Résultat du test :

Auteur : Estrabolio
Date : 09 juil.18, 02:42
Message : <r>Chaque chrétien de ce forum prétend être dans LA vérité du Christ, avoir LA vraie foi etc. mais comment faire le tri et savoir qui dit vrai ? Eh bien Jésus donne lui même la solution par ce qu'il a prophétisé : Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et <s>[b]</s>vous serez haïs de toutes les nations<e>[/b]</e>, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Matthieu 10:22 <s>[b]</s>Vous serez haïs de tous<e>[/b]</e>, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Jean 15:19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela <s>[b]</s>le monde vous hait<e>[/b]</e>. Marc 13:13 <s>[b]</s>Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom<e>[/b]</e>, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Luc 21:17 <s>[b]</s>Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom<e>[/b]</e>. Jean 17:14 Je leur ai donné ta parole; et <s>[b]</s>le monde les a haïs<e>[/b]</e>, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 2 Timothée 3:12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés. Donc les vrais chrétiens doivent être persécutés, rejetés par toutes les nations comme ils l'étaient au premier siècle. Alors quelle Eglise est rejetée de toutes les nations, persécutée etc ? <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>AUCUNE<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> Les chrétiens parlent de persécutions mais la réalité est là : les nations n'haïssent pas les religions chrétiennes, mieux, les mouvements chrétiens se servent du pouvoir des nations pour subsister (crédit d'impôt, protection par la loi etc.) En réalité, il est beaucoup plus risqué d'être homosexuel, juif, noir ou simplement une femme que d'être chrétien ! Les chrétiens doivent faire du concordisme, tordre les paroles de Jésus pour faire croire que la persécution ne devait pas être systématique mais les textes sont sans ambiguïtés, les vrais chrétiens sont persécutés et rejetés de tous !</r>

Auteur : chris3d
Date : 09 juil.18, 04:57
Message : <r>Bah les chrétiens sont du monde, voilà pourquoi il ne sont pas persécutés, voilà pourquoi le monde ne les hait pas mais le monde aime plutôt les chrétiens. <E>:)</E> Où alors peut-être s'agit-il d'une haine spirituel qui n'est visible que lorsqu'on reçoit le "saint esprit", et de fait visible que par les chrétiens eux-même?? <E>:hum:</E> Bref il faut vous baigner dans le sang de l'agneau pour ouvrir les yeux et voir les persécutions des chrétiens <E>:blind:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 09 juil.18, 05:07
Message : <r>la vraie église de Jesus, a été réquisitionné et l'évangile confisqué par les Romains, vers l'année 60, ceci est un témoignage de l’apôtre Jean, qu'aveuglement ces derniers ont inclu dans le Nouveau testament: L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres . La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question : 3ème épître de Jean 1/1 à 10 « <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>De la part de l'ancien ( Jean ) <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église <e>[/color]</e></COLOR>»</r>

Auteur : tonton
Date : 09 juil.18, 05:45
Message : <t>il est difficile de pouvoir pointer du doigt une église plus qu'une autre. Rome, bon, je dirai que ce dont Jean parle surtout, n'est pas une spécificité à une église romaine plutôt qu'à une autre. En fait, il est plutôt question que certains ont reproduit les mêmes erreurs que celle que commirent les pharisiens d'autrefois. C'est à dire légiférer l’accès au temple, en fonction de l'importance qu'on leur accorde. En gros, si tu dis pas que je suis le boss, tu rentres pas. Pour cela, il faut comprendre un peu comment s'organisaient les sacrifices au temple de Jérusalem. Normalement, selon le besoin, le sacrifice d'expiation était tributaire des ressources de chacun. Tous n'avait pas les moyens de fournir une tête bétail, la condition étant, ben, d'avoir un troupeau. Donc, l'expiation sacrificielle, pouvait s'organiser autrement, en fournissant des oiseaux. Mais, encore faut il pouvoir les attraper. De ce fait, les gens en difficultés, les pauvres, les estropiés et les veuves, ne pouvaient avoir que des difficultés pour fournir, au prêtre sacrificateur, l'animal en question. Il aurait fallu que l'animal leur soit offert gracieusement. Mais, ce n'est pas du tout ce qui était prévu, il fallait payer. A proximité du temple, des vendeurs peu scrupuleux, vendaient des oiseaux ou autres, plutôt que de donner. Alors non seulement pour la personne en difficulté, fournir le sacrifice posait problème mais en plus, il n'y avait parfois pas assez de place pour tout le monde, et elle ne pouvait pas entrer. il y a donc une double tarification dans l’accès au temple, en fonction du monde, c'est à dire en fonction de la place, mais aussi en fonction des moyens financiers. On comprend alors la colère de Jésus. Je pense que l'on ne peut pas ignorer que l'une des controverses majeures, dans l'histoire chrétienne est du même ordre. Sans avoir forcement à critiquer une église plus qu'une autre, le rapport entre argent et esprit reste délicat dans toutes les religions. Comme pour l'histoire juive, il me semble bien plus utile de regarder à soi même que de se permettre de dénoncer la paille dans l'oeil de son voisin. Ensuite, en conformité avec ce que dit Christ glorifié, quand , dans apocalypse, il fait des reproches assez catégoriques à une église, il nous est surtout utile de voir l'ensemble de ce qu'il dit aux 7 églises. Chacun pourra alors, faire son auto analyse et son auto critique. Tout n'est pas bon mais tout n'est pas à jeter non plus.</t>

Auteur : omar13
Date : 09 juil.18, 06:13
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s> Donc les vrais chrétiens doivent être persécutés, rejetés par toutes les nations comme ils l'étaient au premier siècle. <e>[/quote]</e></QUOTE> ceux qui ont été persécutés sont les Nazaréens, disciples de jesus, qui avaient subie 10 persécutions: Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par les disciples de jesus, sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311; il suffit d'ajouter que: - en 325, le Roi Romain païen Constantin a décrété que Jésus est Dieu; - en 381 un autre Empereur romain Theodos, a imposé que Jésus est aussi saint esprit; - finalement en 392 la naissance officielle d'une religion païenne, le christianisme qui a vue le jour lors du concile de Bone (Algérie) annoncée par un berbère de nom Saint Augustin. le comble de toute cette mise en scène, c'est que saint augustin, s'est converti au "christianisme" en 386, et en 392, il s'est trouvé comme le père de l’église romaine???????????.</r>

Auteur : Elimélec
Date : 09 juil.18, 07:59
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> - en 325, le Roi Romain païen Constantin a décrété que Jésus est Dieu;<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Jean, chp 8<e>[/b]</e> <s>[i]</s><SIZE size="85"><s>[size=85]</s>57-Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! 58-Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59-Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui<e>[/size]</e></SIZE><e>[/i]</e> <s>[b]</s>Jean 10:33<e>[/b]</e> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>-Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.<e>[/size]</e></SIZE> Je crois que l'empereur Constantin n'était pas encore né</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 09 juil.18, 09:47
Message : <r><QUOTE author="tonton"><s>[quote="tonton"]</s>Comme pour l'histoire juive, il me semble bien plus utile de regarder à soi même que de se permettre de dénoncer la paille dans l'oeil de son voisin. Ensuite, en conformité avec ce que dit Christ glorifié, quand , dans apocalypse, il fait des reproches assez catégoriques à une église, il nous est surtout utile de voir l'ensemble de ce qu'il dit aux 7 églises. Chacun pourra alors, faire son auto analyse et son auto critique. Tout n'est pas bon mais tout n'est pas à jeter non plus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir Tonton, Le problème est simple, des chrétiens de diverses confessions tancent tout le monde sur ce forum du haut de leur élection divine et prétendent détenir LA vérité. Il est donc logique, à l'image des chrétiens de Bérée de vérifier s'ils sont ce qu'ils prétendent être ! Vous faites ici une superbe inversion en renversant la charge de la preuve ! Pour ma part, je ne prétends être rien, je n'attends aucun salut et je n'ai aucune vérité à apporter (ou devrais je plutôt dire à imposer) à qui que ce soit. Donc, si quelqu'un vient à moi en disant "je suis l'élu" voire "je suis le Christ'" ou encore "je suis un prophète de Dieu" il est logique qu'on le confronte à ce que dit son livre sacré ! Le Christ dit clairement que ses disciples seraient l'objet de la haine des nations et ce n'est pas le cas des chrétiens actuellement, c'est une constatation, pas un jugement du comportement de tel ou tel. Au passage, il s'agit là d'une chose que ne maîtrise pas la personne, si les premiers chrétiens étaient persécutés, ils ne le cherchaient pas, c'est la nature de leur foi qui excitait la haine du monde ce qui n'est pas le cas de la foi chrétienne actuelle. Bonne soirée</r>

Auteur : prisca
Date : 09 juil.18, 11:04
Message : <t>Qui m'aime me suit. M'aimez vous ? Non vous me haissez. Les chrétiens qui se font haïr ne sont ils pas ceux qui mettent le doigt dans l'engrenage bien rodé des religions ficelées ? La flaccidité des propos sans matière sans substance agrémentent les discours religieux alors que Paul a bien dit de ne pas faire usage de sagesse de langage mais d'appeler "un chat un chat" ? Les adeptes des religions que nous connaissons s'acagnardent dans un confort hospitalier, mais au fond est ce qu'ils sont conscients que survoler juste du nez des versets qui pourtant les mettent au pied du mur n'est pas justement la manœuvre qu'utilise Dieu à leur encontre afin que de l'impasse ils sortent enfin vainqueurs ? Alors à quoi bon se faire des amis si un jour ils nous reprocheront d'avoir joué de fausseté à leur encontre en voulant gagner leur faveur plutôt que d'agrémenteur leur bonheur de connaitre la vie éternelle qui, sans les intrus de l'accabit des hais, ils n'auraient tout simplement joui ? Mais une oreille indiscrète écoute même si les hais sont cantonnés dans le camp des lépreux, les paroles ne s'envolent pas elles restent, pour faire leur bonheur alors que dans leur sommeil ils rêvent d'eux.</t>

Auteur : Estrabolio
Date : 11 juil.18, 00:41
Message : <t>Le message de la Bible est claire : Satan déchaîne toutes ses forces contre les "saints" de Dieu et les nations qui sont en son pouvoir se retournent contre ces disciples du Christ. C'est la réalité que nous présente les écritures grecques, les disciples sont persécutés par les forces politiques, religieuses, le peuple. Aujourd'hui, rien de tout ça ! Ceux qui se disent chrétiens peuvent s'exprimer ici ou ailleurs librement, il n'y a pas de rejet de toutes les nations comme cela était pourtant annoncé : Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Au contraire, la majorité des nations ont mis en place des lois qui protègent les chrétiens ! Alors soit la Bible ment, soit il n'y a plus de vrais chrétiens sur cette terre.</t>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 11 juil.18, 00:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Aujourd'hui, rien de tout ça ! Ceux qui se disent chrétiens peuvent s'exprimer ici ou ailleurs librement, il n'y a pas de rejet de toutes les nations comme cela était pourtant annoncé :<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle soutien les nations offrent elles aux chrétiens d'orient qui vivent dans cette situation depuis l'avènement de l'islam? Et la période communiste vous échappe?</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 11 juil.18, 00:55
Message : <t>Bonjour Chrétien de Troyes, Comme toujours, vous prenez des exceptions pour faire oublier la règle ! La Bible ne dit pas "quelques nations" ou "une partie du monde" mais "les nations" et "le monde". Si les chrétiens d'Orient existent encore c'est que le monde musulman n'a pas cherché à les faire disparaître sinon cela fait bien longtemps qu'il n'y en aurait plus ! Dans la plupart des pays, ces chrétiens ont été protégés par les pouvoirs dictatoriaux en place qu'ils soutenaient activement. Ainsi aujourd'hui, beaucoup de chrétiens orientaux sont avant tout persécutés pour leur soutien politique plutôt que pour leur appartenance religieuse. Rien à voir avec le premier siècle où les chrétiens étaient persécutés par tous les pouvoirs en place sans autre raison que leur croyance.</t>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 11 juil.18, 01:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Comme toujours, vous prenez des exceptions pour faire oublier la règle !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne crois pas que l'on ait déjà eu une discussion dans le passé... Ensuite vous n'êtes pas au courant de ce qui ce passe dans le monde arabe c'est évident. Vous croyez que parce qu'on entend pas parler des jeunes filles coptes qui se font kidnappées cela signifie que ça ne se produit pas régulièrement?</r>

Auteur : Futuriste
Date : 11 juil.18, 03:45
Message : <r><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>La vraie Église du Christ, c'est l'amour. Quiconque aime et pratique l'amour est de Dieu. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : omar13
Date : 11 juil.18, 04:08
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>La vraie Église du Christ, c'est l'amour. Quiconque aime et pratique l'amour est de Dieu. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> pardon, mais si tu te donnes a l'amour seulement et non pas au vrai enseignement de jésus, le moment venu, il te dira qu'il ne te connais pas: Matthieu 7 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23<s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>.</r>

Auteur : tonton
Date : 11 juil.18, 04:20
Message : <t>Bonjour Estrabalio, pas que sur ce forum, et pas dans une église plus qu'une autre et pas plus ni moins que certains musulmans ou certains juifs. Donc, ce n'est pas que je te contredis, je suis conscient aussi, toutefois à partir du constat, saurais tu dire pourquoi ? Qu'est ce qui poussent donc certains, dont tu as remarqué qu'ils jugent à tout va, tout ceux qui ne pensent pas comme eux dans le domaine religieux ? A ton avis ? Tout est question d'esprit et en ce qui concerne le sentiment de percussion, il y a sans doute des liens à trouver avec la question ci dessus. En fait, je te laisse répondre aux questions, puisque je pense que tu connais les réponses et qu'ensemble, nous discuterons. Mais si tu veux mon opinion sur la persécution, je pense pour résumer, que ce qui est persécuté, c'est l'esprit de paix et donc les gens de paix. Thérèse de Lisieux a dit : l"amour n'est pas aimé.</t>

Auteur : Estrabolio
Date : 11 juil.18, 04:59
Message : <r>Bonjour Tonton, Pour moi tout se résume en un mot : intolérance. Beaucoup considèrent celui qui a une opinion différente comme un danger, une remise en cause de ce qu'il est, de ce qu'il pense. On peut d'ailleurs élargir cette considération à toutes les différences, en tant qu'autiste, j'en sais quelque chose <E>:D</E> Tout serait tellement plus simple si tout le monde acceptait le fait que chaque humain est unique a ses particularités, son vécu, son patrimoine culturel qui fait qu'il arrive à telle ou telle vision de la vie.</r>

Auteur : Futuriste
Date : 11 juil.18, 05:29
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>La vraie Église du Christ, c'est l'amour. Quiconque aime et pratique l'amour est de Dieu. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Omar 13"><s>[quote="Omar 13"]</s>pardon, mais si tu te donnes a l'amour seulement et non pas au vrai enseignement de jésus, le moment venu, il te dira qu'il ne te connais pas: Matthieu 7 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23<s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>L'enseignement de Jésus repose exclusivement sur l'amour. L'amour envers son prochain, l'amour envers Dieu Lui-même.Vous prenez un verset, vous le sortez de son contexte, vous en dénaturez le sens, et finissez par conclure que Jésus reniera tous ceux qui auront fait montre d'amour envers leur prochain. Pourtant, bibliquement, s'il y'a un commandement qui ne changera jamais, c'est celui de la pratique et de l'observance de l'amour. J'espère qu'après m'avoir lu, vous reviendrez vite à la raison. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : prisca
Date : 11 juil.18, 09:28
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s>et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom..<e>[/quote]</e></QUOTE> Celui qui est hai par toutes les nations est celui qui n'a que faire de l'opinion publique au sein du dogme où il intervient, et il intervient chez Catholiques pour leur dire leur quatre vérité, il intervient chez Protestants pour leur dire leur quatre vérité, il intervient chez Témoins de Jéhovah pour leur dire leur quatre vérité, il intervient chez Mormon pour leur dire leur quatre vérité, et il intervient chez les Musulmans pour leur dire leur quatre vérités. Ceux qui sont hais sont ceux qui n'ont pas pour habitude d'avoir une langue de bois, quitte à passer pour tous les noms d'oiseaux dont ils sont affublés. Pour dire qu'il ne faut pas hésiter à user de franchise, lorsque le cas se présente car beaucoup vous oubliez que Dieu vous entend, vous écoute, vous scrute, et pèse chacune de vos pensées les plus secrètes, vos paroles émises, celles que vous occultez volontairement, et chacun de vos gestes est soupesé. Si sciemment vous vous rendez compte dans "votre famille religieuse" qu'il y a un couac et que vous ne dites rien, vous n'oeuvrez pas pour le bien mais pour le mal. Mais si dans votre "famille religieuse" vous vous êtes fait une place de privélégié, vous êtes adulés admirés convoités et que vous restez tout de même en faisant preuve d'hypocrisie, vous n'oeuvrez pas pour le bien mais pour le mal. Prenez comme exemple les prêtres catholiques pédophiles qui continuent leur crime parce que les évêques qui les dirigent taisent ce crime, donc déjà, ils perpétuent le crime d'autres victimes viennent se greffer, et de plus, les évêques en taisant le crime, ont plus envie d'avoir l'image d'une Eglise intègre que salir une réputation qui fera d'eux des adeptes du Diable. En taisant le crime, ils le passent "sous silence" les médias ne s'en emparent pas, et tout vient à disparaitre par l'oubli. C'est sans compter une émission de télévision uniquement qui a mis le feu aux poutres, Elise Lucet de France 2 qui a mis le feu aux poutres dans son émission mensuelle. Sinon rien ne transpirait. Mais comment ces hommes qui se prétendent de Dieu peuvent taire le crime pour sauvegarder leur famille religieuse ? Ce crime ne restera pas impuni, donc lorsque vous décriez le mal, il faut le pointer du doigt et ne pas le faire passer dans l'oubli, vous serez hais, mais vous aurez la reconnaissance éternelle de Dieu qui aura la preuve que vous laissez "familles" pour le suivre Lui Jésus. <s>[b]</s>En conclusion, l'homme, la femme, qui sera reconnu par Dieu est celui qui aura apostasié.<e>[/b]</e></r>

Auteur : Futuriste
Date : 11 juil.18, 22:38
Message : <r><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>A notre ère, pour être haï de tous et brûlé vif, il faut se prononcer contre l'homosexualité, la bisexualité, la transsexualité. Rejetez ce que le monde a normalisé et vous deviendrez un paria. Un paria pour le monde, mais un agréé de Dieu. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 03:34
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s>A notre ère, pour être haï de tous et brûlé vif, il faut se prononcer contre l'homosexualité, la bisexualité, la transsexualité. Rejetez ce que le monde a normalisé et vous deviendrez un paria. Un paria pour le monde, mais un agréé de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi se prononcer contre quelque chose dont personne ne peut rien? Pourquoi être contre une chose qui ne nous regarde pas? Comme si il n'y avait pas de religieux homos... Il y en a parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement et aiment Dieu aussi anormal que cela puisse vous paraître. Et vous savez quoi? je crois que Dieu les aime aussi.</r>

Auteur : tonton
Date : 12 juil.18, 04:08
Message : <t>Oui Estrabilio, et je t'invite à tenir compte de ce que tu dis dans le débat introduit par Vic sur la domination des croyances. Concernant les autistes, je me demande ce qu'ils peuvent bien penser des conflits religieux. De part leur état, ils sont en difficulté dans la relation sociale. Je me demande donc ce qu'ils peuvent bien penser de ceux qui n'arrivent pas à s'entendre, à vivre ensemble, pour des raisons de convictions alors que pourtant, ils ne souffrent pas de leur maladie. Si la souffrance de l'autiste se trouve surtout dans ses rapports sociétaux, y compris avec ses parents qui dire alors de ceux qui ne souffrent pourtant pas de cette " maladie " ? Ce que je veux dire est qui si nous concevons l'idée que les autistes peuvent vivre parmi nous, et qu'eux même doivent faire un effort important, un effort de tous les jours pour que l'idée soit réalité, que dire alors des " non autistes " qui n'y arrivent pas ? Ensuite pour répondre à ta question, je pense que notre principale difficulté est effectivement d'accepter radicalement l'autre dans son intégrité. On se contente plutôt d'avoir une image de lui, sans forcement savoir vraiment ce qu'il est. Sans doute influencé en partie par mes propres convictions, je dirai que c'est " humain ". Dans mon parcours de foi, après de longues lectures, prières et médiations, j'en suis aujourd'hui ( on verra pour plus tard ) à me demander si ce n'est finalement pas, cela que Dieu pardonne : ? Alors bien sûr, j'en suis arrivé à penser ceci en raison d'un texte biblique auquel je donne du crédit. C'est en Matthieu 6 quand Jésus après avoir critiqué les attitudes hypocrites, enseigne que le seul vrai lieu de prière, c'est celui quand nous fermons la porte de notre chambre. Il dit précisément que ce lieu " secret " est le seul où seul Dieu peut entrer également. Ceci dit, si nous voulons nous montrer précis textuellement, l'idée de " chambre " est ici une traduction d'un mot qui présente en fait, une cabane, à l'écart des habitations, où les gens entreposaient le poisson pour le faire sécher. Je précise car c'est important, car quand on sait l'importance du temple, on se demande donc pourquoi Jésus donne de l'importance à une cabane pour le poisson, une cabane de pêcheurs où il ne devait pas sentir très bon. je pense qu'en considérant le rapport entre le pécheur de poisson et la nature du pécheur spirituel, tantôt fautif tantôt récoltant, on peut comprendre que Jésus affirme que Dieu ne cherche pas à se couvrir de l'or que les religieux donnent ( ou cherchent à accumuler ) mais plutôt de partager notre intimité même quand elle ne sent pas très bon ( en raison des bonnes odeurs qui devraient monter vers l'éternel, selon les textes de l'AT, c'est alors ici, une idée bien différente que l'on peut se faire d'un Dieu gouvernant ). Ceci étant, même si cette précision me parait importante, je ne pense qu'elle puisse te parler réellement. je sais que tu peux comprendre bien sûr mais reste l'opinion que nous pouvons avoir sur l’existante même de Dieu. Donc, j'espère que tu me le permet, je préfère parler d'espace d'intimité pour définir et revenir sur la notion du respect de la personne pour ce qu'elle. Dans une dimension plus sociale et laïque. Je vais donc prendre un raccourcis pour dire que ce dont Jésus parle, c'est plutôt de notre espace de solitude, un état de conscience où l'on ne pas non plus cacher nos mauvais penchants parce que même si nos proches peuvent les ignorer, nous nous les connaissons parfaitement. Donc, si dans cet espace personne ne peut entrer si ce n'est nous même ( et Dieu pour le croyant ); il ne peut que se distinguer de l'image que les autres ont de nous, car pour eux, les autres, on représente toujours quelque chose et pas un ensemble. Pour l'enfant, nous sommes son parent, pour le voisin, son voisin, pour l'ami, l'ami, pour le frère, le frère, pour l'épouse, l'époux, pour le collègue, le collègue, etc...mais pas un tout. Donc dans nos rapports, nous ne pouvons qu'avoir des difficultés pour mesurer radicalement l'intégrité de la personne, parce qu'en réalité, dans notre humanisme, nous avons surtout une image de ce qu'il représente à un moment. Mais pas son entièreté dans son intégrité ( intégrale ).</t>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 04:44
Message : <r>Uzzi21 <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Voyez-vous, si j'avais parlé favorablement de l'homosexualité, bisexualité et autres dérives, je doute fort que vous ayez commenté. Parce que le langage qui vous arrange, et qui arrange beaucoup de monde, c'est celui de l'admission de ces pratiques. Mais là on parle de la vraie Église du Christ, des normes selon Dieu, pas des dérives qui ont été rendues normales par le monde. Vous évoquez des religieux qui s'adonnent à l'homosexualité, permettez moi de vous dire que le pape aurait été homo que cela ne casserait en rien l'interdiction divine qui pèse sur ces pratiques, que Dieu qualifie je vous le signale d'abomination. Le terme réligieux ne rend aucune pratique abominable licite devant Dieu. Un religieux homo est autant en abomination devant Dieu que n'importe quel païen homo. Vous avez tout de même raison sur un point, Dieu aime tout le monde. Mais souvenez-vous que cet amour n'a pas empêché Dieu de sévir à Sodome et Gomorrhe. L'amour de Dieu ne devrait pas être un prétexte au libertinage. Sodome et Gomorrhe devraient servir d'exemple à ceux qui voient Dieu uniquement comme un papa distributeur de bonbon. C'est un très bel exemple qui nous démontre que Dieu sanctionne très cher les transgresseurs. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 05:06
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s>Uzzi21 <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Voyez-vous, si j'avais parlé favorablement de l'homosexualité, bisexualité et autres dérives, je doute fort que vous ayez commenté. Parce que le langage qui vous arrange, et qui arrange beaucoup de monde, c'est celui de l'admission de ces pratiques. Mais là on parle de la vraie Église du Christ, des normes selon Dieu, pas des dérives qui ont été rendues normales par le monde. Vous évoquez des religieux qui s'adonnent à l'homosexualité, permettez moi de vous dire que le pape aurait été homo que cela ne casserait en rien l'interdiction divine qui pèse sur ces pratiques, que Dieu qualifie je vous le signale d'abomination. Le terme réligieux ne rend aucune pratique abominable licite devant Dieu. Un religieux homo est autant en abomination devant Dieu que n'importe quel païen homo. Vous avez tout de même raison sur un point, Dieu aime tout le monde. Mais souvenez-vous que cet amour n'a pas empêché Dieu de sévir à Sodome et Gomorrhe. L'amour de Dieu ne devrait pas être un prétexte au libertinage. Sodome et Gomorrhe devraient servir d'exemple à ceux qui voient Dieu uniquement comme un papa distributeur de bonbon. C'est un très bel exemple qui nous démontre que Dieu sanctionne très cher les transgresseurs. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> J'adhère à ce que tu dis. L'homosexualité est une pratique déjà, et qui pratique l'homosexualité le fait sciemment. Il ne faut pas, sous couvert de quelque penchant qui sont né durant l'adolescance issu d'un syndrome dans l'enfance, que les hommes la disculpent en disant que cet homme ne peut pas lutter contre, contre si cet homme était un forcené pris par des convulsions sexuelles incontrolables. Mais de toutes les façons aujourd'hui personne ne dit qu'il s'agit "d'une maladie" donc d'un côté les gens disent que c'est une maladie donc une situation presque innée, et de l'autre, non ce n'est pas une maladie mais des hommes peuvent s'aimer en toutes quiétudes, parce que c'est l'amour qui les unit. Lorsque cela arrange c'est d'un côté et de l'autre. Pour ma part, si un homme a des penchants homosexuels, il s'abtient tout simplement d'avoir des rapports sexuels, ce n'est pas le bout du monde. L'église catholique dit pour sa part <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s><s>[i]</s>Que dit l'Eglise catholique aujourd'hui ? L'Eglise ne condamne pas l'homosexualité en tant que telle. Elle connaît les découvertes opérées dans le domaine des sciences humaines. Elle sait que l'homosexualité n'est pas un choix volontaire de la personne, mais un état de fait, une donnée de la réalité psychosexuelle qui trouve sa source, de façon complexe, sans cause unique, dans la petite enfance. Le catéchisme de l'Église catholique distingue donc les "tendances" homosexuelles, qui sont involontaires et ne justifient ni mépris ni condamnation des personnes, des "actes" homosexuels jugés, eux, "désordonnés" car contraires à cette loi de différenciation. N'est-ce pas irréaliste et même un peu "sadique" de demander à des personnes dont ce n'est pas le choix une continence absolue en matière sexuelle ? Je ne vois pas comment le Magistère pourrait, aujourd'hui, dire autre chose puisqu'il ne reconnaît la légitimité des rapports sexuels que dans le cadre d'un mariage hétérosexuel indissoluble, ouvert sur la fécondité du couple par la procréation. Autant de conditions qui ne remplissent, évidemment pas, les personnes homosexuelles. L'essentiel pour chacun, est d'essayer de comprendre en quoi ce que dit le Magistère, et au-delà la vie chrétienne, peut l'aider à vivre là où il en est pour être plus heureux. Car l'objectif final n'est ni de punir ni de contraindre, mais bien de permettre à chacun de guérir de la mésestime de soi, et d'entrer alors dans ce travail d'altérité et de bonne proximité, auquel nous sommes tous conviés. Or, bien souvent, l'erreur est de croire qu'il suffirait à la personne homosexuelle d'une société tolérante et d'une vie de couple. L'expérience montre que les choses sont plus complexes. Par ailleurs, depuis l'exhortation apostolique Familiaris Consortio de Jean-Paul II, le Magistère reconnaît un principe de gradualité, de progressivité éthique en matière de sexualité. Ne tombons pas dans le piège du permis et du défendu. Grandir en humanité, pouvoir aimer dans une affectivité homosexuelle reste une démarche de liberté mais ne peut s'opérer sans respecter certains interdits fondateurs. Comme pour chacun d'entre nous. C'est ce qui justifie l'hostilité de l'Eglise catholique, hier au Pacs, et aujourd'hui au mariage ou à l'adoption pour des couples homosexuels ? Ce sont là des réalités différentes à ne pas confondre. On ne peut pas à la fois reprocher aux homosexuels une difficulté à se fixer sur une relation stable et instituée et leur contester le droit de bénéficier, précisément, d'une forme d'institution. Le Pacs est une aberration juridique. Mais il a le mérite de reconnaître, socialement, une forme de conjugalité homosexuelle distincte du mariage. Si l'Eglise dit non à l'un et à l'autre pour les homosexuels, c'est pour les raisons anthropologiques et symboliques évoquées plus haut. Il serait dangereux de laisser croire qu'on peut se dispenser du principe fondateur de la distinction des sexes et des générations. Une relation homosexuelle, marquée par l'amour, si légitime et respectable soit-elle au niveau du vécu des personnes, ne peut pas avoir le même statut social qu'une relation hétérosexuelle. Prétendre le contraire, c'est laisser croire que nous aurions tout pouvoir sur le vivre ensemble, comme si aucune loi fondatrice ne nous précédait. <e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR><URL url="https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Homosexuel/Eglise-et-homosexualite"><LINK_TEXT text="https://croire.la-croix.com/Definitions ... osexualite">https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Homosexuel/Eglise-et-homosexualite</LINK_TEXT></URL> Le Catéchisme dit : Chasteté et homosexualité 2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas. 2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition. 2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 05:07
Message : <t>À Futuriste, Mais les homos ne le font pas exprès de l'être? Vous parlez d'abomination d'une chose dont personne ne peut rien. Ni les homos, ni l'Église. La vraie contre-nature serait de forcer une personne à devenir contraire à ce qu'elle est. Si il y a des chrétiens homos, vous pensez bien que ce n'est pas par choix qui le font... quand il leur seraient bien plus simple de ne pas l'être.</t>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 05:12
Message : <r><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Dieu ne savait sûrement pas que les homo ne le font pas exprès. Merci d'avoir informé Dieu Uzzi21. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Estrabolio
Date : 12 juil.18, 05:13
Message : <r><QUOTE author="tonton"><s>[quote="tonton"]</s>Concernant les autistes, je me demande ce qu'ils peuvent bien penser des conflits religieux. De part leur état, ils sont en difficulté dans la relation sociale. Je me demande donc ce qu'ils peuvent bien penser de ceux qui n'arrivent pas à s'entendre, à vivre ensemble, pour des raisons de convictions alors que pourtant, ils ne souffrent pas de leur maladie. .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ouh là là, le mot qu'il ne fallait pas "maladie" ! Je ne suis pas malade, je suis simplement différent, entre autistes, nous parlons de neuro-typiques pour les non autistes, ceux qui sont dans la norme. Ne t'inquiète pas, cela ne me choque pas, on entend très souvent employé le mot maladie pour parler de l'autisme. Je ne peux pas parler pour l'ensemble des autistes mais bon, à 50 ans passés, je suis encore surpris par certaines façons d'agir ou de penser des neuro-typiques <E>:sourcils:</E> Par exemple, je ne comprendrais jamais je crois que des gens ne se parlent plus parce qu'ils ne soutiennent pas le même club de foot, le même parti politique, la même croyance..... En tout cas, pour ma part, si on me proposait une thérapie génique qui me permette de devenir neuro-typique, je refuserais, je suis très heureux de ce que je suis <E>:)</E></r>

Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 05:16
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s>Dieu ne savait sûrement pas que les homo ne le font pas exprès. Merci d'avoir informé Dieu Uzzi21.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je le répète: Si il y a des chrétiens homo, vous pensez bien que ce n'est pas par choix qui le font... quand il leur seraient bien plus simple de ne pas l'être.</r>

Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 05:18
Message : <t>Futuriste a raison. Si Dieu a dit que l'homosexualité est une abomination, avant même que le 21ème siècle pense que l'homosexualité est une maladie Dieu bien en amont a dit que ce n'est pas une maladie mais une perversité. Donc "nos spécialistes" peuvent reprendre des cours à la Sorbonne, ils sont recalés devant Dieu qui sait que sont les homosexuels.</t>

Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 05:27
Message : <t>On aurait le choix d'être hétéro ou homo, il n'y aurait aucun chrétien homo, pas un seul. Cela me semble logique quand il est bien plus simple de ne pas l'être en tant que chrétien.</t>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 05:27
Message : <r><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Déjà qu'un chrétien homo ça n'existe pas ! Le fait d'allé à l’Église le dimanche ne signifie pas qu'on est chrétien. Il faut revoir la définition de chrétien avant de la coller à tous ceux qui prétendent l'être. Le chrétien, le véritable se distingue par l'observance et la mise en pratique de la parole de Dieu. <e>[/color]</e></COLOR><QUOTE><s>[quote]</s> Matthieu 7: 21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 05:38
Message : <t>Mais bien sûr que si, que des chrétiens homo ça existe. Puisqu'ils ne peuvent pas faire autrement. C'est trop facile de les renier d'un coup de revers. Tant qu'on ne choisit pas son orientation sexuelle ou qu'on ne peut aller contre. Doit-on s'interdire de se vouer à Dieu pour cela?</t>

Auteur : Estrabolio
Date : 12 juil.18, 05:47
Message : <t>Je vais ouvrir un fil sur le sujet de l'homosexualité et les chrétiens parce que ça semble vraiment une obsession pour certains.... je pense qu'ils n'ont pas bien lu la Bible pour ainsi stigmatiser ceux qui sont différents d'eux...</t>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 05:52
Message : <r><QUOTE author="Uzzi21"><s>[quote="Uzzi21"]</s>Mais bien sûr que si, que des chrétiens homo ça existe.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Selon toi, non selon Dieu. Impossible. Dieu n'aurait pas carbonisé toute une ville pour une chose qu'il agrée.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s>je pense qu'ils n'ont pas bien lu la Bible pour ainsi stigmatiser ceux qui sont différents d'eux...<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Il y'a une différence entre stigmatiser les homo, et cautionner cette perversion. Je n'ai jamais insulté un homo, c 'est pas chrétien du tout, je me contente de dire ce que je pense de cette pratique. Mais vous pouvez nous expliquer ce que nous n'avons pas compris de la Bible, on ne sait jamais, on apprend tous les jours. Même si à mon sens, s'il fallait mettre la Bible en pratique dans son intégralité, les homo passeraient tous à la grillage. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 06:01
Message : <t>Dieu a anéantit un peuple qui avait sombré dans la débauche la plus crasse... A ne pas confondre avec les cas isolés dans une simple société comme je le mentionne. Existerait-il des associations chrétiennes qui viennent en aide et en soutien aux homo chrétiens? Si cela ne relevait que d'eux, pourquoi toutes ces démarches? s'il leur suffirait de ne plus l'être.</t>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 06:06
Message : <r><QUOTE author="Uzzi1"><s>[quote="Uzzi1"]</s>Dieu a anéantit un peuple qui avait sombré dans la débauche la plus crasse... A ne pas confondre avec les cas isolés dans une simple société comme je le mentionne.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Qu'un péché soit collectif ou individuel, il reste un péché. L'excuse du nombre n'est vraiment pas recevable, car de plus le salut est individuel.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="Uzzi21"><s>[quote="Uzzi21"]</s>Existerait-il des associations chrétiennes qui viennent en aide et en soutien aux homo chrétiens? <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Je n'en connais aucune, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il en existe, tellement le monde est entré dans l’Église.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 06:08
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s>Même si à mon sens, s'il fallait mettre la Bible en pratique dans son intégralité, les homo passeraient tous à la grillage. <e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que l'Evangile ne dit rien des homos et condamne la procréation.</r>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 06:12
Message : <r><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Et donc on peut conclure que bibliquement, l'homosexualité n'est pas un péché. Bravo, Saint Glinglin. Satan t'offrira des bonbons. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 06:16
Message : <t>Mais moi, je connais mieux que toi les Evangiles.</t>

Auteur : Bertrand
Date : 12 juil.18, 13:41
Message : <t>Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»</t>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 20:59
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Mais moi, je connais mieux que toi les Evangiles.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Même le diable s'opposait à Jésus en usant de la parole de Dieu qu'il connaissait parfaitement bien. Mais te gêne pas, continue ton oeuvre, voici une interdiction divine, montre nous dans quel passage de l’Évangile Jésus l'a abrogé.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s>Lévitique 18:22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 21:16
Message : <r>1 Corinthiens 6:9 <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,"<e>[/color]</e></COLOR> Les "efféminés" ont beau se dire qu'ils œuvrent, leurs œuvres sont vaines, et ils ont beau se dire "chrétiens fidèles à l'église qu'ils fréquentent" ils sont jugés d'avance. Le fond du problème nous le connaissons plus ou moins tous, pour ma part, je dirais qu'il y a plusieurs homosexualités et aucune d'elles ne se ressemblent.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 21:18
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s>Mais te gêne pas, continue ton oeuvre, voici une interdiction divine, montre nous dans quel passage de l’Évangile Jésus l'a abrogé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mt 19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? 19.21 Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.</r>

Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 21:21
Message : <t>Je ne vois pas d'abrogation dans ces versets.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 21:24
Message : <t>Evangile selon Prisca : 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit : les 613 commandements de la Torah, pardi !</t>

Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 21:31
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Evangile selon Prisca : 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit : les 613 commandements de la Torah, pardi !<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi serait ce inconcevable de les observer ? Nous n'avons pas "été appris" à le faire, faute à notre professeur en école de la Foi, l'Eglise autoproclamée que nous connaissons, et à part quelques différences qui ne s'appliquaient qu'à l'époque, comme jeter des pierres, lapider donc, et de ça nous sommes sortis car aujourd'hui nous savons parler et la langue est comme une épée tranchante mieux qu'un jet de pierre ne pourrait le faire, face par exemple, à une femme adultère ou un homme adultère, aujourd'hui et avec son temps, nous avons d'autres moyens de nous défendre de ceux qui nous entrainent avec eux dans le péché, mais pour le reste, pareil, sauf que moi je monte plus haut dans l'Ancien Testament, non pas que je m'abstiens de manger des animaux à sabot unique, je m'abstiens de manger tous les animaux quels qu'ils soient puisque je ne me conforme qu'à un verset qui dit que l'âme c'est le corps et le sang. Sinon j'aurais préféré faire sabbat le samedi (sabato) au lieu du dimanche mais le catholicisme a décidé de tout effacer de l'Ancien Testament y compris le jour de repos du Seigneur. En quoi ça pouvait les gêner de dire que le jour de repos est le samedi ? Rien sauf qu'ils ne voulaient rien de commun avec les Juifs, ni de près ni de loin, hypocrisie d'une nation qui, bien obligé de prendre l'Ancien Testament pour les besoins successoraux de Jésus mais sinon s'ils peuvent les hair c'est ce qu'ils aiment avant toutes choses. Je le vois au travers de l'actualité les catholiques sont antisionistes à fond.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 21:36
Message : <t>Tu ne comprends pas le christianisme et tu n'as aucune idée de ce qu'est le judaïsme pour ne pas imaginer l'observation de 613 commandements dans la vie quotidienne. Que dis-tu de ceci ? Lc 13.6 Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. 13.7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement? 13.8 Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. 13.9 Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas.</t>

Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 21:38
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Tu ne comprends pas le christianisme et tu n'as aucune idée de ce qu'est le judaïsme pour ne pas imaginer l'observation de 613 commandements dans la vie quotidienne. Que dis-tu de ceci ? Lc 13.6 Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. 13.7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement? 13.8 Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. 13.9 Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois rien de facheux, deux agriculteurs se consultent pour se prodiguer des conseils sur la pousse d'un figuier qui dépérit. <E>:pardon:</E></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 21:45
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Je ne vois rien de facheux, deux agriculteurs se consultent pour se prodiguer des conseils sur la pousse d'un figuier qui dépérit. <E>:pardon:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Donc <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>tu ne connais rien<e>[/size]</e></SIZE> de la Bible dont tu parles à longueur d'année.</r>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 22:14
Message : <r><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Saint Glinglin, aucune Église chrétienne n'a compris le christianisme, puisqu'elles réprouvent toutes l'homosexualité. Comment expliquer ce fait ?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 22:16
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Je ne vois rien de facheux, deux agriculteurs se consultent pour se prodiguer des conseils sur la pousse d'un figuier qui dépérit. <E>:pardon:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Donc <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>tu ne connais rien<e>[/size]</e></SIZE> de la Bible dont tu parles à longueur d'année.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que j'attendais avec impatience ton interprétation pour savoir si toi tu sais.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 22:53
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Saint Glinglin, aucune Église chrétienne n'a compris le christianisme, puisqu'elles réprouvent toutes l'homosexualité. Comment expliquer ce fait ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais tout à fait ! Et en plus, ces églises célèbrent des mariages malgré la parole du Christ : Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. Le christianisme prêche le retrait du monde. Un bon chrétien est un moine et non un pasteur ou un évêque. Quant à savoir pourquoi ils s'arrangent tous avec la doctrine, cela s'appelle la séduction du pouvoir.</r>

Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 23:04
Message : <r><QUOTE author="SGG"><s>[quote="SGG"]</s> Mais tout à fait ! Et en plus, ces églises célèbrent des mariages malgré la parole du Christ : Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. Le christianisme prêche le retrait du monde. Un bon chrétien est un moine et non un pasteur ou un évêque. Quant à savoir pourquoi ils s'arrangent tous avec la doctrine, cela s'appelle la séduction du pouvoir. <e>[/quote]</e></QUOTE> 8 "Il leur répondit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. 9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. " 10 "Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 11 Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. " Le Christianisme ne prêche pas le retrait du monde mais au contre : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. "<e>[/color]</e></COLOR> Des versets que tu as cités il faut comprendre <s>[b]</s>qu'il est mieux de ne pas se marier <e>[/b]</e>si au bout du compte être en couple engendre tant de difficultés en son sein. <s>[b]</s><s>[u]</s>Jésus a dit non il faut se marier s<e>[/u]</e><e>[/b]</e>auf pour les eunuques dans le ventre de leur mère = <s>[b]</s>1/<e>[/b]</e>ce sont les prédestinés à la foi, donc les prêtres comme tu l'as compris = <s>[b]</s>2/<e>[/b]</e> ce sont les eunuques qui le deviennent au cours de leur existence donc les "vivants" qui abandonnent l'homme ancien et deviennent les hommes nouveaux grâce à l'Evangélisation et qui restent chastes (comme tu l'as compris aussi) <s>[b]</s>3/<e>[/b]</e> et ceux qui n'ont pas eu besoin de recevoir d'Evangélisation et ils ont fait leur cheminement seuls et sont devenus des "vivants" (homme nouveaux abandonnant l'homme ancien) comme tu l'as compris aussi SGG. Justement DIEU combat le monachisme, les moines et les ermites ne servent à rien, car comment font ils pour parcourir le monde pour apprendre l'Evangile s'ils restent cloitrés ?</r>

Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 23:07
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Mais tout à fait ! Et en plus, ces églises célèbrent des mariages malgré la parole du Christ :<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Donc Jésus, en plus d'avoir autorisé l'homosexualité, aurait également interdit les mariages ?!! Mdr, tu es décidément le plus comique de ce forum. <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Renseigne nous stp, de quoi parle Jésus ?<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s>Matthieu 19:6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : tonton
Date : 13 juil.18, 05:09
Message : <t>Non Jésus dit qu'il y a parfois des mauvais mariages, des mariages qui ne répondent pas forcement aux attentes essentielles puisqu'ils finissent par des divorces. De ce fait, on peut rester célibataire si on ne rencontre par l'amour parfait, c'est mieux que de regarder son épouse en se demandant si on a finalement bien fait de l'épouser. Ainsi, on peut rester célibataire par soucis de rester sincère avec Dieu comme avec soi même, mais l'idéal reste le même, la certitude que homme et femme ne fasse qu'un. Si on a pas cette certitude avec son épouse, il aurait mieux fallu resté seul. Parce que Dieu veut, selon Jésus quand il répond à la question du divorce soumise par certains pharisiens, que homme et femme ne fassent qu'un.</t>

Auteur : Bertrand
Date : 13 juil.18, 08:49
Message : <r>Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier<s>[b]</s> Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. <e>[/b]</e>Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme Alors il n'a plus de vrai religion... elles sont tous en erreur !... il faut trouver celui-là ! *** Jean 16:12-14 *** 12 “<s>[b]</s> J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité,<e>[/b]</e> car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14<s>[b]</s> Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera<e>[/b]</e></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.18, 09:51
Message : <r><QUOTE author="Futuriste"><s>[quote="Futuriste"]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Donc Jésus, en plus d'avoir autorisé l'homosexualité, aurait également interdit les mariages ?!! Mdr, tu es décidément le plus comique de ce forum. <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Renseigne nous stp, de quoi parle Jésus ?<e>[/color]</e></COLOR> Matthieu 19:6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. <e>[/quote]</e></QUOTE> Renseigne-toi : 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. Donc ceux qui se sont mariés sous l'Ancienne Alliance doivent rester mariés et ceux qui adhèrent à la Nouvelle Alliance ne doivent pas se marier. Dans cette logique : - l'Evangile ne rapporte aucune naissance après celle du Christ - Jésus ne guérit aucune femme de sa stérilité - L'hémorroïse est guérie de ses règles <QUOTE author="Prisca"><s>[quote="Prisca"]</s>Le Christianisme ne prêche pas le retrait du monde mais au contre : 15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. "<e>[/quote]</e></QUOTE> Et la doctrine de la bonne nouvelle invite à se retirer du monde mais cela n'est pas limité à 144.000 élus.</r>

Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 11:05
Message : <r><QUOTE author="Prisca"><s>[quote="Prisca"]</s>Le Christianisme ne prêche pas le retrait du monde mais au contraire : 15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. "<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Et la doctrine de la bonne nouvelle invite à se retirer du monde mais cela n'est pas limité à 144.000 élus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis. Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 13 juil.18, 11:17
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Renseigne-toi : 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir Saint Glinglin, Comme il est dit au verset 12 "Que celui qui peut comprendre comprenne." et visiblement cet enseignement pourtant basique échappe à nos amis ! Celui qui vit par l'esprit ne vit plus selon la chair, c'est pourtant l'essence du message du Christ largement explicité par Paul :"Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez" Romains 8:13 Colossiens 3:5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie." 1 Corinthiens 7: Celui qui n'est pas marié se préoccupe des affaires du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur ; 33 mais celui qui est marié se préoccupe des affaires du monde, il cherche à plaire à sa femme, 34 et il est ainsi partagé entre deux préoccupations." On ne peut pourtant pas être plus clair. Le christianisme originel est un mouvement ascétique où les croyants renoncent à la propriété en mettant leur biens en commun, donnant aux pauvres, se séparant du monde, des désirs pour ne se consacrer qu'à la marche par l'Esprit.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.18, 11:47
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ferais mieux de lire la Didaché. <QUOTE><s>[quote]</s>Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y en a qui s'obstinent à croire que l'Apocalypse est un texte chrétien.</r>

Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 12:09
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Tu ferais mieux de lire la Didaché. <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Marc 16:15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création".<e>[/color]</e></COLOR> Toutes les dispositions que les hommes prennent ne valent rien s'ils n'ont pas reçu de consigne à respecter qui auraient été écrites dans la Bible, donc le Didaché que j'ai juste survolé ne m'intéresse pas, pas plus que les apocryphes qui y figurent, je pense à Barnabé entre autres. <QUOTE><s>[quote]</s>Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici. Il y en a qui s'obstinent à croire que l'Apocalypse est un texte chrétien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que l'Apocalypse fait partie intégrante de la Bible mais je ne vois pas toujours pourquoi tu cites les 144000 dans ce contexte là.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 13 juil.18, 12:21
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Didaché que j'ai juste survolé ne m'intéresse pas, pas plus que les apocryphes qui y figurent, je pense à Barnabé entre autres.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:shock:</E> <E>:shock:</E> Quel rapport entre la Didaché et les apocryphes ? Aucun ! C'est vraiment du grand n'importe quoi ! Chacun peut en juger par lui même voici le texte original grec et sa traduction <URL url="http://www.patristique.org/sites/patristique.org/IMG/pdf/Didache.pdf"><LINK_TEXT text="http://www.patristique.org/sites/patris ... idache.pdf">http://www.patristique.org/sites/patristique.org/IMG/pdf/Didache.pdf</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : tonton
Date : 13 juil.18, 19:30
Message : <t>St glinglin et Estrabolio, Quand vous citez Paul, n'oubliez pas que selon l'apôtre, l'avènement est proche. Il fixe donc non pas des directives immuables, mais des priorités en raison d'un " état d'urgence ". Or, en lisant l'ensemble du texte, dans ce qui peut passer pour des prérogatives, Paul précise qu'il parle de son propre chef, c'est à dire qu'il ne fait que donner son opinion sans prétendre, que l'injonction est d'ordre divin. Il a bien fait de préciser car en ce qui concerne cette " fin imminente ", ben déjà, il se trompe. On peut pas dire que l'apôtre était très éclairé alors, mais au moins il fait la précision de ne pas prendre ce qu'il dit pour argent comptant. Paul est intéressant dans les évangiles car, évidement parfois il parle pleinement sous l'influence du St Esprit. Mais...pas toujours et Paul est assez lucide sur ce point car il constate lui même ses propres défaillances. Il parle tantôt du vieil homme, c'est à dire Saul, qui cherche à reprendre sa place et constate parfois qu'il fait le mal qu'il ne voudrait pas faire et ne fait pas le bien qu'il voudrait pourtant faire. C'est donc intéressant parce que Paul, en constatant ses propres défaillances, ne loue que davantage la Grâce donnée en Christ. Il le dit car tout en se " confessant ", il remercie le Seigneur de l'avoir pardonné de ses actions antérieures, dont il ne s'est pas totalement débarrassé. On voit d'ailleurs dans ses écrits, que quelque chose le " hante ". Il revient régulièrement sur son passé, et donc, il n'a pas complètement réussi en s'en débarrasser. Il se dévalorise régulièrement par rapport aux autres apôtres, les anciens. Donc on peut voir en Paul, aussi, l'apprentissage de l'humilité parce qu'il se confesse ouvertement et régulièrement. Et si nous cherchons à voir, à travers ses propres écrits quand Saul cherche à prendre le dessus sur Paul, c'est à dire quand le vieil homme reprend le dessus, il faut tenir compte donc de ce qu'était Paul avant : un pharisien. Ce n'est pas pour critiquer, évidement, puisque je comprend que l'on peut tous aussi se voir à travers Paul, mais je pense que parfois Paul avait une attitude relativement " pharisienne ". On peut le penser quand il dit que la femme doit se couvrir, bien sûr dans un contexte bien précis, mais de telle consigne ressemble plus à une influence pharisienne qu'évangélique. Je sais parler comme ça de Paul peut choquer mais je rappelle que l'idéal ne se trouve pas en Paul mais en Jésus seulement. C'est donc normal qu'il ait ses défaillances par ce que en dehors de Jésus, tout le monde en a. Or, la principale défaillance de Paul vient de la façon dont il se montre parfois exigeant dans la fonction d'évangélisation. Parfois, il donne tellement d'importance à cette mission, qu'il lui arrive d'oublier le rapport à la Grâce. D'ailleurs Barnabas s'est chargé de lui rappeler quand Paul refuse de donner une seconde chance à un jeune disciple qui s'était montré défaillant lors d'une mission d'évangélisation. Il lui rappelle que lui même avait eu pourtant droit à une seconde chance, quand la première fois, il s'est présenté à eux alors qu'il était connu comme étant un qui combattait l'église du Christ. Barnabas donc lui rappelle pour l'inciter à réfléchir sur la façon intransigeante dont il rejette ce jeune disciple. Fixer en priorité l'édification d'une église, en oubliant le rapport à la Grâce, c'est une attitude plus pharisienne qu'autre chose. Et Paul en ait tout à fait conscient, il voit bien parfois que son ancienne fonction revient le harceler dans son rapport à la Grâce. Et c'est utile pour nous même, en tant que chrétien, car nous ne pouvons que constater que pour des raisons d'églises, nous mêmes nous avons parfois des attitudes très pharisiennes, entre protestants et catholiques par exemple. A mon sens, idéaliser les apôtres, c'est se priver de la réalité de leur propre parcours de foi, du chemin au combien parfois tendancieux, qu'ils ont du prendre pour la sanctification. Et, mais ça n'engage que moi, je me demande aussi si quand nous idéalisons les apôtres, nous cherchons pas d'une certaine façon, à idéaliser nos propres personnes, du moins, notre religion. la religion chrétienne, qu'elle soit catholique ou protestante, justement, n'est pas parfaite, et c'est ce qui fait sa force, dans le sens où l'incitation est justement de chercher à s'améliorer tout au long de notre existence. il ne faut jamais écarter, et c'est ce que fait Paul finalement, que si Jésus est mort sur la croix, ce n'est pas sans raison, c'est justement en fonction de notre propre imperfection. Avoir conscience de sa propre imperfection est donc le point de départ d'un apprentissage pour en quelque sorte, faire l’apprentissage de la tolérance et pouvoir ainsi mieux concevoir la paix entre les hommes ( quelque soit leur conviction ). Accueillez, sans discuter des convictions, a d'ailleurs dit l'apôtre Paul. Ce qui vient en premier c'est l’accueil que nous donnons, y compris aux gens qui ne pensent pas comme nous. C'est cela même le principe d'évangélisation par témoignage de la foi en Christ Jésus. Vous êtes mes frères et mes sœurs, quelle belle famille nous avons. On est pas toujours forcement d'accord avec ses frères et sœurs et pourtant...</t>

Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 21:35
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Didaché que j'ai juste survolé ne m'intéresse pas, pas plus que les apocryphes qui y figurent, je pense à Barnabé entre autres.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s> <E>:shock:</E> <E>:shock:</E> Quel rapport entre la Didaché et les apocryphes ? Aucun ! C'est vraiment du grand n'importe quoi ! Chacun peut en juger par lui même voici le texte original grec et sa traduction <URL url="http://www.patristique.org/sites/patristique.org/IMG/pdf/Didache.pdf"><LINK_TEXT text="http://www.patristique.org/sites/patris ... idache.pdf">http://www.patristique.org/sites/patristique.org/IMG/pdf/Didache.pdf</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Des écrits d'hommes n'ont aucune valeur sauf s'ils sont historiens, le reste, leur sentiment, et comme le prétend SGG que le Didaché proclame que l'Evangélisation est inutile, c'est déjà un contresens, pire une offense, donc si un élément est faux, tout est faux, à la poubelle donc. Je mets dans la même tambouille Historique Les Pères de l'Église (Irénée de Lyon, Clément d'Alexandrie, Origène) y font référence, ainsi qu'Eusèbe de Césarée. Après avoir disparu pendant des siècles, le texte a été retrouvé vers 1873 (ou 1875) par le métropolite Philothée Bryennios de Nicomédie, dans un manuscrit grec conservé depuis dans la Bibliothèque du Patriarcat grec de Jérusalem contenant par ailleurs le texte complet de l'Épître de Barnabé et deux épîtres de Clément d'Alexandrie. Le manuscrit a été copié à Jérusalem en 1056, par « Léon, scribe et pécheur ». La datation de la Didachè est débattue : le document compte différentes couches rédactionnelles dont les parties les plus anciennes remonteraient au tournant entre le Ier et le IIe siècle, les parties plus récentes et la rédaction finale pouvant être bien plus tardives1. La formulation des paroles du Christ qu'elle rapporte semble être plus ancienne encore que celle des textes canoniques. Les prescriptions disciplinaires témoignent d'une époque où vivaient les apôtres et où existaient des prophètes itinérants <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Maintenant, puisque Saint Glinglin s'est avancé en me disant que Dieu préfère que les hommes soient solitaires et retirés donc du monde au lieu que les hommes soient parcourant le monde, et lui m'a dit que le Didaché le dit, je me suis fait une idée à partir de là, mais pour aller plus en avant, et ne pas me faire une fausse idée, que saint GG ou toi même vous me citiez le passage qui le dit. Je réviserais mon point de vue à partir de là, car je ne vais pas tout lire sous prétexte de trouver l'erreur, car si SGG en parle c'est qu'il l'a lu lui.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Estrabolio
Date : 13 juil.18, 22:27
Message : <r><QUOTE author="tonton"><s>[quote="tonton"]</s>Paul est intéressant dans les évangiles car, évidement parfois il parle pleinement sous l'influence du St Esprit. Mais...pas toujours <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Tonton, Euh, petite rectification, les évangiles sont selon Matthieu, Marc, Luc et Jean, Paul n'y figure pas, je pense que tu voulais dire dans les Ecritures Grecques Chrétiennes ou le Nouveau Testament. Le problème c'est que tu remets en cause le fait que toutes les Ecritures soient inspirées par l'Esprit Saint ce qui risque de faire grincer des dents pas mal de personnes... surtout quand tu dis que des paroles de la Bible comme l'ordre de se couvrir les cheveux pour une femme est sous influence pharisienne et non évangélique. Pour beaucoup de chrétiens, la Bible est la Parole de Dieu, elle n'est pas un recueil de pensées humaines. Enfin, je ne voudrais pas que tu te trompes sur moi, je ne suis pas chrétien, je suis un athée qui aime bien parler de la Bible et des religions en général. Bonne journée @ Prisca tu ne connais pas la Didaché et pourtant tu parles de Barnabé et des apocryphes qui y figureraient ! Tu ne l'as jamais lu ni même survolé mais tu as fait comme si tu le connaissais et du coup, tu as dit n'importe quoi puisque la Didaché ne cite aucun apocryphe ! Les menteurs se trahissent toujours....</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.18, 22:45
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Des écrits d'hommes n'ont aucune valeur sauf s'ils sont historiens, le reste, leur sentiment, et comme le prétend SGG que le Didaché proclame que l'Evangélisation est inutile, c'est déjà un contresens, pire une offense, donc si un élément est faux, tout est faux, à la poubelle donc.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai jamais écrit ça. Tu es aussi malhonnête qu'ignorante.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 13 juil.18, 22:54
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Je n'ai jamais écrit ça. Tu es aussi malhonnête qu'ignorante.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est sa technique habituelle, si elle est pris en faute, elle invente des choses sur son interlocuteur. La vérité c'est qu'elle n'a jamais même survolé la Didaché, sinon elle n'aurait pas dit cette énormité que dans la Didaché figurait le livre de Barnabé et d'autres apocryphes.</r>

Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 23:00
Message : <r><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>En flagrant délit de mauvaise foi pour les sieurs Glinglin et Estrabolio complice.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Des écrits d'hommes n'ont aucune valeur sauf s'ils sont historiens, le reste, leur sentiment, et comme le prétend SGG que le Didaché proclame que l'Evangélisation est inutile, c'est déjà un contresens, pire une offense, donc si un élément est faux, tout est faux, à la poubelle donc.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Je n'ai jamais écrit ça. Tu es aussi malhonnête qu'ignorante.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Tu ferais mieux de lire la Didaché.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.18, 23:53
Message : <t>Tu n'as pas lu la Didaché et tu la ramènes. Et tu n'étais même pas au courant de son existence.</t>

Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 23:57
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Tu n'as pas lu la Didaché et tu la ramènes. Et tu n'étais même pas au courant de son existence.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors encore une fois, cite moi le passage où il est dit que Dieu préfère l'homme ermite à l'homme parcourant le monde.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 14 juil.18, 00:30
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Alors encore une fois, cite moi le passage où il est dit que Dieu préfère l'homme ermite à l'homme parcourant le monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais Saint Glinglin n'a jamais prétendu ça ! Il t'as dit que tu ferais bien de lire la Didaché, c'est tout</r>

Auteur : prisca
Date : 14 juil.18, 01:07
Message : <r>Vraiment tu es vraiment de mauvaise foi et surtout tu as du temps à perdre. SGG n'a pas pondu la Didaché pour le plaisir. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Alors encore une fois, cite moi le passage où il est dit que Dieu préfère l'homme ermite à l'homme parcourant le monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s> Mais Saint Glinglin n'a jamais prétendu ça ! Il t'as dit que tu ferais bien de lire la Didaché, c'est tout<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Prisca"><s>[quote="Prisca"]</s> Le Christianisme ne prêche pas le retrait du monde mais au contraire : 15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. "<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Et la doctrine de la bonne nouvelle invite à se retirer du monde mais cela n'est pas limité à 144.000 élus.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Prisca"><s>[quote="Prisca"]</s> Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis. Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Tu ferais mieux de lire la Didaché. <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s> Estrabolio - Que je comprends puisque SGG la cite, qu'elle dit le contraire la Didaché.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Il y en a qui s'obstinent à croire que l'Apocalypse est un texte chrétien.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : tonton
Date : 14 juil.18, 05:50
Message : <t>En fait Estrabolio, Bible en tant que Parole de Dieu est un raccourcis dogmatique, une façon de parler, qui ne correspond pas tout à fait à la réalité du rapport au livre. Les raccourcis dogmatiques sont nombreux. " Marie mère de Dieu " est certainement celui qui ne peut que conduire vers la plus grande des perplexités. Il est donc forcement critiquable et critiqué. C'est une dérive en fait de " Marie mère du Seigneur ", mais en s'installant, cette formule dogmatique ne peut que conduire vers des débats de contradiction. Tu verras donc que je met régulièrement en garde sur l'importance que l'on donne parfois aux formules dogmatiques. Car elles finissent parfois à devenir " objets " pour elles même alors qu'au départ, elles ne le sont pas. Elles ne sont que la formulation d'un ensemble, souvent symbolique, qui s'installe quand théologiquement, un langage particulier s'installe pour raccourcir les proses et aller vers des réflexions plus profondes. Dans ce domaine, l'église catholique est championne du monde toute catégorie. Ce n'est pas donc que cette église dit n'importe quoi, loin de moi cette idée de le penser, mais elle utilise un langage difficilement compréhensible pour le profane. Ainsi parfois, des grands penseurs catholiques présentent des pensées extrêmement profondes mais tout à fait incompréhensibles pour celui qui ne maîtrise pas le blabla chrétien. Sans doute pour la raison d'une application prosélyte plus prononcée, du moins ces derniers décennies, dans le milieu protestant, la tendance est plutôt de redéfinir les formules dans un langage plus audible pour le profane. L'église catholique a moins d'implication prosélyte car elle se définit surtout comme trônant sur ses certitudes. Ceci dit, la jeunesse catholique, plus consciente des réalités de la 4G, est, ces dernières années, un peu plus réactive et bouscule régulièrement son clergé pour qu'il lève ses fesses un peu plus de son " st siège ". Donc pour revenir à la formule, bible parole de Dieu, formule dogmatique, la réalité est que le rapport au livre dans la chrétienté de s'inscrit pas vraiment dans cette définition, du moins pas du tout dans le même rapport qu'ont les musulmans avec le Coran. Ce qui explique parfois la complexité du rapport islamo chrétien. la bible n'est pas la parole de Dieu au sens littérale. Elle est parole d'hommes inspirée par l'influence de la présence du divin chez ses auteurs. Mais ses auteurs étant des hommes, nous avons donc conscience que le prisme n'est pas que divin, il est aussi contextuelle ment humain et donc sociétal. Ce qui fait qu'il est alors possible de mettre une certaine distance utile pour dégager l'esprit de la lettre. Car le rapport au livre, dans la chrétienté est celui de l'esprit et non de la lettre. Ceci permet de répondre en partie, aux soucis qui peuvent s'entendre concernant l'exactitude de la chaîne de transmission et autre possibilité de falsification. Spirituellement parlant, c'est à dire la façon dont les mots résonnent dans notre esprit et dans son intemporalité, la " parole " devient alors infalsifiable puisqu'il est alors possible de définir des fils conducteurs de la pensée plutôt que de s'attarder sur des détails qui parfois, se contredisent. alors certes, dans la possibilité de l’interprétation, les différentes églises aiment à s'approprier la parole en elle même puis à se critiquer les unes les autres. Mais, je dirai qu'elles ne s'écoutent pas bcp car, bien évidement, les fondamentaux restent les mêmes. En gage bien sûr, de prendre le temps parfois de chercher à bien comprendre ce que l'autre veut dire dans un langage parfois qui nécessite une recherche de correspondance. Ainsi, je dirai, mais cela n'engage que moi, que peu importe la congrégation, quand un orateur agite la bible au dessus de sa tête en disant : " ceci est la parole de Dieu " , ce qu'il cherche surtout à produire c'est une écoute en totale obéissance de son auditoire. Car celui qui lit, sait que parfois les apôtres font eux même la distinction dans leurs pensées quand ils expriment une simple réflexion d'homme et une réflexion qui découle de leur attachement à Dieu et Jésus Christ et donc du " St Esprit ". Ainsi parfois certains font des citations, souvent dans une volonté de contradiction, en ne dégageant que l'idée en elle même pour la rendre pensée divine, alors que l'apôtre précise bien qu'il ne s'agit là que de sa propre réflexion. Mais cette partie là n'est pas citée, elle est mise de côté. A l'occasion, en relisant, tu verras que je ne dit pas n'importe quoi et que Paul le fait régulièrement, notamment quand il s'exprime sur les liens du mariage. Après comme tu as pu le remarquer, j'évite les citations. Parce que par expérience, je sais qu'en faisant ceci, on peut attirer l'attention sur un détail sans garantir d’exactitude parce que le texte en lui même peut s’étaler sur plusieurs chapitres. je préfère donc interpeller chacun sur la nécessité de lire l'ensemble de façon autonome et ne pas se contenter de ce que je peux dire à partir de mes citations. Bien sûr, le faire reste utile, évidement. Mais c'est une option que j'ai prise en quelque sorte, sans dire que j'ai raison ou que j'ai tord. Simple option dans un dialogue où justement, nous ne partageons pas tous les mêmes convictions. D'ailleurs je me dit que pour celui qui fait cette lecture en toute autonomie, il aura le souvenir de ce que je lui ai dit, il verra par lui même. Au moment où il aura décidé de le faire et même si c'est dans 10 ans, ce n'est pas tés important. Après si il ne le fait pas et jamais et bien dans ce cas, notre dialogue ne peut qu'être qu'un dialogue de sourd teinté surtout sur des " passions humaines ", la volonté de chercher à avoir raison plutôt que de chercher tout court. on ne peut pas parler d'un livre sans l'avoir lu de toute façon.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.18, 06:32
Message : <t>La Bible n'est pas un livre mais une collection de livres qui sont loin d'être compatibles en eux, sans compter la fusion de textes différents à l'intérieur d'un même livre.</t>

Auteur : tonton
Date : 14 juil.18, 07:55
Message : <t>Oui, ceci vient de Biblios, une cité de l'actuel Liban connue pour la qualité de son papier. C'est la même origine que le mot bibliothèque. Cela dit, tu te trompes en disant qu'il n'y a pas de liant entre les différents textes, mais je pense que tu dis ceci faute d'avoir étudier les textes dans la profondeur. Une seule lecture ne serait suffire pour comprendre comment s’impliquent par exemple les textes des livres lévitiques ( donc prêtre ), juges, rois pour donner la dimension nécessaire pour bien comprendre ceux de Samuel, et ensuite définir le principe de gouvernance de la fonction messianique et donc du Christ qui endosse l'ensemble de ces déclinaisons dans les rouages de l'organisation sociétale et religieuse des tribus d'Israël. Il y aussi des points de convergence dans les allégories par rapport à des éléments parfois simplement primordiaux, comme l'eau, la terre, l'air et le feu. Il y a par exemple une similitude entre le Jourdain et la terre promise et le baptême et le royaume de Dieu. Le feu étant, pour accéder au domaine de l'air, un état de progression de la nature humaine. Un peu comme changer nos propres rituels existentiels pour changer notre façon de vivre en voulant rompre avec nos mauvaises habitudes. Puis il y a aussi d'autres tendances qui se rencontrent dans les composants des personnages bibliques en eux même comme par exemple le point commun entre les mamans d' Ismaël, Samuel et Jean Baptiste. Chacun de leurs enfants étant là pour annoncer quelque chose d'important.</t>

Auteur : GAD1
Date : 14 juil.18, 09:23
Message : <r><QUOTE author="tonton"><s>[quote="tonton"]</s>la bible n'est pas la parole de Dieu au sens littérale. Elle est parole d'hommes inspirée par l'influence de la présence du divin chez ses auteurs. Mais ses auteurs étant des hommes, nous avons donc conscience que le prisme n'est pas que divin, il est aussi contextuelle ment humain et donc sociétal. Ce qui fait qu'il est alors possible de mettre une certaine distance utile pour dégager l'esprit de la lettre. Car le rapport au livre, dans la chrétienté est celui de l'esprit et non de la lettre. Ceci permet de répondre en partie, aux soucis qui peuvent s'entendre concernant l'exactitude de la chaîne de transmission et autre possibilité de falsification. Spirituellement parlant, c'est à dire la façon dont les mots résonnent dans notre esprit et dans son intemporalité, la " parole " devient alors infalsifiable puisqu'il est alors possible de définir des fils conducteurs de la pensée plutôt que de s'attarder sur des détails qui parfois, se contredisent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Cette partie là est juste. Mais de "parole infalsifiable" il faut être prudent en raison des biais psy et autres séductions. Il faut d'autres sources. Il vaudrait mieux se baser sur PSAUMES 18: 31 en attendant, parce que les paroles éprouvées sont une source de réels témoignages personnels. Bonne chance avec les aveugles et sourds du site et autres inverseurs professionnels.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.18, 09:38
Message : <r><QUOTE author="Tonton"><s>[quote="Tonton"]</s>Cela dit, tu te trompes en disant qu'il n'y a pas de liant entre les différents textes, mais je pense que tu dis ceci faute d'avoir étudier les textes dans la profondeur. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ne me fais pas rire ! Exemple d'incohérence du texte : Gn 21.14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba. 21.15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux, 21.16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. Ici, Ismaël est visiblement un nourrisson. Et l'hébreu utilise le même mot "yeled" pour désigner Moïse lorsqu'il est placé dans une corbeille sur le Nil. Gn 16.16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram. Gn 21.5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils. D'après ces versets, Ismaël avait quatorze ans lorsqu'il fut chassé en compagnie de sa mère.</r>

Auteur : GAD1
Date : 14 juil.18, 09:44
Message : <t>Merci d'avoir corrigé. A bon entendeur.. Pour répondre à la question : Quelle est la vraie Eglise du Christ ? C'est celle qui n'a pas encore révélé toute sa force ... un peu comme l'équipe de France.</t>

Auteur : Néji
Date : 17 juil.18, 05:43
Message : <t>La vraie église de Christ n'existe plus sur terre. Elle a disparu avec Jésus, mais chacun conserve une toute petite part de cette église en lui-même. La boussole qui peut permettre de la trouver au confins de nous même c'est l'amour.</t>

Auteur : Estrabolio
Date : 17 juil.18, 05:53
Message : <r><QUOTE author="tonton"><s>[quote="tonton"]</s>on ne peut pas parler d'un livre sans l'avoir lu de toute façon.<e>[/quote]</e></QUOTE> Juste pour info Tonton, Saint Glinglin a certainement étudié la Bible plus que beaucoup ici et, pour ma part, cela fait plus de 35 ans que j'étudie la Bible dans toutes les traductions disponibles en français et parfois aussi en anglais mais aussi en étudiant le texte original, les nuances du grec ou de l'hébreu d'origine. Il est bien de dire que tu ne prétends pas dire ce qu'il faut faire et ne pas faire, mais il serait bien aussi que tu ne prennes pas systématiquement tes interlocuteurs pour des illettrés de la Bible <E>:)</E></r>

Auteur : shion
Date : 17 juil.18, 18:09
Message : <t>La vraie église du Christ , est celle que Jésus a enseigné a ses disciples ( judéo chrétienne ) monothéiste , surement pas celle de l'église catholique romaine païenne trinitaire , ou la définition de l'islam et du courant meme si je rejoint leur point de vue au sujet du Dieu unique , le reste il ignore totalement les enseignements de yeshua , et on plutot choisis de suivre la vision de muhammad . Mais seul a travers yeshua les croyants atteindront le royaume éternel . Donc pour moi plus aucune église ou culte religion n'est la vraie église , car elle n'existe plus car toute falsifié par les hommes et de faux prophètes , mal traduit , mal interprété , ou diverses guerre de territoire , ou autres . La religion a divisé les hommes pendant des siècles , au lieu de discuter de leurs points communs nombreux , ils se déchires pour leurs différences . Alors qu'il suffit juste de suivre les enseignement de yeshua . Amen</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.18, 23:49
Message : <t>Si la vraie église est monothéiste, Jésus n'a pas les pouvoir de Dieu et un tas de miracles rapportés par les Evangiles sont faux. Est-ce bien cela ?</t>

Auteur : prisca
Date : 17 juil.18, 23:49
Message : <r>Bien trouvé <E>:D</E> Je m'explique un peu parce que SGG a l'art de déceler les erreurs, et cette erreur là mérite un commentaire. Puisque l'Eglise a promu Jésus au rang de DIEU mais pas en disant que Jésus est Dieu lui même mais que Jésus est un autre Dieu digne de son Père, et puisque l'Eglise ne peut se dire que monothéiste donc en proclamant JESUS DIEU et sachant que les miracles Jésus les tient de Dieu, Jésus aurait moins de pouvoir que le Père dont il dépend, donc les miracles dans l'Evangile seraient pour la moitié érronés puisque Dieu ne fait pas faire des miracles à quelqu'un qui va s'autoproclamer DIEU lui même en évinçant la place du Père.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 00:05
Message : <t>Tu fais une erreur : Jésus n'est pas un autre Dieu mais un état de Dieu en tant que Fils. Le Père lui-même est un état de Dieu. Soient le Père, l'Esprit, et le Fils comme la glace, l'eau, et la vapeur. Dieu est H2O.</t>

Auteur : prisca
Date : 18 juil.18, 00:05
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Tu fais une erreur : Jésus n'est pas un autre Dieu mais un état de Dieu en tant que Fils. Le Père lui-même est un état de Dieu. Soient le Père, l'Esprit, et le Fils comme la glace, l'eau, et la vapeur. Dieu est H2O.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la Trinité que tu m'expliques là non ? <E>:hum:</E></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 00:07
Message : <t>Tout à fait. Sans Trinité, le christianisme est polythéiste.</t>

Auteur : prisca
Date : 18 juil.18, 00:08
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Tout à fait. Sans Trinité, le christianisme est polythéiste.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Je me passe de la Trinité pourtant et je suis monothéiste. <E>:hum:</E></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 00:20
Message : <r>Je disais donc : <QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Si la vraie église est monothéiste, Jésus n'a pas les pouvoir de Dieu et un tas de miracles rapportés par les Evangiles sont faux.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Estrabolio
Date : 18 juil.18, 01:09
Message : <r>Saint Glinglin, si je suis ta logique, les apôtres sont aussi Dieu puisqu'ils ont fait les mêmes miracles ? Ce qui est certain, pour en revenir au sujet c'est que nous avons une seule alternative : -Soit Jésus a fait une prophétie juste et il n'y a pas de vraie Eglise du Christ puisqu'aucune n'est haïe de l'ensemble des nations et du monde -Soit Jésus est un faux prophète et à ce moment là, il y a de vrais chrétiens mais qui exerce la foi en quelqu'un qui n'était pas ce qu'il disait être. Maintenant, si je fais une erreur dans ma déduction, si j'oublie un facteur, que personne n'hésite à m'expliquer où je me suis trompé. Je ne prétends pas avoir La vérité <E>:)</E></r>

Auteur : shion
Date : 18 juil.18, 01:35
Message : <t>Jesus était le Messie le fils de Dieu plus qu'un simple prophète contrairement a ceux venus avant lui , c'est Dieu qui lui fait accomplir des miracles a travers lui , je vois pas le problème d'etre judéo chrétien monothéiste et de ne pas reconnaitre la trinité ? si c'est la que tu veux en venir ? La vision Catholique romaine n'est pas celle des premier chrétiens et pas celle de tous les chrétiens de nos jours . Si tu cherches la trinité tu la trouvera chez Constantin et l'église romaine pour moi c'est pas clairement dit dans les évangiles en tout cas avec des preuves claires !!! pas confirmer dans ce sens ou aussi dans le contraire . cdlt.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 02:05
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s>Saint Glinglin, si je suis ta logique, les apôtres sont aussi Dieu puisqu'ils ont fait les mêmes miracles ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ac 3.6 Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne : au nom de Jésus Christ le Nazaréen, lève-toi et marche. Jn 5.7 Le malade lui répondit: Seigneur, je n'ai personne pour me jeter dans la piscine quand l'eau est agitée, et, pendant que j'y vais, un autre descend avant moi. 5.8 Lève-toi, lui dit Jésus, prends ton lit, et marche. 5.9 Aussitôt cet homme fut guéri; il prit son lit, et marcha. Lis-tu la nuance ?</r>

Auteur : ESTHER1
Date : 18 juil.18, 21:32
Message : <t>@ NEJI : C'est bien parce que la véritable Eglise du Christ avait disparu à sa mort qu'il a fallu la rétablir par REVELATION en 1830 et qu'elle porte son nom : EGLISE DE JESUS CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS. Cette Eglise avance à grands pas à l'insu de tous.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 22:36
Message : <t>L'église de Raël aussi.</t>

Auteur : ESTHER1
Date : 18 juil.18, 22:48
Message : <t>L ' église de Raël fait rire tout le monde. La véritable église a été rétablie or, on ne peut rétablir que ce qui avait disparu.</t>

Auteur : Néji
Date : 18 juil.18, 23:00
Message : <r><QUOTE author="ESTHER1"><s>[quote="ESTHER1"]</s>@ NEJI : C'est bien parce que la véritable Eglise du Christ avait disparu à sa mort qu'il a fallu la rétablir par REVELATION en 1830 et qu'elle porte son nom : EGLISE DE JESUS CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS. Cette Eglise avance à grands pas à l'insu de tous.<e>[/quote]</e></QUOTE> Xa donne envie de se mormoniser.</r>

Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 01:06
Message : <t>C' est vous qui voyez, nous n' obligeons personne. Dans nos articles de foi nous reconnaissons à chacun le droit d' adorer ce qu'il veut,où il veut comme il veut. Il est toujours important de donner son témoignage dans un monde sérieusement perturbé .</t>

Auteur : Néji
Date : 19 juil.18, 01:13
Message : <t>il parait que Smith était aussi sérieusement perturbé ?</t>

Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 01:26
Message : <t>Personne ne peut se réclamer d' être " un louis d' or ". Il faut en prendre son parti. Mais aussi " personne ne nous fera changer d' avis. Il est préférable d' annoncer la couleur à l' avance.</t>

Auteur : shion
Date : 19 juil.18, 01:27
Message : <r><QUOTE author="ESTHER1"><s>[quote="ESTHER1"]</s>C' est vous qui voyez, nous n' obligeons personne. Dans nos articles de foi nous reconnaissons à chacun le droit d' adorer ce qu'il veut,où il veut comme il veut. Il est toujours important de donner son témoignage dans un monde sérieusement perturbé .<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut a toi Oui c'est vous qui avez comme croyance du gars qui a trouvé des plaquettes en or qu'un ange lui a envoyé c'est ça .??? Joseph Smith , Désolé mais pour nous Chrétien des évangiles c'est encore de la fumette ce faux prophète Joseph Smith n'est pas annoncé dans les évangiles désolé , après si tu crois un gars qui a tapé un mauvais tripe c'est ton avis et tant mieux mais le principale c'est que vous croyez au Christ comme Messie , c'est peut etre ça qui vous sauveras . cdlt</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 19 juil.18, 01:32
Message : <r><QUOTE author="shion"><s>[quote="shion"]</s>Oui c'est vous qui avez comme croyance du gars qui a trouvé des plaquettes en or qu'un ange lui a envoyé c'est ça .??? Joseph Smith , Désolé mais pour nous Chrétien des évangiles c'est encore de la fumette ce faux prophète Joseph Smith n'est pas annoncé dans les évangiles désolé , après si tu crois un gars qui a tapé un mauvais tripe c'est ton avis et tant mieux mais le principale c'est que vous croyez au Christ comme Messie , c'est peut etre ça qui vous sauveras .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et voila, au final vous chrétiens en revenez toujours au même point, l'insulte, le dénigrement de celui qui ne place pas la virgule là où vous la posez, la violence ! Mais au final, vous ne répondez pas à ça -Soit Jésus a fait une prophétie juste et il n'y a pas de vraie Eglise du Christ puisqu'aucune n'est haïe de l'ensemble des nations et du monde -Soit Jésus est un faux prophète et à ce moment là, il y a de vrais chrétiens mais qui exerce la foi en quelqu'un qui n'était pas ce qu'il disait être. Si vous êtes dans le vrai, alors Satan devrait s'acharner contre vous, les autorités devraient chercher à vous arrêter comme c'était le cas au premier siècle et comme c'était annoncé par Jésus... Maintenant, si je fais une erreur dans ma déduction, si j'oublie un facteur, que personne n'hésite à m'expliquer où je me suis trompé.</r>

Auteur : shion
Date : 19 juil.18, 01:51
Message : <t>Perso moi je me base juste sur les évangiles , et sur des faites historiques , et pas des suppositions ou du fumage , en l'occurrence Joseph Smith tout comme Muhammad n'ont pas été annoncé dans les évangiles . Mais je partage ton avis sur il n'y a pas de vraie Eglise du Christ ou il n'y a plus de vraie église du Christ car chacune a fait a sa sauce et falsifié cela oui , pour ça que je disais plus en arrière l'église la vraie est celle que le Christ a laissé et aurait voulu c'est a dire judéo chrétienne monothéiste bibliquement . Donc hélas on peut que sur basé sur les évangiles reconnus . Et je précise encore que je ne me réclame justement d'aucune église a cause de ceci. cdlt.</t>

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