Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 03 juin18, 23:58
Message : Une question s'il vous plait.
Si la terre à l'Avènement de Jésus devient la Terre Nouvelle où la douleur n'a plus de place donc, où est ce que se trouveront les gens qui eux n'ont pas droit à ce Paradis retrouvé ?
Auteur : Baudoujah
Date : 04 juin18, 00:16
Message : Je veux bien essayer de répondre à ta question (du moins si je trouve les mots), mais lit premièrement mon message sur les demeures provisoires
Auteur : philippe83
Date : 04 juin18, 01:25
Message : Bonjour Prisca.
Pour répondre à ta question...Les méchants auront disparus .Ps 37:10"un peu de temps encore et le méchant ne sera plus oui, tu examineras son lieu et il ne sera pas".
Verset 20:" Car les méchants et les ennemis de Jéhovah seront comme ce que les prés ont de précieux; oui, ils s'évanouiront. Oui ils s'évanouiront en fumée."
Verset 34:" Espère en Jéhovah et garde sa voie et il t'élèvera pour prendre possession de la terre. Quand les méchants seront retranchés, tu le verras."
Vt 35: "J'ai vu le méchant (agir) en tyran et s'étendre comme un (arbre) luxuriant dans le sol où il a pris naissance.
vt36:" Et pourtant il s'est mis à disparaître et voilà qu'il n'était pas; j'ai continué à chercher et on ne le trouvait pas.Par contre ceux qui auront fait sa volonté goûteront au bonheur suivant:
verset 29:" les justes possèderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours".
Voir aussi Prov 2:21,22 qui déclare:"Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre eet les hommes intègres sont ceux qui y resteront. Quant aux méchants ils seront retranchés de la terre et les traîtres, eux en seront arrachés."
Voilà l'avenir des méchants ils auront disparus du Paradis retrouvé comme tu dis. Par contre ceux qui sont fidèles, humbles, justes, droits, intègres hériteront de ce paradis retrouvé pour y vivre à jamais (Ps 37:29, Mat 5:5). Quelle bonheur enfin
a+
Auteur : prisca
Date : 04 juin18, 03:28
Message : Bonjour Philippes,
http://www.forum-religion.org/post1245011.html#p1245011 Auteur : homere
Date : 04 juin18, 19:53
Message : verset 29:" les justes possèderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours".
"Les justes posséderont
le pays et ils y demeureront à jamais." Ps 37, 29 NBS
"Les justes posséderont
le pays, ils y demeureront toujours." Ps 37, 29 TOB
Auteur : Estrabolio
Date : 04 juin18, 21:17
Message : homere a écrit :
"Les justes posséderont le pays et ils y demeureront à jamais." Ps 37, 29 NBS
"Les justes posséderont le pays, ils y demeureront toujours." Ps 37, 29 TOB
Bonjour Homere,
Le sens premier du mot אָ֑רֶץ est bien terre (la planète) comme par exemple ici "La terre( אָ֑רֶץ )était un chaos, elle était vide; il y avait des ténèbres au-dessus de l'abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au-dessus des eaux." (Genèse 1:2)TOB
"alors qu'Abraham va devenir une nation grande et forte, et que toutes les nations de la terre( אָ֑רֶץ ) se béniront par lui ? (Genèse 18:18)"TOB
"Ils n'ont ni connaissance ni intelligence, ils marchent dans les ténèbres; toutes les fondations de la terre ( אָ֑רֶץ ) vacillent. (Psaumes 82:5)" TOB
Ce terme est aussi utilisé de manière plus restreinte pour un pays, un territoire voire même une parcelle. Conclusion : les deux traductions terre ou pays sont possibles.
Comme souvent, c'est la conviction personnelle du traducteur qui le fait opter pour telle ou telle traduction.....
Bonne journée
Auteur : medico
Date : 04 juin18, 21:27
Message : Mot original אֶרֶץ
Langue Hébreu
Numéro Strong 0776
Classe Mot
Catégorie lexicale nom féminin
Translitération ‘erets
Phonétique eh’- rets Audio Player
Variantes
TWOT/TDNT TWOT 167
Origine vient d'une racine du sens probable d'être ferme
Traduction littérale
Traductions dans la Segond 1910 Cliquer pour chercher le mot en français dans la version Segond avec Strong
terre(s) 1649, pays, contrée, terrain, sol, territoire, voie, distance, indigène, peuple, étranger, monde, propriété, champ, vallée, plaine, abattre, septentrion, ...
Définitions
terre, territoire, sol
terre entière: opposée à une partie, opposée aux cieux, les habitants de la terre
territoire: contée, région, terrain, Israël
sol, surface de la terre
Auteur : prisca
Date : 04 juin18, 22:05
Message : Ce Psaume semble dire effectivement que la terre est dépouillée des injustes et que les justes en hériteront.
Comment expliquez vous "corps spirituels" ? Comment expliquez vous qu'il n'y a plus de maris et de femmes ? Comment expliquez vous la procréation qui n'existe plus du fait de l'immortalité ?
Thessaloniciens 2 1 dit
5 C'est une preuve du juste jugement de Dieu, pour que vous soyez jugés dignes du royaume de Dieu, pour lequel vous souffrez.
6 Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent,
7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,
Dit que nous souffrons d'être jugés dignes du Royaume de Dieu, donc nous souffrons à l'idée d'être tenus loin du Royaume de Dieu et qu'après que Dieu affligera ceux qui nous affligent nous aurons droit au repos avec Dieu, quand Jésus vient pour nous emmener avec Lui justement. Et que la ruine éternelle de ceux qui nous affligés c'est justement d'être loin de la face du Seigneur et de sa Gloire et de sa Force, parce que non seulement nous aurons retrouvé notre Père mais nous nous sentirons protégés et des fils prodigues.
Donc même si Psaumes 37 nous donne l'impression que la terre sera débarrassée des injustes et qu'elle est réservée pour les justes, je ne comprends pas que là il soit dit qu'au contraire, les justes partent, et que les injustes eux sont châtiés, c'est la mort qui les attend puisque nous savons que le salaire du péché c'est la mort, encore faut il définir "la mort".
Merci de votre réponse.
Auteur : Baudoujah
Date : 05 juin18, 00:23
Message : Philippe83,
Dieu veut sauver tout le monde, et il réussira.
S'il lui prenait l'envie de nous parler dans des temps infinis, comment ferai-t-il. Ce serait un échec pour Dieu. Dieu ne peut échouer
1 Corinthiens chapitre 3 verset 15, si l'œuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense. Pour lui il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Le feu céleste est purificateur (le bien survit et le mal est détruit)
prisca,
as-tu lu mon message (demeures provisoires)
Pour moi il existe deux terres hors de la vitre (c'est faux mais pas tant que ça)
Nous, nous sommes dans la vitre, et pire dans la sainte cène
Actes des apôtres chapitre 16 verset 31, ... crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
La famille au sens large du terme peut inclure le monde. A toi d'être généreuse. Il y a beaucoup de places dans le sein d'Abraham
En somme ce que je veux dire, c'est que tout le monde sera sauvé, avec pour certains des cadeaux, et pour d'autres malheureusement avec rien. J'espère que ça te fait plaisir
Psaume 87-5, et de Sion il est dit, Tous y sont nés. Nous avons sauté sur terre pour gagner des cadeaux. La bible raconte un jeu qui doit se solder par le mariage de Jésus Christ et de la nouvelle Jérusalem (mariage du ciel et de la terre).
Genèse 1-1, au commencement Dieu créa le ciel et la terre (le Fils et l'épouse)
conviction personnelle
Je suis d’accord pour dire que nous sommes nés dans Sion, dans le sein d’Abraham (une terre céleste), et que nous avions un libre arbitre. Sur cette terre nous n’avons pas de libre arbitre. Jérémie chapitre 10 verset 23, je le sais ô Eternel, la voie des humains n’est pas en leur pouvoir, et il n’est pas donné à l’homme qui marche, de diriger ses pas. Si vous avez la bible de Jérusalem, grand format, vous verriez dans le premier chapitre de Job, que le verbe bénir a été remplacé par le verbe maudire, ou offenser. Quelle confusion. Le livre de Job met en confrontation Dieu (Satan) et Shaddaï, confrontation de la ténèbre et de l’ombre d’Elyon (son bras droit). La fondation du monde (tout ce qui appartient au jeu, cieux des cieux, et eaux qui êtes au-dessus des cieux) se réalise dans notre corps, lorsque nous sommes dans le ventre de la maman. Avant de descendre sur terre dans le but de gagner des cadeaux célestes, il faut faire un choix. Soit on choisit Shaddaï pour reconstituer la création entière dans le ventre de la maman (il en est capable), puis Satan au sortir du ventre, soit on choisit Satan dans le ventre de la maman (il n’en est pas capable), puis Shaddaï au sortir du ventre. La majorité des gens choisissent la deuxième solution (ils veulent que Shaddaï les accompagne durant leur vie, mais le mal est déjà fait). Mathieu chapitre 7 verset 13 et 14, entrez par la porte étroite. Large, en effet, et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui s’y engage. Mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent. Je m’adresse aux païens. Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. Nous avons le baptême, par immersion, je précise.
Auteur : homere
Date : 05 juin18, 00:24
Message : Ne pensez-vous pas que le contexte du Psaume 37 est celui d'un avertissement contre la "méchanceté", un encouragement à travailler au bien car c'est par cette voie qu'on obtient sa récompense: la paix et la prospérité et NON est une annonce du dessein de Dieu ?
Quelle verset du psaume 37 indique que nous avons affaire à une annonce du dessein divin ?
Comment savez-vous que pour l'auteur du Psaume 37 que la "terre" en question n'est pas le "pays" Israël ?
A qui les TdJ appliquent-ils Matthieu 5,5 ("ils hériteront la terre" donc une citation du Psaume 37,9.11 )... aux "oints" ou à la grande foule ?
Pensez-vous que la perspective du Psaume 37 soit collective et non individuelle ?
Auteur : agecanonix
Date : 05 juin18, 00:27
Message : je ne peux pas te répondre Homère car tous mes messages sont effacés.
Par contre dans le forum christianisme, j'ai ouvert un fil sur ce que la bible affirme.
Pose moi ta question là bas. Si tu veux, évidemment.
Auteur : prisca
Date : 05 juin18, 07:45
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Prisca.
Pour répondre à ta question...Les méchants auront disparus .Ps 37:10"un peu de temps encore et le méchant ne sera plus oui, tu examineras son lieu et il ne sera pas".
Verset 20:" Car les méchants et les ennemis de Jéhovah seront comme ce que les prés ont de précieux; oui, ils s'évanouiront. Oui ils s'évanouiront en fumée."
Verset 34:" Espère en Jéhovah et garde sa voie et il t'élèvera pour prendre possession de la terre. Quand les méchants seront retranchés, tu le verras."
Vt 35: "J'ai vu le méchant (agir) en tyran et s'étendre comme un (arbre) luxuriant dans le sol où il a pris naissance.
vt36:" Et pourtant il s'est mis à disparaître et voilà qu'il n'était pas; j'ai continué à chercher et on ne le trouvait pas.Par contre ceux qui auront fait sa volonté goûteront au bonheur suivant:
verset 29:" les justes possèderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours".
Voir aussi Prov 2:21,22 qui déclare:"Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre eet les hommes intègres sont ceux qui y resteront. Quant aux méchants ils seront retranchés de la terre et les traîtres, eux en seront arrachés."
Voilà l'avenir des méchants ils auront disparus du Paradis retrouvé comme tu dis. Par contre ceux qui sont fidèles, humbles, justes, droits, intègres hériteront de ce paradis retrouvé pour y vivre à jamais (Ps 37:29, Mat 5:5). Quelle bonheur enfin
a+
Je vous réponds encore ici Philippe pour continuer notre échange.
http://www.forum-religion.org/christian ... 60114.html Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 juin18, 07:55
Message : Gagnons du temps voulez-vous ? Et retirons donc votre topic de la section " Témoins de Jéhovah " et mettons-le dans celle où vous pourrez vous livrer sans inquiétude à ce qui semble vous démanger : le débat et la diffusion d'opinions contraires;
Histoire de réduire au maximum les risques de voir le ridicule commettre son premier meurtre et vos messages finir en captures d'écran dans ma base de données avant leur suppression.
Auteur : prisca
Date : 05 juin18, 08:04
Message : Et si nous voulons parler à des TJ qui ne lisent que le forum TJ comment attirer leur attention pour discuter avec eux ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 juin18, 08:13
Message : Faites donc mieux que ça, allez les voir en vrai dans l'une de leurs Salles du Royaume. Au moins vous serez sure d'avoir en face de vous de véritables Témoins de Jéhovah.
=>
http://apps.jw.org/F_SRCHMTGMAPS
Auteur : prisca
Date : 05 juin18, 08:17
Message : Merci je les appelle dès demain et je vous ferais des topos.
Auteur : RT2
Date : 06 juin18, 02:58
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :Faites donc mieux que ça, allez les voir en vrai dans l'une de
leurs Salles du Royaume. Au moins vous serez sure d'avoir en face de vous de véritables Témoins de Jéhovah.
=>
http://apps.jw.org/F_SRCHMTGMAPS
Je ne doute pas un instant que votre petite base de données que vous vous constituez est pour
le bien de vos frères et soeurs, je m'interroge quand même sur votre zêle à gérer la section TJ au point que même plus un TJ n'a vraiment envie d'y aller. Quand même, "l'esprit de Jésus" vous a heurté à ce point que vous ayez décidé d'effacer trace de cela ?
prisca, tu sembles avoir quelques problèmes avec la notion du paradis qui est avant tout sur terre, c'est quand même le but de Dieu quand il a crée l'Homme, mâle et femelle : l'Homme devait cultiver la terre, autrement dit prendre pour modèle le jardin d'Eden et toute sa bio diversité pour l'étendre sur toute la terre.
Auteur : prisca
Date : 06 juin18, 03:36
Message : RT2 a écrit :
prisca, tu sembles avoir quelques problèmes avec la notion du paradis qui est avant tout sur terre, c'est quand même le but de Dieu quand il a crée l'Homme, mâle et femelle : l'Homme devait cultiver la terre, autrement dit prendre pour modèle le jardin d'Eden et toute sa bio diversité pour l'étendre sur toute la terre.
L'Eden qui est sur terre l'espace où l'homme apprend seul à se gérer lui même lui donne à cet homme toutes les occasions pour acquérir son autonomie à partir de rien, ou de zéro si tu préfères, car autant le premier homme Adam est préhistorique que le lieu où il est est à la mesure d'un Eden idylique puisque paradisiaque, un grand Jardin de nature sauvage mais toutefois hostile c'est pour cela qu'Adam a des caractéristiques physiques pour le préserver de la chute mortelle.
Mais alors que l'on a compris que l'Eden est ce lieu à cette époque là de l'humanité, on sait que l'homme qui y est est celui qui est mort de sa seconde mort, et que pour ces gens là, mourir de la seconde mort, c'est ne pas s'être vu accordé le pardon des péchés par Jésus qui a racheté tous les péchés du monde sauf celui des blasphémateurs.
Donc et puisque la terre accueille cet Eden qui va devenir au fil du temps la terre que nous connaissons car dès lors qu'Adam devient l'homme homo erectus (qui se tient debout) et qui a la capacité maintenant de réfléchir, il a pris part au péché puisque distinguant le bien du mal, il est jugé maintenant sur ses oeuvres donc il meurt.
Avec lui Adam le péché est entré dans le monde parce que mort de sa seconde mort ce blasphémateur fait entrer de nouveau le péché dans le monde, et le cycle continue donc.
Puisque l'Eden accueille le blasphémateur qui, de vies en vies, connaitra lui son ascension spirituelle au prix de ses efforts pour se réconcilier avec Dieu car Dieu l'a puni du fait qu'il ait blasphémé, la terre n'est surement pas le Paradis mais plutôt l'Enfer et le restera jusqu'à la destruction de "cette génération" pécheresse, pour accueillir une autre génération, comme celle qui a suivi le Déluge.
Auteur : RT2
Date : 06 juin18, 09:26
Message : Je pense que vous n'avez rien compris, prisca.
A l'origine Dieu a crée l'Homme sur cette terre, d'ailleurs bibliquement le jardin d'Eden est entouré de 4 fleuves dont celui appelé l'Euphrate, donc sur cette terre. Et l'Homme était par nature fils de Dieu, puisque fait mâle et femelle appelés homme et femme, on devrait dire pour spécifier fils et filles de Dieu.
C'était sous sa direction qu'il devait se multiplier et sous son esprit qu'il allait agir; un degré parfait d'harmonie entre le Créateur et sa créature, ainsi qu'une harmonie parfaite entre l'homme et la femme; voyez donc aujourd'hui depuis la désobéissance d'Adam à l'ordre de son Créateur comment le mâle de notre espèce traite la femme de son espèce; et voyez aussi comment la femme se comporte souvent en femelle.
Que cela plaise ou pas n'est pas mon problème, c'est un constat sur toute la surface de la planète au delà des langues, des tribus, des peuples, des nations...
Bref originellement notre espèce, donc l'Humanité devait vivre heureuse sur toute la terre, sans connaître les malheurs, les souffrances, les violences, la méchanceté, et ..la mort.
Donc à ce jour, pas de Paradis retrouvé sur la planète, car il s'agit bien de cette planète dont la Bible dit pour l'Humanité qui y réside qu'elle retrouvera une "virginité" et une guérison pour les nations sous le royaume messianique.
Concernant le Ciel, ou plus précisément l'appel céleste, c'est une disposition particulière qui a pour but de résoudre deux problèmes :
1 bien entendu le problème actuel de l'Humanité qui a perdu sa sainteté.
2 résoudre de manière aussi définitive un problème qui est survenu dans les lieux célestes.
Cet appel ne concerne donc pas l'ensemble des croyants, ni l'ensemble des fidèles.
Auteur : prisca
Date : 06 juin18, 21:31
Message : Il te manque des éléments de réponse RT2
Dieu crée la terre pour accueillir les hommes qui passent par le seuil de la préhistoire parce que déjà nous en avons la preuve.
Le premier homme est préhistorique.
Comme les esprits sont créés, ils sont "neufs" Dieu leur donne un jardin immense, la terre, pour acquérir l'expérience sur le terrain.
Mais originellement non pas que le monde devait connaitre la perfection, puisque l'homme n'est ni bon ni mauvais, c'est Seth qui survit à ses deux frères, car si la terre devait être un modèle de perfection, Abel aurait survécu.
Il y a une chose que tu dois te dire, est que Dieu ne mène pas toute une aventure humaine pour constater l'échec. Dieu ne constate rien, Dieu sait très bien ce qu'il se passe, et non pas que la dernière fois, Dieu aurait été surpris par les agissements des hommes au point qu'ils en deviennent méchants, mais que la prochaine fois, c'est à dire lorsque la terre accueillera les Témoins de Jéhovah devenus "vivants" ce n'est pas la même chose.
Dieu sait très bien qu'un jour ou l'autre les hommes en viennent à dépasser la méchanceté, penchent du côté de l'iniquité.
Et puis l'Eden est idylique avant qu'Adam ne mange le fruit que Eve lui tend parce qu'il est tout simplement inapte à comprendre puisque préhistorique.
Quant les Témoins de Jéhovah iront eux se promener su terre ayant reçu de Dieu la place qui leur est offerte une fois dépouillée des méchants, comme ils le disent entendons nous, ils ne sont pas des hommes de la préhistoire, et ne sont pas en Eden mais sur notre terre est entre eux et un jour ou l'autre ils se mangeront le foie eux aussi, si ça existe bien sûr, mais ça n'existe pas.
J'ai demandé où les méchants vont une fois que Dieu les auraient fait partir de terre, on me répond qu'ils sont tout simplemenet éradiqués définitivement corps et âme.
Donc dans ce cas là et si en plus ils ne croient pas à la réincarnation, en une vie, un homme, une femme, peut ne plus exister du tout ?
Où est la Miséricorde de Dieu si vous faites mourir sans autre procès un esprit tout nouvellement créé ?
Vous pensez que Dieu n'a que ça à faire, créer des esprits, qui, en une vie, n'ont pas eu la chance d'être nés sous de bons hospices, n'ont pas eu la chance de croire en Jésus et d'oeuvrer, et qui se trouvent à la fin de cette unique vie "disparaitre" à tout jamais ?
Et comme je l'ai dit mais personne ne répond, si un Témoin de Jéhovah ne s'est pas assez appliqué à "croire en Jésus et oeuvrer" il lui manque suffisamment pour mériter le Paradis, son esprit est définitivement supprimé ? Et sa famille qui l'attend ? Elle va apprendre que Dieu a supprimé cet esprit qui n'était pas suffisamment préparé pour mériter le Paradis ?
Ou est la Justice divine pour vous ? Nulle part.
Enfin, pour finir, la terre est le séjour des morts parce que le purgatoire comme étant un état ou comme étant un lieu dans des flammes subjectives ça n'existe pas, la tombe ce n'est pas le séjour des morts, la tombe c'est la mort terrestre comme tu le sais, le séjour des morts c'est le lieu où les morts séjournent, donc comme les morts sont les pécheurs, ils séjournent, les morts sont donc des morts qui vivent sur terre, et s'ils meurent de leur seconde mort car ils blasphèment durant leur vie, ils retournent en Eden eux, depuis le début.
Mais la terre ne connait qu'un Eden puisque l'Eden ce n'est pas tout le temps tu dirais peut être.
Sauf que notre terre, une fois la fin du monde arrivée, et dépouillée de tous habitants, connaitra à nouveau un Eden où "les esprits neufs" résideront + "les blasphémateurs morts de leur seconde mort" après la fin du monde, seuls ceux qui ont péché sans blasphémer seront eux rachetés par le sacrifice de Jésus mais ils devront être "sacrificateurs pour servir Dieu et servir Christ" sur terre, en recevant, lorsqu'ils se seront réincarnés, la Grâce de la Foi vivante gratuite, pour assumer le rôle qui leur est conféré, être des prêtres.
Mais si ces prêtres blasphèment contre l'Esprit Saint, à la fin du monde, ils reviennent en Eden.
Si ces prêtres qui blasphèment contre l'Esprit Saint ne sont pas contemporains d'une fin du monde, ils sont en attente du Jugement dernier où Dieu jugera "les Vivants" et "les Morts".
Parce que pire qu'un criminel de sang c'est le blasphémateur qui connait un Enfer plus douloureux encore, notre terre étant l'Enfer mais ce blasphémateur vient au tout début en tant qu'homme de la Préhistoire, il sera éloigné de Dieu pendant des siècles et des siècles et sachant que l'Enfer c'est être éloignés de Dieu, ces gens vont vivre le pire des Enfers.
Auteur : RT2
Date : 07 juin18, 05:56
Message : prisca a écrit :Il te manque des éléments de réponse RT2
Dieu crée la terre pour accueillir les hommes qui passent par le seuil de la préhistoire parce que déjà nous en avons la preuve.
Le premier homme est préhistorique.
C'est l'esprit saint qui vous a soufflé que Dieu n'a pas crée l'homme à son image, à sa ressemblance selon Genèse chap 1; A moins que Dieu ait dû paser par une période préhistorique ? Et vous osez vous réclamez du christianisme dans votre profil ?
Auteur : prisca
Date : 07 juin18, 06:25
Message : prisca a écrit :Il te manque des éléments de réponse RT2
Dieu crée la terre pour accueillir les hommes qui passent par le seuil de la préhistoire parce que déjà nous en avons la preuve.
Le premier homme est préhistorique.
RT2 a écrit :
C'est l'esprit saint qui vous a soufflé que Dieu n'a pas crée l'homme à son image, à sa ressemblance selon Genèse chap 1; A moins que Dieu ait dû paser par une période préhistorique ? Et vous osez vous réclamez du christianisme dans votre profil ?
Mais que signifie que nous ayons été créés à l'image de Dieu RT2 ?
Que Jésus est l'image de Dieu mon bon monsieur.
Auteur : RT2
Date : 07 juin18, 06:58
Message : prisca a écrit :
Mais que signifie que nous ayons été créés à l'image de Dieu RT2 ?
Que Jésus est l'image de Dieu mon bon monsieur.
Donc pour vous Jésus n'est que l'homme préhistorique originel ? C'est ce que vous êtes en train de nous affirmer là. Puisque en effet sur terre il est qualifié de dernier Adam. (1 Co 15:45)
Auteur : prisca
Date : 07 juin18, 08:31
Message : prisca a écrit :
Mais que signifie que nous ayons été créés à l'image de Dieu RT2 ?
Que Jésus est l'image de Dieu mon bon monsieur.
RT2 a écrit :
Donc pour vous Jésus n'est que l'homme préhistorique originel ? C'est ce que vous êtes en train de nous affirmer là. Puisque en effet sur terre il est qualifié de dernier Adam. (1 Co 15:45)
Jésus n'est pas le dernier Adam, car la Bible dit que Adam devient un esprit vivifiant.
Et un homme est déjà celui qui est appelé homo erectus, il se tient debout, avant c'est l'homme primitif.
Auteur : RT2
Date : 07 juin18, 09:06
Message : prisca a écrit :
Jésus n'est pas le dernier Adam, car la Bible dit que Adam devient un esprit vivifiant.
Et un homme est déjà celui qui est appelé homo erectus, il se tient debout, avant c'est l'homme primitif.
En 1 Coritnhiens 15:45 , on lit que Jésus est le dernier Adam. Et si Dieu a décidé de produire un dernier Adam (ce qui implique qu'il ne peut plus en avoir après) ce n'est pas juste pour remplir les silences, histoire de tromper l'ennui.
Auriez-vous quelque chose contre Paul ?
Auteur : prisca
Date : 07 juin18, 09:36
Message : 1 Corinthiens 15- 45 "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."
Il n'est pas question de parler de Jésus dans ce verset.
Auteur : RT2
Date : 08 juin18, 01:05
Message : prisca a écrit :1 Corinthiens 15- 45 "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."
Il n'est pas question de parler de Jésus dans ce verset.
Ah, vous avez sans doute remarqué que Paul ici parle d'une chose qui a déjà eu lieu, alors au vu de ses lettres de qui peut-il parler ?
Et accessoirement monsieur prisca, quand il est écrit "il a été manifesté dans la chair, etc..." le rédacteur de cette lettre parle encore d'un évènement qui a déjà eu lieu, à votre avis de qui parle-t-il ?
Auteur : prisca
Date : 08 juin18, 06:14
Message : prisca a écrit :1 Corinthiens 15- 45 "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."
Il n'est pas question de parler de Jésus dans ce verset.
RT2 a écrit :
Ah, vous avez sans doute remarqué que Paul ici parle d'une chose qui a déjà eu lieu, alors au vu de ses lettres de qui peut-il parler ?
Et accessoirement monsieur prisca, quand il est écrit "il a été manifesté dans la chair, etc..." le rédacteur de cette lettre parle encore d'un évènement qui a déjà eu lieu, à votre avis de qui parle-t-il ?
Monsieur RT2 Adam devint une âme vivante, puisque d'esprit mort à la vie éternelle Adam s'incarne à nouveau lui qui est mort de la seconde mort monsieur RT2.
Et le dernier Adam monsieur RT2 est devenu, "devenu" comme lorsqu'on raconte une histoire qui s'est passée effectivement monsieur, et qui s'est passée pour le narrateur qui est Jésus puisque Jésus est Alpha Omega, toute notre histoire se raconte à tous les temps de conjugaison.
Et donc cet Adam là qui est esprit incarné pour devenir une âme vivante, il est devenu à la fin du monde enfin un esprit vivifiant ce qui signifie un esprit éveillé parce que monsieur lorsque vous prenez une douche vivifiante elle vous réveille, et bien l'esprit lui a enfin atteint l'éveil, voilà monsieur et moi je ne suis pas un monsieur mais une madame juste en passant.
Auteur : RT2
Date : 08 juin18, 07:37
Message : Faisons simple prisca-ish; vous n'en savez rien. Votre réponse atteste de votre confusion et de vous en sortir la tête haute. SVP, un peu d'humilité et de modestie de ce côté là; faire des erreurs c'est humain vous savez ?
ps : en fait vous vous moquiez de la condition génétique d'Estrabolio quand vous avez dit :" l'égo toujours, mais je ne suis pas comme les autres, je ne suis même pas une femme, donc pas d'égo Estrabolio....."
J'ai en premier lieu interprété cela comme venant de vous que vous aviez virtuellement changé de sexe, mais il semblerait qu'en fait vous afficher un mépris envers des personnes qui n'ont jamais demandé à naître dans cette situation. Dites moi prisca au passage, qui aurait préféré vivre dans un foyer paisible plutôt que dans une zone de guerre, qui aurait préféré naitre dans un lieu ou les gens de couleurs se respectent plutôt que dans des lieux où la haine se complait, quelle femme aussi n'a pas pensée préférée être née mâle plutôt que de vivre dans une terre où elle n'est que maltraitée ? Et j'en passe vous savez, ...
Alors venez nous la jouer modeste, prenez la mesure des conséquences de la faute d'Adam, le premier et essayer de prendre toute la mesure de la Bonté du Dieu Vivant sur ce sujet. C'est dans la Bible.
ps : Et j'irai même plus loin, quelle fille rêve de fellations à son mec comme un acte sexuel naturel, et quel homme parce qu'il n'a pas la carrure idéalisée du mâle rêve de finir dans une sorte de bordel pour homme, afin d'assouvir le désir de certains hommes ?
Tu veux que je te fasses un dessein sur la perversion de notre espèce, de sa déviance ? Où en tant que prophétesse tu te sens tellement supérieure aux autres que tu n'en comprends même pas les souffrances ?
Auteur : prisca
Date : 08 juin18, 07:57
Message : RT2 a écrit :Faisons simple prisca-ish; vous n'en savez rien. Votre réponse atteste de votre confusion et de vous en sortir la tête haute. SVP, un peu d'humilité et de modestie de ce côté là; faire des erreurs c'est humain vous savez ?
ps : en fait vous vous moquiez de la condition génétique d'Estrabolio quand vous avez dit :" l'égo toujours, mais je ne suis pas comme les autres, je ne suis même pas une femme, donc pas d'égo Estrabolio....."
J'ai en premier lieu interprété cela comme venant de vous que vous aviez virtuellement changé de sexe, mais il semblerait qu'en fait vous afficher un mépris envers des personnes qui n'ont jamais demandé à naître dans cette situation. Dites moi prisca au passage, qui aurait préféré vivre dans un foyer paisible plutôt que dans une zone de guerre, qui aurait préféré naitre dans un lieu ou les gens de couleurs se respectent plutôt que dans des lieux où la haine se complait, quelle femme aussi n'a pas pensée préférée être née mâle plutôt que de vivre dans une terre où elle n'est que maltraitée ? Et j'en passe vous savez, ...
Alors venez nous la jouer modeste, prenez la mesure des conséquences de la faute d'Adam, le premier et essayer de prendre toute la mesure de la Bonté du Dieu Vivant sur ce sujet. C'est dans la Bible.
ish
Étymologie[modifier le wikicode]
De l’anglo-saxon -isc. Apparenté avec le néerlandais et l’allemand -isch, le français -esque, le latin -icus (« -ique »), -isce, le grec ancien -ικος, ikos, le tchèque -ský, etc.
Suffixe [modifier le wikicode]
-ish \ɪʃ\
-âtre, -esque ; suffixe que l'on ajoute à un nom pour former un adjectif.
brutish (composé de brute et de -ish)
-âtre ; -aine suffixe que l'on ajoute à un adjectif pour lui donner la nuance de un peu, quelque peu ou à peu près.
leftish, weakish, oldish.
100-ish (une centaine)
-ais ou -ois ; suffixe qui indique un gentilé ou une langue.
Spanish, English, Turkish
priscicus ? priscaique ? priscaisce ? priscaeque ?
Et au fait de ma réponse, il n'y a rien à dire d'autre que ci que là et que ci et que làlà et que cici et laoulà ?
Au fait qu'est ce qu'il a Estrabolio ? condition génétique ? Parce qu'il est sorti eunuque des TJ ? Ah c'est lui qui l'a voulu.
Mépris Méprendre Méprise Mé non
Des gens qui sont nés dans une situation
qui est né dans cette ci ou là bas et là aussi ?
RT2 tu n'as l'impression de t'égarer un peu ou au moins sortir du sujet.
Que penses tu du verset ?
Auteur : RT2
Date : 08 juin18, 08:23
Message : Le sujet est le Paradis retrouvé,
il convient donc de savoir où était ce Paradis perdu puisque notre espèce cherche à le retrouver. Dis moi prisca, la terre se porte-t-elle bien ? Ce serait pas mieux des gens qui arrivent à vivre ensemble sans se faire la guerre, sans se faire du mal, jusque dans les familles et même avant d'avoir des enfants, entre le mari et son épouse, bien qu'il semble qu'il faille dire aujourd'hui pour une part de la population entre mari et ses épouses et ainsi sans se faire du mal entre épouses ?
Je parle avant tout de la condition de nous tous, individuellement. Puisque le Paradis perdu était un lieu de cette terre, pourquoi le Paradis retrouvé ne serait pas aussi sur cette terre ? C'est logique, regarde la terre, notre planète et quelle offre des spectacles merveilleux, dignes d'un Paradis. Imagine alors que notre planète devienne ainsi.
Pas de souci l'homme en a la capacité, alors quel est le problème ? C'est aussi le dessein de Dieu. Alors quel est le problème ? C'est celui d'une autre terre; cette terre s'appelle le coeur.
Comprends-tu cela ?
Auteur : prisca
Date : 08 juin18, 08:54
Message : RT2 a écrit :Le sujet est le Paradis retrouvé,
Voui
Sujet :
Une question s'il vous plait.
Si la terre à l'Avènement de Jésus devient la Terre Nouvelle où la douleur n'a plus de place donc, où est ce que se trouveront les gens qui eux n'ont pas droit à ce Paradis retrouvé ?
Autrement dit, les pécheurs oucéki vont ?
si la terre qui est occupée par les vivants ? les pauvres pécheurs oukivont ?
il convient donc de savoir où était ce Paradis perdu puisque notre espèce cherche à le retrouver. Dis moi prisca, la terre se porte-t-elle bien ? Ce serait pas mieux des gens qui arrivent à vivre ensemble sans se faire la guerre, sans se faire du mal, jusque dans les familles et même avant d'avoir des enfants, entre le mari et son épouse, bien qu'il semble qu'il faille dire aujourd'hui pour une part de la population entre mari et ses épouses et ainsi sans se faire du mal entre épouses ?
Je parle avant tout de la condition de nous tous, individuellement. Puisque le Paradis perdu était un lieu de cette terre, pourquoi le Paradis retrouvé ne serait pas aussi sur cette terre ? C'est logique, regarde la terre, notre planète et quelle offre des spectacles merveilleux, dignes d'un Paradis. Imagine alors que notre planète devienne ainsi.
Pas de souci l'homme en a la capacité, alors quel est le problème ? C'est aussi le dessein de Dieu. Alors quel est le problème ? C'est celui d'une autre terre; cette terre s'appelle le coeur.
Comprends-tu cela ?
Impossible la terre est l'Enfer.
Auteur : abcis
Date : 08 juin18, 18:34
Message : pour pour ceux qui qui se posent des questions sur Adam et Eve et pourquoi pas sur le sexe des anges ?
pouvez vous imaginer que nous avons là des images et non la réalité; une histoire symbolique plutot que la stricte vérité historique : l'homme sur terre depuis seulement 6000 ans selon la bible, cela vous parait il plausible au regard des découvertes archeologiques .
Pouvez vous remettre en question le dogme des ces religions inventées par les hommes qui n'étaient peut etre pas dénués d'arrieres pensées comme celles de domination sur les non initiés ?
Auteur : Mormon
Date : 08 juin18, 19:30
Message : abcis a écrit :pour pour ceux qui qui se posent des questions sur Adam et Eve et pourquoi pas sur le sexe des anges ?
pouvez vous imaginer que nous avons là des images et non la réalité; une histoire symbolique plutot que la stricte vérité historique : l'homme sur terre depuis seulement 6000 ans selon la bible, cela vous parait il plausible au regard des découvertes archeologiques .
Pouvez vous remettre en question le dogme des ces religions inventées par les hommes qui n'étaient peut etre pas dénués d'arrieres pensées comme celles de domination sur les non initiés ?
Il existe un forum pour les athées. Allez poser votre sujet à cet endroit.
Merci Auteur : prisca
Date : 08 juin18, 20:27
Message : abcis a écrit :pour pour ceux qui qui se posent des questions sur Adam et Eve et pourquoi pas sur le sexe des anges ?
pouvez vous imaginer que nous avons là des images et non la réalité; une histoire symbolique plutot que la stricte vérité historique : l'homme sur terre depuis seulement 6000 ans selon la bible, cela vous parait il plausible au regard des découvertes archeologiques .
Pouvez vous remettre en question le dogme des ces religions inventées par les hommes qui n'étaient peut etre pas dénués d'arrieres pensées comme celles de domination sur les non initiés ?
Oui c'est vrai il faut utiliser tous les outils de la dialectique pour comprendre le message de Dieu, aussi bien sur Adam et Eve et sur le sexe des anges.
Adam et Eve doivent apparaitre aussi bien à nos yeux comme symboles d'une naissance, symboles d'une innocence, symboles de ceux qui auront à faire avec, extérieur à eux mêmes, au Diable, symboles de l'évolution de l'homme de sa création en tant qu'homme primitif jusqu'au terme de son évolution où il se voit nu, c'est à dire qu'il réalise au moins une chose, qu'il a la notion de nudité qui constitue une réflexion inhérente à un homme qui sait maintenant réfléchir et bien d'autres symboles et réalités.
Les anges qui n'ont pas de sexe aussi, il faut en tenir compte, et c'est nous, puisque le verset dit que nous serons comme des anges qui n'ont ni mari ni femme. Donc nous n'avons pas de mari et de femme au Paradis, puisque le verset le dit. Il ne faut pas essayer de chercher une astuce pour satisfaire sa propre envie à soi.
Pas de femme parce que l'immortalité ne demande pas la procréation il n'y a plus d'enfant qui nait d'une union, et il n'y a plus d'union tout simplement.
On s'aperçoit qu'aussi bien Témoins de Jéhovah que Mormon eux disent que la terre (la nôtre) deviendra le Paradis, mais comment peuvent ils imaginer vivre sans époux et sans femme qu'ils ont déjà ? Toi maintenant qui es ma femme tu ne seras plus ma femme désormais, puisque nous sommes comme des anges, donc comment faire ? Nous nous séparons ? Et vous nos enfants, comment dire, nous ne nous reconnaissons plus comme maris et femmes, vous êtes nos enfants et il faut grandir mais ne comptez pas vous marier avec d'autres...... c'est compliqué compliqué..... sur terre.... non le Paradis n'est pas sur terre, le Paradis est au Ciel.
Alors on dit "au Ciel" et les gens imaginent le Ciel bleu, mais au Ciel cela peut vouloir dire "dans le Ciel" et peut être de l'autre côté des trous noirs par exemple, un monde parallèle, un Univers parallèle antithèse de celui ci, celui ci c'est le yang et de l'autre côté du trou noir c'est le yin.
On peut tout imaginer, mais vraiment personne personne ne saura comment est le Paradis, les seuls indices sont : "un corps incorruptible".
Donc plutôt il faut songer à analyser "corps" et analyser "incorruptible" car il faut analyser ce que l'on lit, ce que l'on détient comme information, et ne pas laisser partir son imagination là où il n'y a pas de vérité puisque rien n'est sûr.
Pour moi il est évident que 6000 ans d'existence de l'homme c'est grotesque de le dire, un bambin dirait que l'homme existe depuis bien plus longtemps que cela.
Les dogmes ou doctrines chrétiennes, musulmanes sont inventées ou créées, comme le Catholicisme, Protestantisme etc ..... mais la fondation est de Dieu, Dieu qui a dit une seule chose "tu es Pierre et sur cette pierre mon édifice, l'Eglise, va voir le jour".
Donc Dieu est l'Archistecte, le Maitre d'Oeuvre et désigne la clé de voute de la Construction divine : l'Eglise.
Qui a fait l'Eglise ? qui a été l'ouvrier qui s'est exécuté conforment aux désirs de Dieu ?
Le Catholicisme a accepté la charge, la charte, donc c'est à elle d'assumer le rôle.
S'il y a des groupuscules qui se créent, ils constituent des révolutionnaires qui n'ont pas encore réussi à révolutionner le fief.
Lorsqu'on veut être régis par une Constitution institutionnalisée c'est à dire pour l'ensemble des humains parce qu'un groupe déjoue la règle essentielle du sens de la communauté auquel Jésus est attaché : le rassemblement, on impose au fief de changer s'il y a des imperfections en son sein, s'il y a des blancs, des manques, des anomalies, du contrefaçonnage, même du mensonge aussi, parce qu'un oeil extérieur est toujours plus objectif qu'un oeil qui est lui directement concerné par les reproches de Dieu au sein des écritures comme de dire : "vous êtes appelés mais vous ne venez pas à mon invitation".
C'est clair pourtant, Dieu dit à la prêtrise qu'elle est appelée, mais la prêtrise décline l'invitation, donc des hommes ont raison de se faire révolutionnaires réformateurs, mais qu'ils le fassent dans l'Eglise puisque Jésus a choisi Pierre comme pierre de l'Edifice et tout le monde sait que l'Edifice maitre est à Rome et tentaculaire dans le monde entier par les Eglises qui lui font offices de succursales.
C'est facile à comprendre.
Quant à la source de la religion abcis Mormon a raison, ici c'est un espace de croyants, si tu as des questions cependant parce que tu as besoin de chercher pour comprendre et éventuellement prendre pour toi acquis des éléments qui pourraient te conforter dans une éventuelle foi, tu crées ton sujet dans la section athéisme et que tu nous alertes par un copié collé du lien dans la bonne section parce que nous nous n'y allons jamais dans la section athéisme.
Je trouve pour ma part qu'il faut répondre à toutes les questions des hommes qui sont en recherche Mormon.
Auteur : ESTHER1
Date : 08 juin18, 21:03
Message : Bonjour Prisca
J' admire vos capacités de réflexion. Continuez . . . . . .
Auteur : RT2
Date : 08 juin18, 22:53
Message : prisca a écrit :
Sujet :
Une question s'il vous plait.
Si la terre à l'Avènement de Jésus devient la Terre Nouvelle où la douleur n'a plus de place donc, où est ce que se trouveront les gens qui eux n'ont pas droit à ce Paradis retrouvé ?
Autrement dit, les pécheurs oucéki vont ?
si la terre qui est occupée par les vivants ? les pauvres pécheurs oukivont ?
....
Impossible la terre est l'Enfer.
Quand la Bible parle des nouveaux et de la nouvelle terre, elle ne parle pas de la planète ni des étoiles dans le ciel; elle parle de la société humaine (la terre) et de ce qui la gouverne (les cieux), c'est symboliquement qu'il faut comprendre cela. L'apôtre Pierre dans sa lettre parle du monde ancien qui a été détruit, (2pierre 3:5-7, 10, 13) La planète n'a pas été détruite pas plus que les étoiles.
Ailleurs comme le psaume 37 on lit bien aux versets 9 et 11 que ceux qui espèrent en Jéhovah posséderont la terre, que les humbles posséderont la terre. Or ce psaume ne parle pas d'une autre planète, cela est confirmé ailleurs au sujet de notre planète.
Bon, prend le proverbes 10:22 et Genèse 2:3, comment comprends-tu l'idée qui s'en dégage ?
Pour ma part proverbes 10:22 nous explique que lorsque Dieu bénit, jamais de choses mauvaises ne peuvent arriver, car cela vient de lui. Genèse 2:3 nous explique que Dieu a bénit le 7ieme jour, donc au regard de proverbes 10:22, cela nous indique que ce qui s'est passé par la suite avec le serpent et la décision d'Adam n'est pas dans la volonté de Dieu.
De plus Genèse 2:3 nous dit aussi que Dieu a rendu sacré ce septième;autrement dit qu'il ne devait y avoir aucun malheur.
Qu'en déduire ? Tout simplement que ce qui s'est passé ne vient de Dieu, que cela ne faisait pas parti de son dessein pour les hommes, les femmes et les enfants, autrement dit pour l'humanité.
L'homme devait se multiplier, hommes et femmes se seraient mariés, auraient eu des enfants, d'abord dans le jardin d'Eden, puis au fur et à mesure qu'ils devenaient nombreux ils auraient cultivés la terre, c'est à dire qu'ils auraient étendu le modèle du jardin d'Eden à toute la terre habitable.
Aucun malheur en vue sous le 7ieme jour. Or il est manifeste que c'est au début du 7ieme jour que le malheur a frappé. En Jean 8:44 nous lisons que le Diable a été un homicide lorsqu'il a commencé (c'est à dire son action en tant que diable); la suite précise qu'auparavant il était plein de vérité, sans aucun mensonge mais lorsque il a commencé son action il s'est fait le Père du mensonge.
Et là c'est un point important à comprendre pour toi. Et justement j'aimerai que tu exposes comment comprends tu l'action du serpent en Genèse 3, comment comprends-tu l'existence du Diable.
Sache que si la terre se remplit de plus en plus de perversité, de méchanceté et de violence, Dieu peut parfaitement tout rétablir, quand à la question "où vont les pécheurs", chaque chose en son temps, merci de répondre d'abord, cela me semble nécessaire pour continuer cette discussion si tu es ouverte d'esprit.
Auteur : prisca
Date : 09 juin18, 08:12
Message : En prologue, je te répondrais que bien entendu Dieu nous fait la promesse que la terre va vers la bonification tant est si bien que si nous écoutons toute sa Parole c'est nous mêmes qui participons à rendre la terre merveilleuse, mais c'est sans compter sur la participation active des mauvais qui sont une entrave au bonheur.
Timothée 04
1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.
Tu es conscient RT2 que ce que dit Dieu ci-dessus par exemple tu peux en témoigner.
Le travail c'est nous qui l'effectuons et non pas, comme vous attendez vous TJ que Dieu vienne lui même redresser les torts et transformer le monde, quant aux mauvais, vous vous pensez que Dieu leur réserve une mort sans possibilité pour eux de se refaire. Le travail c'est un combat et non pas une attitude laxiste à attendre que tout arrive.
10 "Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.
11 Déclare ces choses, et enseigne-les."
Toute la Bible est orientée vers l'encouragement au bon comportement afin d'éradiquer le mal en le faisant disparaitre car ceux qui agissent bien par mimétisme entrainent les autres à agir bien, mais il faut que la foi soit présente à tout instant dans tous les foyers, partout dans le monde, et non pas que la foi soit que la panacée de certains qui la gardent jalousement. C'est un travail communautaire pour faire sortir la terre du marasme, pour un mieux vivre ensemble, mais en rien c'est faire de la terre le Paradis parce que c'est justement pour que les hommes qui sont éduqués et ceci dans de bonnes conditions sortent justement de la terre, c'est pour pousser au bien agir, c'est pour rendre universelles les bonnes attitudes, c'est pour enrayer les guerres afin que les hommes puissent purifier leurs âmes, c'est la promesse à David par Dieu d'avoir une terre docile pour vivre bien pour simplement, pour sortir de l'agressivité, et c'est nous qui décidons de quelle manière il faut agir pour y parvenir. C'est être dignes d'être des fils de Dieu participant à la nature divine, pour avoir l'assurance justement d'aller au Paradis qui n'est ici, sur cette terre.
Epitre second de Pierre 01
4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,
5 à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,
6 à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété,
7 à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité.
8 Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ.
9 Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.
10 C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais.
Et le Paradis est accordé lorsque les personnes se seront rendus bonnes justement.
11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera pleinement accordée.
Ceux qui se rendent bons possèdent la terre parce qu'ils se font maitres eux pour éradiquer les mauvais, pour les contraindre à baisser l'échine, c'est une promesse que Dieu fait à qui sait écouter Dieu et répandre sa Parole afin que sa Parole soit universellement connue et appliquée pour que chacun, lorsqu'il mourra ici sera presque sûr d'aller au Paradis.
Pour Adam et sa descendance, bien sûr que Dieu nous bénit car Dieu nous aime, qui que nous soyons, même le plus terrible d'entre nous, Dieu l'aime et lui donne de l'herbe verbe à profusion car l'Enfer tel que Dieu nous oblige à y rester est presqu'à l'image d'un Paradis, car c'est à l'image que tu te fais de Dieu que de te dire l'Enfer alors c'est ça ? C'est pas si terrible, donc je m'aperçois à quel point Dieu peut m'aimer si vraiment l'Enfer c'est ici sur la terre, et laquelle je vais essayer moi d'en faire un Paradis pour les autres parce que je ne veux pas leur faire vivre "un enfer" mais pour moi, comme cela la peine est moins lourde si la terre je la traite avec respect elle me rendra au centuple ses bienfaits naturels.
Pour le Diable il est
extérieur à Adam et Eve donc il n'est pas dans Adam et ni dans Eve. Cela veut dire foncièrement que le Diable lui est la cause de toutes les souffrances liées à un environnement, à l'extérieur des êtres humains eux mêmes, et à l'extérieur que voyons nous,
l'organisation sociétale.
C'est parce que les hommes s'organisent après être sortis de l'insouciance liée à leur état primitif qu'apparaissent des hommes qui ont compris la machiavélique combinaison de la raison, l'intelligence, la Connaissance donc et l'impact qu'elle peut avoir sur les hommes si tant est que ces hommes l'utilisent pour s'approprier des faveurs pour eux mêmes.
C'est la vie sur terre qui est passible du Jugement, pas tant les hommes qui eux sont des victimes de "cette vie en humanité". D'ailleurs Dieu dit dans l'Apocalypse que le "séjour des morts et la mort" sont jetés dans l'étang de feu. Le séjour des morts c'est la terre, non pas la tombe, et la mort c'est le péché, aussi, car la mort c'est le décès et la mort c'est aussi la mort spirituelle ou péché. Donc Dieu jette "ce genre de vie que nous menons ici sur terre" dans le Feu.
Dès lors que la vie s'organise il y a des disputes, parce que c'est à celui qui convoite la femme de l'autre, ou l'autre qui convoite le terrain de son voisin, ou qui convoite le poste de l'autre, et qui s'offusque de la réflexion d'un ami qu'il prendra comme ennemi désormais, qu'il se sentira rabaissé par la remarque d'une femme et en perd sa virilité, les rapports humains eux peuvent aboutir à une diabolique déchéance, et si un marque une tendance par son entremise pour s'approprier le pouvoir et qu'il fait admettre à une très grande communauté qui va perpétrer à travers le temps et donc l'espace de la terre le mensonge qu'il aura sinueusement instauré, il s'appelle Satan celui là, parce qu'à cause de lui, tout le monde est entrainé dans la chute, il a poussé des hommes à être ses adeptes, tout comme le serpent encourage à manger le fruit de la connaissance ou si tu préfères encourage à utiliser l'intelligence pour ruser, afin de s'approprier le pouvoir.
Je t'avoue qu'un moment j'ai cru que Dieu allait tout rétablir moi aussi, et après je me suis posé des questions, car comment vivre ici sur terre en sachant que cela ne vient pas de nous le rétablissement de l'ordre mais de Dieu et nous nous n'avons aucun aucun mérite, et comment allons nous êtres jugés si nous ne sommes responsables de rien ?
@ Merci ESTHER1 c'est gentil.
Auteur : RT2
Date : 09 juin18, 08:36
Message : Tu mélanges tout prisca et en plus tu te défiles sur mon argumentation. Place toi si cela t'es possible aux temps originels.
Je t'ai posé certaines questions, tu n'as même pas l'honnêteté et la franchise d'y faire face. C'est toi qui voit.
Auteur : prisca
Date : 09 juin18, 08:59
Message : Bon d'accord, nous allons être plus rigoristes dans l'analyse et non pas donner nos sentiments généralisés.
Nouvelle terre apparait 5 fois dans la Bible, je te propose de mettre ici les 5 chapitres entiers pour comprendre dans le contexte avec exactitude ce que signifie réellement "nouvelle terre".
Nous prenons notre temps de bien lire et de voir justement le contexte qui se prête chaque fois à l'usage de ces mots "nouvelle terre".
Donc dans un premier temps : "nouvelle terre" et après le reste de ton laïus, à chaque élément, une explication bien claire chaque fois.
1
Ésaïe 51
1 Écoutez-moi, vous qui poursuivez la justice, Qui cherchez l'Éternel! Portez les regards sur le rocher d'où vous avez été taillés, Sur le creux de la fosse d'où vous avez été tirés.
2 Portez les regards sur Abraham votre père, Et sur Sara qui vous a enfantés; Car lui seul je l'ai appelé, Je l'ai béni et multiplié.
3 Ainsi l'Éternel a pitié de Sion, Il a pitié de toutes ses ruines; Il rendra son désert semblable à un Éden, Et sa terre aride à un jardin de l'Éternel. La joie et l'allégresse se trouveront au milieu d'elle, Les actions de grâces et le chant des cantiques.
4 Mon peuple, sois attentif! Ma nation, prête-moi l'oreille! Car la loi sortira de moi, Et j'établirai ma loi pour être la lumière des peuples.
5 Ma justice est proche, mon salut va paraître, Et mes bras jugeront les peuples; Les îles espéreront en moi, Elles se confieront en mon bras.
6 Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin.
7 Écoutez-moi, vous qui connaissez la justice, Peuple, qui as ma loi dans ton coeur! Ne craignez pas l'opprobre des hommes, Et ne tremblez pas devant leurs outrages.
8 Car la teigne les dévorera comme un vêtement, Et la gerce les rongera comme de la laine; Mais ma justice durera éternellement, Et mon salut s'étendra d'âge en âge.
9 Réveille-toi, réveille-toi! revêts-toi de force, bras de l'Éternel! Réveille-toi, comme aux jours d'autrefois, Dans les anciens âges! N'est-ce pas toi qui abattis l'Égypte, Qui transperças le monstre?
10 N'est-ce pas toi qui mis à sec la mer, Les eaux du grand abîme, Qui frayas dans les profondeurs de la mer Un chemin pour le passage des rachetés?
11 Ainsi les rachetés de l'Éternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront.
12 C'est moi, c'est moi qui vous console. Qui es-tu, pour avoir peur de l'homme mortel, Et du fils de l'homme, pareil à l'herbe?
13 Et tu oublierais l'Éternel, qui t'a fait, Qui a étendu les cieux et fondé la terre! Et tu tremblerais incessamment tout le jour Devant la colère de l'oppresseur, Parce qu'il cherche à détruire! Où donc est la colère de l'oppresseur?
14 Bientôt celui qui est courbé sous les fers sera délivré; Il ne mourra pas dans la fosse, Et son pain ne lui manquera pas.
15 Je suis l'Éternel, ton Dieu, Qui soulève la mer et fais mugir ses flots. L'Éternel des armées est son nom.
16 Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!
17 Réveille-toi, réveille-toi! lève-toi, Jérusalem, Qui as bu de la main de l'Éternel la coupe de sa colère, Qui as bu, sucé jusqu'à la lie la coupe d'étourdissement!
18 Il n'y en a aucun pour la conduire De tous les fils qu'elle a enfantés, Il n'y en a aucun pour la prendre par la main De tous les fils qu'elle a élevés.
19 Ces deux choses te sont arrivées: -Qui te plaindra? -Le ravage et la ruine, la famine et l'épée. -Qui suis-je pour te consoler? -
20 Tes fils en défaillance gisaient à tous les coins de rues, Comme le cerf dans un filet, Chargés de la colère de l'Éternel, Des menaces de ton Dieu.
21 C'est pourquoi, écoute ceci, malheureuse, Ivre, mais non de vin!
22 Ainsi parle ton Seigneur, l'Éternel, Ton Dieu, qui défend son peuple: Voici, je prends de ta main la coupe d'étourdissement, La coupe de ma colère; Tu ne la boiras plus!
23 Je la mettrai dans la main de tes oppresseurs, Qui te disaient: Courbe-toi, et nous passerons! Tu faisais alors de ton dos comme une terre, Comme une rue pour les passants.
2
Ésaïe 65
1 J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.
2 J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées;
3 Vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques:
4 Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;
5 Qui dit: Retire-toi, Ne m'approche pas, car je suis saint!... De pareilles choses, c'est une fumée dans mes narines, C'est un feu qui brûle toujours.
6 Voici ce que j'ai résolu par devers moi: Loin de me taire, je leur ferai porter la peine, Oui, je leur ferai porter la peine
7 De vos crimes, dit l'Éternel, et des crimes de vos pères, Qui ont brûlé de l'encens sur les montagnes, Et qui m'ont outragé sur les collines; Je leur mesurerai le salaire de leurs actions passées.
8 Ainsi parle l'Éternel: Quand il se trouve du jus dans une grappe, On dit: Ne la détruis pas, Car il y a là une bénédiction! J'agirai de même, pour l'amour de mes serviteurs, Afin de ne pas tout détruire.
9 Je ferai sortir de Jacob une postérité, Et de Juda un héritier de mes montagnes; Mes élus posséderont le pays, Et mes serviteurs y habiteront.
10 Le Saron servira de pâturage au menu bétail, Et la vallée d'Acor servira de gîte au gros bétail, Pour mon peuple qui m'aura cherché.
11 Mais vous, qui abandonnez l'Éternel, Qui oubliez ma montagne sainte, Qui dressez une table pour Gad, Et remplissez une coupe pour Meni,
12 Je vous destine au glaive, Et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, Et vous avez choisi ce qui me déplaît.
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;
14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.
15 Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur, l'Éternel, vous fera mourir, Et il donnera à ses serviteurs un autre nom.
16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
18 Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie.
19 Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
21 Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit.
22 Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains.
23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.
24 Avant qu'ils m'invoquent, je répondrai; Avant qu'ils aient cessé de parler, j'exaucerai.
25 Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
3
Ésaïe 66
1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Éternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.
3 Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.
4 Moi aussi, je me complairai dans leur infortune, Et je ferai venir sur eux ce qui cause leur effroi, Parce que j'ai appelé, et qu'ils n'ont point répondu, Parce que j'ai parlé, et qu'ils n'ont point écouté; Mais ils ont fait ce qui est mal à mes yeux, Et ils ont choisi ce qui me déplaît.
5 Écoutez la parole de l'Éternel, Vous qui craignez sa parole. Voici ce que disent vos frères, Qui vous haïssent et vous repoussent A cause de mon nom: Que l'Éternel montre sa gloire, Et que nous voyions votre joie! -Mais ils seront confondus.
6 Une voix éclatante sort de la ville, Une voix sort du temple. C'est la voix de l'Éternel, Qui paie à ses ennemis leur salaire.
7 Avant d'éprouver les douleurs, Elle a enfanté; Avant que les souffrances lui vinssent, Elle a donné naissance à un fils.
8 Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils!
9 Ouvrirais-je le sein maternel, Pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, Empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu.
10 Réjouissez-vous avec Jérusalem, Faites d'elle le sujet de votre allégresse, Vous tous qui l'aimez; Tressaillez avec elle de joie, Vous tous qui menez deuil sur elle;
11 Afin que vous soyez nourris et rassasiés Du lait de ses consolations, Afin que vous savouriez avec bonheur La plénitude de sa gloire.
12 Car ainsi parle l'Éternel: Voici, je dirigerai vers elle la paix comme un fleuve, Et la gloire des nations comme un torrent débordé, Et vous serez allaités; Vous serez portés sur les bras, Et caressés sur les genoux.
13 Comme un homme que sa mère console, Ainsi je vous consolerai; Vous serez consolés dans Jérusalem.
14 Vous le verrez, et votre coeur sera dans la joie, Et vos os reprendront de la vigueur comme l'herbe; L'Éternel manifestera sa puissance envers ses serviteurs, Mais il fera sentir sa colère à ses ennemis.
15 Car voici, l'Éternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu.
16 C'est par le feu que l'Éternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Éternel seront en grand nombre.
17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.
18 Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.
19 Je mettrai un signe parmi elles, Et j'enverrai leurs réchappés vers les nations, A Tarsis, à Pul et à Lud, qui tirent de l'arc, A Tubal et à Javan, Aux îles lointaines, Qui jamais n'ont entendu parler de moi, Et qui n'ont pas vu ma gloire; Et ils publieront ma gloire parmi les nations.
20 Ils amèneront tous vos frères du milieu de toutes les nations, En offrande à l'Éternel, Sur des chevaux, des chars et des litières, Sur des mulets et des dromadaires, A ma montagne sainte, A Jérusalem, dit l'Éternel, Comme les enfants d'Israël apportent leur offrande, Dans un vase pur, A la maison de l'Éternel.
21 Et je prendrai aussi parmi eux Des sacrificateurs, des Lévites, dit l'Éternel.
22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
23 A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.
24 Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.
4
Epitre second de Pierre 03
1 Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence,
2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, (3:3) enseigné par vos apôtres,
3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises,
4 et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,
12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!
5
Apocalypse 21
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,
11 (21:10) ayant la gloire de Dieu. (21:11) Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal.
12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes.
14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
15 Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille.
16 La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales.
17 Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange.
18 La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur.
19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce: le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude,
20 le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste.
21 Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.
22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
25 Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit.
26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations.
27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Auteur : RT2
Date : 09 juin18, 10:09
Message : Encore une esquive de ta part, tu sembles totalement incapable de te projeter aux temps originels, c'est à dire de comprendre le dessein initial de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 09 juin18, 21:50
Message : RT2 a écrit :Encore une esquive de ta part, tu sembles totalement incapable de te projeter aux temps originels, c'est à dire de comprendre le dessein initial de Dieu.
Absolument pas. Je te propose une analyse fidèle aux textes et je prendrais chacun de tes mots clés pour les analyser tour à tour car tu as commencé à parler de "terre nouvelle" donc ma proposition, si tu l'acceptes, c'est déjà de définir "terre nouvelle" dans le contexte.
Je te rappelle que ton message tu le commences par
RT2 a écrit : Quand la Bible parle des nouveaux et de la nouvelle terre, elle ne parle pas de la planète ni des étoiles dans le ciel; [……]
Donc prenons le temps de comprendre déjà "nouvelle terre" dans la Bible puisque c'est la Bible qui dirige nos pensées et non pas que nous nous supposions des évènements.
Je ne m'en tiens qu'à la Bible et non pas ce que moi je désire, donc fais comme moi, toujours si tu le veux bien sûr je ne t'oblige en rien.
Auteur : RT2
Date : 09 juin18, 23:19
Message : Je te propose plutôt une réflexion de type chronologique, puisque la Bible est aussi un dévoilement chronologique de son plan de restauration de la Paix et de la Justice dans la création toute entière (visible et invisible).
Es-tu prête ? Pour cela j'aimerai bien que tu me dises ce que tu peux déduire des versets que je t'ai cité. Merci.
Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 00:33
Message : Bon comme tu le veux.
RT2 a écrit : Quand la Bible parle des nouveaux et de la nouvelle terre, elle ne parle pas de la planète ni des étoiles dans le ciel; elle parle de la société humaine (la terre) et de ce qui la gouverne (les cieux), c'est symboliquement qu'il faut comprendre cela. L'apôtre Pierre dans sa lettre parle du monde ancien qui a été détruit, (2pierre 3:5-7, 10, 13) La planète n'a pas été détruite pas plus que les étoiles.
Nous laissons donc de côté ton affirmation que je mets en couleur rouge pour la distinguer puisqu'encore nous n'avons pas analysé.
Je prends la deuxième partie :
L'apôtre Pierre dans sa lettre parle du monde ancien qui a été détruit, (2pierre 3:5-7, 10, 13) La planète n'a pas été détruite pas plus que les étoiles.
Epitre second de Pierre 03
1 "Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence,
2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, (3:3) enseigné par vos apôtres,
3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises,
4 et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,
12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!"
Avant le verset 5 : des hommes qui ne prennent pas au sérieux la réalité de l'Avènement de Jésus en se moquant même maintenant puisqu'ils doutent à tel point qu'ils se disent que l'Avènement de Jésus arrivera comme la cosmologie le prévoit, comme pour dire une extinction naturelle de la terre parce que disent ils, ces Catholiques puisqu'il faut les nommer, que s'il y a une fin du monde, elle sera due à la mort pure et simple de l'astre Soleil entrainant la mort de la planète terre. Donc oui à chaque messe il est dit "nous attendons l'Avènement de Jésus" mais "non l'Avènement de Jésus n'est pas concomitant avec la fin du monde" mais oui à l'avènement de Jésus qui changera le monde disent ils, mais non Jésus ne vient pas pour nous montrer qu'avec sa venue tout se termine" Ils ont un discours décousu qui d'une manière affirme une réalité qu'ils attendent, l'Avènement de Jésus, mais de l'autre ils ne veulent pas lire ce qui est écrit "noir sur blanc" que Jésus vient pour tout détruire, comme c'est indiqué, oui mais d'une certaine façon, seront détruits alors les mauvais, disent ils, mais sans trop le dire parce qu'à la messe, ils se disent que des pécheurs écoutent et s'ils savent que Dieu va les détruire corps et âmes, que vont ils penser si au fond ils meurent demain en état de péché, qu'ils ne vont tout simplement pas exister s'ils sont contemporains à la fin du monde ? Mais comment d'un côté le shéol est là pour dire que les âmes ne sont pas détruites pour toujours puisque purifiés comme le disent tous, Catholiques, Protestants, Témoins de Jéhovah, Mormon, et lorsque c'est l'heure de la fin du monde, tout le monde est détruit complètement ? Trop d'incohérence, et puisque c'est comme ça au fond, les versets avant le verset 5 disent que personne ne croit en fait à rien, tout le monde croit croire, mais tout est confus dans leur esprit à cause des choses qui se disent ci et là, la vérité s'enfouit.
Ca avant c'est pour amener
le verset 5 que tu mets en avant RT2 car il faut parler "de l'état d'esprit des hommes" pour envisager de comprendre le verset 5 qui dit que finalement ces hommes ne croient pas non plus que le déluge a noyé tous les humains et ils veulent surtout éloigner d'eux l'avertissement de Dieu leur disant que s'ils continuent, ils subiront le même sort que ceux qui ont été noyés durant le déluge.
Le verset 6 donc nomme bien le Déluge, plus de doute.
Et le verset 7 fait savoir que l'homme perdu dans le dédale de ses contre façonnages à interpréter à sa guise la Parole de Dieu cette fois
périra par le feu. Ce n'est pas l'eau mais le feu qui attend donc l'homme à la prochaine fin du monde.
Donc la terre n'a pas été détruite tu as raison, car tout comme au temps du déluge ce sont les hommes qui ont été détruits et cette fois ci c'est par le feu que nous serons détruits.
Quant à la terre elle reste intègre.
Les verset 10 à 12 c'est la description de la destruction par le feu.
Mais RT2 rien dans ces versets ne dit que les hommes retrouveront là une terre d'accueil nouvelle, ni qu'une Arche n'ait été décrite non plus pour faire surgir "les bons" qui réchappent comme au temps de Noé.
Je laisse à ta réflexion cette première soumission que tu as faite des versets avant de parler du reste.
Je profite pour te demander si vous avez envisagé que c'est le feu qui va tout détruire aussi.
Mais le verset 13 clé de voute de ce sujet dit :
"3 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera." signale qu'une nouvelle terre avec de nouveaux habitants ne reproduiront pas les mêmes erreurs mais en rien cela signifie que c'est le Paradis retrouvé tel que Dieu nous promet la Vie Eternelle dans l'incorruptibilité car il s'agit là d'une "autre génération d'hommes" qui eux, espérons, ne feront pas les mêmes erreurs que les 2 générations précédentes, une morte par l'eau, la seconde par le feu.
Auteur : RT2
Date : 10 juin18, 01:41
Message : prisca, as-tu tellement peur de partir du début de l'Ecriture ?
Auteur : Mormon
Date : 10 juin18, 01:56
Message : RT2 a écrit :prisca, as-tu tellement peur de partir du début de l'Ecriture ?
RT2, c'est trop long.
Il te faut commencer par un verset, puis dire ce que tu en penses, et après demander ce qu'elle en pense.
Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 02:07
Message : Mormon a raison RT2
Tu me soumets le verset : "L'apôtre Pierre dans sa lettre parle du monde ancien qui a été détruit, (2pierre 3:5-7, 10, 13) La planète n'a pas été détruite pas plus que les étoiles. "
Je pars donc de ta réflexion analytique puisque si tu as commencé par citer Pierre il y a de fortes chances que tu trouves en Pierre tes arguments.
Moi je t'ai exposé, à toi de le faire maintenant sur Pierre.
Et de là nous poursuivons avec tous les autres sans en oublier aucun.
Auteur : RT2
Date : 10 juin18, 02:21
Message : vi,
ma phrase fait combien de mots, combien de lignes, je peux aussi vous diriger vers une école maternelle pour apprendre le français ?
Mormon je le comprends, ses tablettes d'or lui ont monté à la tête mais toi prisca, un père converti au christianisme, née d'une femme italienne et d'un père juif qui s'est converti au christianisme,; c'est dans ce que tu as écrit sur ce forum. Donc je peux quand même te demander ce que tu penses des versets que je t'ai proposé.
Oui c'est vrai, tu ne peux pas être en mesure de déclarer que Dieu est menteur ou qu'il a agit avec perversité ou méchanceté, et donc en partant de la chronologie, tu ne peux et je suis sûr te rendre à l'évidence que la désobéissance d'Adam n'est pas un truc programmé par avance (ce que les mormons opposent).
Pas plus que tu ne seras capable de démontrer que l'homme a reçu une âme ou quelque chose comme un fragment divin, en Genèse 2:7: Ce que là aussi Mormon dit non sur la base de ses propres interprétations.
Donc avant de continuer, oublie Mormon et les mormons et ouvre ton coeur, que le Dieu de tes ancêtres ouvre ton coeur.
ps : ne deviens pas comme Jézabel, merci.
Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 02:28
Message : RT2 a écrit :vi,
ma phrase fait combien de mots, combien de lignes, je peux aussi vous diriger vers une école maternelle pour apprendre le français ?
Mormon je le comprends, ses tablettes d'or lui ont monté à la tête mais toi prisca, un père converti au christianisme, née d'une femme italienne et d'un père juif qui s'est converti au christianisme,; c'est dans ce que tu as écrit sur ce forum. Donc je peux quand même te demander ce que tu penses des versets que je t'ai proposé.
Oui c'est vrai, tu ne peux pas être en mesure de déclarer que Dieu est menteur ou qu'il a agit avec perversité ou méchanceté, et donc en partant de la chronologie, tu ne peux et je suis sûr te rendre à l'évidence que la désobéissance d'Adam n'est pas un truc programmé par avance (ce que les mormons opposent).
Pas plus que tu ne seras capable de démontrer que l'homme a reçu une âme ou quelque chose comme un fragment divin, en Genèse 2:7: Ce que là aussi Mormon dit non sur la base de ses propres interprétations.
Donc avant de continuer, oublie Mormon et les mormons et ouvre ton coeur, que le Dieu de tes ancêtres ouvre ton coeur.
ps : ne deviens pas comme Jézabel, merci.
Mais kiléméchan ce vilain garçon.....
Tu me cites Pierre je te parle de Pierre.
Tu dis regarde priscan il y a marqué "terre nouvelle" là et moi je te dis que le Déluge a mis fin aux hommes méchants, la prochaine fin du monde mettra fin au hommes méchants et par le feu cette fois ci, c'est marqué, ne fais pas ton boudeur, je ne cherche pas le compliment, je cherche la discussion saine et honnête sérieuse et véritable, mais tu réponds à côté parce que tu dis, keskejevépouvoirlui dire !!!
mais si tu peux dire "ok priscan" je suis d'accord, là rien n'est bien précis, allons plus loin dans l'analyse, il reste encore des versets que je t'ai proposés. Mais là tu fais l'enfant, et vas y Jézabel et vas y avec monsieur et vas y que tu me parles de mes origines qui n'ont rien à faire dans le sujet, et vas y que tu fais l'enfant c'est tout, le boudeur, vilain bouhhh !!!
On est adultes ou on est dans la cour de récré et même que je t'ai pris tes billes à toi la vilaine monsieur priscan bouhhhhh
Tu veux parler ou tu veux bouder ?
Auteur : RT2
Date : 10 juin18, 02:38
Message : SAlut, moi je te parle de chronologie des évenements, tu sais : un truc comme quand on est petit on rêve à la vie future, une femme ou un homme, puis à des enfants, puis à la vie de ses enfants, etc...
Là tu te défiles, t'es juste en train de me dire que Dieu a fait des enfants (au sens figuré, symbolique) pour dire qu'il l'a fait pour les fouetter, un peu comme pour leur dire .... Je suis le )plus beau.
Je te plains sincérement.
Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 03:32
Message : RT2 a écrit :SAlut, moi je te parle de chronologie des évenements, tu sais : un truc comme quand on est petit on rêve à la vie future, une femme ou un homme, puis à des enfants, puis à la vie de ses enfants, etc...
Là tu te défiles, t'es juste en train de me dire que Dieu a fait des enfants (au sens figuré, symbolique) pour dire qu'il l'a fait pour les fouetter, un peu comme pour leur dire .... Je suis le )plus beau.
Je te plains sincérement.
Ben non le petit monsieur têtu tout plein.
Parce qu'au début la Genèse décrit la création mais ce n'est que dans le corps de la Bible que tu comprends qui est Adam mon gentil tout plein.
Comment je sais que Adam dans une autre vie a été prêtre blasphémateur ?
C'est écrit dans la Genèse monsieur ?
Non non tout est écrit bien après.
Et si toi tu commences par Pierre aussi c'est que tu as compris que "terre nouvelle" objet du sujet doit être traité avant afin de déterminer qui est Adam et pourquoi est il en Eden, et que représente l'Eden.
ciao
Auteur : Baudoujah
Date : 18 juin18, 20:46
Message : Apocalypse 22-2, au milieu de la place , de part et d'autre du fleuve, il y a des arbres de vie qui fructifient douze fois, une fois chaque mois, et leurs feuilles peuvent guérir les païens (BIBLE de Jérusalem)
Je suis un peu hors sujet, mais puisque l'on parle de Genèse, je poste ici mon message
Jean 8-44, … il est le menteur et le père du mensonge (satan). Il ne sait s’exprimer sans dire de mensonge.
Le premier mensonge de la bible est dit par le serpent (penserT).
Genèse chapitre 3 verset 1, … Dieu a dit … ce n’est pas Dieu, mais l’Eternel Dieu.
Si le serpent s’adresse à la femme, au Paradis, c’est qu’il l’a surprise mangeant de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, autrement il se serait tût.
Dans l’arbre de la vie se cachait l’Esprit Saint, tandis que dans l’arbre de la connaissance du bien et du mal se cachaient Shaddaï (une ombre) et satan (une ténèbre).
Shaddaï va parler au travers de la femme pour dire à satan ne t’en prend pas à plus faible que toi. Il va dire sept erreurs, ou sept petits mensonges, le mensonge absolu est de ne pas croire que Jésus Christ soit descendu de son trône, et venu sur terre pour accomplir l’œuvre du Père. Jean chapitre 3 verset 16, car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, l’Unique-Engendré, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Genèse chapitre 3 versets 2 et 3, … nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin, ce n’était pas uniquement du fruit, mais de l’arbre entier, première erreur, mais du fruit, là encore il s’agit de l’arbre entier, seconde erreur, de l’arbre qui est au milieu du jardin, il y avait deux arbres au milieu du jardin, troisième erreur, Dieu a dit, ce n’était pas Dieu mais l’Eternel Dieu, quatrième erreur, vous n’en mangerez point, le commandement avait été donné à l’homme uniquement, cinquième erreur, et vous n’y toucherez point, il n’était pas interdit d’y toucher, sixième erreur, de peur que vous ne mouriez, L’Eternel Dieu n’a jamais dit qu’il avait peur que l’homme meure, septième erreur.
Satan ne va comprendre tout de suite les sept erreurs, et va enchainer son discours. Son but, faire pécher l’homme, afin de s’emparer de son âme. Shaddaï toujours au travers de la femme, va répondre par deux verbes à l’infinitif (2 jours), par quatre verbes à l’imparfait (4*7 jours = 28 jours), ce qui fait 30 jours, et par neuf verbes au passé simple (les neuf chœurs angéliques qui ne veulent pas que l’homme domine sur eux).
Lorsqu’un bébé nait, la première chose que font les parents, c’est de lui faire dire son prénom. C’était ce que l’Eternel Dieu attendait de l’homme. Adam aurait dû s’appeler Eden.
E-A=4
D reste D, il y a une raison
E-A=4
N-M=1
4+4+1=9 chœurs angéliques qui ont refusé de se soumettre à l’Homme
A vous de juger, l'Eternel Dieu savait-il ou ne savait-il pas
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 06:09
Message : prisca a écrit :
Et si toi tu commences par Pierre aussi c'est que tu as compris que "terre nouvelle" objet du sujet doit être traité avant afin de déterminer qui est Adam et pourquoi est il en Eden, et que représente l'Eden.
ciao
La bible commence par les lettres de Pierre ? Comment ont fait les juifs en attendant les lettres de Pierre qui ne concernent que les chrétiens ?
Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 06:18
Message : prisca a écrit :
Et si toi tu commences par Pierre aussi c'est que tu as compris que "terre nouvelle" objet du sujet doit être traité avant afin de déterminer qui est Adam et pourquoi est il en Eden, et que représente l'Eden.
ciao
RT2 a écrit :
La bible commence par les lettres de Pierre ? Comment ont fait les juifs en attendant les lettres de Pierre qui ne concernent que les chrétiens ?
Nous ne pouvons pas savoir qui est Adam en lisant la Genèse mais en lisant la Bible qui nous le fait comprendre plus loin.
Auteur : RT2
Date : 07 juil.18, 06:40
Message : prisca a écrit :
Nous ne pouvons pas savoir qui est Adam en lisant la Genèse mais en lisant la Bible qui nous le fait comprendre plus loin.
Juste le premier homme, le père biologique de toute l'humanité qui avait aussi pour rôle de guider toute sa descendance... non non, trolling prisca, trolling prisca.
Avant de penser à l'esprit des autres, pensez au vôtre et par bonté de coeur : envisagez sérieusement de consulter un psy.
Bon là je clos aussi.
Auteur : prisca
Date : 07 juil.18, 07:09
Message : prisca a écrit :
Nous ne pouvons pas savoir qui est Adam en lisant la Genèse mais en lisant la Bible qui nous le fait comprendre plus loin.
RT2 a écrit :
Juste le premier homme, le père biologique de toute l'humanité qui avait aussi pour rôle de guider toute sa descendance... non non, trolling prisca, trolling prisca.
Avant de penser à l'esprit des autres, pensez au vôtre et par bonté de coeur : envisagez sérieusement de consulter un psy.
Bon là je clos aussi.
Tu ne sais pas parler comme quelqu'un qui sait aligner deux mots dans une phrase sans insulter son interlocuteur ?
En tout cas, tu es bien sot de dire que tu connais tout d'Adam en lisant les premières lignes, car tu ne sais qu'une chose, il a désobéi, mais qui il est, tu l'ignores.
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