Contenu du Sujet 60022

Auteur : kaboo
Date : 19 mai18, 16:30
Message : Bonjour à tous.

A titre indicatif, ce sujet a été déplacé vers le forum approprié. ==> "Trinité".

Concernant ce sujet, je ne pense pas que l'on puisse y apporter une réponse satisfaisante.
Voici pour la trinité :

La notion de consubstantialité est un terme religieux utilisé dans la théologie chrétienne latine. Plus précisément, consubstantiel (latin: consubstantialis), inventé par Tertullien dans Contre Hermogène 44, est utilisé pour traduire le terme grec homoousios. Cette notion décrit la relation entre les personnes divines de la Trinité et connote que Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit sont « d'une même essence » en ce que le Fils est « engendré » « avant tous les âges » ou « éternellement » de l'être propre du Père, à partir duquel l'Esprit « procède » aussi « éternellement ».

Elle fut introduite par les pères du premier concile de Nicée, en 325. Par ce terme grec, les évêques présents au concile condamnaient les théories d'Arius d'après lequel, le Fils étant une créature, celui-ci ne pouvait être de la même substance divine que le Père. Que Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Sain-Esprit soient de la même essence ontologique est une des pierres angulaires du concile de Nicée et toutes les Églises qui l'ont ratifiée y adhèrent. Dans ce cas ils peuvent être appelés soit Nicéens soit Homoousiens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Consubstantialit%C3%A9

Perso, je pense que la réponse la plus logique serait celle de Saint Glinglin. Quoi que ...

Nous avons :

1 - Dieu le Père (Elohim).
2 - Le Saint Esprit ou Esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux (rouah).
3 - Jésus le Christ/Yéhoshouah (La Lumière).
4 - Et un quatrième intervenant à savoir "Hashaq" (Les Ténèbres/Satan).

En même temps, cela pose un problème.
Si la Lumière (Jésus) n'apparaît ou n'est créée qu'au premier jour, cela signifie que Jésus n'existait pas avant la création du monde.

Or les écritures ne nous enseignent pas cela.

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles,
trônes,
dignités,
dominations,
autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui.

http://saintebible.com/colossians/1-15.htm

Il y aurait donc un Dieu invisible et sa contrepartie visible ?
Que dit Jean à ce sujet ?

Jean 14:7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe!
Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

http://saintebible.com/john/14-8.htm

Jésus est donc la Partie visible de notre Père Céleste.
Jésus est la Parole de Dieu.

Ésaïe 55:10
Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

http://saintebible.com/isaiah/55-11.htm

Cordialement.

Auteur : petitpapatahar
Date : 19 mai18, 19:28
Message : Je dis être Jésus Christ Le Messie, je connais donc le sens de la trinité. La trinité décrit les trois états qui nous amènent à Dieu, les trois états qui font de nous les acteurs de la volonté de Dieu chez les hommes et sur terre.
Ainsi, Le Père est Amour amour à l'infini. Lorsque nous aimons nous accomplissons le dessein de Dieu. Nous sommes dans les pas de Dieu.
Le fils est Confiance, car l'enfant qui arrive au monde ne vient-il pas en confiance infinie. Il vient au monde en confiance malgré qu'il soit le plus fragile des êtres. Donner sa confiance nous ramène dans les pas de Dieu. Il n'est d'amour sans confiance.
Et le Saint esprit est la raison dont nous a dôté Dieu qui nous permet de comprendre et de retrouver les pas de Dieu.
En fait ce sont là les trois moyens de parvenir à Dieu. En aimant, en donnant sa confiance car c'est donner son amour et en faisant appel à la raison pour surmonter les peurs et aimer encore plus fort par delà toutes les différences.
La trinité veut donc dire, au nom de l'Amour, de La Confiance et de La Raison.

Auteur : Mormon
Date : 19 mai18, 19:32
Message :

kaboo a écrit : 2 - Le Saint Esprit ou Esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux (rouah).

Là, tu te trompe Kaboo, l'esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux n'était pas le Saint-Esprit, ou son influence. C'était :

" Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue." (Jean1:9-10)

Elle est ce que les TJ appellent "la force vitale de Dieu" qui organise et gère les éléments de la vie automatiquement.

Le Saint-Esprit, c'est autre chose. C'est un personnage divin dont la mission est de nous consoler en nous témoignant du pardon divin. et aussi de notre séparation d'avec Dieu et de son Christ.

Bonne journée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mai18, 22:08
Message : C'est la parole qui a créé le monde et non la lumière :

1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Auteur : kaboo
Date : 09 juin18, 13:40
Message : Bonjour Mormon et SGG.

Saint Glinglin a écrit :C'est la parole qui a créé le monde et non la lumière :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Selon moi, Jésus (La Lumière du monde) et La Parole ne font qu'un.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Qui est Jésus réellement ? voilà la véritable question.
Est-t-IL DIEU LUI MÊME ?

N'est-ce pas YHVH qui se repose après avoir tout créée ?

Genèse 2:1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Perso, je ne sais pas quoi en penser.

Cordialement.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 juin18, 16:52
Message :

kaboo a écrit :Selon moi, Jésus (La Lumière du monde) et La Parole ne font qu'un.

Bonjour mon Kaboo

Déjà, Parole est une faible traduction car au féminin, alors que Verbe est bien meilleur et comme en hébreu au masculin. Cela évite de confondre la Parole avec Marie comme le fait le Coran et les musulmans à la suite.

Secundo, Jésus est le Verbe fait chair.

La Trinité est naturelle et mal comprise par les mouvances protestantes, comme les musulmans mélangent tout.
Les protestants n'ont pas compris que Jésus se révèle être ce que JE SUIS, c'est à dire la substance, la nature de YHWH. Ils croient que la trinité blesse l'unicité de Dieu, c'est absurde. Pourtant en Exode 3-14, le Dieu unique se présente bien à Moïse : "Je Suis ce que Je Suis".
il n'y a pas répétition de Je Suis, il y a Son Nom et ce que Je Suis est par nature. Or les hébreux ne comprennent pas Moïse, ils s'en tiennent à l'unicité en zappant Sa nature. "ce que Je Suis" ne les intéressent pas.

Idem, les musulmans croient que la Trinité est aussi une blessure à Dieu, Eloah, Allah. Le Coran change tout de travers, le Père est Allah, le Fils est Îsa et Marie la 3e divinité. C'est absurde.

Je dis qu'un humain a un corps, un esprit et une âme, et pourtant c'est un humain, pas des triplés. C'est idem pour le Dieu des hébreux, il est unique. Sa nature, Jésus l'enseigne. Sinon Jésus serait un prophète, pas besoin de plus. Un prophète plaide les Béatitudes, fait des miracles, et meurt.

Jésus-Christ est venu révéler la seconde partie de "Je Suis ce que Je Suis". Il se teansfigure en feu plus brillant que le soleil et porte sa couronne d'épine, comme le buisson épineux qui brûle et ne se consumme pas. Il parle, mais ce n'est pas humain.

Tout va par trois dans l'Ancien Testament. Personne avant la venue du Messie ne l'avait remarqué. Jesus n'annonce rien de nouveau, il approfondit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juin18, 17:06
Message :

Marmhonie a écrit :Déjà, Parole est une faible traduction car au féminin, alors que Verbe est bien meilleur et comme en hébreu au masculin. Cela évite de confondre la Parole avec Marie comme le fait le Coran et les musulmans à la suite.

Idem, les musulmans croient que la Trinité est aussi une blessure à Dieu, Eloah, Allah. Le Coran change tout de travers, le Père est Allah, le Fils est Îsa et Marie la 3e divinité. C'est absurde.

Donc Marie est l'Esprit et non le Verbe.

Et comme l'Esprit est féminin en hébreu comme en grec, cela n'a rien d'absurde de l'identifier à Marie en tant qu'épouse de Dieu et mère du Fils.

Et ce d'autant plus que Marie emprunte sa biographie à la Sagesse, épouse de Dieu.

Auteur : gadou
Date : 09 juin18, 20:00
Message : Bonjour,

Bien sûr que Jésus a expliqué et montré ce qu'est Dieu il aussi expliqué ce qui il est lui et ce qu'est l'Esprit Saint.
Jésus n'a jamais parlé de trois Dieu en un, ni même de trois personnes en une, si cela existait il nous l'aurait dit.

Jésus a dit "Dieu est amour" et "Dieu est esprit", puis il a dit "celui qui m'a vu a vu le père, croyez-moi que je suis dans le père et que le père est en moi"
Du coup on comprend très bien, si j'aime mon fils alors mon amour se voit sur lui, et s'il m'aime en retour alors c'est mon amour qui est en lui, en même temps tout ce que je fait dans ma vie montre l'amour que j'ai pour lui, etc...
En considérant que Dieu est amour c'est à dire esprit et non pas objet, on comprend comment il peut être à la fois entièrement en Jésus tout en restant présent dans tout l'univers, et en habitant toujours l'infini inaccessible bien plus "haut" que la terre cette hauteur se comprend en terme d'inaccessibilité et de perfection.

Jésus a dit de lui-même qu'il est le Fils de Dieu, il n'a jamais prétendu être Dieu, mais il a dit "N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. "
Ainsi les hommes sont des dieux, dit la loi, puisque Dieu les a fait à son image, mais Jésus est "Le" fils de Dieu, car lui-seul a réellement montré l'amour total et infini, la lumière parfaite qui nous éclaire. De plus Jésus, dans son essence et non dans son corps, existe avec Dieu depuis toujours, puisque l'essence de Jésus "amour" "lumière" est l'essence de Dieu "amour, lumière" comme l'amour produit l'amour et que la lumière produit la lumière ainsi Jésus est le Fils de Dieu.

Enfin voilà ce que Jésus dit de l'Esprit: "il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. ... Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; ... il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; "
L'Esprit est l'esprit qui vient de Dieu, c'est l'esprit qui était en Jésus sur la terre, et c'est aussi celui qui vient dans les hommes qui reçoivent Jésus, ceux qui se tournent vers Dieu. C'est cet esprit d'amour et de lumière qui apporte dans l'homme amour et vérité. Nous voyons bien qu'il n'est pas Jésus, puisqu'il faut que Jésus s'en aille pour que l'esprit vienne. Paul explique cela: "[Jésus]qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses" Ainsi Jésus en reprenant sa place dans le plus haut ciel(i.e. un endroit d'où on voit tout et on touche tout ce qu'il y a sur la terre), a pu remplir chaque croyant de lui-même, c'est à dire mettre son esprit (i.e. son amour, sa motivation, sa façon de penser, la force qui le faisait agir,etc...) dans chaque croyant: voilà l'Esprit Saint.

Arrêtons donc cette fausse doctrine de la trinité, et tournons-nous vers le Dieu unique et vrai qui est amour, lumière et sainteté.

Auteur : Myrrhe
Date : 07 nov.18, 22:20
Message : Je vais vous raconter un truc: c est l histoire d un homme qui dit qu il est le Messie, qu il est sans péché, qu il est pur, que grâce à son sacrifice, on sera sauvés.
Il est sans péché, MAIS , il ne nous dit pas tout, il ment par omission...flûte alors le sauveur n est plus sans péché...qui va nous sauver maintenant!
Non, trêve de plaisanterie, le véritable Fils de Dieu, Jésus de Nazareth, le Christ à tout révélé clairement à ses disciples, et nous pouvons découvrir ces révélations dans la BIBLE.

Auteur : Jean Moulin
Date : 09 nov.18, 05:39
Message :

megaaabolt a écrit :Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.

Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).

Auteur : megaaabolt
Date : 09 nov.18, 23:32
Message : Moi et le Père nous sommes un.[/quote]Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).[/quote]

oui partagent le même esprit. Mais compte tu placer jésus au même rang que les apôtres ? puis s'il n'y avait que ce verset, il reste toute la bible

Auteur : Starheater
Date : 12 nov.18, 19:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il aurait fallu pour ça que dans un nouveau film, Jésus explique enfin la Trinité, voici comment il aurait fait :

Jésus : "Écoutez moi mes disciples, c'est très important et compliqué, Il y a en vérité 3 Dieux en 1 seul Dieu, je suis Dieu, mon Père est Dieu et le saint esprit aussi est un Dieu, mais nous sommes tous les 3 un seul Dieu.

Disciples : "Maitre, comment est possible qu'une personne soit 3 personnes en même temps ? on ne comprends pas."

Jésus : "C'est normal, c'est un mystère, mais croyez moi car je vous le dit et vous l'explique clairement."

Disciples : "Merci Jésus notre Dieu, on ne l'aurait jamais deviné si tu nous ne l'avais pas dit directement, et les gens ne l'auraient jamais cru si cela ne venait pas de toi."

Jésus : "Oui c'est essentiel pour être sauvé, donc insistez bien sur la Trinité à chaque fois que vous parlerez aux gens, sinon comment le sauront-ils ? ça ne s'invente pas, non ?"

Si tu crois tout ce qui se dit dans les films tu n'es pas sorti du bois. Dans Jean 1:1-3 ils sont DEUX seulement, le Père et le Fils, or dans tous les introductions des Épîtres il n'est mentionné que Dieu et le Seigneur Jésus, or le Seigneur Jésus est "l'incarnation" du Verbe de Dieu, il ne peux donc pas avoir une "trinité", ceci est la croyance des Païens.

Starheater

Auteur : megaaabolt
Date : 15 nov.18, 06:56
Message : Surtout que c'est pas trois personnes en une mais une personne en trois.

Auteur : manouche
Date : 15 nov.18, 11:10
Message : donc qui est le Père ?
qui est le fils ?
qui est le Dieu entre? Fils ou Père?
qui a été envoyer par le Père?

Auteur : Starheater
Date : 15 nov.18, 14:12
Message :

manouche a écrit :donc qui est le Père ?
qui est le fils ?
qui est le Dieu entre? Fils ou Père?
qui a été envoyer par le Père?

Le Père est un Esprit, cet Esprit est Pur, donc Saint, il utilise le Fils, ou Verbe, pour créer, ce dernier est la "Vibration" qui a créé toute chose par l'Énergie qui est dans le Père, voilà.

Starheater

Auteur : megaaabolt
Date : 17 nov.18, 03:42
Message :

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.19, 00:41
Message :

megaaabolt a écrit : 09 nov.18, 23:32 Moi et le Père nous sommes un.

Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).[/quote]

oui partagent le même esprit. Mais compte tu placer jésus au même rang que les apôtres ? [/quote]Non, ni au même rang que Dieu.

megaaabolt a écrit : 09 nov.18, 23:32puis s'il n'y avait que ce verset, il reste toute la bible

Hé oui, comme 1 Corinthiens 8:6 qui précise qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 00:53
Message : 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.19, 08:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 00:53 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Les dieux et les seigneurs en question ne le sont qu'à leurs propres yeux, comme le fait comprendre le verset suivant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 08:19
Message : Tiens donc ! Et que sont-ils en réalité ? Des cosmonautes ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.19, 08:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 08:19 Tiens donc ! Et que sont-ils en réalité ? Des cosmonautes ?

Non, tout simplement des humains occupant de hautes fonctions.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 08:59
Message : De hautes fonctions dans le ciel... Sûrement des amiraux de l'aviation romaine....

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.19, 09:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 08:59 De hautes fonctions dans le ciel... Sûrement des amiraux de l'aviation romaine....

Pourquoi "dans le ciel" ? Je te parle de ceux qui sont appelés dieux sur la terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 11:29
Message : 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 janv.19, 04:01
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 11:29 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Bien sûr, on parle de dieux aussi bien dans les cieux que sur la terre et cela fait beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs.

Certes, bien des êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités, de sorte qu’il y a de nombreux dieux ou seigneurs.

Bien sûr, certains disent qu'il y a des dieux au ciel et sur la terre. Et c'est vrai, pour eux il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs.

Car bien qu'il y ait des prétendus dieux, soit au ciel soit sur la terre, - il y a beaucoup de dieux de cette sorte et beaucoup de Seigneurs

Même s'il y a de prétendus dieux au ciel et sur la terre - et, en fait, il y a beaucoup de «dieux» et de «seigneurs»

Car quoiqu'il y ait de prétendus dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, et qu'ainsi il y ait des dieux nombreux et des seigneurs nombreux

Les "dieux" qui sont sur la terre dont parle ce verset ne sont que de simples humains. Quand à ceux qui sont dans les cieux, il peut tout simplement s'agir des anges qui sont parfois appelés "élohim"

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.19, 04:57
Message : Paul ne dit pas "il y a de prétendus dieux sur la terre et des dieux dans le ciel" mais il met tous ces dieux sur le même plan.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 janv.19, 07:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 janv.19, 04:57 Paul ne dit pas "il y a de prétendus dieux sur la terre et des dieux dans le ciel" mais il met tous ces dieux sur le même plan.

Si, selon certaines traductions (trois parmi les six que j'ai citées) il est question de "prétendus dieux". Et une parmi ces six parle d'êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités. Par contre, Paul ne dit pas que les "prétendus dieux" en question sont réellement des dieux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.19, 08:20
Message : Καὶ γὰρ εἴπερ εἰσὶν λεγόμενοι θεοί,
Et car bien sûr ils sont appelés dieux
Car quoiqu'il y en ait qui sont appelés dieux,

εἴτε ἐν οὐρανῷ εἴτε ἐπὶ γῆς:
soit dans le ciel, soit sur la terre,

ὥσπερ εἰσὶν θεοὶ πολλοί, καὶ κύριοι πολλοί:
comme ils sont plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 janv.19, 08:33
Message :

Dieu prend place dans l’assemblée divine ; au milieu des dieux, il juge : (...) « J’ai dit : “Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut. Pourtant, vous mourrez comme meurent les hommes ; et vous tomberez comme n’importe quel autre prince.” » - Psaumes 82:1, 6, 7

Jésus leur répondit : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux’” ? Ainsi, il a appelé “dieux” ceux que la parole de Dieu a condamnés (or le passage des Écritures ne peut pas être annulé). - Jean 10:34, 35

Auteur : Mormon
Date : 20 janv.19, 08:45
Message : " Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Il y a un nombre infini de "Dieu" et de "Seigneur". En ce qui nous concerne, en tant que planète terre, c'est Elohim et Jéhovah.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.19, 09:13
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 20 janv.19, 08:33
Jésus leur répondit : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux’” ? Ainsi, il a appelé “dieux” ceux que la parole de Dieu a condamnés (or le passage des Écritures ne peut pas être annulé). - Jean 10:34, 35

L'évangéliste se trompe : ce n'est pas dans la Loi mais dans les psaumes.

Et cette traduction est fausse. Le texte dit :
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu était adressée

Quant à la valeur de l'argument....

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 janv.19, 07:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 janv.19, 08:20 Καὶ γὰρ εἴπερ εἰσὶν λεγόμενοι θεοί,
Et car bien sûr ils sont appelés dieux
Car quoiqu'il y en ait qui sont appelés dieux,

εἴτε ἐν οὐρανῷ εἴτε ἐπὶ γῆς:
soit dans le ciel, soit sur la terre,

ὥσπερ εἰσὶν θεοὶ πολλοί, καὶ κύριοι πολλοί:
comme ils sont plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

A, tu nous la joues 'spécialiste du grec'. L'ennui c'est que l'immense majorité des traductions ne va pas dans ton sens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 janv.19, 10:35
Message : Je me fous des traductions fantaisistes.

Ce qui m'intéresse est la pensée des auteurs et non les dogmes actuels.

Auteur : Paulo
Date : 21 janv.19, 10:58
Message : Ces dieux dont parle Paul, ce sont les dieux que les hommes se donnent dans les cieux et sur la terre et qui sont des faux dieux et que Paul appelle "des faibles rudiments".

"Autrefois, il est vrai, ne connaissant pas Dieu, vous serviez ceux qui par leur nature ne sont pas dieux; mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces pauvres et faibles rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? (Galates 4, 8-9)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 janv.19, 12:25
Message : Les "faibles rudiments" ne sont pas des dieux :

Cor 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

Il s'agit de savoir s'il faut compter sur la philosophie pour supporter la vie ou bien espérer une partie gratuite avec le Christ :

1 Cor 15.32 Si les morts ne ressuscitent pas, mangeons et buvons, car demain nous mourrons.

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 janv.19, 08:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 21 janv.19, 10:35 Je me fous des traductions fantaisistes.

Argument très insuffisant pour cacher tes lacunes en grec !

Saint Glinglin a écrit : 21 janv.19, 10:35 Ce qui m'intéresse est la pensée des auteurs et non les dogmes actuels.

Evidemment !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.19, 08:36
Message :

Jean Moulin a écrit : 22 janv.19, 08:32 Allons, trouve autre chose pour cacher tes lacunes en grec !

Explique nous comment on obtient "ce système de choses" à partir de l'hébreu et du grec, pour voir....

Evidemment !

Mais toi tu t'en fous complètement puisque tu contentes de t'imbiber de la Tour de Garde.

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 janv.19, 08:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 janv.19, 08:36 Explique nous comment on obtient "ce système de choses" à partir de l'hébreu et du grec, pour voir....

Commence donc par nous expliquer pourquoi tu sautes du coq à l'âne.

Saint Glinglin a écrit : 22 janv.19, 08:36Mais toi tu t'en fous complètement puisque tu contentes de t'imbiber de la Tour de Garde.

Il faudrait déjà que je la lise.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.19, 09:52
Message :

Jean Moulin a écrit : 22 janv.19, 08:44 Commence donc par nous expliquer pourquoi tu sautes du coq à l'âne.

C'est toi qui prétends que je ne connais pas le grec alors j'attends que tu m'éclaires de ta science.

Auteur : Patrice1633
Date : 22 janv.19, 10:55
Message : Le créateur a un nom : JÉHOVAH
Son fils a aussi un nom: JÉSUS
Quel est le nom pour l'esprit saint???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.19, 12:36
Message : Toujours à proférer des mensonges :

Gn 1.1 Au commencement Elohim créa le ciel et la terre.

Auteur : Patrice1633
Date : 22 janv.19, 13:18
Message : Oui, les "bibles Satanique" disent celà
Mais les autres, voila ce qu'ils disent ..

Genèse 1:1 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Martin Bible
Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.

Darby Bible
Au commencement Dieu crea les cieux et la terre.

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 janv.19, 19:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 janv.19, 09:52 C'est toi qui prétends que je ne connais pas le grec alors j'attends que tu m'éclaires de ta science.

Tu sais, quelqu'un qui jette d'un revers les traductions de différentes confessions au profit de la sienne, il y a de quoi se poser la question. Nombre de personnes ont des connaissances en grec sans être pour autant en mesure de traduire correctement la Bible, et jusqu'à preuve du contraire, tu fais partie de ces gens là.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.19, 21:02
Message :

Patrice1633 a écrit : 22 janv.19, 13:18 Oui, les "bibles Satanique" disent celà

Les Juifs sont les suppôts de Satan, c'est bien connu....

Auteur : Patrice1633
Date : 23 janv.19, 11:58
Message : Jesus dit qu'il faut connaitre 2 personnes pour obtenir LA VIE ETERNELLE
si une personne apprend a connaitre que une seul personne recevra t'il quelque chose??

Auteur : Gaetan
Date : 30 janv.19, 16:54
Message : Il n'y a pas un Dieu en 3 personnes, c'est une invention des catholiques dans le petit catéchiste mais tu n'as rein de cela dans l'enseignement du Christ. Lorsque le Christ dit que le Père c'est moi c'est parce qu'il enseigne ce qu'il a appris chez son Père, l'écouter c'est d'écouter le Père. Dans le notre Père, il dit: Notre Père qui est aux cieux mais lui, le Christ, est sur terre avec les apôtres donc ce n'est pas la même personne. Le Saint Esprit est un esprit qui vit en nous et autour de nous, ce n'est pas le Christ ou le Père.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 janv.19, 22:49
Message : Alors Jésus est-il un prophète ou un deuxième dieu ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 03 févr.19, 21:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 janv.19, 22:49 Alors Jésus est-il un prophète ou un deuxième dieu ?

Le mot dieu exprimé ainsi sous-entend qu'il y a un premier dieu en plus de Dieu et que Jésus serait le deuxième dieu auprès de Dieu. C'est ça ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 févr.19, 23:08
Message : Ah non : Yahvé est censé être le premier dieu.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 févr.19, 01:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 févr.19, 23:08 Ah non : Yahvé est censé être le premier dieu.

Pas d'accord. Yahvé est le seul Dieu (1 Corinthiens 8:6). Après, il y a des dieux, mais c'est autre choes.

Auteur : medico
Date : 04 févr.19, 01:50
Message : (Psaume 50:1) 50 Le Dieu des dieux, Jéhovah, parle ; il convoque la terre [...]
Les anges sont aussi des dieux.
(Psaume 82:1) 82 Dieu prend place dans l’assemblée divine ; au milieu des dieux, il juge :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 févr.19, 02:26
Message : Je ne suis pas certain que les anges aient beaucoup de pouvoirs....

Auteur : medico
Date : 04 févr.19, 02:47
Message : Il faut absolument que tu relises la bible.

Auteur : Constantin
Date : 04 févr.19, 11:23
Message : Les Anges n'acceptent pas qu'on se prosterne devant eux Jésus lui le permets...

Et lorsque j’eus entendu et vu, je tombai pour me prosterner aux pieds de l’ange qui me montrait cela. Et il me dit : “Garde-t-en bien ! Je suis un esclave comme toi et tes frères, les prophètes, et ceux qui gardent les paroles de ce livre ; devant
Dieu prosterne-toi”. Ap 22: 8-10.

Votre problème avec la Sainte Trinité c'est uniquement parce que vous reniez la Divinité du Fils et pourtant Jésus-Christ est bien venu en chair (1 Jn 4:2 2 Jn 1:7):

Il y a des choses difficiles à comprendre, que les esprits ignorants et mal affermis distordent — tout comme les autres Écritures — pour leur propre perdition. Vous donc, bien-aimés, qui êtes prévenus, tenez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des criminels, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. Croissez dans la grâce et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui la gloire, et maintenant et jusqu'au jour de l'éternité ! 2 Pe 3: 16-18.

Or, comme il était dans une des villes, voici un homme plein de lèpre. A la vue de Jésus, il tomba sur la face et le pria en disant : “Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier”. Et, étendant la main, il le toucha, en disant : “Je le veux, sois purifié”. Et aussitôt la lèpre le quitta. Lc 5: 12-13.

Et huit jours après, les disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Vient Jésus, portes fermées ; il se tint au milieu et il dit : “Paix à vous !” Ensuite il dit à Thomas : “Avance ton doigt ici et vois mes mains, avance ta main et mets-la dans mon côté ; et ne te montre plus incrédule, mais croyant”. Thomas répondit et lui dit : “Mon Seigneur et mon Dieu !” Jésus lui dit : “Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir !” Jn 20: 26-30.

Et pendant qu'on le lapidait, Étienne priait et disait : “Seigneur Jésus, reçois mon esprit”. Et, s'étant mis à genoux, il cria d'une voix forte : “Seigneur, ne leur compte pas ce péché”. Et ce disant, il s'endormit. Act 7: 59-60.

...

Gloire au Père,
et au Fils,
et au Saint-Esprit,
au Dieu qui est,
qui était, et qui vient,
pour les siècles des siècles.
Amen.

Auteur : prisca
Date : 05 févr.19, 01:41
Message : Constantin, toi qui est trinitaire, peux tu m'expliquer pourquoi Paul dit dans sa première Epitre aux Romains : "23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. "

Auteur : Gaetan
Date : 05 févr.19, 04:31
Message : Les âmes ne se prosternent pas devant les anges et les djinns et ceux-ci non plus ils ne se prosternent pas devant les âmes. Tous les êtres dans l'au delà sont des égaux, c'est interdit de profiter de dons supérieurs aux autres.

Auteur : Constantin
Date : 05 févr.19, 04:59
Message :

a écrit :Constantin, toi qui est trinitaire, peux tu m'expliquer pourquoi Paul dit dans sa première Epitre aux Romains : "23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. "

prisca,

Ok dès que tu m'auras expliqué pourquoi Saint Paul dit dans sa deuxième Epitre aux Corinthiens 13: 14: Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous !

Auteur : prisca
Date : 05 févr.19, 05:46
Message :

Constantin a écrit : 05 févr.19, 04:59 prisca,

Ok dès que tu m'auras expliqu" pourquoi Saint Paul dit dans sa deuxième Epitre aux Corinthiens 13: 14: Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous !

Je n'ai pas à expliquer l'évidence sous les yeux, ou alors tu dirais que je ne connais pas le B-A BA ?

Voyons.... Constantin..

Explique moi stp ""23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. "

Ou alors tu ne sais pas ?

Ce n'est pas que je ne sache pas quant à moi, je voulais juste savoir si toi tu sais.

Il y a un lien avec la Trinité c'est pour cela.

Auteur : Constantin
Date : 05 févr.19, 06:42
Message : prisca,

Saint Paul parlait des fausses divinités Romaines et Grecques et s'est même servi du dieu inconnu à Athènes pour prêcher et faire connaitre le seul et unique vrai Dieu aux païens grecs.

Puisque tu dis qu'il y a un lien entre le verset que tu cites et la Sainte Trinité, si tu prétends que le crucifix est une représentation d'un homme corruptible, je te conseille vivement d'aller voir un prêtre pour un exorcisme et de changer d'avatar...

Crois tu que Jésus-Christ est venu en chair?

Auteur : prisca
Date : 05 févr.19, 06:49
Message :

Constantin a écrit : 05 févr.19, 06:42 prisca,

Saint Paul parlait des fausses divinités Romaines et Grecques et s'est même servi du dieu inconnu à Athènes pour prêcher et faire connaitre le seul et unique vrai Dieu aux païens grecs.

Tu fais erreur.

Lis les verset juste avant :

21 "puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."

Paul ne parle pas de Romains qui adorent des divinités, mais de Romains qui ont connu Dieu, mais qui ne lui ont pas rendu grâce.

Auteur : Constantin
Date : 05 févr.19, 08:00
Message : Crois tu que Jésus-Christ est venu en chair?

Auteur : prisca
Date : 05 févr.19, 08:56
Message :

Constantin a écrit : 05 févr.19, 08:00 Crois tu que Jésus-Christ est venu en chair?

Hormis que vous dites que Jésus est une personne.

Catéchisme 243
L’Esprit Saint est ainsi révélé comme une autre personne divine par rapport à Jésus et au Père.

Catéchisme 244
L’envoi de la personne de l’Esprit après la glorification de Jésus

Catéchisme 245
L’Esprit Saint qui est la Troisième Personne de la Trinité,

Catéchisme 248
car l’ordre éternel des personnes divines dans leur communion consubstantielle implique

Catéchisme 460
Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).

Catéchisme 472
Cette âme humaine que le Fils de Dieu a assumée est douée d’une vraie connaissance humaine. En tant que telle celle-ci ne pouvait pas être de soi illimitée : elle était exercée dans les conditions historiques de son existence dans l’espace et le temps. C’est pourquoi le Fils de Dieu a pu vouloir en se faisant homme " croître en sagesse, en taille et en grâce " (Lc 2, 52) et de même avoir à s’enquérir sur ce que dans la condition humaine on doit apprendre de manière expérimentale (cf. Mc 6, 38 ; Mc 8, 27 ; Jn 11, 34 ; etc.). Cela correspondait à la réalité de son abaissement volontaire dans " la condition d’esclave " (Ph 2,7).

Etc etc etc etc ....

Jésus est venu en chair mais cela ne fait pas de Jésus "un homme".

De plus, Dieu vous en dites aussi "homme" par "personne"

De plus, le Saint Esprit vous en dites aussi "homme" par "personne".

De plus vous tapissez les murs de vos églises de blasphèmes.

Dont celui ci.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 00:01
Message : prisca,

a écrit :De plus vous tapissez les murs de vos églises de blasphèmes.

Donc pour vous représenter le Père, le Fils ou le Saint Esprit dans l'art que ce soit peinture où sculpture est un blasphème.

Pourquoi donc utilisez vous une représentation de Jésus ressuscité comme avatar?

Vous êtes alors une blasphématrice et n'avez-vous pas honte de m'accuser...

Dieu interdit les idoles (fausses divinités) pour l'adoration et le culte qui lui est réservée entièrement à lui seul c'est vrai, mais Dieu (le Père, le Fils et le Saint Esprit) n'en est pas une...

Et avant même que vous ne vous attaquiez à la Bienheureuse Vierge Marie ou les Saints représentés dans les Eglises, sachez que tout bon croyant sait pertinemment qu'ils ne sont pas égaux à Dieu et en aucun cas nous oserions les mettre au même rang du Seigneur.

Nous sommes bien monothéistes au cas où vous l'ignoriez.

Il y a une immense différence entre l'adoration de Dieu (latrie) et la vénération (hyperdulie et dulie) de ses serviteurs et servantes.

Cela est il si difficile à comprendre?

Bientôt vous allez nous accuser d'idolâtres parce que nous aimons énormément nos enfants par exemple...

Mais tout bon croyant adore Dieu et le remercie par actions de grâces pour leur avoir donné des enfants...

Tout vient du Seigneur.

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 00:20
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 00:01 prisca,

Donc pour vous représenter le Père, le Fils ou le Saint Esprit dans l'art que ce soit peinture où sculpture est un blasphème.

Pourquoi donc utilisez vous une représentation de Jésus ressuscité comme avatar?

Vous êtes alors une blasphématrice et n'avez-vous pas honte de m'accuser...

Dieu interdit les idoles (fausses divinités) pour l'adoration et le culte qui lui est réservée entièrement à lui seul c'est vrai, mais Dieu (le Père, le Fils et le Saint Esprit) n'en est pas une...

Et avant même que vous ne vous attaquiez à la Bienheureuse Vierge Marie ou les Saints représentés dans les Eglises, sachez que tout bon croyant sait pertinemment qu'ils ne sont pas égaux à Dieu et en aucun cas nous oserions les mettre au même rang du Seigneur.

Nous sommes bien monothéistes au cas où vous l'ignoriez.

Il y a une immense différence entre l'adoration de Dieu (latrie) et la vénération (hyperdulie et dulie) de ses serviteurs et servantes.

Cela est il si difficile à comprendre?

Bientôt vous allez nous accuser d'idolâtres parce que nous aimons énormément nos enfants par exemple...

Mais tout bon croyant adore Dieu et le remercie par actions de grâces pour leur avoir donné des enfants...

Tout vient du Seigneur.

Ce n'est pas votre faute, vous êtes impliqué dans une église qui vous a conditionné l'esprit, et même plus vous ne faites attention à la Parole de Dieu qui dit : 21 "puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. "

Comme cette image là.

Mon avatar représente Jésus, il n'y a pas de mal à cela, mais l'église catholique représente Dieu incorruptible en images d'homme corruptible.

C'est blasphématoire de la part de la Curie Romaine. Que Michel Ange soit athée cela le regarde à lui, mais ceux qui sont là pour surveiller les travaux, ce sont bien des prêtres.

Je suis autant chrétienne que vous n'êtes chrétien.

Vous me parlez comme si j'étais autre chose.

Je suis respectueuse de Marie, respectueuse en tous points de la Bible, si respectueuse que moi je ne fais pas comme les prêtres catholiques et leurs fidèles, à fermer les yeux à la Parole de Dieu.

Vous n'avez pas voulu m'expliquer ce verset, vous tournez vous virez, n'est ce pas de la mauvaise foi de votre part dans le sens propre du terme ?

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 01:41
Message : Apparemment vous ne faites pas l'effort de comprendre ma pensée...

Je vais essayer une dernière fois:

a écrit :Mon avatar représente Jésus, il n'y a pas de mal à cela, mais l'église catholique représente Dieu incorruptible en images d'homme corruptible.

Jésus n'est-il pas Dieu incorruptible?

Donc selon vous on peut représenter le Fils, mais pas le Père, ni le Saint Esprit.

Vous devez également traiter les Protestants qui portent la croix huguenote de blasphémateur non?

a écrit :Vous n'avez pas voulu m'expliquer ce verset, vous tournez vous virez, n'est ce pas de la mauvaise foi de votre part dans le sens propre du terme ?

Bien sûr que si mais vous ne m'avez pas écouté:

Saint Paul parlait des fausses divinités Romaines et Grecques et s'est même servi du dieu inconnu à Athènes pour prêcher et faire connaitre le seul et unique vrai Dieu aux païens grecs.

(Ils ont donc connu le vrai Dieu que Saint Paul a prêché mais sont pourtant retournés à leurs idoles.)

Dieu interdit les idoles (fausses divinités) pour l'adoration et le culte qui lui est réservée entièrement à lui seul c'est vrai, mais Dieu (le Père, le Fils et le Saint Esprit) n'en est pas une...

Vous semblez aussi comme certains sur ce forum avoir un gros problème avec les Romains et les Trinitaires.

a écrit :Je suis autant chrétienne que vous n'êtes chrétien.

Vous me parlez comme si j'étais autre chose.

Là vous inversez les rôles, c'est vous qui prétendez suivre la parole correctement et qui me traitez moi de blasphémateur parce que je crois en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit (Catholique).

Mais bon restons en là...

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 01:48
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 01:41 Apparemment vous ne faites pas l'effort de comprendre ma pensée...

Je vais essayer une dernière fois:

Jésus n'est-il pas Dieu incorruptible?

Donc selon vous on peut représenter le Fils, mais pas le Père, ni le Saint Esprit.

Jésus est l'image de Dieu, donc pourquoi au Vatican, des prêtres sensés savoir que Jésus est l'image de Dieu, représentent ils Dieu par des images "d'homme corruptible" ?

Je remets l'image au cas où vous l'auriez déjà oubliée

Que se passe t il chez les Catholiques ?

Ils disent "trinité" mais ce n'est pas pour noyer un petit peu le poisson ?

Ou c'est pour ne pas être pris en flagrant délit de pur polythéisme inavoué mais seulement mis sous un épais manteau de trinité mystérieuse ?

De même, vous, vous ne vous êtes pas noyé un petit peu dans tout ça à dire que Jésus est Dieu et en somme vous représenteriez Jésus en vieil homme corruptible barbu ?

Ce n'est pas clair tout cela.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 02:15
Message :

a écrit :Jésus est l'image de Dieu, donc pourquoi au Vatican, des prêtres sensés savoir que Jésus est l'image de Dieu, représentent ils Dieu par des images "d'homme corruptible" ?

MAIS ENFIN VOUS FAITES LE MEME AVEC VOTRE AVATAR...

Jésus est Dieu le Fils incorruptible et homme sans péchés.

Jésus-Christ est venu en chair et a été le même hier et aujourd'hui, et il l'est aussi éternellement (1 Jn 4:2 - 2 Jn 1:7/He 13:8).

a écrit : Ils disent "trinité" mais ce n'est pas pour noyer un petit peu le poisson ?

Ou c'est pour ne pas être pris en flagrant délit de pur polythéisme inavoué mais seulement mis sous un épais manteau de trinité mystérieuse ?

Je crois en Dieu qui est Père Fils et Saint Esprit.

Vous êtes une personne unique avec un corps, une âme et un Esprit et pourtant votre corps n'est pas votre âme et votre âme n'est pas votre corps,... pensez-vous que Dieu Tout Puissant soit plus simple à comprendre qu'une de ses créatures?

Un être humain serait il plus complexe que Dieu tout puissant?

prisca si vous dites que le Père est un Dieu et le Fils un autre, c'est vous qui êtes alors polythéiste.

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 02:39
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 02:15 MAIS ENFIN VOUS FAITES LE MEME AVEC VOTRE AVATAR...

Jésus est Dieu le Fils incorruptible et homme sans péchés.

Jésus-Christ est venu en chair et a été le même hier et aujourd'hui, et il l'est aussi éternellement (1 Jn 4:2 - 2 Jn 1:7/He 13:8).

Mon avatar montre l'image de Jésus qui est venu dans la chair, né de la Vierge Marie, donc montrer une image représentant Jésus n'est pas blasphématoire puisque Jésus s'est montré aux hommes sous l'apparence d'un homme.

Je vous parle de Dieu, Constantin, et Dieu, vous, catholiques vous faites au Vatican office d'amateurs dans la foi, parce que montrer Dieu par une image d'homme alors que Jésus est l'image de Dieu, cela montre à quel point vous êtes blasphémateur.

Encore une fois, l'image incriminée parce que vous ne faites que l'oubliez sciemment.

Soyez honnête !

L'image de mon avatar montre Jésus qui a environ 30 ans, et je suis conforme à la Bible, mais vous vous montrez DIEU en homme agé au plafond de la basilique ST PIERRE au lieu de montrer DIEU par l'image de JESUS.

Donc "votre trinité" est un canular.

Vous faites rigoler le monde avec cette histoire sordide de trinité car vous faites tout pour cacher la vérité mais vous oubliez MICHEL ANGE.

oupss…. mince,.... zut… fichtre..
Tu as le 06 de Michel Ange ? Il y a une retouche à faire.
Non je ne l'ai pas, mince.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 03:52
Message : oui prisca vous avez raison et vous savez tout sur tout...

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 04:10
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 03:52 oui prisca vous avez raison et vous savez tout sur tout...

Oui mais je n'ai aucun mérite Constantin, mais puisque l'occasion m'est donnée, vous savez que c'est Constantin Satan qui porte le nombre de la bête 666 ? Le chrisme que vous affichez en avatar, les lettres Rho et Phi Grecques = 700 (Rho = 600) + (Chi = 100) = 700 et en anti Christ Constantin a pris la place de Jésus sur le Trône et ôté toute la vie de Jésus qui était dans sa 34ème année lorsqu'il fut crucifié (700 - 34 = 666) parce que les chrétiens étaient tués par les Romains et Jésus s'est porté rançon afin que le subterfuge de Constantin s'accomplisse et qu'enfin les chrétiens ne soient plus tués. Jésus s'est jeté en pâture aux Romains afin qu'enfin le christianisme perce, et Constantin a réuni le premier Concile afin d'imposer son dicta.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 04:33
Message : Vous savez tout sur tout au point de ne pas répondre à cela:

Vous êtes une personne unique avec un corps, une âme et un Esprit et pourtant votre corps n'est pas votre âme et votre âme n'est pas votre corps,... pensez-vous que Dieu Tout Puissant soit plus simple à comprendre qu'une de ses créatures?

Un être humain serait il plus complexe que Dieu tout puissant?

a écrit :Donc "votre trinité" est un canular.

Vous n'insultez que moi et environ 1,5 milliard de Chrétiens Trinitaires.

a écrit : vous savez que c'est Constantin Satan qui porte le nombre de la bête 666 ? Le chrisme que vous affichez en avatar, les lettres Rho et Phi Grecques = 700 (Rho = 600) + (Chi = 100) = 700 et en anti Christ

Alors là c'est vraiment impressionnant, donc satan (l'adversaire du Christ) a fait en sorte d'utiliser Constantin pour que le Christ soit connu et adoré dans tout l'empire Romain...

Pour ce qui est des Romains voici mes questions restées sans réponses (attention cela ne concerne pas tous les Catholiques et Trinitaires de la terre) mais comme vous savez tout:

a écrit :Pourquoi les empereurs Romains (dont Constantin) auraient t'ils divinisé Jésus-Christ à leur place?

Est-ce logique selon vous qu'un empereur Romain considéré comme un dieu par son peuple et qui avait même un temple en son honneur pour lui rendre un culte (ex voir temple d'Auguste) place Jésus-Christ (un étranger Juif) supérieur à lui.

Les Romains n'auraient t'ils pas simplement été touchés par l'amour de Dieu?

Pourquoi les Romains n'auraient t'ils pas eu le droit de le connaitre?

Dieu n'est il pas le Dieu de tous les hommes?

Les Romains ne se sont ils pas posés des questions en voyant que les disciples de Jésus-Christ préféraient mourir pour lui que de le renier en rendant un culte à l'empereur où en participant à leurs sacrifices païens?

A cette époque est-ce que les disciples de Jésus-Christ avaient une armée pour conquérir et combattaient-ils contre les Romains?

Comment alors le Christianisme n'a t'il pu être détruit par les nombreux massacres et persécutions de la puissante Rome?

Simplement parce que Dieu l'a voulu ainsi!

Il a touché le coeur de Rome et s'est fait connaitre non seulement dans tout l'empire, mais dans le monde entier et tout cela en partant d'un si petit pays qu'est Israël...

J'aimerais bien par contre connaitre le nom de votre croyance anti Trinitaire.

PS: voici une autre image pour vous faire plaisir:

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 06:26
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 04:33 Vous savez tout sur tout au point de ne pas répondre à cela:

Vous êtes une personne unique avec un corps, une âme et un Esprit et pourtant votre corps n'est pas votre âme et votre âme n'est pas votre corps,... pensez-vous que Dieu Tout Puissant soit plus simple à comprendre qu'une de ses créatures?

Un être humain serait il plus complexe que Dieu tout puissant?

Vous dites vous aussi que Dieu est « homme » afin que cela arrange votre affaire.

Mais quelle extraordinaire mentalité !

Dieu lui-même dans la Bible dit que vous, les catholiques, vous avez fait de Lui des images d’homme, comme l’homme dont la chair pourrit, et parce que vous avez osé faire cela de lui, Dieu vous a laissé à vos passions infames d’homosexualité, laquelle homosexualité est largement présente au sein de l’église catholique, et malgré toutes les preuves qui vous viennent, vous dites la bouche en cœur « Ah mais nous, nous sommes des hommes dotés d’une âme et d’un esprit, DONC j’en déduis que Dieu est un homme doté d’une âme et d’un Esprit.

Vous voulez mon avis ?

Vous êtes incroyant, car un croyant jamais il ne se permettrait de blasphémer contre Dieu de cette façon.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 06:51
Message : Vous ne savez pas répondre alors vous vous fâchez...

a écrit :Dieu vous a laissé à vos passions infames d’homosexualité, laquelle homosexualité est largement présente au sein de l’église catholique

Des homos il y en partout non? Chez les Cathos certes mais aussi chez les Protestants, les Orthodoxes, les Témoins, les Mormons, les unitariens, les Juifs, les musulmans, les athées, peut être même dans votre famille... alors pas d'amalgame!

a écrit :Vous voulez mon avis ?

Vous êtes incroyant, car un croyant jamais il ne se permettrait de blasphémer contre Dieu de cette façon.

Non, votre avis je le jette dans ma poubelle car je ne tiens pas compte de l'avis et encore moins du jugement d'une hérétique n'osant même pas nommer sa doctrine qui semble uniquement exister dans sa tête...

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 07:05
Message : Si vous êtes Chrétien vous devez être en mesure de comprendre la Bible.

Quand je parle d'homosexualité chez les prêtres, c'est un indice pour que vous compreniez qu'il n'y a rien chez eux qui ne soit favorable à Dieu qui les repousse.

Dieu les repousse parce qu'ils font des images de Dieu qui représente "l'homme".

Je me répète mais vous n'avez pas l'air de comprendre.

Je ne préjuge pas de vos capacités intellectuelles mais à force de répéter, je me pose des questions sur vous.

Voilà l'Epitre aux Romains 1 expliqué en détail pour que les hommes sachent pourquoi les prêtres sont homosexuels.

Le reste du monde, peu importe, mais un prêtre, s'il est guidé par Dieu ne doit pas être homosexuel, c'est incompatible.

Vous ne comprenez toujours pas ?

Voila l'Epitre et plus bas son explication.

Pour savoir réellement ce qu'est l'homosexualité, il n'y a pas meilleur support que la Bible qui nous la définit, déjà.

Et comprendre alors pourquoi Dieu la désavoue, c'est se dire tout simplement que - Plus l'homme est éloigné de Dieu en pensée, en amour, en intelligence, il est au stade primitif de l'homme dénué d'intelligence et plus propice à écouter ses instincts animaux, et plus l'homme se rapproche de Dieu en pensée, en amour, et en intelligence, et plus Dieu le fait sortir de ses instincts bestiaux.

Car Cette épitre le dit tout simplement.

Romains 1

"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonges, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Dieu est en colère. contre qui ? contre l'impiété des hommes et leur injustice, ces hommes qui retiennent la Vérité Evangélique captive (verset 18)

Dieu est en colère parce que ce que nous connaissons de Dieu c'est par leur intermédiaire, Dieu s'étant manifesté à eux, car à eux Dieu a parlé en esprit (verset 19)

Dieu est en colère parce que toute la Magnifique Création que nous nous voyons à œil nu, sa Puissance, sa Majesté, nous en sommes des témoins directs lorsque nous regardons la nature, la beauté de notre environnement, et ils sont inexcusables eux, ces hommes qui gardent la Vérité captive (verset 20) puisque du fait qu'eux ont connu Dieu qui leur a parlé en esprit pour leur dire la Vérité, ils ne sont pas fait rapporteurs de ce qu'ils ont appris par Dieu, ils n'ont pas donné à leur tour aux hommes de tout l'investissement que Dieu a donné pour les hommes et qui passe par les éduquer eux d'abord, les prêtres, afin qu'ils répercutent leur savoir auprès des hommes, mais ces hommes là se sont égarés dans leurs pensées, et leur cœur privé d'intelligence a été plongé dans les ténèbres (verset 21)

Ils disent à qui bon leur semble qu'ils sont des sages, des philosophes, des grands penseurs mais en fait ils sont devenus fous (verset 22)

Au lieu de rendre Gloire à Dieu en hissant Dieu par dessus tout, ils ont représenté Dieu par un homme, livré à la corruption du corps putrescible, des oiseaux sont putrescibles, des quadrupèdes le sont aussi, les reptiles aussi, (verset 23)

C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon leurs pulsions, en sorte qu'ils déshonorent leurs corps, (verset 24)

Eux qui ont menti sur Dieu et qui ont adoré la bête au lieu de Dieu (verset 25)

C'est la raison pour laquelle Dieu les a livrés à des passions infâmes car leurs femmes les ont incités à avoir des rapports contre nature (verset 26)et eux, entre hommes, se sont adonnés aux mêmes rapports contre nature, ainsi ils ont été punis de cette manière parce qu'ils ont offensé Dieu (verset 27)

Comme ils n'ont pas cherché à connaitre Dieu, Dieu les a laissés à leurs sens éprouvés pour commettre des choses indignes (d'hommes avec hommes) (verset 28)

Eux les injustes les méchants les cupides les malicieux les envieux les meurtriers les querelleurs les rusés les malins les discriminateurs (verset 29) les mauvaises langues les impies les arrogants les hautains les fanfarons les ingénieux au mal les mauvais fils (verset 30) les dépourvus d'intelligence de loyauté dépourvus de magnanimité dépourvus de miséricorde (verset 31)

Ils vont connaitre le châtiment car c'est la mort (spirituelle) qui les attend (verset 32)

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 févr.19, 07:44
Message :

prisca a écrit : 06 févr.19, 07:05Voilà l'Epitre aux Romains 1 expliqué en détail pour que les hommes sachent pourquoi les prêtres sont homosexuels.

L'épitre aux Romains ne parle pas de prêtres.

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 08:05
Message :

Jean Moulin a écrit : 06 févr.19, 07:44 L'épitre aux Romains ne parle pas de prêtres.

"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "

Ce que l'humanité peut connaitre de Dieu est évident (manifeste) pour eux, Dieu leur ayant fait connaitre ce qu'on peut connaitre de Dieu.

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profession
pronunciamiento
public
réel
repérable
significatif
solennel
tangible
transparent
visible

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 févr.19, 23:56
Message :

prisca a écrit : 06 févr.19, 08:05 "18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "

Ce que l'humanité peut connaitre de Dieu est évident (manifeste) pour eux, Dieu leur ayant fait connaitre ce qu'on peut connaitre de Dieu.

Mais c'est quoi le rapport avec les prêtres qui selon toi seraient tous homosexuels ? Car, non seulement l'épitre ne donne pas de raison (s) pour laquelle (ou lesquelles) les prêtres seraient homosexuels, mais il n'y n'est pas question de prêtres.

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 01:42
Message : Comme tu peux le lire, Dieu est en colère contre "des hommes" qui gardent la vérité captive.

Qui sont ils ces hommes ?

Et bien ils sont des hommes qui savent ce que nous, nous pouvons connaitre de Dieu.

Comment ?

Et bien eux ils savent tout sur Dieu parce que pour eux c'est manifeste c'est manifeste (voir ce que veut dire "manifeste" en résumé ci dessous, à savoir ça veut dire : évident, avéré, criant de vérité, formel etc). C'est évident pour eux pourquoi ?

Pourquoi ?

Parce que Dieu leur a fait connaitre la vérité.

Qui sont dans le monde entier ces hommes à qui DIEU a fait connaitre toute la vérité ? Jean Moulin ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.19, 01:49
Message :

prisca a écrit : 07 févr.19, 01:42Qui sont dans le monde entier ces hommes à qui DIEU a fait connaitre toute la vérité ? Jean Moulin ?

Pas les prêtres en tout cas, parfois ils ne connaissent même pas la Bible. Mais pourquoi as-tu dit que les prêtres seraient tous homosexuels ?

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 02:00
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 févr.19, 01:49 Pas les prêtres en tout cas, parfois ils ne connaissent même pas la Bible. Mais pourquoi as-tu dit que les prêtres seraient tous homosexuels ?

Paul dit qu'il y a "des hommes" à qui Dieu a révélé la Vérité mais qui font exprès de ne pas la dire la Vérité.

Qui sont ils ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.19, 04:44
Message :

prisca a écrit : 07 févr.19, 02:00 Paul dit qu'il y a "des hommes" à qui Dieu a révélé la Vérité mais qui font exprès de ne pas la dire la Vérité.

Qui sont ils ?

Même si ça concerne aussi les prêtres catholiques, ça ne concerne pas qu'eux, loin s'en faut. Les propos de Paul englobent bien d'autres gens que les prêtres catholiques. Et tu n'expliques toujours pas pourquoi tu prétends que les prêtres sont tous homosexuels.

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 05:32
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 févr.19, 04:44 Même si ça concerne aussi les prêtres catholiques, ça ne concerne pas qu'eux, loin s'en faut. Les propos de Paul englobent bien d'autres gens que les prêtres catholiques. Et tu n'expliques toujours pas pourquoi tu prétends que les prêtres sont tous homosexuels.

La vocation sacerdotale que les prêtres catholiques et orthodoxes ont, elle vient de Dieu car on ne s'improvise pas prêtre, on le devient parce que l'appel de Dieu est intense.

Dieu donne en esprit aux prêtres toute la Connaissance puisque l'épitre aux Romains 1 le dit clairement.

Non pas que Dieu va donner à des gens du peuple la Connaissance de la Bible, car tu en connais toi qui disent entendre Dieu leur parler en esprit ?

Non personne parmi le peuple, mais si tu demandes à un prêtre, il te dira qu'il entend Dieu lui parler en esprit.

Il n'y a personne dans le monde entier qui peut dire qu'il a toute la Connaissance de la Bible même sans l'avoir lu, personne, seuls les prêtres disent être en étroite liaison avec Dieu.

Mais le problème que soulève Paul dans l'Epitre aux Romains c'est que Dieu leur révèle la vérité mais eux ils la gardent captive.

C'est une chose : déjà de la manière dont ils disent l'Evangile, ils mentent puisque Paul le dit.

Mais de plus, les prêtres créent des images de Dieu comme un homme.

Tu regardes les fresques et tableaux au Vatican et tu verras comment les catholiques ont donné comme image à Dieu

Par conséquent, puisque les prêtres font des images de Dieu représentant Dieu comme "une personne" Dieu les laisse comme "des personnes" normales qui ne sont pas aidées par Dieu pour sortir de la chair afin d'aller vers l'esprit, et c'est pour cela que lorsque les prêtres se mariaient, avec leurs femmes ils étaient incités par elles d'avoir des rapports contre nature, et ensuite comme si ça ne leur suffisait pas, ils sont devenus homosexuels.

Ils ont outragé Dieu, et Dieu les laisse à leurs pulsions inavouées.

Auteur : Constantin
Date : 07 févr.19, 08:36
Message : De bien belles peintures...

Vous voulez censurer l'art comme certains?

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.19, 09:32
Message :

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32 La vocation sacerdotale que les prêtres catholiques et orthodoxes ont, elle vient de Dieu car on ne s'improvise pas prêtre, on le devient parce que l'appel de Dieu est intense.

C'est faux puisqu'il n'y a pas de prêtres dans le christianisme.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32Dieu donne en esprit aux prêtres toute la Connaissance puisque l'épitre aux Romains 1 le dit clairement.

Pas du tout, rien n'est plus faux vu que l'épitre aux romains ne parle ni ne fait la moindre allusion à des prêtres, et pour cause !

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32tu en connais toi qui disent entendre Dieu leur parler en esprit ?

Non, parce qu'il n'y a pas la moindre raison qu'il le fasse.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32mais si tu demandes à un prêtre, il te dira qu'il entend Dieu lui parler en esprit.

A oui ? D'où tiens-tu cette ânerie ?

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32Il n'y a personne dans le monde entier qui peut dire qu'il a toute la Connaissance de la Bible même sans l'avoir lu, personne

Et surtout pas les prêtres, qu'ils soient catholiques ou autres.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32seuls les prêtres disent être en étroite liaison avec Dieu.

Hé ben ce sont de fieffés menteurs.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32Mais le problème que soulève Paul dans l'Epitre aux Romains c'est que Dieu leur révèle la vérité mais eux ils la gardent captive.

Dans le christianisme il n'y a pas de prêtres. Donc Dieu ne révèle rien aux prêtres de quelque religion que ce soit. Comme je te l'ai dit, bien souvent ils ne connaissent même pas la Bible, ou alors très partiellement.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32C'est une chose : déjà de la manière dont ils disent l'Evangile, ils mentent puisque Paul le dit.

Paul ne fait pas la moindre allusion à des prêtres catholiques ou autres, que ce soit dans l'épitre aux romains ou dans l'importe quel autre.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32Mais de plus, les prêtres créent des images de Dieu comme un homme.

Et c'est sensé démontrer quoi ? En tout cas pas qu'ils connaissent les Ecritures mieux que bien d'autres.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32C'est une chose : déjà de la manière dont ils disent l'Evangile,
Par conséquent, puisque les prêtres font des images de Dieu représentant Dieu comme "une personne"

Pas comme une personne (de toute façon, Dieu est une personne), comme un humain.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32C'est une chose : déjà de la manière dont ils disent l'Evangile, Dieu les laisse comme "des personnes" normales qui ne sont pas aidées par Dieu pour sortir de la chair afin d'aller vers l'esprit, et c'est pour cela que lorsque les prêtres se mariaient, avec leurs femmes ils étaient incités par elles d'avoir des rapports contre nature, et ensuite comme si ça ne leur suffisait pas, ils sont devenus homosexuels.

Encore une fois, il ne s'agit pas des prêtres.

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