Coran est venu justement t'aider à sortir de ton doute.
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 08:09
Message : uzzi21 a écrit :@ Omar,
C'est bizarre de te voir affirmer que les évangiles sont falsifiés en première page de ce post et de citer Matthieu juste après.
je pense qu'il y'a un verset coranique qui dit que même si toute l’humanité se réunisse pour écrire un seul verset, ils ne seront pas capable.c'est ce qui s'est passé avec la bible, les romains ont mis 4 siècles pour la construire en partant de l’évangile de Dieu.
Ils ont fait beaucoup d'erreurs dont la plus flagrante, c'est celle de laisser une lettre de l'apotre jean, dans laquelle, il dènoncè, la requisition de la première église des apôtres et que même lui, ne pouvait acceder:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De
la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang ,
Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Selon toi, a l’intérieur de l’église réquisitionnè, les Romains avaient trouvé des cartes de jeu????, des dominos????
ils ont trouvé, l’Évangile de Dieu, qu'ils ont confisqué , construisant sur sa base une religion, ou ils ont diviniser Jesus pour le faire accepter a leur peuple païens , qui était , alors, cinquante millions et aujourd'hui, plus d'un milliard.
le soussigné a été guidé par Allah, pour dèchifrer le vrai du faux qui se trouve dans la bible.
Auteur : RT2
Date : 14 mai18, 08:23
Message : omar13, en parlant de première erreur, prouve nous que d'ismaël vient le salut de l'humanité. Parce que textuellement c'est un mensonge.
ps : je ne te parle pas ce que tu vois aux actualités.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 mai18, 08:35
Message : RT2 a écrit :omar13, en parlant de première erreur, prouve nous que d'ismaël vient le salut de l'humanité. Parce que textuellement c'est un mensonge.
ps : je ne te parle pas ce que tu vois aux actualités.
Omar13 croit tiens toi bien que le Salut pour l'humanité est issu d'un arrière-plan humain
En effet c'est Saraï dont le nom n'avait même pas été encore changé qui a dit à Abraham d'aller coucher avec la servante Agar
Ce n'est pas Dieu qui lui a demandé de le faire non , c'est Saraï
Dieu lui avait un tout autre plan pour Abraham et Saraï
Omar13 lui s'incline devait le plan de Saraï et rejette le plan de Dieu YHWH .
Auteur : RT2
Date : 14 mai18, 08:50
Message : en fait si omar13 pouvait nous dire développer sa pensée sur YHWH/Allah, il avait l'air de dire que Allah était un nom qui remplaçait désormais YHWH. J'aimerai des appuis scripturales bibliques de sa part. Et dans la foulée j'aimerai aussi que des membres de la Chrétienté nous expliquent de quel droit ils ont fait disparaitre les références à YHWH dans le NT. Car cela est vraiment manifeste.
Et enfin, j'aimerai bien que des Juifs nous expliquent sur la base de quoi Dieu est trop grand pour avoir un Nom alors que leur Ecritures disent le contraire.
J'en ai un peu assez de ce genre d'individus qui se placent constamment au dessus du Dieu Très Saint tant en paroles qu'en actions.
Auteur : Mormon
Date : 14 mai18, 08:53
Message : YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Omar13 croit tiens toi bien que le Salut pour l'humanité est issu d'un arrière-plan humain
En effet c'est Saraï dont le nom n'avait même pas été encore changé qui a dit à Abraham d'aller coucher avec la servante Agar
Ce n'est pas Dieu qui lui a demandé de le faire non , c'est Saraï
Dieu lui avait un tout autre plan pour Abraham et Saraï
Omar13 lui s'incline devait le plan de Saraï et rejette le plan de Dieu YHWH .
C'est faux !
Saraï donna sa servante à Abraham en tant que femme légitime. Elle fut inspirée par Dieu en cela, car Abraham, dans le cas contraire aurait refusé.
Auteur : omar13
Date : 14 mai18, 09:04
Message : RT2 a écrit :omar13, en parlant de première erreur, prouve nous que d'ismaël vient le salut de l'humanité. Parce que textuellement c'est un mensonge.
ps : je ne te parle pas ce que tu vois aux actualités.
la première alliance, Allah, l'avait fait avec les israélites, mais après qu'ils ont trahis et falsifié la thora, Allah a établie une nouvelle alliance avec les musulmans:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
la falsifiaction est avérée, et Allah, a bien maintenue sa parole:
( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.
Le livre d'Hénoch 92/1 à 4
« … à tout mes enfants qui habiteront la Terre et à la génération final qui accomplira la justice
et la paix … »
La Bible annonce un peuple crée qui représentera la génération final , similairement au Coran qui annonce la création de cette génération
Coran 29/20
« Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création.
Puis comment Allah crée la génération ultime . Car Allah est Omnipotent . »
la génération ultime, c est la nouvelle alliance.
La nouvelle alliance est également désignée comme étant la génération finale :
Psaume 22/31
« Une descendance le servira et il sera raconté aux générations des choses au sujet du Seigneur.
Il viendront et raconteront sa justice au peuple naissant car il l'a fait »
Psaume 102/19
« Que soit écrit ceci pour la génération future , et le peuple crée louera YHWH »
Le livre d'Hénoch 92/1 à 4
« … à tout mes enfants qui habiteront la Terre et à la génération final qui accomplira la justice
et la paix . Que votre esprit ne s'attriste pas du fait des temps , car le Saint , le Grand a donné
une durée à toute chose . Le juste se lèvera de son sommeil ,il se lèvera et empreintera les voies
de la justice , et toute sa voie et sa conduite seront conformes à la vertu et à la grâce à jamais .
Dieu fera grâce au juste , Il lui donnera la justice éternelle »
la justice éternelle c est bien le CORAN
Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »
Genèse 17/18
«
Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »
Dans le psaume 84 relate dans ses versets 4/5/6/7
"84:4 - Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore.
84:5 - Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
84:6 - Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
84:7 - Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion."
Sourate Al-imrane 96/97
96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.
97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes. »
Aujourd hui, le seul endroit pour le pèlerinage des musulmans c est la Mecque, ou Ibrahim a construit la maison de Allah.
Toujours concernant la Maison qui a été édifiée par Ibrahim, on trouve que dans:
le volume de la genèse évoque dans son verset 21, paragraphe 17 et 18 :
"21:17 - Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21:18 - Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Dans le volume de la genèse le verset 21, paragraphe 13 ; là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant : (je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité).
Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Dieu en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse un milliard de musulman.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai18, 09:07
Message : Les musulmans ont l'art de faire du HS pour ne pas répondre aux questions embarrassantes.
Toujours personne pour expliquer cette équation simple comme bonjour?!!
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifiés puisque "nul ne peut changer ses paroles".
Auteur : Yacine
Date : 14 mai18, 09:15
Message : Etoiles Célestes a écrit :"nul ne peut changer ses paroles".
Ici veut dire "promesses" de Dieu.
Auteur : Arzew
Date : 14 mai18, 09:18
Message : Etoiles Célestes a écrit :Les musulmans ont l'art de faire du HS pour ne pas répondre aux questions embarrassantes.
Toujours personne pour expliquer cette équation simple comme bonjour?!!
La Thora et l'évangile sont-ils la parole d'Allah?
D'après le Coran: OUI !
Donc ils n'ont pas pu être modifiés puisque "nul ne peut changer ses paroles".
edit ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai18, 10:08
Message : Yacine a écrit :"nul ne peut changer ses paroles".
Ici veut dire "promesses" de Dieu.
Pas compris...
Auteur : Yacine
Date : 14 mai18, 10:38
Message : "Paroles" dans 10.64, 6.34, 6.115, 18.27 veut dire "promesses".
Auteur : Seleucide
Date : 14 mai18, 22:15
Message : Yacine a écrit :"Paroles" dans 10.64, 6.34, 6.115, 18.27 veut dire "promesses".
Il n'y a pas un terme spécifique en arabe pour dire promesse ?
Auteur : Yacine
Date : 14 mai18, 22:18
Message : Même en français on dit "sur parole" non ?
Il faut donc juste voir le contexte de ces versets pour le comprendre.
Auteur : Seleucide
Date : 14 mai18, 22:27
Message : Admettons.
Auteur : Yacine
Date : 14 mai18, 22:34
Message : Toujours le Coran et les révélations ont été désigné dans le Coran par 'Kalam' et non 'Kalimat'.
Auteur : yacoub
Date : 15 mai18, 02:22
Message : Seleucide a écrit :
Il n'y a pas un terme spécifique en arabe pour dire promesse ?
Si c'est le mot وعد wa'hd
Auteur : RT2
Date : 15 mai18, 08:03
Message : Yacine a écrit :"Paroles" dans 10.64, 6.34, 6.115, 18.27 veut dire "promesses".
Yacine, en parlant de promesses, peut-tu me rappeler dans la Bible qu'elles sont les promesses de Dieu ?
Auteur : Yacine
Date : 15 mai18, 08:09
Message : Par exemple qu'Il ferait d'Ismaël une grande et bénite nation...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai18, 08:32
Message : Yacine a écrit :"Paroles" dans 10.64, 6.34, 6.115, 18.27 veut dire "promesses".
Comme c'est bizarre...
Même le traducteur Anglais c'est trompé alors?
10.64 .
Theirs are good tidings in the life of the world and in the Hereafter .
There is no changing the Words of Allah that is the Supreme Triumph .
En admettant que tu aies raison... il a fait des promesses dans la Thora et l'évangile... avec la falsification
ces promesses ont dû être modifiées.
Il semblerait aussi que le traducteur Italien se soit planté
6.34.
Già i messaggeri che ti hanno preceduto furono tacciati di menzogna.
Sopportarono con pazienza accuse e persecuzioni, finché non venne loro il Nostro soccorso.
Nessuno può cambiare le parole di Allah . Ti sarà certamente giunta una parte della storia degli Inviati. Auteur : Yacine
Date : 15 mai18, 08:41
Message : Comme j'ai dis à Seleucide, lorsqu'il s'agit de révélation le mot employé est Kalam, parole, en singulier.
Kalam : Révélation
Kalimat : Promesses
Kalima : (une) parole.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai18, 09:04
Message : Yacine a écrit :Comme j'ai dis à Seleucide, lorsqu'il s'agit de révélation le mot employé est Kalam, parole, en singulier.
Kalam : Révélation
Kalimat : Promesses
Kalima : (une) parole.
Le traducteur espagnol c'est aussi tromper?!!
C'est fou le nombre d'incompétents de nos jours...
6.34.
También fueron desmentidos antes de ti otros enviados, pero sufrieron con paciencia ese mentís y vejación hasta que les llegó Nuestro auxilio.
No hay quien pueda cambiar las palabras de Alá. Tú mismo has oído algo acerca de los enviados. Auteur : Seleucide
Date : 15 mai18, 09:10
Message : yacoub a écrit :Si c'est le mot وعد wa'hd
Merci !
Etoiles Célestes a écrit :Même le traducteur Anglais c'est trompé alors?
Il faut dissocier le terme du sens qu'on lui donne, simplement.
Le terme signifie en arabe parole (kalima et son pluriel kalimât), mais il peut avoir le sens de promesse dans certains versets du Coran. A titre personnel, je ne suis pas sûr que cette interprétation colle à tous les coups, il faudrait vérifier.
Auteur : Avelord1
Date : 15 mai18, 09:15
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Même le traducteur Anglais c'est trompé alors?
There is no changing the Words of Allah that is the Supreme Triumph .[/i]
En anglais, le terme "word" désigne aussi la promesse, la parole, tout comme en français. Exemple :
I have given my
word : j'ai donné ma parole
My
word is my bond: ma parole m'engage...
Il semblerait aussi que le traducteur Italien se soit planté
En Italien aussi...
Les révalations de Dieu (Thora, Evangile, Coran...) sont désignées dans le coran par : Livre, Discours (en arabe : kalam, hadith, qawl...), Révélation, Guide...
Bon ramadhan à mes soeurs et frères musulmans (qui serait pour après demain).
Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 15 mai18, 11:27
Message : Mormon a écrit :
C'est faux !
Saraï donna sa servante à Abraham en tant que femme légitime. Elle fut inspirée par Dieu en cela, car Abraham, dans le cas contraire aurait refusé.
Donne nous les textes Bibliques qui le prouve
Saraï l'a fait en désespoir de cause , mais ce que tu avance n'est pas étonnant pour un pseudo croyant qui croit que le diable est le frère du Christ .
Genèse 16
2 Et Saraï dit à Abram : Voici, l'Eternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï. 3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
À partir de là Dieu va changer leurs noms et dévoiler son propre plan
Yacine a écrit :
Par exemple qu'Il ferait d'Ismaël une grande et bénite nation...
Et pourquoi Agar devait s'humilier devant Sara ?
Plusieurs grandes nations l'ont été par la volonté de Dieu cela ne voulait pas dire qu'elles allaient être a l'origine du salut
Comme plusieurs grands Rois bénit ont été détruits par Dieu .
Un exemple Achab
Nombre de messages affichés : 82