Contenu du Sujet 60021

Auteur : papy
Date : 19 mai18, 05:14
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Toutes les traductions modernes rendent le mot "σημεῖον" par "signes" plutôt que "miracles" comme le faisaient la Segond 1910 ou la Crampon.
Le mot grec signifie "signe", c'est donc de l'interprétation de le traduire par "miracle" suivant le contexte, c'est pour ça qu'aujourd'hui les traducteurs préfèrent garder le sens général.

Jésus n'a donc jamais rien fait de " miraculeux " ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai18, 05:42
Message : Tout dépend si tu considères que l'expulsion de démon est miraculeux.

Auteur : papy
Date : 19 mai18, 07:05
Message : Aucun TdJ n'est capable de répondre à cette simple question : " Pourquoi la TMN utilise-t-elle le mot " miracle " dans l'AT et jamais " miracle " dans le NT alors que la WT dans ses publication parle des " miracles " de Jésus ?

Auteur : papy
Date : 03 juin18, 07:47
Message : Agé , tu n'as rien à nous proposer comme explication toi qui a réponse à tout ?

Auteur : agecanonix
Date : 03 juin18, 08:19
Message :

papy a écrit :Agé , tu n'as rien à nous proposer comme explication toi qui a réponse à tout ?

Disons que je réponds quand plusieurs critères sont réunis.

1) que la question soit intéressante.
2) que celui qui pose la question veuille vraiment la réponse et non pas un prétexte pour critiquer
3) que j'en ai envie puisque je ne suis pas forcément votre "boy".

Et là, pour le coup, je ne vois pas l'intérêt de te répondre car si le NT choisit le mot "signe" à la place de "miracle", il n'en reste pas moins que ressusciter un mort reste un miracle.
Comme ces signes avaient pour but de montrer (faire un signe) que Jésus était bien le messie, on comprend ce choix.

Auteur : papy
Date : 03 juin18, 08:43
Message :

agecanonix a écrit : il n'en reste pas moins que ressusciter un mort reste un miracle.

Dans les écritures hébraïques c'est un miracle et dans les écritures grecques c'est " œuvre de puissance ".
Pourtant dans les publications de la WT , "oeuvre de puissance" devient "miracle".
par exemple :TdG 15/06/2015 p3 §1
Mais quelle influence les miracles de Jésus ( et non les oeuvres de puissance ) peuvent-ils avoir sur notre vie ?

Auteur : agecanonix
Date : 03 juin18, 09:29
Message : Moi je le sais !
Toi, tu dois le trouver tout seul .

Auteur : papy
Date : 08 nov.18, 21:11
Message : Les perle de la TMN

ancienne TMN
Mat 7 :21
« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel. 22 Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracle* en ton nom ?” 23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez le mal !”

*ou « oeuvres de puissance »

Nouvelle TMN

Actes 2 :22
« Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen était un homme que Dieu vous a désigné publiquement par des œuvres de puissance, des miracles* et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes

*Ou « présages ».

Auteur : Three piglets
Date : 08 nov.18, 22:18
Message :

papy a écrit : Jésus n'a donc jamais rien fait de " miraculeux " ?

Trouve un passage ou il affirme : "je fais un miracle".

Auteur : BenFis
Date : 08 nov.18, 22:59
Message : « D’où cet homme tient-il cette sagesse ? D’où lui vient le pouvoir de faire ces miracles » (Matthieu 13 :54)
« ils n’avaient pas compris ce que le miracle des pains voulait dire. » (Marc 6 :52)
...

Auteur : papy
Date : 08 nov.18, 23:18
Message : philippe83 a écrit:
miracle ; œuvre de puissance. Action ou phénomène qui dépasse tous les pouvoirs connus des humains et que l’on explique comme le résultat d’une intervention surnaturelle. Dans la Bible, des termes comme « signes », « présages » et « prodiges » sont parfois utilisés pour désigner la même chose (Ex 4:21 ; Ac 4:22 ; Hé 2:4).

Si " miracles" et " oeuvres de puissance " , " signes " signifient la même chose , le verset de actes 2:22 devient : "« Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen était un homme que Dieu vous a désigné publiquement par des miracles, des miracles* et des miracles que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes.

Auteur : BenFis
Date : 08 nov.18, 23:34
Message :

papy a écrit :philippe83 a écrit:
miracle ; œuvre de puissance. Action ou phénomène qui dépasse tous les pouvoirs connus des humains et que l’on explique comme le résultat d’une intervention surnaturelle. Dans la Bible, des termes comme « signes », « présages » et « prodiges » sont parfois utilisés pour désigner la même chose (Ex 4:21 ; Ac 4:22 ; Hé 2:4).

Si " miracles" et " oeuvres de puissance " , " signes " signifient la même chose , le verset de actes 2:22 devient : "« Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen était un homme que Dieu vous a désigné publiquement par des miracles, des miracles* et des miracles que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes.

J’ai du mal à saisir le problème ! ?
Actes 2 :22 fait bien le distinguo entre « œuvres de puissance » et « miracles ». Dans ce verset selon la TMN, Jésus a bien fait l’un et l’autre.

Auteur : Three piglets
Date : 08 nov.18, 23:47
Message : Benfils : faire attention a qui parle.
C est comme pour le statut de sauveur : on dit cela de lui. Cad, on le percoit comme ca.
Jamais il ne dit cela de lui meme.

Auteur : papy
Date : 08 nov.18, 23:52
Message :

BenFis a écrit : J’ai du mal à saisir le problème ! ?
Actes 2 :22 fait bien le distinguo entre « œuvres de puissance » et « miracles ». Dans ce verset selon la TMN, Jésus a bien fait l’un et l’autre.

Si miracle veut dire "oeuvre de puissance" ou encore " présage " comme le prétend la TMN ,on peut donc écrire actes 2:22 ainsi : « Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen était un homme que Dieu vous a désigné publiquement par des miracles, des miracles* et des miracles que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes.

ancienne TMN
Mat 7 :21
« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel. 22 Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles* en ton nom ?” 23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez le mal !”

*ou « oeuvres de puissance »

Nouvelle TMN

Actes 2 :22
« Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen était un homme que Dieu vous a désigné publiquement par des œuvres de puissance, des miracles* et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes

*Ou « présages ».

Auteur : BenFis
Date : 08 nov.18, 23:53
Message :

Three piglets a écrit :Benfils : faire attention a qui parle.
C est comme pour le statut de sauveur : on dit cela de lui. Cad, on le percoit comme ca.
Jamais il ne dit cela de lui meme.

Oui, c'est vrai, mais est-ce que c'est grâve ? Dans l'AT, Yhwh dit-il qu'il fait des miracles?

@Papy
Apparemment, la nouvelle TMN a décidé de traduire le terme grec « dunameis » par « miracles » en Matthieu 7 :22. Mais elle ne pouvait pas se résoudre à le traduire de la même façon en Actes 2 :22, sinon il y aurait une redondence de termes. Elle a donc choisi « œuvre de puissance » pour rendre ce passage cohérent.
Il y a bien un méli-mélo quelque part.

Auteur : RT2
Date : 09 nov.18, 00:01
Message :

Three piglets a écrit : Trouve un passage ou il affirme : "je fais un miracle".

Et pour toi, la résurrection de Lazare n'est-elle qu'un signe ou la preuve que la puissance de Dieu opérait en lui ? A vrai dire on peut même NT à la main dire que c'est Dieu son Père qui a opéré en lui pour réaliser ce signe. Mais au regard de l'usage des mots , ne parlerait-on pas de miracle ? A ce jour la technologie n'est toujours pas capable de reproduire une telle chose. Donc miracle pour les hommes et en même temps signe venant de Dieu.

Auteur : keinlezard
Date : 09 nov.18, 00:20
Message : Hello,

papy a écrit : Dans les écritures hébraïques c'est un miracle et dans les écritures grecques c'est " œuvre de puissance ".
Pourtant dans les publications de la WT , "oeuvre de puissance" devient "miracle".
par exemple :TdG 15/06/2015 p3 §1
Mais quelle influence les miracles de Jésus ( et non les oeuvres de puissance ) peuvent-ils avoir sur notre vie ?

Je réponds un peu à coté désolé.

Moi ce qui m'étonne surtout dans la TMN c'est le miracle suivant ... la TMN respecte dans sa forme les canons de la fausse religion ... ce qui est étonnant puisque le CC est censé etre le seul Canal de Dieu sur Terre ... mais utilise une Bible qui est connue dans sa forme depuis des lustres et mise en forme par la fausse religion. Des linguistes et spécialistes Biblistes nous expliquent meme que les livres de la Bibles ont souvent plusieurs auteurs.

Pourtant, miracle la Bible a la meme forme !

La WT ne se gène pas pour mettre du Jéhovah dans le NT où aucun texte ancien ne le met. Un jour nous mets des versets en nous expliquant qu'ils sont dans des versions anciennes ... puis à l'occasion d'une révision, nous explique que dans d'autre versions ils n'y sont pas donc on enlève les versets.

Donc, la WT et le CC s'estiment en droit de décider ce qu'il y a ou non dans la Bible ... et malgré les découvertes récentes sur la composition et la genèse de la Bible ils gardent la forme canonique de la Bible.

Mais le miracle ne s'arrète pas là. La WT /CC vont jusqu'à se rapprocher traduction après traduction des autres traductions connues ... alors meme que pendant des années la WT faisait cavalier seul en imposant des "noms" comme Tsephania , Zakaria ... pour ensuite revenir à des Sophonie et Zacharie ...

Ceci est un miracle à mes yeux bien plus grand encore que les traductions faites ....

Comment une organisation prétendant etre le Seul Canal de Dieu, fait elle pour ne pas savoir ce que savent des spécialiste de la Bible et des langues ... alors meme qu'elle trafique la Bible canonique comme elle l'entend pour imposer sont point de vue !

en meme temps je me doute si demain la WT reconnait que les spécialiste ont raison ... hum ... sa cohérence risque d'en prendre un coup

Cordialement

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