Contenu du Sujet 6029

Auteur : Boukhaddou
Date : 24 janv.13, 09:13
Message : Bonjour
Je dirais simplement ceci:
Si la Bible était falsifiée, Dieu ne me dirait pas que si je n'y croyais pas je serais définitivement égaré:
sourate 4- 136: Croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, il est définitivement égaré.

Auteur : socrate123
Date : 25 janv.13, 03:48
Message : Ils se complètent pour moi, c'est comme j'ai besoin d'un miroir pour mieux me voir, c'est cette face à face qui est intéressante, la vérité apparaît plus grâce à l'autre, elle se renforce en moi, grâce à la bible je comprends mieux le coran, et grâce au coran je comprends mieux la bible.

C'est pour cela que Dieu a voulu cette rencontre entre les livres célestes!!!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 janv.13, 04:20
Message : Les choses ne sont pas comme vous le dites.

Les musulmans ont une interprétation très spéciale de la Bible, et tout morceau qui la contredit est mis de coté comme douteux, comme une erreur.

Vous ne verrez jamais un musulman qui croient dans toute la Bible.

Auteur : socrate123
Date : 25 janv.13, 05:01
Message : De quoi on discuterait si on pensait tous pareil? heureusement qu'on est différent!! tiens on discutait l'autre jour de Dieu l'homme, et c'est grâce au coran que j'ai lu une description de dieu comme un être, à savoir, qu'on parle des mains de dieu, des yeux, et de son visage... bref, quand on veut chercher des ressemblances entre les religions, il y en a beaucoup, mais aussi on peut chercher des différences, ça dépend de la nature de chacun parmi nous!!

Auteur : Boukhaddou
Date : 26 janv.13, 06:37
Message : Bonjour
Un vrai musulman, ne doit pas émettre de jugement sur les convictions des autres, pourvu qu'il soit, lui, correcte envers son prochain, car seul Dieu connait les bons et les moins bons:
S5 v105 - croyants ! vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 06:51
Message : Le Sujet est plutôt : À quoi sert la Bible pour les musulmans ?

Réponse : À rien, tout a été refait et redit dans l'Islam, la Bible n'est qu'un document encombrant qui dit des choses différentes, et donc elle est pleine d'erreurs.

Auteur : Boukhaddou
Date : 26 janv.13, 07:20
Message : Rebonjour
La Bible ne contient pas d’erreur. L'erreur vient de celui qui ne lit pas et avance ce que d'autres lui disent. Il faut lire toute la parole Divine pour comprendre qu'elle se complète. Comment peux-t- on dire qu'elle est falsifiée, alors que Dieu dit qu'il en assure la protection:
S15 v9 - C'est Nous qui avons fait descendre le Rappel, et c'est Nous qui en assurons la protection .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 07:26
Message : C'est quoi ce double language ?

Tu serais bien le seul musulman a dire ça, donc pour toi Jésus est mort puis ressuscité comme il est écrit ?

Auteur : Boukhaddou
Date : 26 janv.13, 07:47
Message : S15 v4 - Et s'ils te traitent de menteur, certes on a traité de menteurs des Messagers avant toi. Vers Allah cependant, revient tout ordre.
L'âme de Jésus (sws) était un Ordre de Dieu et son corps matière. L'ordre de Dieu "sois" est retourné à LUI et Dieu ne meurt pas. cependant son corps est comme Marie, son origine, est retourné à la nature.
S4 v171 - gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Son Verbe qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 08:17
Message : Ben alors ?

Explique-nous pourquoi la Bible dit que Jésus est mort puis ressuscité avec son corps ?

Auteur : Boukhaddou
Date : 26 janv.13, 09:16
Message : Dans le Coran Dieu dit:
S4 v157 - et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
Comme Jésus (sws) était différent des humains, Il était fait d'un corps provenant de l'ovule de Sa mère et du souffle du saint- Esprit, pendant que le humains sont faits, comme Lui, d'un corps de matière périssable et d'une âme qui, après la mort du corps passe dans le monde parallèle pour attendre le jour"J". En ce qui concerne Jésus (sws) le souffle du saint esprit est partie de Son origine:Dieu. donc il n'est pas mort et Dieu st avec ou que nous soyons:
S57 v4 - C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 09:32
Message : Donc c'était un faux semblant, une apparence trompeuse.

Alors pourquoi le Christ dit ceci :

Matthieu 16.21 :
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

---

Sans compter les récits dans les épitres par les apotres et Paul qui avaient le saint-esprit... et confirmant tout...

Pierre avec le saint esprit dit ceci :

Actes 2.32 :
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

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Tu réponds quoi, puisque tu y crois aussi ?

Auteur : Boukhaddou
Date : 27 janv.13, 00:21
Message : Bonjour
Dieu étant l’Énergie de l'Univers ainsi que l'Intelligence (Esprit) qui l'anime, avait créé les premiers humanoïdes par évolution des amphibiens, et au sixième jour de la première Genèse, Il les a évolué en genre humain (le djinn ou néandertalien) avant de les doter de Sa ressemblance, avec un souffle de Son Esprit. Ce qui leur conféra le pouvoir ( à son infime instar) de créer, programmer, construire, soigner etc. C'est ce dont qui est resté particulier à l'être humain.
Ainsi, à sa mort, le corps de l'homme, étant matériellement fait de matière périssable, réintègrera son origine, car tout se transforme. Cette couverture, renferme une âme qui l'anime à l'instar de tout ce qui vit, et qui ira en enfer ou au paradis après avoir attendu le grand jour dans le monde parallèle. Et enfin de l'Esprit que Dieu a insufflé en lui, et qui le quitte pour réintégrer l'Unité indivisible dont il fait partie, qui est Dieu en tant que Esprit de l'univers.
Pour Jésus (sws) qui n'était humain que par la matière endossé pour rester parmi les hommes, Il n'est pas passé dans le monde parallèle, mais a, en tant qu'Ordre Divin, directement fait fusion avec le Saint -Esprit qui occupe tout l'Univers et qui n'est autre que Dieu l'Unique.
Pour simplifier les choses, prenons l'exemple de l'eau. Dieu en a importé une certaine quantité bien définie sur la terre. Cette quantité porte la Baraka, c'est -à-dire qu'elle ne doit pas augmenter ni diminuer. Si tu en prend un seau, cette quantité n'en sera pas séparée, même si tu en pollues une part, tu en bois une gorgée, et tu jettes le reste dans le sable, tout finira par se purifier et revenir à son corps.
Ceci est ma façon de percevoir le sens de la parole de Dieu en lisant tous Ses messages avec la même conviction.
Cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 janv.13, 05:14
Message : Tu fais du new age, tu ne peux pas répondre à mon objection.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 janv.13, 00:44
Message : Bonjour, a tous, salam.

Les réponses concernant ce sujet serait sans fin mais je tenais a vous guider vers un homme qui aujourd'hui musulman.
A des réponses intéressantes sur le sujet puisque lui même ancien prédicateur chrétien a fait l'étude de la bible et du coran.
Et dans ses propos intervient beaucoup avec la bible et le coran. Il s'agit de Yusef Este.

Auteur : Boukhaddou
Date : 28 janv.13, 06:14
Message : Bonjour
Ma réponse est la suivante:
Je ne peux pas dire que Jésus (sws) avait été ressuscité, pour la bonne raison que cet action ne peut s'appliquer qu'aux morts, or Ce souffle du Saint -Esprit, sa mission terminée, avait simplement abandonné son "cocon humain" pour se fondre dans sa source, telle une gorgée d'eau que s'est évaporée pour réintégrer l'atmosphère.
Je te demande pardon si je ne suis pas assez clair, mais ceci est mon niveau dans la connaissance de Dieu.
Humblement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 janv.13, 22:06
Message : Bonjour,

Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur moise. autres messages a différents prophètes. Le Coran parle "d'injil"

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Injil (l'Evangile).

Cependant dieu nous mets également en garde contre les altérations : Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :

[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu,
la falsifièrent sciemment.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent :
"Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

[5:13] La table servie (Al-Maidah) :

Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! -
Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Et si l'on ajoute à cela toutes les mauvaises interprétations comme la plus flagrante pour ma part "donner un fils dieu (sterfelllah que dieu me pardonne).

Enfin voilà ce n'est qu'une partie je prendrais le temps la prochaine fois de répondre.

Auteur : Boukhaddou
Date : 29 janv.13, 06:19
Message : Bonjour
Tout d’abord, je n’ai employé le mot Bible que comme raccourci, par ce qu’elle représente le recueil fait par certains croyants, de tout ce que tu as cité, comme Livres Divins.
Ensuite, je respecte ta façon de voir les choses, quant à mon point de vue, il est comme suit :
Lorsque je lis le Coran, je donne beaucoup d’importance au mots et expressions qui m’évitent une généralisation. Ainsi dans les versets que tu as cité je retiens ce qui suit :
« Alors qu'un groupe d'entre eux » [2:75]
« Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre » [3:78]
« Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. » [5:13]
« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! » [2:79]
Ceci qui ne veut pas dire que tous les gens du Livre sont des fauteurs, car les bons croyants sont toujours bien vus par Dieu. Je te fais amicalement savoir que, devant de pareils cas, je ne perds jamais de vue le verset suivant:
S1 v105 – Croyants ! Soyez responsables de vous-mêmes. Ne soyez pas affectés par celui qui s’égare : C‘est vers Dieu que sera votre retour et alors, Il vous rappellera ce que faisiez.
Ce verset est en même temps, une thérapie contre la haine de l’autre.
Cordialement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 janv.13, 23:14
Message :

Boukhaddou a écrit :Bonjour
Tout d’abord, je n’ai employé le mot Bible que comme raccourci, par ce qu’elle représente le recueil fait par certains croyants, de tout ce que tu as cité, comme Livres Divins.
Ensuite, je respecte ta façon de voir les choses, quant à mon point de vue, il est comme suit :
Lorsque je lis le Coran, je donne beaucoup d’importance au mots et expressions qui m’évitent une généralisation. Ainsi dans les versets que tu as cité je retiens ce qui suit :
« Alors qu'un groupe d'entre eux » [2:75]
« Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre » [3:78]
« Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. » [5:13]
« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! » [2:79]
Ceci qui ne veut pas dire que tous les gens du Livre sont des fauteurs, car les bons croyants sont toujours bien vus par Dieu. Je te fais amicalement savoir que, devant de pareils cas, je ne perds jamais de vue le verset suivant:
S1 v105 – Croyants ! Soyez responsables de vous-mêmes. Ne soyez pas affectés par celui qui s’égare : C‘est vers Dieu que sera votre retour et alors, Il vous rappellera ce que faisiez.
Ce verset est en même temps, une thérapie contre la haine de l’autre.
Cordialement.

Bonjour,

En fait je ne m'adressais pas a toi, mais je m'adressais a tout le monde, je n'avais d'ailleurs pas vu ta réponse, mais se n'est pas un problème
pour se faire comprendre il faut utiliser le mot bible, c'est préférable.
Ensuite corriger quand on peut.
Concernant les avis et opinions des membres elles doivent toujours être respecté.

Dans ce forum nous essayons de conserserver une bonne entente.

Auteur : Boukhaddou
Date : 05 févr.13, 06:39
Message : Bonjour
Merci pour Soudais que j'ai rencontré lors de mon pèlerinage.
En ce qui concerne la Bible, J'avais répondu que je l'avait prise comme mot raccourci, Mais ce que je n'ai pas dit et que je crois (avec prudence), c'est qu'elle serait le Livre de Jésus (sws) parce que Dieu dit qu'il lui a donné la torah et l’Évangile. Or actuellement je ne vois (en toute vérité) en les évangiles que des livres de hadith, et que le livre de Jésus(sws) serait la Bible, parce qu'il contient la Torah sans la généalogie et toute la Genèse, mais Je manque de preuves.
Cordialement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 06 févr.13, 03:21
Message :

Boukhaddou a écrit :Bonjour
Merci pour Soudais que j'ai rencontré lors de mon pèlerinage.
En ce qui concerne la Bible, J'avais répondu que je l'avait prise comme mot raccourci, Mais ce que je n'ai pas dit et que je crois (avec prudence), c'est qu'elle serait le Livre de Jésus (sws) parce que Dieu dit qu'il lui a donné la torah et l’Évangile. Or actuellement je ne vois (en toute vérité) en les évangiles que des livres de hadith, et que le livre de Jésus(sws) serait la Bible, parce qu'il contient la Torah sans la généalogie et toute la Genèse, mais Je manque de preuves.
Cordialement.

Bonjour,

De rien pour Soudais, c'est le seul que j'arrive a écouter, je sais qu'il y en a beaucoup d'autres, qui ont une voix magnifique mais son timbre de voix est unique...
Alors je vais t'appeler hadj Boukhaddou

Oui j'avais compris ton raccourci, maintenant effectivement concernant la bible mieux vaut avancer avec prudence, je suis également dans le doute, et je préfère éviter
les conjectures plutôt qu'argumenter ce que j'ignore فقط الله يعلم

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