Résultat du test :

Elimélec a écrit :Tidiane N'Diaye est interviewé...

Yacine a écrit : Il y avait chez les musulmans quelques dépassement certes, mais ne traitaient pas les esclaves comme les vôtres faisaient dans la transatlantique.

proust a écrit :Oui en islam, l'esclave était dorloté. Le maitre lui apportait le petit-déjeuner au lit.

Yacine a écrit :- "Habillez vous de ce que vous portez et nourrissez les de ce que vous mangez", Hadith
- "Le prix de celui qui frappe son esclave est de l'affranchir", Hadith
- "Celui qui castre son esclave on le castre", Hadith

Ainsi qu'une multitude d'autre règles qui font des esclaves des êtres plus dignes que bon nombre de libres à nos jours. Ajouter à cela l’acharnement pour la préservation de la légalité dans la religion; comme dans une mosquée, premier arrivé premier dans la première ligne, qu'il soit maître, esclave, riche, pauvre, âgé ou enfant. Aussi la femme esclave si elle accouche d'une enfant elle n'est plus considéré comme esclave. Tout cela ont même permis à des esclaves affranchis (des fois avant même) de prendre des posts de haut grade dans L’État et même de devenir souverains et sultans.

Par contre dans les USA droidlomistes, il fallait attendre 100 ans après l'affranchissement pour donner plein droit aux Noirs. L'Afrique du Sud jusqu'aux années 90.

Esclavage : une mémoire mal orientée

Est-il opportun d'installer au cœur de Paris une « Fondation pour la mémoire de l’esclavage » ?
Est-il pertinent de ressasser le souvenir de la traite atlantique tout en feignant d'ignorer la résurgence de l'esclavage, de l'Amérique latine au sous-continent indien en passant par la Méditerranée et l'Afrique ?...
170 ans après son abolition, l’esclavage revient en France au cœur des enjeux mémoriels. Le phénomène est corrélé à l'augmentation rapide du nombre de résidents originaires d’Afrique subsaharienne et à la montée des revendications racialistes.
Tout a commencé en 2001 avec la loi Taubira qui a fait de la traite européenne (et elle seule) un crime contre l’humanité. Le 10 mai, anniversaire de cette loi, est devenu une Journée des « Mémoires de la traite négrière, de l'esclavage et de leurs abolitions ».
Le 27 avril 2018, anniversaire de l’abolition de l’esclavage dans les colonies françaises, le président Macron a aussi annoncé la création d’une « Fondation pour la mémoire de l’esclavage ». Son siège devrait être installé au cœur de Paris, sur la place de la Concorde, dans le superbe hôtel de la Marine où fut signé le décret d’abolition.
Le choix de cet endroit au cœur de la France paraît malvenu car, s’il y a un territoire dans le monde qui a été épargné par l’esclavage au cours du dernier millénaire, c’est bien l’Europe occidentale !
Les routes de l'esclavage (Arte) : 1- une institution immémoriale
Jusqu'au 29 juin 2018, on peut voir sur le site Arte un excellent documentaire en quatre épisodes de 52 minutes chacun sur Les routes de l'esclavage.
Le premier épisode rappelle que l'esclavage est une institution immémoriale, même si des sociétés anciennes ne l'ont pas pratiqué. Il note que les musulmans ont, les premiers, pratiqué le négoce international des esclaves, achetant d'abord des Slaves puis, de plus en plus, des Africains, les uns et les autres étant préalablement castrés...
Une réalité quasi-universelle
L’esclavage était une institution très répandue sous l’Antiquité à de rares exceptions près (Ancien Empire égyptien, Crète, Étrurie) comme le rappelle la série Les routes de l'esclavage diffusée sur Arte le 1er mai 2018. Il était avant tout la conséquence des guerres, les captifs ayant vocation à servir leurs maîtres.
En Afrique subsaharienne, du fait de l’abondance des terres et de la rareté des hommes, c’était le nombre d’esclaves et de femmes (polygamie) qui déterminait le rang social de chacun, au contraire de l’Europe ou de l’Extrême-Orient, où la richesse se mesurait à la possession de terres. Dès avant notre ère, l’esclavage est donc devenu un élément central des sociétés subsahariennes (*).
Quand les Arabes musulmans sont entrés en relations avec les chefs africains au VIIIe siècle, ceux-ci n’ont trouvé à leur vendre que des esclaves (et de l’or), en échange des biens manufacturés venus d'Orient. L'Afrique subsaharienne est ainsi devenue la première source d'esclaves pour les Orientaux et, peu à peu, dans le monde musulman, l’esclave s’est confondu avec le Noir, les mêmes termes désignant souvent en arabe l’un et l’autre.
Ainsi est né le racisme avec même une justification religieuse, la « malédiction de Cham ». Maudits, les esclaves noirs l'étaient par la castration préalable qui en tuait la grande majorité avant que les survivants ne servent comme eunuques dans les plantations de basse Mésopotamie ou les harems de Bagdad et du Caire !
Castrés étaient aussi les esclaves blancs capturés dans les Balkans et à l'Est de l'Europe et revendus aux musulmans par les marchands vénitiens. Le quai des Esclavons, dans la cité des Doges, en garde le souvenir. Mais à l'orée de l'An Mil, dans la chrétienté occidentale, l'esclavage tomba en désuétude et il en vint à être réprouvé jusqu'à inspirer au roi de France Louis X un célèbre édit selon lequel « le sol de France affranchit l'esclave qui le touche » (1315).
Les routes de l'esclavage (Arte) : 2- les Portugais et la traite
La série Arte souligne ici le rôle précurseur des Portugais dans la réintroduction de l'esclavage en Occident au XVe siècle. Elle montre que cette pratique n'avait pas de connotation raciste, les noirs étant aussi très présents à Lisbonne en qualité d'hommes libres et même de nobles... Elle néglige curieusement les Espagnols qui ont pourtant été les premiers à introduire des Africains en Amérique en 1502.
Les chrétiens occidentaux redécouvrent l'esclavage
Du fait du regain du commerce dans la Méditerranée, les Européens de la fin du Moyen Âge connaissaient néanmoins l'existence de l'esclavage et s'en accommodaient tout en le réprouvant (cette attitude est comparable à la nôtre vis-à-vis de l'exploitation des femmes et des enfants dans les usines de Chine ou du Bangladesh). Marco Polo, par exemple, a acquis au cours de ses voyages en Orient un esclave qu'il affranchira sur son lit de mort.
Comme le voyageur génois, des négociants italiens, espagnols et portugais achetèrent des esclaves au Maghreb et introduisirent l’économie de plantation au sud des péninsules italienne et ibérique (le même phénomène est en voie de se reproduire au XXIe siècle, à la faveur de la grande migration africaine : des migrants sont asservis par des entrepreneurs sans scrupules dans les latifundias d'Andalousie et des Pouilles). Au milieu du XVe siècle, des marins en quête de profit eurent aussi l'idée de razzier des esclaves au fur et à mesure de leur progression le long des côtes africaines, et de les revendre à Lagos, au Portugal.
Les Portugais établirent sur la petite île tropicale de Sao Tomé une première colonie à vocation succrière, avec des esclaves achetés au royaume du Kongo. Il n'y a pas de connotation raciale dans ce commerce singulier. Des Africains christianisés y participent aux côtés des Portugais et possèdent eux-mêmes des esclaves. Une partie d'entre eux s'intègre même à la société aristocratique de Lisbonne.
Ayant mis le pied au Brésil, les Portugais y reproduisirent en 1516 les plantations sucrières qui avaient fait la fortune de Sao Tomé. Dans le même temps, les Espagnols importèrent des esclaves africains aussi bien que des travailleurs européens dans leurs colonies du Nouveau Monde. Ce trafic se développa très vite en dépit des condamnations pontificales.
Les routes de l'esclavage (Arte) : 3- la traite atlantique
Ce troisième épisode de la série Arte, le plus brutal, montre comment, par cupidité, des Européens se sont lancés au XVIIe siècle dans l'économie de plantation et son corollaire, l'esclavage, en donnant à celui-ci un statut juridique. C'est à cette époque que sont apparus en Occident les préjugés racistes... Notons qu'ils étaient déjà très présents dans le monde musulman depuis la fin du premier millénaire.
Le mercantilisme au service de l'économie esclavagiste
La traite atlantique prit de l’ampleur au XVIIe siècle et au Siècle des Lumières, le mal-nommé. Elle fut encouragée par une idéologie qui avait à l'époque cours en Europe, le mercantilisme : pour la prospérité de leur État, les gouvernants croient utile de subventionner l'économie sucrière et le commerce négrier... Elle fut aussi rendue possible parce que, sur les côtes du golfe de Guinée, des chefs africains se montraient désireux de vendre leurs propres esclaves aux navires de passage. Cela relevait pour eux d’un commerce ordinaire, grâce auquel ils pouvaient s'approvisionner en biens manufacturés et en armes.
Dans les colonies hispaniques, encore imprégnées d’esprit médiéval, les esclaves étaient assimilés aux anciens serfs ; les préjugés raciaux étaient limités et les métissages fréquents. Dans les colonies françaises et anglaises, d’esprit plus moderne, l’esclavage avait un caractère plus formaliste. Il était ressenti comme une aberration morale et néanmoins pratiqué parce qu’il apportait du confort à bon compte (un peu comme aujourd’hui nous persistons à brûler du pétrole pour notre agrément, tout en ayant clairement conscience de détruire la planète).
La morale est sauve, peut-on dire, puisque toutes les régions qui ont pratiqué (ou pratiquent encore) l’esclavage figurent parmi les plus pauvres de leur catégorie. Du sud des États-Unis aux Indes en passant par la péninsule ibérique, l’Amérique tropicale, l’Afrique et le Moyen-Orient, l’asservissement des hommes n’a jamais produit d’enrichissement durable. L’esclavage et ses produits dérivés, le sucre, le café et le coton, ont pu être un mode d’enrichissement spéculatif. Ils n’ont jamais été un facteur de progrès (de la même façon qu'aujourd'hui, le pétrole et le gaz peuvent outrageusement enrichir certains oligarques sans générer pour autant de développement).
La révolution industrielle à l'origine de la prospérité de l'Europe et des États-Unis s'est forgée dès le Moyen Âge dans les États de droit tels que l'Angleterre, le Bassin parisien, les pays rhénans et la plaine du Pô. Elle s'est épanouie au XIXe siècle dans ces régions et en Nouvelle-Angleterre sans relation évidente avec les systèmes esclavagistes (aujourd'hui encore, le développement vient exclusivement du travail et de l'inventivité des hommes, dans la recherche et l'industrie, en Amérique du nord, en Europe, autour de la mer de Chine...).
Les routes de l'esclavage (Arte) : 4- des abolitions à nos jours
La série Arte se conclut sur les abolitions occidentales en soulignant toutefois l'accélération des trafics au début du XIXe siècle, en particulier vers le Brésil, principale destination des esclaves africains et dernier pays occidental à abolir l'esclavage en 1888.
Elle établit toutefois une continuité abusive entre la traite atlantique et la colonisation de l'Afrique à la fin du XIXe siècle (la « course au drapeau »), les deux phénomènes n'ayant guère à voir l'un avec l'autre. Elle s'abuse également en évoquant les revenus mirobolants qu'aurait généré l'économie esclavagiste. Celle-ci a davantage freiné le développement de l'Occident qu'elle ne l'a facilité (voir plus haut).
Clientélisme électoral et mémoire
Au vu de ce rappel historique, on peut se demander s'il est bien nécessaire de créer en France une fondation mémorielle et si l’hôtel de la Marine est le lieu le plus approprié pour celle-ci.
Ne faudrait-il pas plutôt se préoccuper de la résurgence de l’esclavage en Amérique latine, en Afrique, au Moyen-Orient et aux Indes (esclavage pour dettes, ventes d'enfants, capture de migrants) ? À moins que l'on ne veuille avant tout persuader les Français de leur responsabilité dans un fléau auquel la majorité d’entre eux n’ont jamais pris la moindre part, pas plus que leurs ancêtres jusqu’à la trentième génération ?
Destinée à satisfaire quelques associations racialistes, dans une approche clientéliste, l'annonce du président Macron est de nature à aggraver un peu plus les fractures au sein de la nation française.
Alban Dignat

Arzew a écrit :
Le bassin du «village sénégalais», Exposition universelle de Liège, carte postale, héliotypie, 1905.

EC a ecrit : Tu dénonces l'esclavage?

Etoiles Célestes a écrit :Et.....?????
Quel rapport avec l'Islam et la Chrétienté?

Arzew a écrit :ici ou ailleurs , quelle différence ca fait ?

Ben chait pas moi... y a des rubriques, c'est pas fait pour rien...

Bref, et donc, quel est le message que tu veux faire passer avec ton Topic?

Arzew a écrit :mais que fait donc ton Dieu d'Amour face a toutes ses ignominies humaines ?
tu peux me le dire toi !

Arzew a écrit : tu vois le topo grand père ?! l'esclave domestique c'est une personne qui se trouve sous l'indépendance d'une autre personne , qui doit exercer des taches ménagères et s'occuper de la garde des enfants. En general , la personne travaille 12 a 13 heures par jours sans la moindre rémunération . A cela s'ajoute la maltraitance psychologique et tres souvent la maltraitance physique .
Ce sont des femmes pour la plus part venant d'Afrique, elles sont venues en France parque qu'on leur a promit une vie meilleur , et en realité , elles se rendent tres vite compte qu'elles ont étés dupées

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expositio ... rnationale

http://www.palais-portedoree.fr/

Athanase a écrit :Cela s'applique plutôt pour les monarchies du golfe où aucune loi ne protège les travailleurs immigrés les tu vois le topo grand père ?!

Yacine a écrit :Il y avait chez les musulmans quelques dépassement certes, mais ne traitaient pas les esclaves comme les vôtres faisaient dans la transatlantique.

Arzew a écrit : ahurissant n'est ce pas ?!

Yacine a écrit :Combien faut il rappeler que ces salauds émirs ne nous représentent pas ?

Athanase a écrit :A ceci près votre livre par sa perfection auto-proclamée a stérilisé dans vos sociétés toute capacité d'évolution, au point que la plupart du progrés dont vous bénéficiez aujourd'hui vient de l'extérieur et d'une autre culture.

Athanase a écrit : Vous pouvez-dire merci aux sultans turcs qui ont stérilisé le développement intellectuel et technologique de l'oumma… mais si cela s'est produit ce n'est pas sans raisons profondes dont la source est idéologique.

Athanase a écrit :Cessez de nous jouer du violon, vous n'avez rien refuser du tout; à partir du 16eme siècle le monde musulman piétine et régresse à tout point de vue par rapport à l'occident sans qu'il soit encore question de colonisation puisque à cette époque en Europe les conquérants et les colonisateurs ce sont eux.
Vous pouvez-dire merci aux sultans turcs qui ont stérilisé le développement intellectuel et technologique de l'oumma… mais si cela s'est produit ce n'est pas sans raisons profondes dont la source est idéologique.

Yacine a écrit :Vous oubliez vite que ce sont les musulmans qui vous ont fait parvenir les maths, l'astronomie, la médecine...

Yacine a écrit :Tandis que les Japonais par exemple, eux ont pu se rattraper vite et efficacement.

Le monde musulman étai alors gangrené de mysticisme soufi, qui vivaient dans les mythes des hommes volants,

Athanase a écrit :les japonais sont passés à l'ère industrielle en un peu plus d'une génération sans rejeter leurs traditions. Traditions qui malheureusement les ont poussées à l'hégémonie sur des motifs de supériorité culturelle et raciale. On peut en conclure que le progrès matériel doit impérativement s'accompagner d'un progrès moral sinon il ouvre la voie à des idéologies nocives ou la supériorité matérielle donne à penser faussement à une supériorité morale.

Homme volant vous voulez parler de Mohamed et son cheval ailé?

spin a écrit :C'était bien pire, ne serait qu'en raison de la fabrication d'eunuques (les esclaves expédiés en Amérique avaient toute latitude et vivaient assez longtemps pour se reproduire et fournir de nouveaux esclaves, alors que dans le monde musulman on en faisait couramment des eunuques, avec un taux de mortalité de plus de 50% dans l'opération). Pour les colonies françaises, le Code Noir (http://bouquinsblog.blog4ever.com/code-noir-louis-XIV) était très dur mais reconnaissait quand même quelques droits aux esclaves, totalement ignorés autant que je sache par les musulmans.

Yacine a écrit :T'es cool, tu me parles comme si l'Occident c'est lui qui a usé de sa technologie en toute moralité. Mais arrêtez votre égocentrisme un instant, tu veux ?

Yacine a écrit : Ca se passe comment chez vous en catholicisme ?

De nouveau le diable le prend avec lui sur une très haute montagne,

Athanase a écrit :je n'ai absolument pas dit cela, je maintiens que le progrès technologie doit être accompagné d'un progrès moral sinon il est forcément mal utilisé et devient un outil de domination. C'est valable pour l'occident comme pour le reste du monde

nous pensons que Dieu s'exprime encore par des miracles, que ces derniers qe produisent par l'intermédiaire de personnes saintes ou consécutifs aux manifestations mariales telles que les guérisons de Lourdes.

l'Iran et les savants palestiniens assassinés

Athanase a écrit :Qu'on le veuille ou non la dissuasion est un moyen de préserver la paix.

proust a écrit :Mais les musulmans n'étaient pas racistes puisque les esclaves pouvaient être des blancs kidnappés sur les cotes européens comme le raconte ce livre passionnant

Yacine a écrit :La paix de l'Occident tu veux dire, autrement chacun a le droit d'en avoir pour préserver sa paix.

Athanase a écrit : ps: Jésus ne vole pas il est transporté par la volonté du démon, non sur sa demande.
De nouveau le diable le prend avec lui sur une très haute montagne,

Athanase a écrit :Non c'est la paix des droits de l'homme dans laquelle les idéologies vectrices d'exclusion seront bannies, la paix où les hommes seront protégés par les mêmes lois et où la justice sera rendue au seul nom de l'humanité.

Yacine a écrit :Comme la paix des israéliens au nom de laquelle ils exclus, persécutent et massacrent les palestiniens ?
J'ai jamais entendu la communauté internationale se laver pour l’interdiction de l'arme nucléaire à Israël, alors vu ses agissement c'est le premier pays qu'on doit lui interdit d'en posséder.

Athanase a écrit : les droits de l'homme de sont pas respecter en terre sainte, ce n'est pas un scoop pour les deux adversaires et les responsabilités sont largement partagés. Je soustiens personnellment Israël dans ce qu'elle a de respectable c'est à dire la décision de l' ONU créant l'état Israël, je le condamne quand à cette même création la hagannah et le groupes stern massacre et pousse à l'exil les populations arabes. je le reprouve encore dans ses colonisations actuelles en ce qu'elles sont un vol manifeste, tout autant que le racisme anti palestinien qui irrémédiablement s'installe en Israël sous une forme qui s'apparente de plus en plus à une forme d'apartheid.
Mais la guerre des couteaux, des voitures béliers ou des attentats suicide n'est pas plus respectable comme réponse quand elle tue des innocents. A ce sujet, les autorité palestiniennes ont un double langage, se déclarant victime bien qu'étant aussi agresseur , et y ont largement leur part de responsabilité et démontre le peu de valeur idéologique qu'ils accordent à la vie de civils innocents. Je suis désolé mais jamais la fin ne justifera les moyens.
Quand à la légitimité de l'arme nucléaire d'Israël elle tient dans le fait qu'Israël n'a jamais signé le traité de non-prolifération ainsi d'ailleurs que le pakistan et l'Inde. Et l'on ne peut que s'en féliciter car sans cette bombe le proche et le moyen orient serait depuis longtemps devenu un champs de bataille où il y aurait nécessairement un vainqueur et un vaincu. Or aujourd'hui l'équilibre des forces fait que les deux voisins les plus tables d'Israël qui ont signé des accords de paix avec l'état hébreu se développent avec et en partie grâce à lui. La paix entrainant la paix même si l'inverse est malheureusement vrai.

Athanase a écrit :Et l'on ne peut que s'en féliciter car sans cette bombe le proche et le moyen orient serait depuis longtemps devenu un champs de bataille où il y aurait nécessairement un vainqueur et un vaincu. Or aujourd'hui l'équilibre des forces fait que les deux voisins d'Israël qui ont signé des accords de paix avec l'état hébreu se développent avec et en partie grâce à lui. La paix entrainant la paix même si l'inverse est malheureusement vrai.

Yacine a écrit : Car, tôt au tard, cette terre sera restituée en TOTALITÉ.

Athanase a écrit :phrase qui signe la persistance de la voloné génocidaire.

D'aute part cette "terre" comme vous dites appartenait en droit à l'empire turc dissous après sa défaite de 1918 et pas spécialement aux pays arabes.

Pour en revenir à la bombe, l'Israël veut-il la destruction de l'iran? non, par contre l'iran veut la destruction d'Israël par tous les moyens. donc un pays qui possède cette arme à des fins défensives n'est pas comparable à un autre qui souhaite l'acquérir pour l'utiliser à des fins offensives.

Et si on verra un peut longtemps, on pourra même assister à l’alliance Irano-Israélienne contre le méchant sauvage sunnite.

Yacine a écrit : Tout cela on vous le rapporte par sur CNews et BFM, mais il y a bien une marmite qui est au bout de l'explosion.

Arzew a écrit :
et si tu finissais ta phrase grand père !

etre un esclave en France est un phénomène social en expansion , mais aussi un phénomène qui reste encore tabou dans notre société !
d'autre part, l'orsqu'on parle dans l'immediat d'esclavage moderne , on a tendance a penser aux réseaux de prostitution , ou a la mendicité forcée , parceque ce sont des réalités directement observables .
Alors que l'esclavage domestique est un phénomène totalement invisible , c'est quelque chose qui se passe entre les murs .

tu vois le topo grand père ?! l'esclave domestique c'est une personne qui se trouve sous l'indépendance d'une autre personne , qui doit exercer des taches ménagères et s'occuper de la garde des enfants. En general , la personne travaille 12 a 13 heures par jours sans la moindre rémunération . A cela s'ajoute la maltraitance psychologique et tres souvent la maltraitance physique .
Ce sont des femmes pour la plus part venant d'Afrique, elles sont venues en France parque qu'on leur a promit une vie meilleur , et en realité , elles se rendent tres vite compte qu'elles ont étés dupées .
Des qu'elles arrivent sur le sol Français on leur confisque leurs papiers , et a partir de la c'est la descente aux enfers .

je pourrai te raconter des dizaines d'autres histoires similaires a celle ci ! mais quand je pense que j'ai du sang européen qui coule dans mes veines , j'ai honte de ce que mon pays renferme comme atrocités .

RT2 a ecrit : ps : les images en Lybie de personnes africaines dans des cages par des musulmans.

Arzew a écrit :laisses le coran de cotés grand père , tu n'en est pas digne !

parle moi plutôt de ton Dieu tellement Amour qu'il laisse se produire de telles indignités et lâchetés chez ses enfants .

Etoiles Célestes a écrit :Tu devrais avoir l'habitude avec le Coran, c'est inlassablement les mêmes répétitions.
Les musulmans sont bons et les mécréants subiront un cruel châtiment pour avoir menti...

Le livre le plus ennuyeux du monde.

Arzew a écrit :
merci pour le tuyau , aurais tu une seule petite preuve a l'appuie de ce que tu affirmes ?

des images , des liens surs , des preuves quoi ! je suis preneur

Etoiles Célestes a écrit :Tu devrais avoir l'habitude avec le Coran, c'est inlassablement les mêmes répétitions.
Les musulmans sont bons et les mécréants subiront un cruel châtiment pour avoir menti...

Le livre le plus ennuyeux du monde.

Arzew a écrit :sans te formaliser , mais meme si on me donner gratuitement une bible , je ne saurai quoi en faire .

j'accepterai l'offrande par pure politesse , mais le livre demeurera au fond d'un tiroir dans le noir complet .

c'est l'impression qu'elle me donne , c'est l'image qu'elle dégage .

Etoiles Célestes a écrit :Coran 57.22
Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré
dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Dieu.

Yacine a écrit :Ouvre un topic.

Yacine a écrit :Je sais que vous croyez que votre dieu soufre, pleur, et se sacrifie car il est impuissant à la justice humaine. En Islam il y a rien de ce qui se passe qui sort de la volonté universelle divine. C'est à dire, lorsque quelqu'un fait du mal, c'est avec la permission de Dieu.

RT2 a écrit :entre "Lybie noir cage" sur les moteurs de recherche, tu vas trouver

Etoiles Célestes a écrit : Vas y, explique toi...
Que veux-tu dire par impuissant à la justice humaine?

Yacine a écrit :A l'injustice humaine je voulais dire.

Athanase a écrit :Le cas de l'abolition de l'esclavage est à ce sujet emblématique; il fallu près de deux millénaires après le message évangélique qui en est l'inspirateur pour véritablement reconnaitre à tous les hommes une appartenance sans restriction à l'humanité.

Athanase a écrit :Mais à la différence des temps anciens, l'assujetissment de l'humanité ne peut plus être aujourd'hui perçu comme un fait honorable ni même acceptable et est à jamais classé au rang des crimes contre l'humanité.

Yacine a écrit :Ca persiste de nos jours, de manière subtile mais plus aiguisée, plus nuisible et de plus grande ampleur.

6. Survivance de l’esclavage : le travail forcé
On a récemment défini la notion d’« esclavage moderne », qui s’applique à la condition de personnes qui accomplissent un travail forcé au service d’un employeur agissant ainsi en toute illégalité. En effet, le travail forcé subsiste dans nombre de régions; il s'agit essentiellement d'esclavage pour dettes – Asie du Sud-Est, Amérique latine… – et d'exploitation de femmes et d'enfants pour la prostitution. Ainsi, en 1999, l'OIT a condamné la Birmanie pour son recours systématique au travail forcé – plus de 500 000 personnes seraient concernées.
En Inde, l'esclavage pour dettes est toujours présent dans l'agriculture, les métiers du bâtiment, ou encore la production de tapis ou de poteries ; le travail des enfants est utilisé dans la fabrication de perles de verre, le tissage des tapis ou encore la confection de feuilles d'or ou d'argent. Au Pakistan, l'esclavage pour dettes se rencontre dans les secteurs de la briqueterie, de la cordonnerie, du tissage, dans l'agriculture ou dans la fabrication de bidis (cigarettes d'eucalyptus). Les dettes revêtant parfois un caractère héréditaire, l'institution du servage pour dettes s'assimile à une forme réelle d'esclavage.
Ce n'est pas forcément le cas de la prostitution, bien que la question soit de plus en plus actuelle. En Thaïlande, aux Philippines, certains adolescents des deux sexes se prostituent contre leur gré. Le phénomène a pris une telle ampleur que certaines organisations parlent, à propos de la vente par leurs parents ou du rapt puis de la prostitution d'enfants birmans en Thaïlande, de politique délibérée de destruction de certaines ethnies de Birmanie. La prostitution des enfants n'épargne pas les pays occidentaux, comme l'ont montré plusieurs affaires, tant en Belgique qu'en France, à la fin des années 1990.
Enfin, dans certaines régions d'Afrique et du Moyen-Orient, des formes d'esclavage subsistent ; la Société internationale antiesclavagiste de Londres estime que la servitude financière, le servage sous couvert de contrats de travail, les fausses adoptions et l'asservissement imposé aux femmes mariées sont encore responsables de l'assujettissement de plusieurs millions d'êtres humains. Il existe aussi des personnes vivant dans la misère qui se vendent ou qui vendent leurs enfants comme esclaves. En Arabie saoudite, le gouvernement estimait, en 1962, que le pays comptait encore quelque 250 000 esclaves.
Dans l'Empire français, le travail forcé n'a été aboli qu'en 1946, sur les instances, entre autres, de Félix Houphouët-Boigny et de Léopold Sédar Senghor, alors députés à l'Assemblée nationale ; les travailleurs africains réquisitionnés de force étaient notamment employés à des constructions d'infrastructures comme des voies de chemin de fer.

Yacine a écrit :Insister sur l’esclave en soi dans sa forme historique et classique c'est noyer le poisson, même si l'asservissement direct de gens démuni existe partout dans le monde, mais il y a plus grand, l'asservissement de peuples entiers en s'accaparant de leur ressources alors qu'ils sont riches, puis leur jetant des miettes.

RT2 a écrit :Bonjour spin, *
fondamentalement l'esclavagisme désigne une servitude d'un être humain sur un autre, le problème de fond n'est pas dans ce monde qu'il y ait des servitudes car on est tous quelque part sous la domination d'un chef, pas facile au travail parfois ou à la maison. Le problème de fond est la dignité humaine derrière cela. L'autre problème est la traitre des êtres humains, que je sache nous ne sommes pas des fourmis ouvrières qui sont gardés par des soldats.. or quand on parle d'esclavagisme on parle surtout de marchands d'esclaves et de gens qui exploitent les gens au mépris de tout, les traitant comme du bétail voir moins que du bétail.
Ce qui heurte aujourd'hui est bien plus la forme ancienne de l'esclavagisme qui s'est toujours doublée de la violence; et la forme moderne n'est guère mieux. Mais tu sais, le problème de fond c'est le coeur de chacun. Car quelque part, il y a une forme de jouissance dans notre espèce à avoir sous sa coupe d'autres personnes. Après cela peut prendre diverses formes dont celle la plus manifeste : réduire à la prostitution homme, femme et enfants.

RT2 a écrit :Désolé je prenais une forme plus large du sens, non basée sur le dico mais plutôt sur ce que l'on peut voir par-ci par-là dans le monde. Je sais qu'il peut être choquant pour toi de voir un être humain renoncé à certaines libertés mais les conditions de vie font que excuse, entrer au service de quelqu'un (majordome ou servante par exemple) peut être un bénéfice pour elle.

Yacine a écrit :A l'injustice humaine je voulais dire.

Yacine a écrit :Il regrette, AT, souffre, NT... ce sont les traits d'un être impuissant comme nous humains.

RT2 a écrit :Hum, Yacine, tu comprends très mal la parole de Dieu. Si Dieu t'apparait comme impuissant, regarde juste les étoiles, les cieux étoilés, cela te donnera une idée de sa puissance,

Yacine a écrit :….. mais il y a plus grand, l'asservissement de peuples entiers en s'accaparant de leur ressources alors qu'ils sont riches, puis leur jetant des miettes.

Yassine a écrit:
Justement, cela ne peut pas aller de pair avec un dieu qui regrette d'avoir créer l'homme et descend se faire torturer sur une croix.

RT2 a écrit :Hum, Yacine, tu comprends très mal la parole de Dieu. Si Dieu t'apparait comme impuissant, regarde juste les étoiles, les cieux étoilés, cela te donnera une idée de sa puissance.

Athanase a écrit :Et la condition des hommes et des femmes travailleurs immigrés dans les états du golf s'en rapproche beaucoup, surtout celle des femmes à qui se rajoute chez certains "employeurs" la contrainte sexuelle.

Yacine a écrit : J'avoue. Par contre l'Occident n'agit pas avec les émirs du Golfe comme il a fait avec Daesh. Et c'est l'Occident qui s'accapare les ressources d'autres pays, apparemment riche, mais qui vivent la misère. L'Occident aussi qui promeut les sociétés qui font travailler les gosses et les femmes dans des conditions esclavagistes. L'Occident n'a aucune leçon à donner à qui que ce soit.

Yacine a écrit :J'avoue. Par contre l'Occident n'agit pas avec les émirs du Golfe comme il a fait avec Daesh. Et c'est l'Occident qui s'accapare les ressources d'autres pays, apparemment riche, mais qui vivent la misère. L'Occident aussi qui promeut les sociétés qui font travailler les gosses et les femmes dans des conditions esclavagistes. L'Occident n'a aucune leçon à donner à qui que ce soit.

Mormon a écrit : L'occident ne s'accapare pas des ressources, c'est chaque pays du monde qui essayent de s'enrichir au détriment des autres. Il n'y a pas de bons et de mauvais pays.

Yacine a écrit :Il regrette, AT

souffre, NT... ce sont les traits d'un être impuissant comme nous humains.

Athanase a écrit :car sans les complicités et les accointances internes les puissances extérieures quelles qu'elles soient ne pourrait rien dans les pays dits " en voie de développement" mis à part les coloniser,

Etoiles Célestes a écrit :L'impuissance aurait été de subir la croix alors qu'il ne l'aurait pas voulu.

Etoiles Célestes a écrit :L'impuissance aurait été de subir la croix alors qu'il ne l'aurait pas voulu.

Arzew a écrit :
Depuis toutes ces années où tu as pris bon a vouloir apprendre du christianisme et des chrétiens, que te reste t'il donc a aprendre d'eux ?

L'islam ne te suffit plus on dirait ???

Arzew a écrit :Tu veux dire: la folie dans ta doctrine peut être ?!.