Résultat du test :

Auteur : damabiah
Date : 07 juil.05, 23:08
Message : Bonjour,

Je suis effaré de voir la haine et l'appel à la violence que certains véhiculent sur un forum spirituel comme celui-ci !

Ces personnes esayent de semer la haine et la désinformation envers et contre la réalité des faits ! C'est un engrenage dangeureux qui est en route actuellement, celui qui va mener le monde à la conflagration générale ...

Il est temps d'appliquer les enseignements du Christ et d'opposer l'amour à la haine

Pour en finir avec ces histoires d'attentats, que nous occidentaux ayons le courage de regarder la réalité en face :

Avec le 11 septembre, les américains recevaient en "retour de baton" (karmique comme diraient les boudhistes) le résultat de décénies de politique dangeureuse. force de créer des rancoeurs et des frustrations, ils ont généré cela :

- Soutien inconditionnel à Israël avec veto permanent à toutes les résolutions justes de l'ONU pour stopper le conflit

- Soutien à Israël dans toutes ses expéditions militaires hasardeuses :
..... Bombardement du siège de l'OLP en Tunise dans les années 70 : http://www.ulb.ac.be/droit/cdi/fichiers/PEAV7.htm
.... Destruction de la centrale nucléaire irakienne construite par la france en 1981
... Interventions sanglantes au Liban ....
- etc ....

- Soutien et/ou installation de dictatures dans de nombreux pays pour contrer les islamistes : Tunisie , Egypte , Monarchies du golf etc ...

- Et enfin la première guerre du golf en 1990

Après le 11 septembre : au lieu de travailler à des relations plus saines internationales, les USA et quelques alliés va-t-en guerre se lancent dans des opérations militaires de grande envergure :

- Afghanistan
- Deuxième guerre d'Irak contre l'avis de l'ONU, guerre qualifié "d'illégale" par de nombreux pays dont la france

Arrive les premiers attentats en Europe dans un pays qui soutien cette politique diabolique et suicidaire de Georges Bush : Les attentats de Madrid ...

L'Espagne en tire des conclusions et rejette massivement un gouvernement qui l'a entrainée malgés elle dans un boubier injustifié ...

Les autres alliés de l'amérique persistent et signent et continuent à apporter leur soutien à une politique qui ne vise que l'égémonie mondiale des USA par le contrôle du pétrole et la redistribution d'une partie du gâteau aux fidèles alliés !

Arrivent les attentats de Londres .....

Mais que font les peuples européens qui se sont prononcé massivement contre la guerre menée par les états unis ????

Les anglais ont réélus Tony Blair malgré ses mensonges et cette guerre pour des raisons .... économiques !

Si cette spirale n'est pas stoppée à temps, la catastrophe est proche ....

Et pendant ce temps les loups hurlent leur haine partout et même sur ce forum

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 23:09
Message : les Anglais ont donc payé leur choix électoral très démocratique. Bravo le modérateur "chrétien". Tu m'as toujours pas dis tes origines?

Auteur : moodyman
Date : 07 juil.05, 23:51
Message :

ONKEP a écrit :les Anglais ont donc payé leur choix électoral très démocratique. Bravo le modérateur "chrétien". Tu m'as toujours pas dis tes origines?

Rapport ??

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 23:52
Message : Demande à ton collègue, il a l'air plus renseigné

Auteur : septour
Date : 07 juil.05, 23:57
Message : je ne peux que me ranger du coté de damabiah,il a raison! au lieu de vouloir dominer les pays plus faibles POUR LES VOLER,les pays occidentaux (en particulier)devraient les aider a se sortir de leur pauvreté et le monde serait gagnant,moins de guerres et plus d'équité pour tous.
élevons le niveau de richesse des pays en voie de developpement et nous éviterons le terrorisme ,les guerres,la violence,les migrations massives et le racisme qui va avec.
IL EST TEMPS D'OUVRIR LES YEUX,NOUS SOMMES AU BORD DU GOUFFRE .IL EN VA DE NOTRE SURVIE EN TANT QU'ESPÉCE.

Auteur : moodyman
Date : 07 juil.05, 23:59
Message : Contestez son raisonnement et vos sarcasmes seront inutiles.
Ce qui je vous l'assure cher Onkep, vous rendra plus credible.

Auteur : eowyn
Date : 07 juil.05, 23:59
Message : damabiah, ton discours est insupportable par la haine que tu diffuses contre les USA, Israel et ceux qui soutiennent les USA.
Je t'assure que ben laden et tous les islamistes terroristes du monde n'auraient pas dit mieux pour justifier les attentats !!!

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 00:00
Message : Non, le terrorisme n'est pas du à la pauvreté. J'ai jamais vu de terrorisme Ethiopien. C'est même des affaires de gros sous pour préparer des attentats comme Londres. Donc dire que le terrorisme est la faute des pays riches c'est comme dire à une femme violée qu'elle a qu'à ne pas se maquiller.

Auteur : damabiah
Date : 08 juil.05, 00:06
Message :

eowyn a écrit :damabiah, ton discours est insupportable par la haine que tu diffuses contre les USA, Israel et ceux qui soutiennent les USA.
Je t'assure que ben laden et tous les islamistes terroristes du monde n'auraient pas dit mieux pour justifier les attentats !!!

Je ne diffuse aucune haine, je parle de faits concrêts et vérifiable par tous, s'ils se donnent la peine de lire la presse mondiale !

Personne de sensé ne pourrait dire aujourd'hui que les américains sont en Irak et en Afghanistan pour le bien être de ces peuples et tout le monde sait que c'est le pétrole qui est en jeu !!!!

Libre à toi de fermer les yeux et de continuer dans la surenchère de violence ... La violence appelle la violence, c'est mécanique ... et chacun recevra son dû

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5822

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 00:10
Message : Fait concrets lol! Les seuls faits concrets, c'est les attentats, le reste c'est des explications fumeuses d'islamistes qui veulent en plus faire porte le chapeau des crimes aux victimes.

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.05, 00:15
Message :

damabiah a écrit : Je ne diffuse aucune haine, je parle de faits concrêts et vérifiable par tous, s'ils se donnent la peine de lire la presse mondiale !

Personne de sensé ne pourrait dire aujourd'hui que les américains sont en Irak et en Afghanistan pour le bien être de ces peuples et tout le monde sait que c'est le pétrole qui est en jeu !!!!

Libre à toi de fermer les yeux et de continuer dans la surenchère de violence ... La violence appelle la violence, c'est mécanique ... et chacun recevra son dû

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5822

C'est si écoeurant ce que tu dis et tellement islamiste terroriste que je dis tu n'es pas chrétien c'est évident !!!
Ces attentats sont DENONCES sans aucune excuse par le monde entier sauf par les islamistes terroristes qui les revendiquent comme légitimes.

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 00:24
Message : Si l'Amérique n'avait pas cessé pendant la guerre froide de changer ses alliances avec les uns ou les autres pour combattre le communisme, les terrorristes auraient l'argent et la formation en moins. Aujourd'hui, Ben Laden et ses petits copains ne font que reproduire ce que la gentille CIA leur a appris ...

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 00:26
Message : Bin voyons, c'est la faute au Grand Satan Américain maintenant si l'islam est barbare. Le GIA, c'est aussi la CIA. Au pays, j'ai vu des mères pleurer, et des morts, mais pas l'ombre d'un yankee.

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 00:31
Message : c'est pas leur faute si il y a des terrorristes, mais c'set leur faute si ils sont capables de tels attentats. Et mon gamin regarde un peu les médias, lis, écoute ! C'est nier l'évidence que de dire que les USA n'ont pas été le formateur et l'investisseur d'al qaeda. Pas besoin d'être musulman pour savoir ça. Renseigne toi sur les étranges liens Bush senior - Ben Laden...

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 00:31
Message : De même renseigne sur les alliances irako-americaines, et compte le nombre de fois qu'ils ont été amis puis ennemis !!!!!

Auteur : proserpina
Date : 08 juil.05, 00:33
Message :

Aujourd'hui, Ben Laden et ses petits copains ne font que reproduire ce que la gentille CIA leur a appris ...

tout a fait exact!!! Les USA avaient parié sur les integristes contre l'armée rouge... ils ont gagné... sans se douter (en cherchant, ils auraient pourtant pu) que le remède serait bien pire que le mal

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 01:11
Message : c'est dommage ONKEP sur France3 il y a quelques semaines il y avait un super reportage là dessus. J'aurais du l'enregistrer et te l'envoyer. Car pour toi apparemment si on critique les USA on fait partie des islamistes qui voient les USA comme le sheitanne.

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:13
Message : Tu vas me dire que c'est la CIA qui a formé Mohammed pendant qu'on y est. Aux infos j'ai vu moi des isamistes à Londres en train de gueuler devant l'ambassade US : "nous vous bombarderons chez vous, nous sèmerons la terreur chez vous, souvenez vous du 11 septembre".
Bien sûr, la CIA était derrière

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 01:19
Message : Ptain, essaye de comprendre ce que je te dis. La CIA a (notamment) formé l'afghanistan intégriste pour combattre les russes. Ca veut pas dire qu'ils continuent de le faire. Mais ils l'ont fait, et les terroristes n'ont plus besoin de seconde formation, ils ont retenu comment faire peter des batiments, comment faire parler des prisonniers, comment s'organiser stratégiquement... etc

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:23
Message : Les camps d'entrainement lybiens, c'est aussi la CIA lol!
Le GIA, c'est la CIA aussi, Abou Sayaf, et le Hezbollah etc...

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 01:28
Message : puta*in mais mer*de je te cite des exemples, pour la millième je te dis que la CIA n'est pas responsable de tout, mais elle a une grosse part de responsabilité et je ne vois pas pourquoi tu refuses de l'admettre.

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:28
Message : Oui oui les Usa sont responsables de tout !!

responsables du massacre d'un million de hongrois par les turcs au 16° siècle
responsables de l'irritabilité des psychotiques du GIA
responsables de laisser tous les hauts responsables africains se remplir les poches en laissant leurs peuples crever
responsables du sirocco
responsables que des pays richissimes du golf laissent leurs "frères" crever la dalle
responsables de laisser les pays du moyen orient croupir dans la misère malgré des subventions colossales alors que les israeliens ont fait pousser sournoisement un pays vert juste en se grattant le front
responsables du 11 septembre
responsables de lutter contre les ismaistes du 11 septembre
responsables du oui
responsables du non
responsables de fabriquer les couteaux qui servent aux égorgeurs islamistes
responsables de pas etre musulmans ( ah ça oui alors)
responsables d'etre blancs, responsables d'etre noirs
responsables d'etre présents
responsables d'etre absents

ils seraient pas un peu juifs ces américains ??

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:29
Message :

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 01:32
Message : Ben ya bcp de juifs et d'homo aux USA. Mais c'est pas la question.
Et je vais arrêter de répéter que les USA ne sont pas responsable de tout, puisque vos seuls arguements sont " MAIS NON LES USA NE SONT PAS RESPONSABLES DE TOUT ".

Auteur : moodyman
Date : 08 juil.05, 01:32
Message : manquait plus que toi "loufiat"...

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.05, 01:34
Message :

ONKEP a écrit :Tu vas me dire que c'est la CIA qui a formé Mohammed pendant qu'on y est. Aux infos j'ai vu moi des isamistes à Londres en train de gueuler devant l'ambassade US : "nous vous bombarderons chez vous, nous sèmerons la terreur chez vous, souvenez vous du 11 septembre".

Oui, moi aussi j'ai vu cette info. Et ils disent qu'ils font ça pour allah.

Auteur : moodyman
Date : 08 juil.05, 01:57
Message : merci ONKEP d'eviter a l'avenir d'editer tes messages.

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:59
Message : Je n'ai pas compris, tu peux préciser?

Auteur : moodyman
Date : 08 juil.05, 02:00
Message : avec plaisir ya khou.
je t'invite a ne point modifier tes messages une fois qu'un autre intervenant y a repondu.

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 02:13
Message : J'ai modifié avant réponse car j'ai estimé me tromper. Désolé si certains ont lui mais heureusement, pas encore de réponse.

Auteur : septour
Date : 08 juil.05, 03:28
Message : d'apres ce que vous semblez dire,les attentats sont des actes purement interessés et la misére et le vol n'ont rien a voir dans les attentats!! dans quel monde vivez vous??
80%de la population mondiale vit dans la misére ou presque et le 20%restant vit dans l'opulence grace au pillage ,au vol des ressources naturelles des pays plus faibles!!
informez vous au lieu de vous laissez desinformer!!

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 03:45
Message : On a encore jamais entendu parler de Kamikazes Ethiopiens. Et vu le cout logistique des attaques terroristes, ce n'est pas des pauvres qui sont derrière.

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 04:22
Message : Les commanditaires, non. Les kamikazes,si.

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 05:37
Message : Basta avec ces théories du " je suis pauvre donc je tue et c'est légitime"

c'est dans le coran ??

Rien n'empeche les pays déshérités de s'organiser

Encore faut il qu'ils aient une culture de la conservation du savoir, sa transmission , sa progression.

L'Afrique a toujours manqué de cette culture en privilégiant un rapport naturaliste au monde, et beaucoup de pays disposant aussi de bonnes ressources les ont toujours mal utilisées

A qui la faute : à Moise, à Jules César, à Charlemagne, Saint Eloi, ou Louis XIV ??????

Pour le pourtour méditerranéen on sait : l'islam a imposé une vision rigide du monde, cadenassée par un texte fondateur impossible à contester ou modifier.
Un peu comme le moyen age chrétien ou les orthodoxes juifs.
Mais les chrétiens ont laissé le savoir évoluer, finalement, et les juifs orthodoxes n'ont rien gouverné à part eux mêmes, laissant de nombreux juifs s'illustrer dans tous les domaines du savoir.

Mais en terre d'Islam plus rien n'a bougé depuis que les "portes se sont refermées".

Regardez les chinois : malgré des conditions éxécrables ( géographie, ressources minières, hydrologie rendant les cultures difficiles etc..) qui les ont fait stagner très longtemps, ils se sont ""bougé le cul" et sont une puissance mondiale maintenant.
Et c'est pas les Usa qui les ont aidés ...

Alors assez de toujours pleurnicher en se disant victimes de tout, pour justifier les ignobles agissements des assassins .

C'est de la rhétorique pour cité de "zyva " .

Auteur : septour
Date : 08 juil.05, 05:40
Message : la encore ceux qui tiennent les cordons de la bourse semblent vous paraitre de purs capitalistes sans autre idéologie que le profit,mais d'ou sortez vous de pareilles idées? ceux qui ont du fric ont aussi des idées bien arretées sur le futur de notre monde!!!
derriere bin laden il ya la religion et celle ci semble etre sa principale motivation ,il est aussi tres riche,c'était aussi le cas de khadafi et de bien d'autres,il ya aussi ceux qui voient les richesses naturelles de leur pays partir vers les pays riches sans pour autant voir leur vie s'ameliorer,il y a ceux que la misére pousse vers l'extremisme,ceux aussi a qui on vole le pays avec l'accord du monde occidental,ceux qui en ont plein le c.u.l de trimer pour qq dollars par jour,ceux que l'on méprise,bafoue,insulte pour leurs religions ou qui croient en une démocratie jamais atteinte.reveillez vous !!!

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 05:55
Message : Foutaises

Aucune compagnie pétrolière ne s'installe avec des chars d'assaut pour "spolier" les peuples "exploités".
Aucune compagnie minière ne tire à la kalashnikov pour obtenit les droits d'extraction

IL y a belle lurette que les ressources sont exploitées dans le cadre d'accords internationaux.
Si certains s'estiment lésés, qu'ils demandent des comptes à leurs gouvernants, ceux qui s'en mettent plein les poches.

La vérité est que l'Occident a développé une culture de la connaissance, du travail, de l'effort organisé qui a fait son succès à travers les siècles.

Et ceux qui tournent en rond en récitant leur chapelet en concoivent de l'envie et de la haine.

Après tout même l'argent du monde arabo-pétrolier provient il du mérite des habitants de ces pays ?
Que dalle, ils se contentent de vendre une ressource que la providence leur a donnée, comme des épiciers vendent des boites de thon à l'huile sans rien y connaitre...

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 06:34
Message :

sallallahou a écrit :Les commanditaires, non. Les kamikazes,si.

Pauvres, pourquoi, tu as accès à leur livret bancaire?

Auteur : septour
Date : 08 juil.05, 06:42
Message : foutaises pour toi qui vis les yeux fermés.il y a ceux qu'on exploite et qui finissent par se revolter et ceux ,bien sur ,riches,une minorité qui tirent sur la ficelle jusqu'a ce qu'elle casse et la voila en train de casser ou plus exactement d'exploser!!
arreter de dormir sur de fausses idées ,ouvrez les yeux,le monde est en train de mourir sous vos yeux.de grace pitié pour ceux qui vont mourir par notre faute !!

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 06:44
Message : Foutaises mouais...J'attends la preuve que les terroristes qui ont frappé Londres étaient des SDF exploités.
Je me sens pas responsable des morts. Je ne suis plus musulman.

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 07:24
Message :

septour a écrit :d'apres ce que vous semblez dire,les attentats sont des actes purement interessés et la misére et le vol n'ont rien a voir dans les attentats!! dans quel monde vivez vous??
80%de la population mondiale vit dans la misére ou presque et le 20%restant vit dans l'opulence grace au pillage ,au vol des ressources naturelles des pays plus faibles!!
informez vous au lieu de vous laissez desinformer!!

On s'informe mon cher, on s'informe ! Londres, Madrid, New York, Israel, etc les attentats islamistes ont toujours la même chanson de base.

Oh toi qui te suicides pour Allah, nous ne savons pas si nous devons pleurer sur notre séparation…ou nous réjouir du fait que tu as gagné la gloire dans la mort pour la concrétisation de la voie d'Allah…et Dieu sait [la récompense du kamikaze] qu'une mère reçoit son fils kamikaze éclaboussé du sang pur parfois avec des bénédictions et des paroles de louange et parfois des lamentations et des hurlements. Mille bénédictions de paix et mille bénédictions de louange sur ton âme pure qui plane dans les cieux de Palestine, et qui est montée sur les hauts cieux…que ton nom soit gravé dans le cœur et dans le souvenir et nous promettons de continuer sur la voie du Jihad sur laquelle tu as défilé

http://www.investigateur.info/affaires/ ... hamas.html

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 juil.05, 09:09
Message : Il y a une chose qu'on peut constater, c'est qu'avec les anglais, les terroristes se sont foutu le doigt dans l'oeil

Les anglais ont connu les actions de l'IRA et sont restés unis - il y a même eu un référendum pour savoir si l'Ulster devait etre abandonné et le vote a été NON a une majorité écrasante alors que des bombes explosaient dans Londres

Ce qui est arrivé ne fera qu'une chose, c'est renforcer la lutte contre ces terroristes et ceux qui les soutiennent

Auteur : damabiah
Date : 09 juil.05, 00:32
Message :

Septour a écrit :foutaises pour toi qui vis les yeux fermés.il y a ceux qu'on exploite et qui finissent par se revolter et ceux ,bien sur ,riches,une minorité qui tirent sur la ficelle jusqu'a ce qu'elle casse et la voila en train de casser ou plus exactement d'exploser!!
arreter de dormir sur de fausses idées ,ouvrez les yeux,le monde est en train de mourir sous vos yeux.de grace pitié pour ceux qui vont mourir par notre faute !!

Salut,

Je suis de tout coeur avec toi !

Tu devrais cesser de discuter avec ces loups ... Tu perds ton temps, leur seul but est de pousser le monde à la guerre !

Quoi que tu dises, il ne t'écouterons pas !

Même devant les évidences, ils nient

Face à la mauvaise foi ; une seule réponse : LE SILENCE

Amicalement,

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.05, 00:44
Message : Tu parles de quelle guerre Damabiah, celle d'Al Qaida?

A propos de loups, un peu de psychanalyse :

Pour l'Homme aux loups, la phobie du loup garde la même valeur de substitut paternel, mais sans angoisse de castration; il y a certes angoisse d'être dévoré, mais c'est tout! L'idée angoissante du Russe - être dévoré par le loup - ne contient à vrai dire aucune allusion à la castration, car la régression orale l'a par trop éloignée de la phase phallique.[96] S'il y a régression, c'est dans la mesure où ce qui est refusé au stade génital - être coïté par le père - fait retour au stade oral - être dévoré par le loup

Auteur : damabiah
Date : 09 juil.05, 07:55
Message :

Kitty a écrit :Tu parles de quelle guerre Damabiah, celle d'Al Qaida?

Je parle de la 3ème guerre mondiale, la dernière de l'humanité qui est déjà commencée ...

A partir de 1936, ceux qui participaint à la guerre en espagne, ne pensaient pas que cela finirait par la 2ème guerre mondiale, ce n'était que local ... Les alliances s'y sont nouées, les haines s'y sont scellées et de fil en aiguille tout le monde s'est embrasé !

Aujourd'hui, le conflit latent du moyen-orient que personne n'a voulu résoudre vraiment a pourri au fil du temps ! et ce qui n'était qu'une plaie saine est devenu une plaie purulente qui aujourd'hui est devenue gangrène ... [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e13[1].gif[/img]

La gangrène est en train de se propager rapidement et si une opération d'urgence n'est pas engagée, rien ne pourra stopper les évènements !

Que ceux qui poussent à la haine et à la violence [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... k14[1].gif[/img] [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... t47[1].gif[/img] sachent qu'ils auront à répondre tôt ou tard de leurs actes ...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 juil.05, 00:20
Message : a noter que depuis bien avant la WWII, il n'y a plus jamais eu la paix sur l'ensemble de la planète - l'homme est une sale bète - c'est tout

Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.05, 01:13
Message : faudrait d'abord savoir ce que visent les terroristes ; parceque s'ils croient déstabiliser leur cible, qu'il s'agisse des USA, de l'Espagne, ou de l'UK, c'est complètement illusoire.

au passage, on ne peut pas parler de guerre ; c'est pas une attaque d'un état ou d'une nation par un autre, mais des attaques absolument unilatérales de sectes qui font sauter aléatoirement des innocents.


Al Quaida ne défend les intérêts de personne à l'échelle internationale.

foutaises pour toi qui vis les yeux fermés.il y a ceux qu'on exploite et qui finissent par se revolter et ceux ,bien sur ,riches,une minorité qui tirent sur la ficelle jusqu'a ce qu'elle casse et la voila en train de casser ou plus exactement d'exploser!!

les kamikazes sont exploités, c'est vrai.
mais pas par les USA, l'UK, l'Espagne...bien plutôt par leurs gourous qui les convainquent de se faire sauter en tuant des innocents.
ce sont eux qui tirent les ficelles, et surement pas les états cibles.

Rien n'empeche les pays déshérités de s'organiser

Encore faut il qu'ils aient une culture de la conservation du savoir, sa transmission , sa progression.

L'Afrique a toujours manqué de cette culture en privilégiant un rapport naturaliste au monde, et beaucoup de pays disposant aussi de bonnes ressources les ont toujours mal utilisées

discours un peu hypocrite...
l'utilisation des ressources demandent des moyens, et ces moyens ne sont pas forcément dans les mains du pays, mais plutôt d'une petite élite occidentalisée. Le nombre de diplomés d'enseignement supérieur dans les pays en difficulté en Afrique est misérable ; car quand ces moyens d'éducations n'existent pas sur place, il faut aller faire des études à l'étranger, et une fois qu'on s'y est fait une place, pourquoi revenir ?

Et ne va pas dire que c'est justement à cause d'une culture Africaine qu'ils ne reviennent pas dans leur pays ; l'Afrique n'a pas le monopole de la fuite des cerveaux, loin de là...
C'est un peu facile de dire "ils ont les ressources qu'il leur faut, ils n'ont qu'à les utiliser", en sachant de généralement, ces ressources sont insuffisantes au développement ( bien joli du minerai, mais encore faut-il aller le chercher, l'exploiter de façon rentable...et quand à coté on manque de ressources bien plus fondamentales, comme l'eau...).
Le développement ne se fait pas tout seul ; il faut un socle minimum de main d'oeuvre qualifiée et de fonds à investir.

Regardez les chinois : malgré des conditions éxécrables ( géographie, ressources minières, hydrologie rendant les cultures difficiles etc..) qui les ont fait stagner très longtemps, ils se sont ""bougé le cul" et sont une puissance mondiale maintenant.
Et c'est pas les Usa qui les ont aidés ...

bien entendu ; sauf que la Chine ( très étendue ) possède d'excellentes terres agricoles, d'énormes ressources minières, et une hydrologie favorable aux cultures qui y ont été sélectionnées ( mousson ).

divise la Chine en petits états, et retire leur l'eau de la mousson, on verra ce que ça donne. C'est assez comique tout de même de comparer l'Afrique à la Chine.


ONKEP mentionne la logistique...
en effet, Al Quaida est organisée et semble capable de mettre au point des stratégies performantes à long terme...
ça aussi ça vient des camps d'entrainement de trouffions kamikazes en Afghanistan ?
Ou faut-il chercher ça du coté de l'instruction de Ben Laden et cie...?

d'apres ce que vous semblez dire,les attentats sont des actes purement interessés et la misére et le vol n'ont rien a voir dans les attentats!!

il est clair que c'est pas les miséreux qui se payent une organisation à l'échelle internationale, des billets d'avions pour les pays cibles, et des explosifs ; Ben Laden et sa clique, comme miséreux, on aura vu mieux.

Je parle de la 3ème guerre mondiale, la dernière de l'humanité qui est déjà commencée ...

faut pas paniquer, on en est pas encore là.

a noter que depuis bien avant la WWII, il n'y a plus jamais eu la paix sur l'ensemble de la planète - l'homme est une sale bète - c'est tout

depuis bien avant la WWII ? bel euphémisme ; on peut douter que la paix sur l'ensemble de la planète ait jamais existé.

cela dit, pour envisager une guerre mondiale, faudrait encore que des nations puissantes se mouillent.
Le conflit au moyen orient en est bien loin ; je vois mal la Chine, les USA, l'Europe, la Russie, ou même les pays arabes se mouiller en Palestine.

Auteur : eowyn
Date : 10 juil.05, 01:35
Message :

Al Quaida ne défend les intérêts de personne à l'échelle internationale.

Pire, alqaida défend les intérêts d'un dieu. C'est pour ce dieu que les islamistes tuent, c'est pour ce dieu qu'ils veulent étendre l'islam sur la terre entière et par n'importe quels moyens.

Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.05, 01:48
Message :

Pire, alqaida défend les intérêts d'un dieu.

ça, c'est ce qu'ils disent.

perso, je doute fort que ce Dieu existe, et il me parait encore plus absurde de défendre les intérêts de quelque chose dont rien ne prouve l'existence.
je ne reçois donc pas ceci comme la défense d'un intérêt quelconque.

Auteur : eowyn
Date : 10 juil.05, 01:52
Message :

Ryuujin a écrit : ça, c'est ce qu'ils disent.

perso, je doute fort que ce Dieu existe, et il me parait encore plus absurde de défendre les intérêts de quelque chose dont rien ne prouve l'existence.
je ne reçois donc pas ceci comme la défense d'un intérêt quelconque.

Ton avis comme ceux des autres, ils s'en moquent. Seul ce qu'ils pensent compte, seule leur idéologie compte et quand cette idéologie est divine !!!!

Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.05, 01:59
Message : je sais bien, et cela dit, c'est entièrement réciproque.

n'allons pas considérer les théories fumeuses d'illétrés coraniques ; ça serait leur trouver des excuses.

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 05:00
Message :

Ryuujin a écrit : ça, c'est ce qu'ils disent.

perso, je doute fort que ce Dieu existe, et il me parait encore plus absurde de défendre les intérêts de quelque chose dont rien ne prouve l'existence.
je ne reçois donc pas ceci comme la défense d'un intérêt quelconque.

Ne croyez vous pas que la nubuleuse al qaida (ou ceux qui s'en réclame) a surtout déclaré la guerre à l'occident pour d'autre raison que des raisons religieuse?

La religion serait alors à la fois la justification de cette guerre, le pretexte mais aussi les moyens (plus facile d'envoyer les gens se faire tuer au nom de Dieu...) ?

Auteur : damabiah
Date : 10 juil.05, 05:18
Message :

Ryuujin a écrit : au passage, on ne peut pas parler de guerre ; c'est pas une attaque d'un état ou d'une nation par un autre, mais des attaques absolument unilatérales de sectes qui font sauter aléatoirement des innocents.

Bonjour,

Tu sais les guerres changent de visage ! Les guerres du temps de la mondialisation ne peuvent plus être les guerres napoléoniennes

Dans le cas de ce qui se passe au moyen-orient, il est impossible d'avoir une guerre d'un état ou d'une nation vers une autre, car les moyens militaires sont trop disproportionné ....

Penses-tu que la Syrie pourrait attaquer les USA basés dans les pays limitrophes ? Penses-tu que la jordanie pourrait attaquer Israël surarmée et possédant maintenant la bombe atomique

Qui pourrait attaquer frontalement les USA aujourd'hui ? il faut être réaliste ! A moins d'être totalement suicidaire ... De tout temps, les disproportions militaires ont généré des guérillas ou ds résistances cachées : voir les résistants qui faisaient sauter les trains dans la france occupée de la dernière guerre.

Je n'essaye pas de justifier le terrorisme comme certains excités semblent le penser, mais de l'expliquer ! Les gens ne se font pas sauter en portant une bombe pour rien ...

Non les cibles ne sont pas aléatoires : sont visés clairement les pays participant au conflit en Irak ou en Afghanistan ...

En Israël, les kamikazes visent les Israëliens puisqu'ils sont en guerre contre eux ....

Soyons objectifs et impartiaux puisque nous ne participons pas encore directement à ce conflit ... pas encore

Ryuujin a écrit : faut pas paniquer, on en est pas encore là.

Cela me rappelle l'histoire de ce mec qui vient de sauter du 30 ème étage et qui à chaque étage qu'il passe se dit "Bon, jusqu'à là tout va bien ... "

Crois-tu que les pays qui sont intervenus en espagne en 1936 pensaient qu'ils allaient 3 ans plus tard se retrouver en guerre totale

proserpina a écrit :Ne croyez vous pas que la nubuleuse al qaida (ou ceux qui s'en réclame) a surtout déclaré la guerre à l'occident pour d'autre raison que des raisons religieuse?

La religion serait alors à la fois la justification de cette guerre, le pretexte mais aussi les moyens (plus facile d'envoyer les gens se faire tuer au nom de Dieu...) ?

En voilà une qui réfléchit au moins !

La religion est utilisée ici comme une arme ! Comme l'étaient les premiers kamikazes Japonais ! On transforme un humain et une bombe ordinaire en une bombe hypersophistiquée ... Cela rééquilibre les puissances militaires .

Et la religion est ici l'ingrédient miracle qui arrive à réaliser cette transformation magique :

un humain ordinaire + une bombe bas gamme et bon marché + religion = Une bombe hypersophistiquée !

Si l'Irak, l'afghanistan ou la syrie par exemple avait voulu frapper le coeur de Londres, de Madrid ou de New-York, il lui aurait fallu une technologie des missiles qu'elle n'a pas ...

Avec ce système, ils peuvent le faire.

Quant à savoir pourquoi la nébuleuse Al quaïda a déclaré la guerre à l'occident des USA, il n'y a pas besoin d'être professeur de science politique internationale pour savoir que

1) c'est la suite logique du pourissement du conflit israëlo-arabe qui dure depuis 50 ans

2) c'est dû au soutien total et unilatéral d'une bonne partie de l'occident mené par les USA à Israël

Amicalement,

Auteur : moodyman
Date : 10 juil.05, 05:44
Message : Damabiah
Soyons objectifs et impartiaux puisque nous ne participons pas encore directement à ce conflit ... pas encore

Me semble qu'il y a quelques uns de vos soldats (ca n'a rien d'une mission humanitaire) qui se balladent dans ce qu'il reste d'une contree qui s'appellait jadis Afghanistan.

Auteur : damabiah
Date : 10 juil.05, 05:58
Message :

Damabiah a écrit :Me semble qu'il y a quelques uns de vos soldats (ca n'a rien d'une mission humanitaire) qui se balladent dans ce qu'il reste d'une contree qui s'appellait jadis Afghanistan.

Bonjour,

C'est tout à fait vrai et pour ma part, je trouve cela révoltant ! J'ai même entendu hier matin un général français qui souhaitait hériter de la zone de kaboul ...

Amicalement,

Auteur : eowyn
Date : 10 juil.05, 05:58
Message : Al-Qaeda
La haine mot à mot

Les Etats-Unis, tous les Etats occidentaux « athées » et ceux qui soutiennent George Bush sont dans le collimateur. Explication de texte.

Yves Cornu

Au fil des ans et des attentats, les messages envoyés par Al-Qaeda ont pris les formes les plus diverses. Il peut s'agir de simples enregistrements audio, le plus souvent attribués au porte-parole Suleiman Abou Gheith, ou, plus rarement, de cassettes vidéo montrant Oussama ben Laden et son bras droit, l'Egyptien Ayman al-Zawahiri, arpentant les montagnes aux confins de l'Afghanistan et du Pakistan. Les communiqués de l'organisation sont presque toujours oraux et souvent rendus publics via la chaîne qatarie Al-Jezira. Ils alternent revendications et menaces, justifient tour à tour les bains de sang au nom de la cause palestinienne ou de la nécessité de bouter les Américains hors d'Arabie saoudite et des lieux saints.


Mais il est une constante intangible. Dans toutes ces interventions suinte une haine farouche dirigée non seulement contre les régimes, peuples et pays qui n'appartiennent pas au monde musulman, mais également, au sein de ce monde, contre tous ceux qui ne partagent pas la vision rétrograde de l'islam enseignée par l'héritier d'une des plus grosses fortunes saoudiennes tombé dans l'intégrisme absolu. Une guerre de religions d'un autre âge qui s'appuie sur une série de dogmes.(....)

(.....)Al-Qaeda n'a jamais fait mystère se sa volonté de « mener le djihad contre les croisés et les juifs », comme l'expliquait Ben Laden dans une conférence de presse en 1998. Un objectif qui reste d'actualité, à en juger par un message de novembre dernier dans lequel le correspondant précisait : « Les juifs et les Américains ne seront jamais en sécurité tant que nous sommes en vie. »

Notons au passage que l'organisation s'en prend en général aux régimes qu'elle juge hostiles. Dans le cas d'Israël, elle ne mentionne jamais le gouvernement d'Ariel Sharon, mais fait systématiquement référence aux juifs, avec l'évident souci de faire porter à tout un peuple la responsabilité d'une politique impopulaire(....)

http://www.lepoint.fr/dossiers_monde/do ... did=143996

Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.05, 06:34
Message :

Qui pourrait attaquer frontalement les USA aujourd'hui ? il faut être réaliste ! A moins d'être totalement suicidaire ... De tout temps, les disproportions militaires ont généré des guérillas ou ds résistances cachées : voir les résistants qui faisaient sauter les trains dans la france occupée de la dernière guerre.

a ma connaissances, ils faisaient sauter des voies ferrées, et des transports MILITAIRES.

c'est complètement différent que d'aller dans le pays "ennemi" et de se faire sauter au milieu de femmes enfants etc...

Je n'essaye pas de justifier le terrorisme comme certains excités semblent le penser, mais de l'expliquer ! Les gens ne se font pas sauter en portant une bombe pour rien ...

ton explication est foireuse ; écoutes les kamikazes ; va donc lire les discours qu'on leur sert ( nombreux sur le net ) : ils subissent un lavage de cerveau.
On leur désigne un ennemis juifs-occidental-américain dans un énorme amalgame haineux qui explique par le complot toutes les misères du monde.

s'il y a une explication à chercher à ce genre de terrorisme international, elle est dans un embrigadement de gourous islamistes, tel que celui qui se tient semble t-il dans de nombreuses mosquées partout dans le monde.

Non les cibles ne sont pas aléatoires : sont visés clairement les pays participant au conflit en Irak ou en Afghanistan ...

les cibles ne sont pas des pays, mais des gens.

quand on veut s'attaquer à un pays, on ne frappe pas au hasard dans ses transports communs ; on attaque l'armée, le pouvoir représentatif comme le faisaient les résistants en 39-45.

En Israël, les kamikazes visent les Israëliens puisqu'ils sont en guerre contre eux ....

alors, ce n'est pas une guerre, sinon ils s'attaqueraient à des cibles militaires d'importance ; pas à des innocents.
C'est du terrorisme pur et simple.

pas de la résistance ; du terrorisme, car ça n'a aucune visée politique, aucune utilité autre que la destruction.

Cela me rappelle l'histoire de ce mec qui vient de sauter du 30 ème étage et qui à chaque étage qu'il passe se dit "Bon, jusqu'à là tout va bien ... "

Crois-tu que les pays qui sont intervenus en espagne en 1936 pensaient qu'ils allaient 3 ans plus tard se retrouver en guerre totale

ils sont intervenus.
aujourd'hui, qui intervient ?

tu sais, c'est pas des pays en ruine, sans infrastructure, sans armées etc...qui vont donner lieu à une guerre mondiale.
pour qu'il y ait guerre mondiale, il faudrait encore que des grandes puissances s'affrontent, pas que quelques pignoufs illuminés s'attaquent aux USA d'une façon dérisoire.
le 11/09, c'est un vrai désastre pour la population américaine, mais d'un point de vue militaire, nada ; une égratignure.

La religion est utilisée ici comme une arme ! Comme l'étaient les premiers kamikazes Japonais ! On transforme un humain et une bombe ordinaire en une bombe hypersophistiquée ... Cela rééquilibre les puissances militaires .

ça ne rééquilibre rien, et c'est tout sauf une puissance militaire.
c'est pas des armées, c'est des illuminés qui se font sauter au milieu de civils, et bilan de l'histoire ? des morts...
retombées stratégiques ? aucunes.

1) c'est la suite logique du pourissement du conflit israëlo-arabe qui dure depuis 50 ans

2) c'est dû au soutien total et unilatéral d'une bonne partie de l'occident mené par les USA à Israël

foutaise.
C'est quoi l'USA pour eux ? l'opposé de leur idéal d'état, donc le diable contre lequel il faut combattre.
qui plus est, c'est l'argent, l'opulence, la technique...soit tout ce qu'ils n'ont pas.

le conflit Israélo-Palestinien, ils s'en tamponnent, sinon plutôt que de se faire sauter à Madrid, ou en Angleterre, ils feraient quelque chose pour les réfugiés.
Si le très riche Ben Laden avait eu une quelconque considération pour les palestiniens, il aurait consacré son argent à autre chose qu'au pourrissement des relations occident/moyen orient.

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 06:37
Message : Eowin

Oui c'est un avis,

mais tu ne cites et ne voit que ce que ce qui t'arrange

Mais il est une constante intangible. Dans toutes ces interventions suinte une haine farouche dirigée non seulement contre les régimes, peuples et pays qui n'appartiennent pas au monde musulman, mais également, au sein de ce monde, contre tous ceux qui ne partagent pas la vision rétrograde de l'islam enseignée par l'héritier d'une des plus grosses fortunes saoudiennes tombé dans l'intégrisme absolu.

Il s'agit bien d'integrisme!!! C'est un amalgame terrifiant de ne juger les musulmans seulemnt d'après cette extremisme!!!

Je te rappelle aussi que les premières victimes de l'integrisme musulmans sont les musulmans eux-memes alors essayes de faire un peu la part des choses

Il va sans dire que cette article decrit fort et fort judicieusement les raisons qu'al qaeda elle même invoque tout a fait officiellement!!


Bien sur que oui al qaeda c'est la guerre sainte personne n'en doute!!! le sujet est de savoir si c'est une justification, ou un moyen!!

dans un autre article ecrit aussi en collaboration avec Yves Corny
http://www.lepoint.fr/dossiers_monde/do ... ?did=72938
on peut y lire:

Et si la traque d'Oussama ben Laden commençait à la City de Londres ? Alors que des bombes britanniques s'abattent sur l'Afghanistan, il serait malvenu que le Royaume-Uni apparaisse comme un protecteur de l'opacité financière dont les réseaux terroristes tirent avantage.

Plus grave, un document, placé en annexe du rapport, évoque l'imbrication des réseaux financiers d'Oussama ben Laden dans nombre de sociétés ayant pignon sur rue à Londres.

Si nous etions a abattre uniquement pour des raisons religieuses ont comprends que ces m^mes règles pourtant intagibles disparaissent pour des raisons de gros sous

La vérite est davantage me semble t-il qu'al qaida balance le djihad comme pretexte quand ca l'arrange.. ce qui n'est guère compatible avec l'idée du fou illumin" de Dieu qui en perd toute raison....

Mais le dernier film de Michael Moore expose cela bien mieux que moi

Auteur : eowyn
Date : 10 juil.05, 06:50
Message :

Il s'agit bien d'integrisme!!! C'est un amalgame terrifiant de ne juger les musulmans seulemnt d'après cette extremisme!!!

mais tu ne cites et ne voit que ce que ce qui t'arrange

Mauvaise foi quand tu nous tiens !! je l'ai surligné "ma chère".

Ne croyez vous pas que la nubuleuse al qaida (ou ceux qui s'en réclame) a surtout déclaré la guerre à l'occident pour d'autre raison que des raisons religieuse?

Et bien non justement !!!!!

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 06:51
Message :

Ryuujin a écrit : ton explication est foireuse ; écoutes les kamikazes ; va donc lire les discours qu'on leur sert ( nombreux sur le net ) : ils subissent un lavage de cerveau.
On leur désigne un ennemis juifs-occidental-américain dans un énorme amalgame haineux qui explique par le complot toutes les misères du monde.

s'il y a une explication à chercher à ce genre de terrorisme international, elle est dans un embrigadement de gourous islamistes, tel que celui qui se tient semble t-il dans de nombreuses mosquées partout dans le monde.

Mais bien sur, personne n'en doute!! c'est un moyen utilisé depuis la nuit des temps...


1096-1099, première croisade. Suite aux demandes de l'empereur de Byzance, Urbain II fît un prêche à Clermont appelant aux armes toute la chrétienté, en raison selon lui de "menaces d'invasion de l'islam sur la chrétienté". Le pape demanda aux croisés de se marquer, et cette guerre serait pour eux comme pénitence. Sur leur route, des villes entières (parfois même chrétiennes) furent mise à sac, et en arrivant à Jérusalem, les habitants furent massacrés. C'est à cette époque que le royaume de Jérusalem fut créé.

# 1202-1204, quatrième croisade. Appelée par Innocent III, elle fut détournée par les Vénitiens, financée par leur soins, pour accroître leurs possessions dans le secteur de l'empire Byzantin. Constantinople fut mis à sac. L'esprit des croisades disparait définitivement.
# 1209, croisade des Albigeois. Lancée par Innocent III contre les cathares du sud de la France, elle profita aux rois de France qui accrurent leurs possessions occitanes.

L'histoire est petri de cela, l'espagne catholique à expluser les arabes et les juifs sur des pretextes religieux.. et dans la foulée à conquerir l'Amérique!
Elles s'attaquait aussi à des gens, une religion ne peut s'attaquer ouvertement à un pays (exepte si c'est un etat religieux.. comme israel .. mais bien protégé )

C'est du terrorisme pur et simple.

Personne ne peut te contredire, c'est tout a fait exact!

c'est pas des armées, c'est des illuminés qui se font sauter au milieu de civils, et bilan de l'histoire ? des morts...
retombées stratégiques ? aucunes.

Ca c'est ce à quoi nous sommes en train de reflechir....
J'avoue que je vais encore creuser quelques instant la question avant d''essayer de répondre

le conflit Israélo-Palestinien, ils s'en tamponnent, sinon plutôt que de se faire sauter à Madrid, ou en Angleterre, ils feraient quelque chose pour les réfugiés.
Si le très riche Ben Laden avait eu une quelconque considération pour les palestiniens, il aurait consacré son argent à autre chose qu'au pourrissement des relations occident/moyen orient.

En cela tu as tout as fait raison!!!! c'est la ou le bas blesse... religieux uniquement? hum pourquoi ne pas plus aider les palestiniens... la question est ouverte...

Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.05, 06:59
Message : quand il s'agit d'aider, c'est long, fastidieux, couteux, et les résultats ne viennent qu'à long terme, parfois sans reconnaissance.

détruire, c'est quasi-instantané.

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 07:00
Message :

eowyn a écrit : Mauvaise foi quand tu nous tiens !! je l'ai surligné "ma chère". Et bien non justement !!!!!

Tu n'essaie même pas de me lire.. quand à chercher à comprendre ce que je dis cela semble hors de question

eowyn a écrit :Et bien non justement !!!!!

Tes arguments sont frappant, et ton sens de l'echange et de la discussion tout à fait saisissant

Je ne suis guère certaine qu'une discussion soit possible du reste.. à toi de m'en prouver le contraire

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 07:07
Message :

Bonjour,

C'est tout à fait vrai et pour ma part, je trouve cela révoltant ! J'ai même entendu hier matin un général français qui souhaitait hériter de la zone de kaboul ... Confused

C'est quoi cette affaire je ne suis pas au courant

Auteur : eowyn
Date : 10 juil.05, 07:16
Message : Tant que le coran existera, il y aura toujours des intégristes qui voudront l'appliquer à la lettre comme parole incréée d'Allah.
Il y aurait 99 % de musulmans contre les versets du coran appelant à tuer et à la haine (s'ils sont contre ces versets seraient-ils toujours musulmans ? ), il existerait aussi ce 1% qui voudra toujours agir, et sans état d'âme, pour Allah, pour les commandements d'Allah contenus dans le coran. Et 1% ça fait beaucoup d'intégristes terroristes islamistes en puissance. Sur un milliard de musulmans cela ferait quand même 10 000 000 de ben laden dans le monde.

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 07:22
Message :

Ryuujin a écrit :quand il s'agit d'aider, c'est long, fastidieux, couteux, et les résultats ne viennent qu'à long terme, parfois sans reconnaissance.

Oui c'est tout a ait vrai et en plus , en ce qui concerne la Palestine , c'est aussi tout a fait aléatoire !
Par contre ce serait nettement plus noble!!!

détruire, c'est quasi-instantané.

Oui et cela frappe neaucoup plus les esprit!!!
A notre epoque de surrinfluence des medias, je pense que cela qui compte...

Si comme je le pense c'est terroristes veulent s'opposer à l'influence, à l'hégémonie américaine (peut être assimilié à l'occident) en brandissant la bannière de l'Islam (alors que c'est de l'integrisme) c'est le meilleur moyen de frapper l'opinion [/quote]

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 07:30
Message :

eowyn a écrit :Tant que le coran existera, il y aura toujours des intégristes qui voudront l'appliquer à la lettre comme parole incréée d'Allah.

Ce petit jeu ne s'applique pas seulement aux musulmans

Tant que la bible existera, il y aura des fous de Dieu qui tueront des medecins pratiquant des avortement, il y aura aussi des cinglé qui détruisent des cimetières juifs, qqui aide à propager le sida (ouh la la, je ne suis pas pas certaine que d'avoir sorti ça aide à depassionner le débat
)

Tant que la thorah existera, il aura des juif qui assassineront Isaac Rabbin sous pretexte que la paix n'est pas envisable avec les heretique...

C'est sans fin, les musulmans ont été un modéle de culture et de tolérance à une epoque ou nous n'arrivions pas à leur cheville en matière de savoir et de science.
Je ne crois pas que le Coran soit intresequement mauvais (pas plus que la bible ou la torah) c'est plutot l'usage qu'on en fait!!!

Voila qui nous ramène à la question : qu'est ce qui pousse al qaeda à agir ainsi

Auteur : Canasova
Date : 10 juil.05, 10:27
Message :

C'est sans fin, les musulmans ont été un modéle de culture et de tolérance à une epoque ou nous n'arrivions pas à leur cheville en matière de savoir et de science.

A quelle époque peux tu bien faire allusion ??

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 11:03
Message :

Canasova a écrit : A quelle époque peux tu bien faire allusion ??

Autour de l'an mil, les mulsumans (partis d'Arabie) possedaient le plus vaste empire, et pourtant ils etaient minoritaires, en effet la conversion n'est pas obligatoire pour les peuples conquis (en echange d'un impot certes )
En matière scientifique et philosophique, ils sont très avancé, cela vient nottament de leur amour des livres (pas du tout comme chez nous à cette epoque!!) . Ce sont les plus grand medecins de la planète...(et les juifs ont le droit d'etudier dans les université musulmannes... ispahan est la plus celebre je pense, les chretiens non, mais avec le triste episode des croisades ce n'est pas très etonnant )

et comme en occident la dissection de cadavre sera très severement puni pendant encore un millenaire ou presque, nous resteront des "bouchers" pendant longtemps!!

En mathematiques c'est a peu près du même tonneau et tu n'est pas sans savoir que nos chiffres 0123456789 sont dit chiffres arabes car herités de cette culture?

Attention, je n'oppose pas la culture musulmanne à la culture chretienne, j'indique simplement qu'elle n'ont pas rayonné au même moment, que la culture musulmanne n'est pas intresèquement mauvaise comme certains s'acharnent a le faire croire...

La catholicité à l'epoque de l'inquisition n'etait pas un modèle de tolérance et je signale que demain nous feterons le 10 anniversaire du massacre de Srebrenica

8000 musulmans massacré par des Chretiens.. c'etait il y a dix ans seulement..

Les autres ne sont pas toujours les méchants... c'est tout ce que je veux dire

Auteur : Canasova
Date : 10 juil.05, 12:23
Message : Réponses à Proserpina


Coté médecine, las arabes ont surtout profité du travail des assyriens qu'ils ont submergés puis pillés

Au IVe, Ve et VIe siècles, les Assyriens ont commencé une traduction systématique des connaissances grecques en assyrien. D'abord, ils se sont concentrés sur les travaux religieux, mais ensuite ils se sont rapidement intéressés à la science, à la philosophie et à la médecine. Socrate, Platon, Aristote, Galien et beaucoup d'autres ont été traduits en assyrien, et de l'assyrien en arabe. Ce sont ces traductions arabes que les Maures ont apporté avec eux en Espagne, que les Espagnols ont traduites en latin et ont diffusé dans l'ensemble de l'Europe, induisant la période de la Renaissance.

Proserpina écrit

En mathematiques c'est a peu près du même tonneau et tu n'est pas sans savoir que nos chiffres 0123456789 sont dit chiffres arabes car herités de cette culture?

Ben je crois que c'est en fait des chiffres indiens

le système de notation numérale utilisé dans la quasi-totalité des pays du monde est le système décimal arabe. Mis au point par les Indiens, ce système fut employé en Inde dès le III ème siècle av.J.-C. A cette époque, les chiffres 1,4 et 6 s'écrivaient à peu près de la même manière qu'actuellement. Il semble que la numération indienne a été introduite dans le monde arabe vers le VII ème ou le VIII ème siècle apr. J.-C. Les premiers documents attestant de l'usage d'un tel système en Europe datent de 976 apr. J.-C.

Un autre mathématicien indien, Brahmagupta est sans doute le premier, dans des calculs commerciaux, à user des nombres négatifs pour signifier les pertes et les profits et à les utiliser en algèbre en énonçant la règle des signes [6]. Il emploie dans ses calculs, les chiffres décimaux (graphisme très proche de nos chiffres actuels dits "arabes") et principalement le zéro dont l’apparition en Inde, tout particulièrement dans l’œuvre de Brahmagupta, est un pas de géant en algèbre [7].

Par contre les grecs, européens ont bien enfanté Euclide, Thalès de Millet, Pythagore, Hippocrate en un temps où les (futurs) musulmans se contentaient de bien moindres connaissances....

En fait on nous parle toujours de quatre ou cinq phénoménes toujours les mêmes.
Par exemple Averroès , qui fut un brillant commentateur d'Aristote et fut en butte aux persécutions islamiques, et dont les héritiers sont à chercher dans le moyen age chrétien.

Averroès dut fuir, se cacher, vivre dans la clandestinité et la pauvreté

Proserpina écrit

la conversion n'est pas obligatoire pour les peuples conquis (en echange d'un impot certes )

Tu l'as dit bouffi !! Une strangulation lente plutot !

Ces communautés ont dû payer un impôt (appelé un Jizzya en arabe) qui était, en fait, une pénalité pour être non-musulman, et qui se montait, en général, à 80% en période de tolérance et jusqu'à 150% en période d'oppression. Cet impôt avait été conçu pour forcer ces communautés à convertir à l’islam.

Coté littérature pas grand chose à part le coran.


Quant à Srebreniça, au Kosovo les musulmans ont allègrement rattrapé les horreurs d'alors.

Nous pouvons, par contre, penser au génocide de 750.000 Assyriens, de 1,5 millions d'Arméniens et de 400.000 Grecs, lors de la première guerre mondiale par le gouvernement des "jeunes Turcs" de Kemal.

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 12:46
Message : a Canasova

Oh que tout ceci ressemble à de l'Islamophobie

Ce sont ces traductions arabes que les Maures ont apporté avec eux en Espagne, que les Espagnols ont traduites en latin et ont diffusé dans l'ensemble de l'Europe, induisant la période de la Renaissance.

C'est un bien court racourci pour expliquer l'hegemonie culturelle musulmane et la renaissance

Je ne vais pas me battre puisque de toute façon c'est tout a fait sterile

Quant à Srebreniça, au Kosovo les musulmans ont allègrement rattrapé les horreurs d'alors.

Par contre ca c'est d'un cretinisme absolu, je ne sais pas de quel obédience tu te réclames, mais rien ne justifie 8000 morts,
ces 8000 morts ne sont pas excusables sous pretexte qu'on a fait pire après!!!


Avec c genre de discours ont pourrait rayer l'allemagne de la carte en pretextant qu'ils ont fait pire aux juifs, ou laisser les palestiniens massacrer les israeliens en mémoire Sabra det Shatila!!!


Quant a justifier un crime en disant : les autre ont fait bien pire... je crois qu'un gosse de 6 ans peut en comprendre la bassesse

Auteur : Canasova
Date : 10 juil.05, 13:15
Message : Proserpina écrit

C'est un bien court racourci pour expliquer l'hegemonie culturelle musulmane

ben oui.En dar al islam, terre d'islam, il y a eu hégémonie culturelle de l'islam et pour cause, puisque l'islam ne tolère pas d'autre système ou vision conccurrente du monde.
Mais grace au ciel les universités de Bologne et Paris, puis tant d'autres n'ont pas connu les douceurs de la charia, et finalement la science européenne a progressé de façon irrésistible.

En passant j'ai lu sur un autre fil que les actes terroristes type Londres se justifiaient parce que les pays du sud étaient traités injustement, qu'ils ne pouvaient pas s e développer alors que les européens détiennent le savoir et le savoir faire, et que ceux ci doivent le partager .
Mais qui a donné ce savoir-faire aux européens sinon eux mêmes et leur travail ? Travaillez, les feignants, prenez de la peine, comme disait ce bon La Fontaine ...

D'accord pour constater que la comptabilité des massacres est stérile : alors inutile de commencer.
Mais pour etre complet, rappelons que les croates et les musulmans ont rejoints les divisions SS pendant la WWII, tandis que les serbes eux résistaient aux cotés des alliés et se sont faits massacrer par les mêmes ( je veux dire croates et musulmans, pas les alliés, naturellement).

Je te rappelle que Izetbegovic est un musulman bosniaque, né en 1925, qui s'engage avant la seconde mondiale guerre dans les Jeunes musulmans, mouvement fondamentaliste anti-occidental combattant les " dérives modernistes de l'Islam ".

Au printemps 1943, ce futur président bosniaque dirige les jeunesses musulmanes pro-nazies de Sarajevo. A ce titre il reçoit dans la capitale bosniaque Amin al-Husseini, le grand mufti de Jerusalem, pilier de l'entente islamo-nazie contre les " sionistes " et ami personnel d'Hitler, qui l'accueillera en Allemagne pendant la guerre.

Izetbegovic sera l'un des organisateurs de la fameuse division SS musulmane Handchar (du terme yatagan ou sabre). Aux côtés de la Handchar seront constituées la division SS Kama (couteau , poignard), les milices de Nasid Topcic et Hajji Effendic, appelés Cadres verts, sévissant en Bosnie orientale ainsi que la Légion islamique de Huska Milikovic, en Bosnie orientale.

etc etc

Alors je te laisse parler de bassesse en connaissseuse.

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 13:23
Message : Ok, c'est mon dernier echange avec toi parce que:

D'accord , je suis tout a convaincu par ta demonstration!!!

Les musulmans sont tous des affreux, c'est que des gros nuls qui n'ont jamais rien inventé, ils sont une menace , ils nous emmerdent et tout et tout!!

Et alors?? Qu'est ce qu'on fait?? on les passe tous au fil de l'epée?? en plus on pourrait justifier avec les attentats alors pourquoi on attend??

c'est sur que ce serait une bonne leçon a leur donner, ils verront combien notre Dieu est meilleur que leur!!!

Bonne nuit

Auteur : Canasova
Date : 10 juil.05, 13:29
Message : Non non , je ne défends aucune vision théologique du monde ni aucune Weltanschauung !
Je mesure simplement à quel point la doctrine islamique est un danger pour notre civilisation, par ce que la notion de charia est incompatible avec nos valeurs
Valeurs qui sont les tiennes si tu es chrétienne ou juive ou athée ( ou toute autre croyance à part islamique).

Auteur : Canasova
Date : 10 juil.05, 13:36
Message : Voila un condensé de ce qui nous attend

INQUIETANTES REALITES ISLAMIQUES par Philippe AZIZ , journaliste, octobre 1996. (Rizières & Djebels n°102 - Eté 1999)

Mohamed Sabaoui, d'origine algérienne ainsi qu'il s'en réclame, bien que né à Roubaix, donc français (de papier), est âgé de 25 ans et " étudiant " à l'université de Lille, en troisième année de sociologie

Extraits

....
Moi - D'accord, mais en France, votre religion est largement admise. Il n'y a qu'à voir le nombre de mosquées, plus de 1 500 !

Sabaoui - Non ! Car les lois de votre république ne sont pas conformes à celles du Coran et ne doivent pas être imposées aux musulmans qui ne peuvent être gouvernés que par la Charia ! Nous allons donc œuvrer pour prendre ce pouvoir qui nous est dû. Nous allons commencer par Roubaix qui est actuellement une ville majoritairement musulmane à plus de 60 %. Lors des futures élections municipales, nous mobiliserons nos effectif et le prochain maire sera musulman. Après négociations avec l'Etat et la Région, nous déclarerons Roubaix enclave musulmane indépendante, et imposerons la Charia (Loi de Dieu) à l'ensemble des habitants.


Moi- Pour en revenir à Roubaix, que ferez-vous alors des non-arabes / non musulmans ?

Sabaoui - C'est prévu ; la minorité chrétienne aura le statut de " dhimmis ". Ce sera une catégorie à part qui pourra racheter ses libertés et droits par un impôt spécial. En outre, nous ferons ce qu 'il faut pour les amener par la persuasion dans notre giron...
Nous pouvons et devons au contraire les écraser s'ils constituent un obstacle, surtout si ce sont des infidèles.


Moi - Ce que vous dites est affolant.

Sabaoui - Vous semblez oublier vos croisades, vos colonisations et vos christianisations. Par ailleurs, vous n'attachez aucune attention à l'importante fécondité de nos femmes arabes qui suivent les préceptes du Coran, dont les seules naissances de 4, 5, 6 enfants ou plus par femme, vous submergeront ; paradoxalement, avec votre besoin de nous considérer comme Français, vous financez et nourrissez ceux qui deviendront vos maîtres. Avouez que c'est du suicide



Après ça il faut une bonne dose d'optimisme pour croire sans réserve que cette religion de paix et d'amour est inoffensive, non ?

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 13:55
Message : Bien sur c'est affolant,
mais c'est de l'integrisme

Je peux te sortir des articles affolant aussi d'integriste juif et chretiens a en faire dresser les cheveux sur la tête, ils ne sont pas representatif de la majorité d'une communauté religieuse, mais si c'est eux qui font le plus parler d'eux!!!

Le problème c'est surtout comment lutter contre les integrismes en general et surtout l'integrisme musulman qui est le plus actif en ce moment (je ne parle pas des causes avec toi, je crains qu'on ne soit pas compatible )

Je suis intimement persuadé que rejetter en bloc la religion musulman avec des jugements hatifs, c'est precipiter des justes dans la rebellion, et a court termes dans l'integrisme...

Cela dit je ne prone pas du tout le laxisme , nottamemnt au niveau de l'etat et des lois de la république, je suis (aussi ) un ardent defenseur de la cause des femmes, je suis donc tout à fait consciente qu'il y a du boulot (et pas que chez les musulmans )

Cette fois ça, bonne nuit pour de bon!!

Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.05, 15:45
Message :

Coté médecine, las arabes ont surtout profité du travail des assyriens qu'ils ont submergés puis pillés

submergé puis pillé, ou assimilés ?
d'un point de vue archéologique, rien ne permet d'affirmer qu'il y a eu une guerre. Ca parait même très improbable étant donné que l'empire assyrien disparait en -612 avec la chute de Ninive, et c'était pas des musulmans, mais des babyloniens et des mèdes...

évitez de dire n'importe quoi d'un ton docte...


pour ce qui est du fait que les arabes n'ont rien inventé de toute pièce, ça coule pourtant de source ; la quasi-intégralité des travaux de lépoques relèvent de la synthèse et de la redécouverte de travaux anciens ( et c'est tout aussi valable pour les Grecs ).
Leur grand mérite est d'avoir conservé des siècles durant, et d'avoir collecté et traduit le savoir de peuples anciens.

Ben je crois que c'est en fait des chiffres indiens

non, ce sont bien des chiffres arabes.
les chiffres indiens ont une graphie quelque peu différente, ce sont ceux utilisés par les arabes.

Par contre les grecs, européens ont bien enfanté Euclide, Thalès de Millet, Pythagore, Hippocrate en un temps où les (futurs) musulmans se contentaient de bien moindres connaissances....

oui, ils ont enfantés les mathématiciens grecs, qui ont fait de longs séjours en Egypte où les théorèmes dits de Pythagore et de Thalès étaient déjà utilisés, de même que les formules de calculs d'aire et de volume.
c'est une vanité bien occidentale de croire que les arabes n'ont fait que copier alors que les grecs ont inventé ; les grecs déjà s'inspiraient grandement du savoir du clergé Egyptien...

En fait on nous parle toujours de quatre ou cinq phénoménes toujours les mêmes.
Par exemple Averroès , qui fut un brillant commentateur d'Aristote et fut en butte aux persécutions islamiques, et dont les héritiers sont à chercher dans le moyen age chrétien.

pourquoi toujours Averroès ? pourquoi pas Al Khashi pour une fois ?
Pythagore généralisé, ça ne te dis rien ?
ça, c'est une invention d'un musulman.


ne soyez donc pas si condescendants et affirmatif ; les savants grecs qui ont marqué le temps ne sont pas beaucoup plus nombreux que les savants arabes ou indous.

Coté littérature pas grand chose à part le coran.

tu dis ça parceque tes connaissances en la matière sont proches de zéro.
quand on ne connais pas la littérature associée à une culture, on n'affirme pas qu'elle est négligeable ; renseignes-toi donc sur la poésie arabe par exemple.

Quant à Srebreniça, au Kosovo les musulmans ont allègrement rattrapé les horreurs d'alors.

non, des horreurs ne se "rattrappent" pas ; les gosses tués dans le nettoyage ethnique n'avaient tués personne.

Nous pouvons, par contre

sous entendu, il y a des massacres auquels on peut penser, d'autre pas ?
c'est bien au delà des limites, ce genre de discour.

Oh que tout ceci ressemble à de l'Islamophobie

pas seulement de l'islamophobie ; aussi de l'arabophobie, car je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de "culture musulmane" concernant le fait qui subit le négationnisme sauvage de Canasova.

Mais grace au ciel les universités de Bologne et Paris, puis tant d'autres n'ont pas connu les douceurs de la charia, et finalement la science européenne a progressé de façon irrésistible.

après que les sciences aient échappé progressivement au controle religieux...
avant cela, c'était Copernic, Gallilée...pas la charia, mais pas mieux.
Et ça a été long et fastidieux ; depuis combien de temps peut-on publier un ouvrage exposant des vues opposées à celles du catholicisme ? deux siècles et demi ?
il faudrait voir à ne pas fixer les défauts du voisin en oubliant les siens.


Casanova, tu nous cites des exemples d'extrémisme.
ok, on est tous d'accord pour dire qu'il existe, mais il ne qualifie pas à lui seul l'Islam.
Sinon, à ce tarif là - et puisque tu es d'accord pour laisser de coté cette stupide comptabilité des morts - on pourrait parler d'inquisition, d'intégristes activistes chrétiens, ou de moines bouddhistes guerriers, au diable l'avarice !
toutes les religions ont leurs dérives, plus ou moins sanguinaires, et elles doivent être traitées comme telles.
On attaque pas une religion pour ses dérives, si nombreuses soient-elles ; on les limite par exemple par un réformisme.

En terme de peuple, la religion est un commerce ; elle doit se vendre, elle doit séduire. Quand une branche est malade, et qu'on ne peut la couper, on l'affame en favorisant ses conccurentes pour qu'elle se déssèche et tombe d'elle même.


tant que l'intégrisme sera "tendance" et n'aura pas de conccurence musulmane active, il ne cessera de croitre.

Auteur : Canasova
Date : 10 juil.05, 21:04
Message :

Et ça a été long et fastidieux ; depuis combien de temps peut-on publier un ouvrage exposant des vues opposées à celles du catholicisme ? deux siècles et demi ?

Oh certes l'Eglise n'a pas eu que des qualités, et le respect de la lettre des Ecritures a freiné la progression de certains savoirs.
Mais justement, Copernic, a pu travailler et paix ! Même si après sa mort ses écrits furent critiqués.
C'est Galilée qui a eu des vrais problèmes.
Mais ensuite c'est fini.
Et n'oublions pas que la plupart des savants étaient enseignés par et liés à l'Eglise, hérétiques ou pas.

Casanova, tu nous cites des exemples d'extrémisme.

Oui je sais, l'intégrisme seul responsable et si minoritaire..

Le problème c'est que la loi islamique , complète ou adaptée, ou en vigueur dans de nombreux pays à majorité musulmane.
Ett que cette loi est à l'opposé de nos pratiques et des valeurs judeochrétiennes.
Grand bien leur fasse s'ils aiment ça ...

Mais pas question de la laisser s'installer ici en douce.
L'installation de communautés musulmanes en Europe donne à l'Islam, pas spécialement terroriste, non, juste l'Islam "orthodoxe" , lui donne donc un terrain de conquete redoutable.
Et il ne s'en prive pas.
Ce qui ne pose pas de problème avec des populations très minoritaires devient préoccupant lorsque cette minorité atteint 10%, et augmente à vue d'oeil, faisant pousser ses institutions un peu partout, avec pour finalité avouée la conversion générale et l'application de ses lois spécifiques ( Voir la tentative de tribunaux islamiques au Canada ).

Rien à voir avec la pointe visible de l'iceberg, les "méchants" qui font passer les "gentils" pour inoffensifs.
Les " gentils modérés " participent du même phénomène, avec d'autres armes : obtenir le plus de droits en tant que musulmans , même en étant étrangers, faire de l'islam un partenaire obligé, instiller des pratiques musulmanes partout où c'est possible, faire régresser les valeurs de l'Europe judeochrétienne, fait particulièrement visible dans le statut de la femme.
Ni burkas ni mains coupées ! Il y a des pays pour ça.

Auteur : Canasova
Date : 10 juil.05, 22:09
Message : Bon je vois que la modération est cool, sur l'autre fil un certain ahasverus traite les autres de Kon ou de petit juif, et qu'il vit depuis 25 ans en Arabie.
Et appremment ça a l'air normal ici

Vous voyez : en plus c'est contagieux
Quoique s'il vit depuis 25 ans la bas, c'est qu'il aime bien l'ambiance, vous voyez ce que je veux dire

Auteur : eowyn
Date : 10 juil.05, 22:12
Message : La réaction de proserpina est telle que je la concevais.
J'ai été sur différents forums athées. Leur réaction face à l'islam est différente.
proserpina ce n'est pas la peine de me répondre car personnellement, je n'aurai plus de dialogue avec toi. Je suis catholique et ceux qui viennent ici pour taper sur le catholicisme comme tu l'as fait dès ton premier message pour faire passer un autre message (message auquel je m'attendais), très peu pour moi.
Juste une dernière remarque, traiter d'emblée islamophobe (à propos de casanova) quelqu'un qui fait des remarques contre l'islam (l'islam est une doctrine comme une autre pour un athée) je n'ai vu cela que chez les musulmans. Le mot islamophobe est une invention islamiste que les vrais athées n'emploient pas car cela n'a aucune importance pour eux que les autres soient contre l'islam, comme toutes autres doctrines théistes d'ailleurs.

Traiter quelqu'un d'islamophobe est un exercice que l'on pratique allègrement dès qu'une critique est adressée envers l'islam. C'est également le mot d'ordre de la résistance de l'islamisme, l'arme ultime pour affaiblir les rangs des détracteurs de l'intégrisme et des défenseurs de la Liberté de manière générale. Délit d'islamophobie ! C'est devenu une sorte de ceinture de chasteté pour une religion sainte nitouche. Dites un mot pour analyser les pratiques rétrogrades de l'islam, et vous êtes tout de suite montré du doigt : ISLAMOPHOBE, Bouh ! ! Alors les gens se la ferment par bienséance et restent politiquement corrects. Pourquoi ? Parce qu'ils ont peur figurez-vous, on appelle ça la phobie de l'islamophobie !

http://www.assoaime.net/article-print-104.html

Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 22:34
Message :

eowyn a écrit :je n'aurai plus de dialogue avec toi.

dialogue???
Tu dialogues??? Je n'ai jamais vu dans aucun de tes ecrits la moindre trace de discussion

Tu assènes des contre-vérité et/ou un discours formaté sans rien chercher à echanger, ni même à comprendre les autres

Tu devrais faire une page web en mettant la pensée que tu distilles cela reviendrai à peu près au m^me!!

Quant à ne plus "discuter" avec moi, peu me chaut, nous n'avons rien à echanger!

Tu es catholique??? Ton Dieu est amour??

Combien de message de haine et de mepris envers ton prochain as tu laisser sur ce forum??

Tu es plus papiste que le pape lui m^me puisque tu jettes l'anathème sur l'ensemble du peuple musulman!

Je te dérange car je ne veux juger aucune religion en particulier , j'ai peut être aussi des idées preconçues moi aussi , mais d'une part j'essaie de lutter contre . D'aimer mon prochain aussi , de le comprendre et de ne pas condammer systematiquement. Je crois aussi que j'ai des choses à apprendre de ceux qui ne pense pas comme moi!

Je ne crois en en effet pas à la présence d'une entité supérieur, mais j'ai le sentiment que d'avoir mieux assimiller que toi la lecture des evangiles!!
J'ai le sentiment que si Jesus revenait (comme d'autres que moi le pense) tu refuserais d'entendre sa parole sous pretexte qu'il ne fustigerait pas suffisamment les musulmans


Edité:

Le mot islamophobe est une invention islamiste que les vrais athées n'emploient pas

Eh bien je ne suis pas une vrai athée! et alors? Cela ne change rien au problème!:lol:

Tu n'arrives pas à me mettre dans une de tes petites cases , tu n'arrives pas à sortir l'argument massue que tu destines

-aux juifs
-aux mulsulmans
-aux cathos trop mous
-aux mécreants...
(liste non ehaustive)


Je suis libre, libre de trouver du bien et du mal en chacun de nous mais aussi en chaque religion.. et il me semble que tu es loin d'en être capable

Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.05, 00:20
Message :

Le mot islamophobe est une invention islamiste que les vrais athées n'emploient pas

ce mot est pourtant du même cru que le mot "antisémite" tel qu'il est utilisé actuellement.

cela dit, je préfère "arabophobe", car c'est plus de cela qu'il s'agit.
on peut n'avoir aucun respect pour l'Islam sans pour autant jouer de négationnisme à propos de plus de 5 siècles de développement culturel, technique et scientifique dans lequel cela dit l'Islam ne joue pas de rôle actif.

L'islam n'est pas la cause de ce fourmillement culturel ; il n'a fait que lui laisser la place dont il avait besoin.

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 00:34
Message : Tous les arabes sont-ils musulmans ? Tous les arabes sont-ils pour l'islam ?
Etre contre l'islam n'est pas être contre les arabes. Faire l'amalgame est ridicule. De plus, la plupart des musulmans ne sont pas arabes. Donc dire que la personne est arabophobe quand celle-ci dénonce les méfaits de l'islam est absurde !!

Auteur : proserpina
Date : 11 juil.05, 00:52
Message :

Ryuujin a écrit : ce mot est pourtant du même cru que le mot "antisémite" tel qu'il est utilisé actuellement.

De surcroit, peu importe "qui" a inventé ce mot, ce qui compte c'est son sens . Et sa diffusion est proportionnel au besoin du lexique de ce qu'il represente ou défini. Si Islamophobe s'est repandu c'est parce que la langue française (et les gens qui la parle) ressente le besoin de l'utiliser

Si j'invente par exemple tyrosemiophobe, je doute qu'il se repande rapidement !! (chez les anti-américaniste peut être )

Petite devinette : qu'est ce qu'un tyrosemiophobe ?

Auteur : proserpina
Date : 11 juil.05, 00:59
Message :

eowyn a écrit :Tous les arabes sont-ils musulmans ? Tous les arabes sont-ils pour l'islam ?

Ca ma chérie , pour y répondre il faudrait que tu nous dises quel sens tu donnes à "arabe".
C'est loin d'etre evident![/quote]

Auteur : Canasova
Date : 11 juil.05, 04:11
Message :

Ca ma chérie , pour y répondre il faudrait que tu nous dises quel sens tu donnes à "arabe".
C'est loin d'etre evident

Et puis histoire de parler pour rien dire moi aussi, il faudrait me dire quel sens tu donnes à "sens".

Et il faudra me faire une dissertation sur "sens du sens et sens du sens", n'est ce pas ?
Et inversement, naturellement

Ou encore : comment noyer le poisson dans un verre d'eau

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 04:34
Message :

Canasova a écrit : Et puis histoire de parler pour rien dire moi aussi, il faudrait me dire quel sens tu donnes à "sens".

Et il faudra me faire une dissertation sur "sens du sens et sens du sens", n'est ce pas ?
Et inversement, naturellement

Ou encore : comment noyer le poisson dans un verre d'eau

Oui, exactement Casanova.

Auteur : Canasova
Date : 11 juil.05, 04:41
Message : Bah , c'est une tactique musulmane très habituelle, avoir le dernier mot à n'importe quel prix, même avec un premier de konnerie ( ayant remarqué que le mot kon avait ici droit de cité, je l'utilise à mon tour )
Mais il faudrait leur expliquer que la finesse dialectique ne consiste pas à répéter inlassablement " ah bon c'est quoi ci ; et ça tu peux me dire bla bla bla comment pourquoi c'est qui que quoi coa coa"
en croyant finement que personne n'a rien remarqué
Enfin, dans certaines contrées ça marche surement...

Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.05, 05:50
Message : non, tous les arabes ne sont pas musulmans, loin s'en faut...

cela dit au passage, vous pouvez allègrement diviser les nombres de musulmans dans le monde par 4, et sans doute bien plus : si la majorité de ceux qui sont comptés font une prière par jour et n'ont jamais été ivres, c'est déjà beaucoup.

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 06:15
Message :

font une prière par jour et n'ont jamais été ivres

Cela me correspond tout à fait.

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 06:19
Message :

Enfin, dans certaines contrées ça marche surement...

Oui, mais pour ceux de ces contrées qui le veulent bien.

Auteur : proserpina
Date : 11 juil.05, 09:01
Message :

Canasova a écrit :Bah , c'est une tactique musulmane très habituelle, avoir le dernier mot à n'importe quel prix, même avec un premier de konnerie ( ayant remarqué que le mot kon avait ici droit de cité, je l'utilise à mon tour )
Mais il faudrait leur expliquer que la finesse dialectique ne consiste pas à répéter inlassablement " ah bon c'est quoi ci ; et ça tu peux me dire bla bla bla comment pourquoi c'est qui que quoi coa coa"
en croyant finement que personne n'a rien remarqué
Enfin, dans certaines contrées ça marche surement...

ouh la la qu'ils sont mignons



Arabe, veux parfois dire


-peuple islamisé (dictionnaire Hachette)
-originaire d'Arabie (le petit Robert)(mais de quel Arabie parle t'on? ce n'est pas simple à definir non plus)

la définition la plus pertinente est certainement celle de l'institut de monde arabe:

http://www.imarabe.org/perm/mondearabe/ ... .html#0-01

Mais ce n'est pas la plus courante!!

-Bien des gens pensent que "arabe" c'est une race. C'est bien sur tout à fait erroné (sauf en ce qui concerne les chevaux )

-ou encore le commun des mortels (occidentaux) classent comme "arabe" tout homme originaire d'Afrique du Nord parlant la langue arabe : cela semble dejà plus judicieux mais considèrent souvent tout les algériens parmi "les arabes" (de langue arabe pourrait on dire), alors que les kabyles et les berbères en sont exclus.

Il est a noté aussi qu'Arabe est parfois employé comme insulte de caractère raciste par une certaine frange de la population.

Il me semble (avec mon premier prix de konnerie chic, chic un diplome de plus!!!!) que passer à l'insulte plutôt que d'argumenter n'est pas un signe d'intelligence

A chacun sa manière

c'est une tactique musulmane très habituelle

non c'est bien trop reducteur!!, la konnerie ne s'arrete pas aux seuls musulmans

D'ailleurs pourquoi "musulmane" je ne suis ni de religion ni de culture musulmane

C'est surtout une tactique très habituelle de preciser les termes d'une question, d'en definir les differents postulats et implications, je n'ose croire que cette méthode pourtant assenée aux candidats du Bac ne vous est pas tout à fait étrangère??

Ou alors à quoi sert de poser une question sont la réponse est absolument évidente???

Auteur : Canasova
Date : 11 juil.05, 09:55
Message : Personnellement, je me fiche de savoir quelle est l’acception exacte du mot arabe.
On peut bien couper les cheveux en quatre…encore une manière de détourner le sujet.

L’essentiel est ailleurs : on parlait d’islamophobie, donc de musulmans.
Donc de coran.


Je me répète donc, à l’usage des sourds et des malentendants :

cette loi (islamique) est à l'opposé de nos pratiques et des valeurs judeochrétiennes

c’est ça le cœur du problème

Les communautés immigrées, arabes pour une bonne part, sont souvent musulmanes,
En tous cas les évaluations actuelles font état de 3 à 6 millions d’individus en France, mais bien sur la progression est fulgurante depuis vingt ans.
Comme disait un ami sud américain revenant à Paris pour la première fois depuis dix ans « incroyable, je n’avais jamais vu autant de noirs et d’arabes »
En soi, ce ne serait pas un problème si ces immigrés représentaient autre chose que le lumpenprolétariat de leurs pays d’origine, et si l’islam n’était pas leur viatique.

Mais voilà, il faut affronter cette réalité : des millions de gens non qualifiés, vivant d’expédients et d’allocations, et dont le refuge tend à devenir leur « identité » musulmane.
Sans compter que le plupart ne se sentent pas plus français que moldo-slovaques,.
Résultat une population qui en grande partie ne se reconnaît pas dans notre république, et lui ferait volontiers un sang neuf .
Et quelle meilleure manière pour se retrouver en pays connu que réclamer des usages et des lois importés, mais sans rapport avec la tradition européenne.
Nous en somme là.

La question est : voulons nous préserver notre culture ou sommes nous prêts, au nom de
la générosité et de la tolérance à accepter la polygamie, les discriminations envers les femmes,
la lapidation, un enseignement expurgé de ce qui dérange les musulmans ( Certains refusent d’entendre en cours d’histoire parler de Jeanne d’arc ou de la shoah par exemple), l’obligation du hallal pour tous , l'interdiction des sapins de noel etc..

Personnellement je refuse totalement la charia, mais trop de gens confondent tolérance et
laxisme. Et pourraient le payer cher un jour, quand sans même etre majoritaires, les musulmans nous aurons refilé leurs
habitudes y compris celles les plus contraires aux droits de l’homme.

Auteur : proserpina
Date : 11 juil.05, 10:06
Message :

Personnellement je refuse totalement la charia, mais trop de gens confondent tolérance et
laxisme. Et pourraient le payer cher un jour, quand sans même etre majoritaires, les musulmans nous aurons refilé leurs
habitudes y compris celles les plus contraires aux droits de l’homme.

Mais là-dessus , je suis tout à fait d'accord avec toi!!!
Aucune concession avec les droits de l'homme!!! (pareil pour les cathos les juifs, les zoroastres ou les hindouiste ...)

Pour le reste , je ne te suis pas forcèment sur tout mais il semble evident qu'une trop grande immigration sans assimilation n'est bonne pour tout le monde

Mais rejeter l'immigration en bloc ne me semble pas plus constructif que de rejeter la religion coranique en bloc...

Par contre

cette loi (islamique) est à l'opposé de nos pratiques et des valeurs judeochrétiennes

La je ne suis pas d''accord , je ne crois pas du tout que le coran soit à l'oppsée de nos valeurs.
Certains extrait , oui, (comme certains extrait de la bible ne sont guère "chretiens" non plus"). Ce qui pose problème c'est l'usage qu'on en fait et l'interpretation des fondamentalistes

Je pense que l'Islam des fondamentalisme est ignoble, je le clame haut et fort (comme l'intergrisme juif ou chretiens du reste), pour moi la solution serait de redonner sa place au sein de la société à un Islam modéré et responsable plutot que de les laisser sans moyens ... là les seuls qui arrive à se faire entendre sont les plus excité et les plus dangeureux

Quel autre solution? (j'interroge honnetement, sans arrière pensée!)

Auteur : Canasova
Date : 11 juil.05, 10:20
Message : Un début de solution est dans la reconquete
Benoit XVI est de ce point de vue plus rassurant que Jean Paul II

Il est temps d'en finir avec un certain ethnomasochisme, un dénigrement
systématique de notre héritage et de notre histoire que certains veulent lire comme une histoire d'injustices et d'arrogance coloniale.
Stop ! assez de "repentance" a sens unique !!
Quand on pense que Bouteflicka, chef des égorgeurs du Fln, ose donner des leçons à la France et qualifie de négationniste le fait de reconnaitre que le passé colonial de la France a eu aussi ses moments de grandeur ...
Ou va t il trouver toutes ces idées ? Dans le ventre des bébés embrochés vifs par le fln ou dans la bouche des hommes arabes émasculés pour non coopération avec eux , peut etre...

Auteur : proserpina
Date : 11 juil.05, 10:53
Message :

Canasova a écrit :Un début de solution est dans la reconquete
Benoit XVI est de ce point de vue plus rassurant que Jean Paul II

Ah bon?? j'aurais tendance à penser que s'il suit tes idées, je me sentirai bien plus en securité le jour ou les eglises seront vides!!

le passé colonial de la France a eu aussi ses moments de grandeur ...

Ah bon?? pour qui, pour nous certainement!! Pour les colonisé , j'en suis beaucoup moins sure

Ou va t il trouver toutes ces idées ? Dans le ventre des bébés embrochés vifs par le fln ou dans la bouche des hommes arabes émasculés pour non coopération avec eux , peut etre...

Attention le terrain me semble dangeureux, les crimes des militaires français sont quasiment aussi excessifs! il s'en ai peut êtr aussi inspiré

Cela ne fait que renforcer mon idée que la violence entraine la violence

Attendons doncl'intervention de Benoit XVI qui saura mener la guerre contre les musulmans.. c'est vrai qu'avec tous les sous de l'opus dei il a de quoi acheter beaucoup de Kalasninov

Ou alors la strategie, c'est peut être de lutter à tout prix afin d'accellerer la propagation du sida qui tuera forcément beaucoup de musulman!

Tu cites les musulmans comme peu respectueux des femmes, c'est sur qu'au sein de l'eglise leur droit fondamentaux sont evidents! Elles foisonnent dans les charges de pretre, d'eveques, il parait que Ratzinger parle d'en nommer une cardinal!

Respect total des droits de l'homme donc :
:

Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes

Je crains fort que tu sois deçu par Ratzinger , j'aurais plutot tendance à croire que c'est en essayant de comprendre les autres qu'on arrive à vivre en bonne intelligence avec eux tout en luttant contre les intregristes....

Tout les integristes!!!

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 18:21
Message : Peut-on dire que les intégrismes monothéistes soient comparables ?

Ayant atteint aujourd'hui l'âge de raison de la spiritualité par le dialogue interne, l'autocritique et la tolérance à l'autre, le Christianisme atteint l'universel.
Existe-t-il encore un intégrisme chrétien ? La réponse est négative sur le plan du prosélytisme actif et institutionnel. Vatican II et Jean XXIII ont accompli une œuvre définitive, sans ignorer pour autant l'ostracisme des courants orthodoxes orientaux et Grecs.
En Occident, la sécularisation définitive des pouvoirs étatiques, la relégation du fait religieux à la sphère familiale et le développement du dialogue inter religieux sont les facteurs essentiels d'une harmonie respectueuse des différences désormais établie. L'intégrisme chrétien fait partie du passé, de l'Histoire.

La problématique juive est plus complexe du fait de l'absence de théologie et de clergé. Le Livre constitutif, la Torah, Bible ou ancien Testament, n'est pas simplement une Loi. C'est une vision du monde. Le judaïsme est un mode de vie, la rencontre d'une parole, d'un acte de création, et d'un peuple qui accepte l'Alliance. Ce peuple défini comme élu, ne l'est pas en droits mais en devoirs exceptionnels. Devoirs envers les siens, mais en toute égalité envers l'autre identique et différent.
Philosophie ouverte, fondée sur l'action (" ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fît "), l'étude, la connaissance. Etude ininterrompue même aux pires moments de l'histoire, d'un texte plusieurs fois millénaire mais toujours contemporain. Chaîne des générations où les enfants boivent à la même source que leurs ancêtres et que leurs descendants.
L'histoire juive n'a pas connu d'intégrisme conquérant (la population juive mondiale de 13 millions d'individus en atteste).
Le judaïsme n'étant pas prosélyte, la conversion est un véritable parcours du combattant qui demande un apprentissage pouvant prendre plusieurs années.
Il est beaucoup moins dangereux, pour l'humanité, de voir un fondamentaliste juif finir son parcours dans une yeshiva (école rabbinique) de Jérusalem, qu'un intégriste islamiste dans un camp d'entraînement d'Afghanistan.

L'Islam s'est répandu par les armes dès la mort du Prophète, de l'Inde à l'Espagne. " L'Islam n'est pas une religion de pacifistes " affirme l'ayatollah Khomeiny.
Après une longue période de léthargie (chute de l'empire Ottoman et expansionnisme occidental), survient un réveil brutal de la revendication identitaire islamique. La révélation de Mahomet est la dernière en date des trois monothéismes, elle syncrétise et annule les précédentes dans l'objectif de s'appliquer à l'ensemble de la création. Cette assertion militante favorise une adhésion de masse de populations jalouses de la grandeur d'antan.
L'islamisme est un mouvement intégriste violent. L'islamisme n'a pas pour programme de lutter contre la frustration et la pauvreté. Son rayon d'action n'est pas l'humanitaire ou le social mais le politique et le religieux. Il cherche à asseoir un pouvoir temporel en reconstituant la communauté des croyants et en réinstallant par la force la " pureté " de l'Islam des premiers siècles.
L'Islamisme se nourrit de haine et de mort et prospère sous des appellations variées, et des alliances objectives : al-Qaeda ou Hezbollah, Hamas, Frères Musulmans ou cellules dormantes de nos banlieues.

Auteur : proserpina
Date : 11 juil.05, 18:54
Message : Par honneteté on cite l'auteur de ses sources!!

en plus

" L'Islam n'est pas une religion de pacifistes " affirme l'ayatollah Khomeiny.

Pour lui c'est d'une telle evidente que c'est nous prendre pour des crétins qu'onpuisse penser qu'il ai dit autre chose

Il y a plein d'auteurs qui disent autre chose et bien mieux argumenté!!

Je vais pas faire des copier/coller pour t'en convaincre je crains que ce ne soit quelque peu fastidieux

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 19:06
Message :

Il y a plein d'auteurs qui disent autre chose et bien mieux argumenté!!

Je vais pas faire des copier/coller pour t'en convaincre je crains que ce ne soit quelque peu fastidieux

J'attends les liens, s'ils existent.

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 21:50
Message :

Canasova a écrit :Personnellement, je me fiche de savoir quelle est l’acceptation exacte du mot arabe.
On peut bien couper les cheveux en quatre…encore une manière de détourner le sujet.

Je suis d'accord avec Casanova.

Pour la définition de ce que sont les arabes, nous avons la leur et elle n'est pas réduite à une vision simpliste du dictionnaire, mais vécue, ressentie et clamée. Je ne vois pas ce que les définitions apportent au débat. Elles ne font que retarder les vraies questions comme le lien vicéral entre arabisme et islamisme puisque qu'on se fait traiter de raciste anti-arabes dès qu'on émet une critique contre l'islam.

Auteur : ahasverus
Date : 11 juil.05, 22:28
Message :

Elles ne font que retarder les vraies questions comme le lien vicéral entre arabisme et islamisme puisque qu'on se fait traiter de raciste anti-arabes dès qu'on émet une critique contre l'islam.

Ouais, c'est comme ceux qui gueullent a l'anti semitisme des qu'on a le malheur de critiquer Israel et, comme certains des membres de ce forum le demontrent si bien, d'anti semite a islamophile il n'y a qu'un pas.

Auteur : damabiah
Date : 12 juil.05, 00:50
Message :

proserpina a écrit : dialogue???
Tu dialogues??? Je n'ai jamais vu dans aucun de tes ecrits la moindre trace de discussion

Tu assènes des contre-vérité et/ou un discours formaté sans rien chercher à echanger, ni même à comprendre les autres

Oui, et c'est lassant de lire autant de bêtises ! Heureusement qu'il y en a qui réfléchissent car où irions nous...

Amicalement,