Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 17 juin18, 01:11
Message : Abel lui a été remercié, car Abel a offert "la vie de l'agneau" donc Abel a rendu à Dieu la Vie que Dieu lui a offerte par Jésus.
Donc entre Cain et Abel, il y a un fossé puisque Caïn lui n'a pas reçu de récompense pour son offrande, lui qui a offert "le fruit de son labeur" puisque laboureur, parce que Cain a offert "ses oeuvres" seulement.
Auteur : Inti
Date : 17 juin18, 02:00
Message : Pourquoi avoir refusé l'offrande de Cain? Pourtant des légumes bien cultivés et bien apprêtés accompagnent très bien le gigot d'agneau. Manque de goût ce Dieu.

Auteur : prisca
Date : 17 juin18, 02:08
Message : Inti, viens plus souvent dans la section chrétienne, nous t'expliquerons que les œuvres ne sauvent pas, seule la foi en Jésus sauve.
Auteur : Hans
Date : 17 juin18, 03:36
Message : Bonsoir Prisca,
Abel oeuvre (dans sa foi) en donnant la vie de l'agneau.
Quelle serait la réaction ou conclusion de l'Eternel de voir Abel ne rien n'offrir par rapport aux légumes de Caïn ?
A+
Auteur : RT2
Date : 17 juin18, 03:44
Message : prisca a écrit :Abel lui a été remercié, car Abel a offert "la vie de l'agneau" donc Abel a rendu à Dieu la Vie que Dieu lui a offerte par Jésus.
petite question prisca, si tel est le cas, pourquoi Dieu n'a pas permit à Abel de retourner dans le jardin d'Eden et d'avoir accès à l'arbre de vie ? Car selon vous, cela aurait dû être le cas.
Donc je me dis que vous n'avez pas tout compris. Et au fait, Adam il faisait quoi, il n'est pas très présent alors que ce sont ces deux premiers fils qui donnent des offrandes. Logiquement, Adam aurait du être mentionné. On pourrait en effet supposé que Adam aurait été celui qui a donné l'exemple, mais...mais ...mais... il y a un gros MAIS.
Auteur : Galileo
Date : 17 juin18, 03:56
Message : Pauvres agneaux.

Auteur : prisca
Date : 17 juin18, 03:57
Message : prisca a écrit :Abel lui a été remercié, car Abel a offert "la vie de l'agneau" donc Abel a rendu à Dieu la Vie que Dieu lui a offerte par Jésus.
RT2 a écrit :
petite question prisca, si tel est le cas, pourquoi Dieu n'a pas permit à Abel de retourner dans le jardin d'Eden et d'avoir accès à l'arbre de vie ? Car selon vous, cela aurait dû être le cas.
En ayant pour interdiction de toucher à l'Arbre qui porte le Fruit de la Connaissance, Adam doit obéir à sa première Loi, mais Adam a enfreint l'ordre de Dieu et est maintenant exposé au risque de mourir puisque mourir signifie mourir à la Vie Eternelle du fait que par ses choix il peut ne pas choisir le bien et ne pas se donner l'occasion d'être jugé favorablement par Dieu à sa mort terrestre.
Donc maintenant qu'Adam a mangé le Fruit de l'Arbre de la Connaissance il faut l'empêcher d'avancer sa main vers l'Arbre de Vie puisqu'il ne faut pas qu'il l'allège du fait que cet Arbre est celui qui rassemble toutes ses œuvres par la foi qui le meut.
Donc l'Arbre de Vie est l'arbre qui cumule tout ce qu'il fait de bien, et s'il pèche, il soustrait à cet arbre ce qui peut lui donner l'occasion de vivre éternellement au Paradis donc puisque l'Arbre fait office de recueil de toutes les vies d'Adam, il est "sa mémoire" inscrite par le nombre et la qualité des fruits qui occupent les branches.
Mais retourner en Eden c'est une spéculation que de croire que l'Eden est le Paradis, car il n'est pas le Paradis, il est ce jardin de l'insouciance où, assimilé au Paradis, l'homme n'est pas jugé puisque l'homme est inapte à avoir de la suite dans les idées du fait qu'il est préhistorique.
Hans a écrit :
Bonsoir Prisca,
Abel oeuvre (dans sa foi) en donnant la vie de l'agneau.
Quelle serait la réaction ou conclusion de l'Eternel de voir Abel ne rien n'offrir par rapport aux légumes de Caïn ?
A+
Bonsoir Hans,
Tout à fait, Abel
enrichi par la foi oeuvre et si Abel n'avait rien offert à Dieu il aurait été comme son frère Caïen, un athée.
Parce que les athées, non pas qu'ils n'oeuvrent pas, certains sont très altruistes humains bons généreux, mais les œuvres ne sauvent pas, seule la foi en Jésus sauve.
Donc il aurait été comme Caien un athée parce que les athées oeuvrent et ne sont pas sauvés mais ne sont pas diaboliques pour autant, et les athées sont aussi diaboliques.
Un croyant ne peut pas être diabolique, car s'il l'est, il a été peut être croyant, mais du fait de ses diableries, il s'inscrit dans l'autre bord par l'incompatibilité du fait que Dieu donne à celui qui donne, durant ce long chemin de repentance, à la mesure de ce que l'homme donne, Dieu lui donne, et c'est une longue et lente progression imperceptible à l'humain mais bien sûr très juste sur le plan divin.
Donc tous les hommes qui font le mal, ne sont pas croyants, mais Cain, on peut le dire est le premier Satan.
Puisque l'occasion m'est offerte, je parlerais de Logos qui ne comprend pas qu'il y a 2 sortes de personnes, celles qui s'acheminent vers leur Salut et une vie ne suffit quelquefois pas, et même je dirais, ne suffit pas du tout, car il faut du temps pour "grandir dans la Foi". Et il y a cette autre catégorie dont la Bible parle, eux reçoivent gratuitement du jour au lendemain presque la Foi, c'est une Grâce que Dieu leur accorde, car ils sont prédestinés pour cela, les prêtres, car pour remplir les églises, et pour sauver notre âme, il faut des éducateurs de la Foi et ce sont les prêtres, qui règnent avec Dieu avec Christ durant mille ans, est ce à dire que pendant que le Diable est lâché ils sont là ? Ca s'est une autre question, pourquoi mille années, il faut chercher
Auteur : Galileo
Date : 17 juin18, 04:14
Message : Arbre de la connaissance = mythe de Prométhée = plagiat.
Il s'agit juste de maintenir le troupeau en rangs serrés.
Auteur : RT2
Date : 17 juin18, 04:18
Message : prisca a écrit :
Mais retourner en Eden c'est une spéculation que de croire que l'Eden est le Paradis, car il n'est pas le Paradis,
L'Eden désigne une région, le jardin d'Eden, tu peux le comparer à un parc naturel préservé; petite question, où se situait l'arbre de vie ? Ne cherches-tu pas à détourner un peu le sujet parce que la réponse t'embarrasserait ?
Auteur : prisca
Date : 17 juin18, 06:21
Message : prisca a écrit :
Mais retourner en Eden c'est une spéculation que de croire que l'Eden est le Paradis, car il n'est pas le Paradis,
RT2 a écrit :
L'Eden désigne une région, le jardin d'Eden, tu peux le comparer à un parc naturel préservé; petite question, où se situait l'arbre de vie ? Ne cherches-tu pas à détourner un peu le sujet parce que la réponse t'embarrasserait ?
Dans le Paradis de Dieu.
Auteur : gadou
Date : 17 juin18, 06:29
Message : Galileo a écrit :Arbre de la connaissance = mythe de Prométhée = plagiat.
Darwin a fait la même erreur: singe ressemble à homme en moins bien => homme descend du singe.
Mais il aurait du déduire: origines communes.
Prisca a écrit :Abel lui a été remercié
Il n'a pas été remercié, il a été approuvé par Dieu et tué par Caïn, est-ce comme cela que Dieu lui a ouvert le vrai paradis ?
Auteur : Hans
Date : 17 juin18, 06:46
Message : Oui Prisca, voilà pourquoi je sais que l'évangile de logos est complètement faux, il va jusqu'à dire qu'un pédophile (je prends les pires oeuvres pour exemple) qui a reçu la grâce sera sauvé même s'il recommence son acte abominable. Bref, aucun sens.
Concernant le paradis, je suis plutôt d'accord avec RT2, Eden est comme un paradis.
Bonne soirée
Auteur : Galileo
Date : 17 juin18, 06:49
Message : gadou a écrit :
Darwin a fait la même erreur: singe ressemble à homme en moins bien => homme descend du singe.
Mais il aurait du déduire: origines communes.
Que l'auteur de la Genèse ait inventé une histoire semblable au mythe de Prométhée est possible mais je pense plutôt qu'il connaissait la mythologie grecque.
Ce ne serait pas le seul mythe biblique pompé sur ceux des civilisations environnantes.
Auteur : prisca
Date : 17 juin18, 06:51
Message : Prisca a écrit :Abel lui a été remercié
gadou a écrit :
Il n'a pas été remercié, il a été approuvé par Dieu et tué par Caïn, est-ce comme cela que Dieu lui a ouvert le vrai paradis ?
Oui tu as raison, par remercié pour l'offrande, Abel a juste eu un regard favorable de Dieu envers lui.
Et d'après toi que Cain l'ait tué ne lui ouvre pas le Paradis. Non cela ne lui ouvre pas tu as raison aussi, car ce n'est pas parce qu'il est mort qu'il est saint mais parce qu'il croit en Dieu.
Hans a écrit :Concernant le paradis, je suis plutôt d'accord avec RT2, Eden est comme un paradis.
Oui je suis d'accord aussi, tout comme un Paradis mais Eden n'est pas
le Paradis.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin18, 07:07
Message : Inti a écrit :Pourquoi avoir refusé l'offrande de Cain? Pourtant des légumes bien cultivés et bien apprêtés accompagnent très bien le gigot d'agneau. Manque de goût ce Dieu.

J'ai bien décelé l'aspect sarcastique de la chose, néanmoins, je vais répondre à cette vraie bonne question.
Comme en témoigne les différentes prescriptions qu'il donnera bien plus tard à Moïse, Dieu n'était pas contre ce genre d'offrande. Alors pourquoi ne pas avoir approuvé celle de Caïn ? A cause des motivations de ce dernier. Contrairement à Caïn, Abel a donné le meilleur de ce qu'il avait...
par amour pour Dieu. Demandez à un éleveur de sacrifier le meilleur de son troupeau, c'est-à-dire tout ce qui permet d'en assurer la pérennité, et vous allez voir la tête qu'il va faire. Abel, pour sa part, alors que personne ne le lui a demandé, n'a pas hésité à le faire.
Caïn, quant à lui, n'a pas donné par amour, mais par intérêt. Il voulait recevoir la même chose qu'Abel, à savoir la faveur divine. Voyant qu'il ne la recevait pas, il s'est alors laissé gangrener par la jalousie et consumer par la colère (
1 Corinthiens 13:4)
Auteur : Galileo
Date : 17 juin18, 07:36
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :
Comme en témoigne les différentes prescriptions qu'il donnera bien plus tard à Moïse, Dieu n'était pas contre ce genre d'offrande. Alors pourquoi ne pas avoir approuvé celle de Caïn ? A cause des motivations de ce dernier. Contrairement à Caïn, Abel a donné le meilleur de ce qu'il avait...
par amour pour Dieu. Demandez à un éleveur de sacrifier le meilleur de son troupeau, c'est-à-dire tout ce qui permet d'en assurer la pérennité, et vous allez voir la tête qu'il va faire. Abel, pour sa part, alors que personne ne le lui a demandé, n'a pas hésité à le faire.
Caïn, quant à lui, n'a pas donné par amour, mais par intérêt. Il voulait recevoir la même chose qu'Abel, à savoir la faveur divine. Voyant qu'il ne la recevait pas, il s'est alors laissé gangrener par la jalousie et consumer par la colère (
1 Corinthiens 13:4)
Cette histoire a dû être extrêmement profitable à des générations de prêtres.
Auteur : gadou
Date : 17 juin18, 08:00
Message : Galileo a écrit :mais je pense plutôt
Voilà une parole honnête.
Auteur : Mormon
Date : 17 juin18, 08:06
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :
Comme en témoigne les différentes prescriptions qu'il donnera bien plus tard à Moïse, Dieu n'était pas contre ce genre d'offrande. Alors pourquoi ne pas avoir approuvé celle de Caïn ?
Parce que le sacrifice représentait le Christ.
Abel le fit avec la foi en Jésus-Christ, son sacrifice fut accepté, Caïn ne le fit que parce que cela lui fut commandé.
Auteur : Galileo
Date : 17 juin18, 09:51
Message : Galileo a écrit :mais je pense plutôt
gadou a écrit :Voilà une parole honnête.
Il n'y a que les croyants pour être pétris de certitudes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin18, 10:50
Message : Mormon a écrit :Abel le fit avec la foi en Jésus-Christ
Parce qu'Abel avait lu les Evangiles, mon bon monsieur....
Auteur : Estrabolio
Date : 17 juin18, 23:17
Message : Galileo a écrit :Il n'y a que les croyants pour être pétris de certitudes.
Bonjour Galileo,
Un petit lien très intéressant....
https://www.louvrebible.org/index.php/l ... rticle=265
Bonne journée
Auteur : Mormon
Date : 18 juin18, 00:43
Message : Saint Glinglin a écrit :
Parce qu'Abel avait lu les Evangiles, mon bon monsieur....
Adam et Eve furent instruits par le ministère d'anges quant aux conditions de leur rédemption, d'où la loi des sacrifices.
Auteur : prisca
Date : 18 juin18, 00:45
Message : Saint Glinglin a écrit :
Parce qu'Abel avait lu les Evangiles, mon bon monsieur....
Mormon a écrit :
Adam et Eve furent instruits par le ministère d'anges quand aux conditions de leur rédemption, d'où la loi des sacrifices.
La Bible ne parlent pas de ce que tu dis là Mormon.
Auteur : Mormon
Date : 18 juin18, 00:49
Message : prisca a écrit :
La Bible ne parlent pas de ce que tu dis là Mormon.
Ah oui, et l'idée de faire des sacrifices avec la foi nécessaire pour être acceptable, elle vient d'où ?
La Bible ne dit pas tout, mais laisse entendre beaucoup de choses à ceux qui ont un peu de bon sens.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin18, 01:53
Message : Dt 23.2 Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Or Caïn était fils du serpent :
1 Jn 3.11 Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous devons nous aimer les uns les autres,
3.12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.
Auteur : gadou
Date : 18 juin18, 06:00
Message : Mormon a écrit :
Adam et Eve furent instruits par le ministère d'anges quant aux conditions de leur rédemption, d'où la loi des sacrifices.
...
La Bible ne dit pas tout, mais laisse entendre beaucoup de choses à ceux qui ont un peu de bon sens.
En fait, quand ils ont su qu'ils étaient nus, Dieu leur a fait un vêtement de peau de brebis.
C'est le premier sacrifice, et c'est là qu'ils ont pu comprendre que pour que pour couvrir leur faute il fallait une vie sacrifiée.
Point n'est besoin d'inventer quand c'est écrit.
Auteur : RT2
Date : 18 juin18, 06:07
Message : Mormon a écrit :
Parce que le sacrifice représentait le Christ.
Abel le fit avec la foi en Jésus-Christ, son sacrifice fut accepté, Caïn ne le fit que parce que cela lui fut commandé.
Ah, ça a été commandé à Caïn ? Qui lui a ordonné, j'espère que vous n'allez pas me dire que c'est Dieu. Au passage, Adam qui est quand même le père biologique de Caïn et d'Abel; où était-il dans un tel moment ? En effet si on raisonne, il aurait été celui qui a instruit ses fils de la sorte. Aussi à l'heure de l'offrande, il ne pouvait qu'être présent. Mais non, il n'était pas là. C'est donc qu'il n'offrait pas d'offrande à Dieu, et conséquemment on peut se dire que ce n'est pas lui qui a instruit ses enfants à faire des offrandes. Du coup, peut-être qu'Eve a instruite ses enfants dans cette idée ? Mais quel était le but de l'offrande à cette époque ? Celle de retrouver la faveur de Dieu pour avoir à nouveau le droit d'accéder à l'arbre de vie, car ce dernier signifiait retrouver la bénédiction de Dieu et la vie éternelle sur la terre.
Après pourquoi l'offrande de Caïn fut rejetée et celle d'Abel acceptée ? Cela peut paraitre choquant dans un monde de vegans, vous pensez Abel tue une bête, il l'a présente et son offrande est approuvée. Caïn donne des fruits de sa récolte, mais il n'est pas approuvé. Et tout était bio à 100% à l'époque.
Donc la raison n'est-elle pas plutôt une attitude mental, un état d'esprit, une condition de coeur avant tout ? Il ne serait très étonnant qu'Eve ait cru en donnant la vie à Caïn qu'il était la semence de la femme annoncé en Genèse 3:15; ce qui peut par la suite expliquer un peu ceci et cela.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin18, 06:12
Message : gadou a écrit :et c'est là qu'ils ont pu comprendre que pour que pour couvrir leur faute il fallait une vie sacrifiée.
Et ils auraient dû "comprendre" une chose aussi immorale ?
Auteur : prisca
Date : 18 juin18, 08:34
Message : prisca a écrit :
La Bible ne parlent pas de ce que tu dis là Mormon.
Mormon a écrit :
Ah oui, et l'idée de faire des sacrifices avec la foi nécessaire pour être acceptable, elle vient d'où ?
D'Abraham.
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