Contenu du Sujet 6040

Auteur : younes
Date : 11 juil.05, 03:59
Message : les chrétiens enseignent que comme DIEU est amour, il a besoin d'envoyer son fils pour le faire mourrir, pour que nos péchés soient pardonnés, or la bible dit tout le contraire

elle dit que DIEU pardonne par amour de son nom, qu'il n'a pas besoin de sacrifice ni d'holocauste, qu'il veut que vous reveniez vers lui pour qu'il vous pardonne vos péchés etc etc...

pourkoi négligez ses paroles véridiques de l'eternel et pourkoi vouloir rendre DIEU cruel au point de faire mourrir une personne pour le salut des autres, c'est contraire a sa loi dans la bible

Auteur : francis
Date : 11 juil.05, 04:18
Message :

younes a écrit :les chrétiens enseignent que comme DIEU est amour, il a besoin d'envoyer son fils pour le faire mourrir, pour que nos péchés soient pardonnés, or la bible dit tout le contraire

16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle.

elle dit que DIEU pardonne par amour de son nom, qu'il n'a pas besoin de sacrifice ni d'holocauste, qu'il veut que vous reveniez vers lui pour qu'il vous pardonne vos péchés etc etc..

.5 C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m’as formé un corps ;
6 Tu n’as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 ¶ Alors j’ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
8 Après avoir dit d’abord : Tu n’as voulu et tu n’as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
9 (ce qu’on offre selon la loi), il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde.
10 C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus–Christ, une fois pour toutes.

pourkoi négligez ses paroles véridiques de l'eternel et pourkoi vouloir rendre DIEU cruel au point de faire mourrir une personne pour le salut des autres, c'est contraire a sa loi dans la bible

la prochaine fois emporte des versets qui justifie ta croyance !! :P

Auteur : IIuowolus
Date : 11 juil.05, 04:19
Message : désolez mais on as déjà parlez de ce sujet....
fait une recherche...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.05, 04:21
Message :

younes a écrit :
pourkoi négligez ses paroles véridiques de l'eternel et pourkoi vouloir rendre DIEU cruel au point de faire mourrir une personne pour le salut des autres, c'est contraire a sa loi dans la bible

Parce que les musulmans ne les comprennnent pas et ne veulent pas les comprendre!

jusmon

Auteur : younes
Date : 11 juil.05, 04:31
Message :

francis a écrit : la prochaine fois emporte des versets qui justifie ta croyance !! :P

mais justement francis, comme le dit le verset, tu n'as voulu ni holocauste ni sacrifice c'est pour cà j'ai dit je vient faire ta volonté

cette volonté n'est pas de se sacrifier puisqu'il n'en parle pas, mais quelle est la volonté divine?

eh bien justement c'est de ne pas faire de sacrifice

juste l'amour du prochain adorer que DIEU être juste et droit

Auteur : younes
Date : 11 juil.05, 04:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que les musulmans ne les comprennnent pas et ne veulent pas les comprendre!

jusmon

je pense que c'toi qui ne veut pas comprendre la bible non?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.05, 04:48
Message :

younes a écrit :
je pense que c'toi qui ne veut pas comprendre la bible non?

La bible enseigne le principr d'un sauveur depuis sa première page jusqu'à la dernière...

Mais comme la Bible ne vous interresse que pour la démolir, alors vous ne pouvez et ne voulez la comprendre.

jusmon

Auteur : francis
Date : 11 juil.05, 05:22
Message : Modération : Ne citez pas des longs mlessages en entiers quand vous ne les reprenez pas point par point !

Je vois que tu veux rien comprendre alors je te laisse

Tourne les versets de leur contexte je m en fou mais sache regarde en face la Vérité elle éclairera !!

Bye :P

Auteur : zered
Date : 11 juil.05, 05:55
Message : un seul texte suffit : hébreux 9

22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
24 Car Christ n’est pas entré dans un sanctuaire fait de main d’homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n’est pas pour s’offrir lui-même plusieurs fois qu’il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26 autrement, il aurait fallu qu’il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

la bible dit tout le contraire ? tien donc...

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 06:51
Message :

la bible dit tout le contraire ? tien donc

En fait mahomet n'a pas compris la Bible donc il l'a arrangée à sa façon. Et si ce qu'il y a dans le coran ne correspond pas aux écrits de la Bible et bien c'est la Bible qui a tort ou est falsifiée ou encore on ne comprend pas ce qui est écrit dans cette Bible, nous qui avons une religion basée sur elle en tant que chrétiens.
Les muslmans et leur coran savent mieux tout comme leur Dieu Allah. Les autres sont des ignorants.

Auteur : evans
Date : 11 juil.05, 07:16
Message : explik moi comment la bible est arrivé dans les main de mahomet et comment l'a t-il lu sachan qu'il été illetré.

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 07:36
Message :

evans a écrit :explik moi comment la bible est arrivé dans les main de mahomet et comment l'a t-il lu sachan qu'il été illetré.

Tout simplement parce que mahomet a de multiples occasions de dialoguer avec les juifs et les chrétiens de passage ou installés à la mecque, ce qui lui donne une assez bonne connaissance de la Bible.

Auteur : IIuowolus
Date : 11 juil.05, 23:27
Message :

eowyn a écrit : Tout simplement parce que mahomet a de multiples occasions de dialoguer avec les juifs et les chrétiens de passage ou installés à la mecque, ce qui lui donne une assez bonne connaissance de la Bible.

Moi j'avais lu qu'il s'e était servit pour allez le feux chez lui...
Va savoir...

Auteur : younes
Date : 12 juil.05, 00:23
Message :

zered a écrit :un seul texte suffit : hébreux 9

22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
24 Car Christ n’est pas entré dans un sanctuaire fait de main d’homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n’est pas pour s’offrir lui-même plusieurs fois qu’il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26 autrement, il aurait fallu qu’il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

la bible dit tout le contraire ? tien donc...

n'oublie pas zered que c' paul qui dit cà pas DIEU

DIEU, lui, dit, qu'il ne veut pas de sang pas de sacrifice qu'il pardonne pour l'amour de lui

voilà le véritable amour, si DIEU est amour comme vous dites il ne peut autorisé la cruauté pour pour pouvoir pardonné

si toi zered tu as un fils le sacrifierai tu pour pardonner a une personne ou bien pardonnerais tu a la personne sans tuer ton fils???

ou est votre logique???

alors zered l'homme(paul peut se tromper) mais pas DIEU, DIEU pardonne sans sacrifice, il le dit dans la bible tu n'as qu'a bien lire...

Auteur : zered
Date : 12 juil.05, 01:12
Message :

younes a écrit :
si toi zered tu as un fils le sacrifierai tu pour pardonner a une personne ou bien pardonnerais tu a la personne sans tuer ton fils???

alors zered l'homme(paul peut se tromper) mais pas DIEU, DIEU pardonne sans sacrifice, il le dit dans la bible tu n'as qu'a bien lire...

ce n'est pas moi qui est decidé de donner mon fils mais c'est Dieu ! je n'ai pas a me demander ce que j'aurais fait a la place de Dieu !

la torah c'est aussi des homme qui l'ont écrite si on résonne comme tu le fait, ce n'est pas Dieu qui l'a écrite suivant toujours ton raisonnement.

Auteur : zered
Date : 12 juil.05, 01:12
Message :

younes a écrit : DIEU pardonne sans sacrifice, il le dit dans la bible tu n'as qu'a bien lire...

je crois qu'une petite relecture du levitique s'impose pour ce point non ?

Auteur : younes
Date : 12 juil.05, 13:08
Message :

zered a écrit :
je crois qu'une petite relecture du levitique s'impose pour ce point non ?

il est vrai que DIEU demande de sacrifier des tourterelles des agneaux et il demande aussi pour ce qui n'ont pas les moyens d'offrir de la farine, donc ya pas que le sang! mais ce qu'il faut savoir c'est que DIEU déclare haut et fort que le sacrifice n'est rien pour lui, qu'il n'a pas besoin de sacrifice pour nous pardonner

michée ch 6

offrirais je mon fils pour mes péchés?

voilà tout est là, DIEU n'est pas un canibal

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 15:09
Message : On a déjà expliqué 10 fois Michée 6 !!!!!!
Alors maintenant CESSEZ de ressortir toujours les mêmes arguments comme si on avait rien expliqué !!!
OU JE BANNIRAI sans état d'âme ?
Vu ?!

Michée 6 ...

Dieu explique qu'il n'agrée pas les sacrifices s'ils sont présentés par quelqu'un qui applique pas la justice et la miséricorde... Dieu veut avant tout la justice et la miséricorde pratiquées et non pritoritaitement le sacrifice ! Alors Dieu reproche la non pratique de le justice et de la miséricorde et demande au peuple qui n'oberve pas ces choses ? Vais-je continuer à agréer des milliers de sacrifices ? Car je ne peux pas les agréer si vous ne pratiquez pas à coté la justice et la miséricorde ! Alors allez vous me contraindre à sacrifier mon propre Fils ? Et comme le peuple se s'est pas repenti... Dieu a été contraint de sacrifier son propre Fils ... Voilà comme il faut lire Michée 6.

De plus, que lit-on dans les écrits hébreux ???

Isaïe 53 :

Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris....... Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
L'Eternel s'est résolu à ce qu'il doit brisé par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice expiatoire pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu' il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu' il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Alors ? Tu vas continuer à calomnier la Bible en disant qu'elle ne dit pas que le Messie devait etre livré à la mort en sacrifice expiatoire pour les péchés ?...

Or Isaïe est une source non chrétienne ! Même les écrits juifs d'avant Jésus annonçait que le Messie serait livré à la mort en sacrifice expiatoire pour les péchés !!! Et tu penses bien que les juifs n'ont pas ce texte dan sleurs éctis pour faire plaisir aux chrétiens !!!!!! Donc Le Coran niant cela ment et n'est pas parole de Dieu, c'est la seule conclusion possible quand on fait marcher sa cervelle !

A+

Auteur : younes
Date : 13 juil.05, 08:15
Message : excuse moi dauphin, mais ne t'emporte pas il faut dialoguer n'est ce pas ,alors si tu n'es pas un dictateur du dialogue, laisse moi te dire que tu fais fausse route pourkoi?

la première chose c'est que DIEU, si tu pratiques le droit la justice et la bonté, même si tu ne sacrifies pas ,eh ben tu seras sauvé, la bible le dit alors stp ne va pas contredire YAHWE sabaot

maintenant dans michée ch 6, l'eternel notre DIEU nous demande juste de pratiquer le droit , il nous dit pas de sacrifier

dans esaie le prophète, qui te dit que c'est jésus? quand on examine ce chapitre on voit a coup sûr qu'il ne sagit pas de jésus pour plusieurs raisons, si tu veux on peut les decortiquer

dans ezechiel le prophète, DIEU dit:

je pardonne pour l'amour de moi

il n'est pas question de sacrifice!!! il pardonne a cause de son grand amour, tu reviens de tes péchés et il te pardonne sans sacrifice ni sang

voilà comment est DIEU, DIEU n'est pas un canibal ,il n'est pas de chair et de sang mais on l'adore avec l'esprit comme le dit jésus le christ

maintenant si tu t'opposes a cà, tu rencontrera ALLAH et alors il te comdamnera de tes mensonges a son encontre

Auteur : Dauphin
Date : 13 juil.05, 19:24
Message :

excuse moi dauphin, mais ne t'emporte pas il faut dialoguer n'est ce pas

Et le VRAI dialogue ce n'est pas de parler 20 fois de la même chose ...
Ma réaction est donc logique et légitme.

la première chose c'est que DIEU, si tu pratiques le droit la justice et la bonté, même si tu ne sacrifies pas ,eh ben tu seras sauvé, la bible le dit alors stp ne va pas contredire YAHWE sabaot

La Bible déclare qu'il n'y a pas d'expiation de épché sans effusion de sang...

maintenant dans michée ch 6, l'eternel notre DIEU nous demande juste de pratiquer le droit , il nous dit pas de sacrifier

Revoir mon explication dans mon précédent message.

dans esaie le prophète, qui te dit que c'est jésus?

Alors si c'est pas Jésus, QUI EST-CE ??????!!!!!!!!
QUI ?! Dis le nous !

Et le Coran permet-il de reconnaitre que même un autre que Jésus puisse se livrer ens acrifice expiatoire pour les péchés des hommes ?

quand on examine ce chapitre on voit a coup sûr qu'il ne sagit pas de jésus pour plusieurs raisons, si tu veux on peut les decortiquer

Il a déjà été très longuement discuté de Isaïe 53, et il a été parfaitement prouvé qu'il ne peut s'agir QUE d'un descendant de David car le lien entre Isaïe 42, 53 et Psaume 22 et 89 ont été clairement établis.

dans ezechiel le prophète, DIEU dit:

je pardonne pour l'amour de moi

il n'est pas question de sacrifice!!! il pardonne a cause de son grand amour, tu reviens de tes péchés et il te pardonne sans sacrifice ni sang

Merci de ne pas isoler des versets aussi malhonnêtement...
Enfin, la Bible déclare en toute lette : il n'a pas de pardon sans effusion de sang.

maintenant si tu t'opposes a cà, tu rencontrera ALLAH et alors il te comdamnera de tes mensonges a son encontre

Ma croyance est que Allah sera condamné par Yahweh.

A+,

Dauphin

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