Contenu du Sujet 61033

Auteur : Avelord1
Date : 18 août18, 06:52
Message :

ex-musulman a écrit :Ces derniers jours la Tunisie a fait des progres sensibles en matiere de democratie et d'egalité homme-femme.
Elle a légalisé le mariage en femme musulmane et homme non-musulman (en 2018!) et elle prévoit d'instaurer l'égalité en matiere d'héritage.
A chaque fois, les bons musulmans sont opposés a ces mesures en invoquant l'islam.

On voit donc que plus la legislation d'un pays se démocratise, moins elle est conforme a la charia

https://blog.sami-aldeeb.com/2018/08/18 ... es-femmes/

https://blog.sami-aldeeb.com/2018/08/18 ... musulmans/

J'aimerais que tu répondes à cette question Ex-Musulman :
Est-ce que tu acceptes les décisions et lois démocratiques en vigueur dans ton pays, entre autres celles-ci : le mariage pour tous, la loi Veil relative à l'avortement, la liberté d'expression qui permet le blasphème contre Dieu et la caricature de Jésus, la liberté de diffuser la pornographie sur les télés et le Net, bientôt la liberté à l’euthanasie, à la GPA, la PMA, etc... ? Si tu me dis non, t'es contre la démocratie !

Sache que ce n'est pas parce que c'est la majorité qui choisit qu'elle choisit ce qui est "bon"... surtout si celle-ci est "athée"... arrêtons donc d'être les moutons de Panurge...

La démocratie n'a arrêté ni les guerres, ni les meurtres, ni les viols, ni l'exploitation des peuples, ni le mal, ni le racisme, ni le mensonge, ni rien... Si tu veux être libre et heureux, soumets-toi à Dieu, uniquement à Dieu.

En tant que musulman, je me soumets uniquement à l'autorité et aux lois de Dieu.

6:153: "Telle est Ma Voie dans toute sa rectitude. Suivez-la ! Ne suivez pas les pistes tortueuses qui ne feront que vous éloigner de la Voie du Seigneur ! Voilà ce que Dieu vous recommande de faire ! "

Aussi, il faut arrêter de lire Sami Aldeeb et de nous mettre ses articles en lien... ce type est un ex-chrétien qui voue une haine sans bornes à l'islam... tous les moyens sont bons pour lui pour nuire à l'islam : mensonge, diffamation... On le paye bien en suisse pour raconter tout ce qui lui passe par la tête...

Auteur : indian
Date : 18 août18, 07:00
Message : L'islam est démocratique . L'histoire de Yathrib (Medine) le demontre

Auteur : Elimélec
Date : 18 août18, 07:21
Message :

Avelord1 a écrit : J'aimerais que tu répondes à cette question Ex-Musulman :
Est-ce que tu acceptes les lois démocratiques en vigueur dans ton pays, entre autres celles-ci : le mariage pour tous, la loi Veil relative à l'avortement, la liberté d'expression qui permet le blasphème contre Dieu et la caricature de Jésus, la liberté de diffuser la pornographie sur les télés et le Net, bientôt la liberté à l’euthanasie, à la GPA, la PMA, etc... Si tu me dis non, t'es contre la démocratie

Accepter il le faut bien, on n'a pas le choix, enfin si quelque part on peut toujours voter pour le candidat qui sera contre ces choses
mais il y a une différence entre accepter et approuver, non ?

Auteur : Avelord1
Date : 18 août18, 08:13
Message :

Elimélec a écrit : Accepter il le faut bien, on n'a pas le choix, enfin si quelque part on peut toujours voter pour le candidat qui sera contre ces choses
mais il y a une différence entre accepter et approuver, non ?

Ne pas accepter = être incompatible
Ne pas approuver = être incompatible

La démocratie, soit on est pour, soi on est contre, il faut l'accepter avec ses "hauts" et ses "bas"... l'accepter faute de mieux, j'appelle cela "se soumettre"...

La question qu'il faut se poser c'est celle-ci : est-ce que le christianisme est compatible avec la démocratie ou non ?
Si par exemple le peuple dit "oui" au mariage pour tous, le christianisme doit-il se renier et approuver cette décision démocratique, ou le contraire ?

Pour moi, les 3 religions monothéistes ne sont pas compatibles avec la démocratie, et tant mieux comme ça...

Auteur : Elimélec
Date : 18 août18, 08:24
Message :

Avelord1 a écrit :
La démocratie, soit on est pour, soi on est contre, il faut l'accepter avec ses "hauts" et ses "bas"... l'accepter faute de mieux, j'appelle cela "se soumettre"...

La question qu'il faut se poser c'est celle-ci : est-ce que le christianisme est compatible avec la démocratie ou non ?
Si par exemple le peuple dit "oui" au mariage pour tous, le christianisme doit-il se renier et approuver cette décision démocratique, ou le contraire ?

Pour moi, les 3 religions monothéistes ne sont pas compatibles avec la démocratie, et tant mieux comme ça...

tu préfères quoi ? une dictature ?

Auteur : Avelord1
Date : 18 août18, 08:42
Message :

Elimélec a écrit : tu préfères quoi ? une dictature ?

Pas une dictature, mais seulement rendre à César ce qui est à César... faire en sorte que la loi de Dieu soit celle qui est mise en oeuvre... non les lois humaines...

Sur ce, bonne soirée.

Auteur : Elimélec
Date : 18 août18, 08:43
Message :

Avelord1 a écrit : Pas une dictature, mais seulement rendre à César ce qui est à César... faire en sorte que la loi de Dieu soit celle qui est mise en oeuvre... non les lois humaines...

Sur ce, bonne soirée.

Tu vis dans un pays démocratique ?

Auteur : ex-musulman
Date : 18 août18, 12:25
Message :

Avelord1 a écrit :
J'aimerais que tu répondes à cette question Ex-Musulman :
Est-ce que tu acceptes les décisions et lois démocratiques en vigueur dans ton pays, entre autres celles-ci : le mariage pour tous, la loi Veil relative à l'avortement, la liberté d'expression qui permet le blasphème contre Dieu et la caricature de Jésus, la liberté de diffuser la pornographie sur les télés et le Net, bientôt la liberté à l’euthanasie, à la GPA, la PMA, etc... ? Si tu me dis non, t'es contre la démocratie !

Je les accepte mais je ne les aime pas.

En tant que musulman, je me soumets uniquement à l'autorité et aux lois de Dieu.

Tu es fais pour vivre dans le monde musulman

Auteur : Athanase
Date : 19 août18, 00:03
Message : Les premiers chrétiens de Rome ont eu pour consigne donnée par Paul d'être soumis en tout aux autorités sauf au culte des idoles y compris celui de l'empereur. A leur exemple, nous reconnaissons ces lois comme le résultat de l'expression de la majorité mais ne sommes aucunement obligé de nous les appliquer, pas plus qu nous ne sommes obligés de les approuver .
C'est cela la démocratie où hormis la nécessité du bien commun elle n'impose personne et permet à tous de se prononcer...Et c'est par l'expression du bien et sans violence que le christianisme est devenu majoritaire dans le monde antique. Ce qui est fait par l'homme , l'homme demain pourra le défaire à la seule condition que ce soit pour un plus grand bien.
L'islam, par la contrainte, peut bien se vanter de ne pas permettre ses erreurs mais, en fait, il ne fait que cacher ces et ses propres turpitudes sous les tapis de prière.

La démocratie n'a arrêté ni les guerres, ni les meurtres, ni les viols, ni l'exploitation des peuples, ni le mal, ni le racisme, ni le mensonge, ni rien... Si tu veux être libre et heureux, soumets-toi à Dieu, uniquement à Dieu.

c'est vrai mais les dernières ont été faites au nom de la paix et contre la tyranie et si l'islam ne fait pas mieux au point de vues des meurtres puisqu'il les permet, il fait aujourd'hui la guerre non pour la paix mais pour imposer sa theocrature,

Auteur : indian
Date : 19 août18, 00:04
Message : Médine fut démocratique

Auteur : Avelord1
Date : 19 août18, 00:29
Message :

ex-musulman a écrit :Je les accepte mais je ne les aime pas.

Si tu acceptes des lois qui vont à l'encontre des commandements de Dieu, t'es pas chrétien... t'es un pseudo-chrétien... t'as renié Dieu...

Tu es fais pour vivre dans le monde musulman

Moi je vivrai musulman, je mourrai musulman et je ressusciterai musulman... mon seul maître c'est Dieu...

َAhnase a écrit :C'est cela la démocratie où hormis la nécessité du bien commun elle n'impose personne et permet à tous de se prononcer...

Oui, on sait tous que le mariage pour tous, la dépénalisation de l'avortement pour femmes et jeunes filles, la pornographie et le blasphème au nom de la liberté d'expression, etc... c'est pour le "bien commun" ... qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie...

Athnase a écrit :Ce qui est fait par l'homme , l'homme demain pourra le défaire à la seule condition que ce soit pour un plus grand bien.

Je suis d'accord avec toi sur ce point... car si l'homme a défait le christianisme... c'est pour un plus grand bien...

c'est vrai mais les dernières ont été faites au nom de la paix et contre la tyranie et si l'islam ne fait pas mieux au point de vues des meurtres puisqu'il les permet, il fait aujourd'hui la guerre non pour la paix mais pour imposer sa theocrature,

Maintenant que le christianisme est défait, tu peux fanfaronner et parler de l'islam... si tu veux, je peux te rafraîchir la mémoire sur toutes les tyrannies exercées au nom de ton christianisme...

Auteur : Athanase
Date : 19 août18, 02:13
Message :

Avelord1 a écrit : Maintenant que le christianisme est défait, tu peux fanfaronner et parler de l'islam... si tu veux, je8 peux te rafraîchir la mémoire sur toutes les tyrannies exercées au nom de ton christianisme...

Non ce n'est pas le Christianisme qui est défait mais son expression tyranique par ailleurs assez proche de la votre. Hormis le faitqu'elle ne pouvrit s'appuyer comme vous le faites sur des textes sacrés.
A votre différence, si malheureusement les sociétés du culture chrétiennes se sont fourvoyées dans des formes de dictatures, aujoud'hui dans l'immense majorité ces mêmes société ont évoluées vers la démocratie, le droit et la paix, ce quin'est pas votre cas car l'islam retombé toujours dans l'absolutisme et la violence de ses origines qui sont idéalisées voire presque divinisees pour les hommes.
Jésus ne vous en déplaise sera toujours un symbole d'amour et de tolérance, et alors que Mohamed fait de plus en plus figure du contraire.

Auteur : omar13
Date : 19 août18, 02:40
Message :

Athanase a écrit : Jésus ne vous en déplaise sera toujours un symbole d'amour et de tolérance, et alors que Mohamed fait de plus en plus figure du contraire.

qu'es que tu as dis?????, jesus symbole d'amour et de tolérance????

tu connais le faux jesus, celui fabriqué par les Romains pour le faire plaire on peuple païen, parce que le vrai jesus christ, voulais l’anéantissement du peuple juif et des "chrétiens":

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »

si tu n'es pas d'accord, alors explique moi, ce que signifient ces versets bibliques???

Auteur : Elimélec
Date : 19 août18, 02:43
Message :

omar13 a écrit : Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle

Tu veux expérimenter ces paroles du Seigneur, omar ?
converti-toi à Christ, tu vas l'annoncer à ta famille, et tu reviens nous dire comment ça s'est passé.

Auteur : Athanase
Date : 19 août18, 03:28
Message : le glaive de Jésus c'est lui-meme qui vient séparer ce qui est des hommes et ce qui est de Dieu.
Évidemment ça n'a pas plu et ne plaît toujours à certains d'entre nous D'où la guerre que vous attribuez a Jésus alors qu'en fait elle est seulement alimentée par nos propres résistance a sa parole et notre illusion à nous prendre pour Dieu.

Auteur : Elimélec
Date : 19 août18, 03:30
Message :

Avelord1 a écrit :J'aimerais que tu répondes à cette question Ex-Musulman :
Est-ce que tu acceptes les décisions et lois démocratiques

tu vis dans un pays démocratique ?

Auteur : Avelord1
Date : 19 août18, 04:01
Message :

Athanase a écrit :Non ce n'est pas le Christianisme qui est défait mais son expression tyranique par ailleurs assez proche de la votre.

Essayer de cacher le soleil avec un tamis c'est chose vaine... rends-toi donc à l'évidence... le christianisme est mort et enterré... il n'a ni pouvoir politique, ni pouvoir social, ni pouvoir médiatique... ni rien... rien de rien...

Hormis le faitqu'elle ne pouvrit s'appuyer comme vous le faites sur des textes sacrés.

Tu peux me citer ces textes sacrés qui appellent à la tyrannie ?

A votre différence, si malheureusement les sociétés du culture chrétiennes se sont fourvoyées dans des formes de dictatures, aujoud'hui dans l'immense majorité ces mêmes société ont évoluées vers la démocratie, le droit et la paix,

Oui, ces sociétés chrétiennes ont évolué... elles ont évolué au point d'accepter le mariage pour tous... fabriquer tout type d'arme satanique pour bien trucider leur prochain... et refuser asile et secours à leurs frères chrétiens qui viennent du fin fond de l''Afrique... après avoir parcouru des milliers de kilomètres...

Jésus ne vous en déplaise sera toujours un symbole d'amour et de tolérance, et alors que Mohamed fait de plus en plus figure du contraire.

C'est drôle que vous compariez Jésus et Mohammed... Pour vous Jésus est Dieu, mais vous le comparez quand même à un homme... à moins qu'inconsciemment vous êtes convaincu que ce n'est rien de plus qu'un homme.

Le contexte dans lequel les deux personnages ont évolué est différent... les comparer est donc chose vaine... La vie qu'a menée Jésus c'est la "dolce vita" par rapport à celle du Prophète de l'islam...

- Jésus a été envoyé à un peuple (Israël) qui croyait déjà en Dieu et qui appliquait (plus ou moins) la loi de Dieu. Il avait seulement pour mission de guider "les brebis égarées"... prêcher ça et là... et en finir avec l'hypocrisie... Jean-Baptiste a eu une vie bien plus difficile... il a été malmené, mis en prison... il a fini décapité...

- Pour Mohammed (psl), il a été envoyé à un peuple polythéiste... il avait à chasser plus de 300 divinités païennes... il s'est dressé seul contre tout un peuple... Il devait rétablir une certaine justice sociale... en finir avec les tares des bédouins qui enterraient leur nouveau-nés vivants et se faisaient la guerre pour une chamelle, etc... il avait à faire connaitre Dieu à un peuple qui ne voulait que le monde matériel et éphémère... Il a été banni... il a vu sa femme et ses compagnons mourir... il a vécu pauvre... il a été lapidé jusqu'à perdre tout son sang... on l'a harcelé... traité par tous les noms et surnoms, blessé, on a essayé de le tuer maintes fois... mais il est resté ferme pour accomplir sa mission... il a toujours été un homme intègre et bon... il ne s'est jamais plaint "mon Dieu pourquoi tu m'a abandonné"... donc toi Athnase qui n'a jamais mis les pieds dehors... tu peux critiquer...

Elimélec a écrit :tu vis dans un pays démocratique ?

Le pays dans lequel je vis se cherche encore... il se dit démocratique... et au même temps pays musulman...

Auteur : Elimélec
Date : 19 août18, 04:38
Message :

Avelord1 a écrit : Est-ce que tu acceptes les décisions et lois démocratiques en vigueur dans ton pays,

Si on n'accepte pas que fait-on concrètement ?

Auteur : Athanase
Date : 19 août18, 04:45
Message :

Avelord1 a écrit : Cacher le soleil avec un tamis c'est chose vaine... rends-toi donc à l'évidence... le christianisme est mort et enterré... il n'a ni pouvoir politique, ni pouvoir social, ni pouvoir médiatique... ni rien... rien de rien...

Ô beaucoup plus que vous le croyez car vous en êtes comme Staline à penser que le pape ne compte pas parce qu'il n'à pas d'armee.Or il s'est trompé car car l'arme de Dieu c'est lui-qui l'a fome et qui finalement à détruit son idéologie. ... car toue tyranie se combat elle-même
sans qu'elle le sache.

]Tu peux me citer ces textes sacrés qui appellent à la tyrannie ?

oui 3:110

Oui, ces sociétés chrétiennes ont évolué... elles ont évolué au point d'accepter le mariage pour tous... fabriquer tout type d'arme satanique pour bien trucider leur prochain... et refuser asile et secours à leurs frères chrétiens qui viennent du fin fond de l''Afrique... après avoir parcouru des milliers de kilomètres...

ne soyez pas hypocrite, au lieu de "mariage pour tous"dites plutôt "homosexualite" et assumez votre homophobie sanglante et odieuse et foutez nous la paix avec ce qui n'est qu'un contrat civil qui n' a rien à voir avec la religion sinon avec le nécessaire besoin de tolérance que l'on doit à nos frères dans la mesure où leurs actes ne nuisent pas à autrui.,

C'est drôle que vous compariez Jésus et Mohammed... Pour vous Jésus est Dieu, mais vous le comparez quand même à un homme... à moins qu'inconsciemment vous êtes convaincu que ce n'est rien de plus qu'un homme.

ma comparaison n'à rien à voir avec la divinité du Christ comparée à l'humanité de Mohamed, mais aux moyens qu'ils ont respectivement utilisé pour diffusé leur messages: la miséricorde la guérison et le pardon pour l'un et pour l'autre la contrainte et des discours contradictoires imposés et sans réelle innovation.

Le contexte dans lequelle les deux personnages ont évolué est différent... les comparer est donc chose vaine... La vie qu'a mené Jésus c'est la "dolce vita" par rapport à celle du Prophète de l'islam...

Ben voyons les romains étaient équipes de glaives en carton et les pierres des juifs étaient sans doute des soft-balls. si je compare les personnages, l'un est un chef de guerre avec un sabre et monte sur un cheval de guerre et l'autre monte vers sa mort monte sur un ânon....

-

Jésus a été envoyé à un peuple (Israël) qui croyait déjà en Dieu et qui appliquait (plus ou moins) la loi de Dieu. Il avait seulement pour mission de guider "les brebis égarées"... prêcher ça et là... et en finir avec l'hypocrisie.

..

vous savez bien que cette vision coranique de Jesus est fausse
et je vous l'ai prouvé maintes fois

Jean-Baptiste a eu une vie bien plus difficile... il a été malmené, mis en prison... il a fini décapité...

Oui Jésus a été crucifié comme il l'avait annoncé

Pour Mohammed (psl), il a été envoyé à un peuple polythéiste... il avait à chasser plus de 300 divinités ... il s'est dressé seul contre tout un peuple... Il devait rétablir une certaine justice sociale... en finir avec les tares des bédouins qui enterraient leur nouveau-nés vivants et se faisaient la guerre pour une chamelle, etc... il avait à faire connaitre Dieu à un peuple qui ne voulait que le monde matériel et éphémère...Il a été banni... il a vu sa femme et ses compagnons mourir... il a vécu pauvre... il a été lapidé jusqu'à perdre tout son sang...

dernier point très peu probable

on l'a harcelé... traité par tous les noms et surnoms, blessé, on a essayé de le tuer... mais il est resté ferme pour accomplir sa mission... il a toujours été un homme intègre et bon... il ne s'est jamais plaint et demandé "mon Dieu pourquoi tu m'a abandonné"... donc toi Athnase qui n'a jamais mis les pieds dehors... tu peux critiquer...

beaucoup de ces points sont largement contestés par les travaux des historiens modernes de tous bords. Voir à ce sujet l'excellente série d'Arte "Jésus et l'islam" disponible sur leur site.

Auteur : Avelord1
Date : 19 août18, 04:51
Message :

Elimélec a écrit : Si on n'accepte pas que fait-on concrètement ?

Lorsqu'on n'accepte pas, il faut commencer par dire "non" à l'hypocrisie... et arrêter de jeter la pierre à l'autre (musulmans) pour cacher vos tares... ensuite chercher par tous les moyens pacifiques possibles à ramener vos sociétés occidentales à la raison : la voie de Dieu...

Auteur : Elimélec
Date : 19 août18, 04:58
Message :

Avelord1 a écrit : Lorsqu'on n'accepte pas, il faut commencer par dire "non" à l'hypocrisie... et arrêter de jeter la pierre à l'autre (musulmans) pour cacher vos tares...

"vos" c'est qui ?

Avelord1 a écrit :ensuite chercher par tous les moyens pacifiques possibles à ramener vos sociétés occidentales à la raison : la voie de Dieu...

pourquoi ? la marche avec Dieu est une affaire individuelle.

Auteur : Avelord1
Date : 19 août18, 05:38
Message :

Ô beaucoup plus que vous le croyez car vous en êtes comme Staline à penser que le pape ne compte pas parce qu'il n'à pas d'armee.Or il s'est trompé car car l'arme de Dieu c'est lui-qui l'a fome et qui finalement à détruit son idéologie. ... car toue tyranie se combat elle-même
sans qu'elle le sache.

Il est premis de rêver Athnase...

Oui 3:110

Ah bon, c'est où dans le verset il a été dit de maltraiter les gens... par contre la tyrannie elle saute au yeux dans le verset suivant :

MAT 10:34: « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n’est pas digne de moi. »

l'un est un chef de guerre avec un sabre et monte sur un cheval de guerre et l'autre monte vers sa mort monte sur un ânon

Tu veux dire que l'un est un juif qui ne servait que son frère juif... et refusait se s'adresser au chiens païens et étrangers (à moins que l'on lui cire les pompes)... et l'autre un homme qui n'a fait que se défendre et se battre pour Dieu, qui a prêché sa religion au monde entier, en commençant d'abord par le païen...

vous savez bien que cette vision coranique de Jesus est fausse
et je vous l'ai prouvé maintes fois

Vous avez prouvé que dalle... c'est lui même qui dit qu'il a été envoyé aux brebis perdues de la maison d’Israël... et son refus de prêcher aux païens ou leur adresser la parole le confirme...

Elimélec a écrit :"vos" c'est qui ?

Toi et tes frère chrétiens...

pourquoi ? la marche avec Dieu est une affaire individuelle.

Tu passes ton temps sur ce forum, toi et tes frères chrétiens, à essayer de convertir l'autre à votre religion et tu me dis que c'est une "affaire individuelle" ?? Mon Dieu...

Auteur : Elimélec
Date : 19 août18, 05:45
Message :

Avelord1 a écrit :Toi et tes frère chrétiens...

et quels sont nos tares ?

Avelord1 a écrit : Tu passes ton temps, toi et tes frères chrétiens, à essayer de convertir l'autre à ta religion et tu me dis que c'est une "affaire individuelle" ?? Mon Dieu...

ça n'y change au rien au fait que la marche avec Dieu c'est une affaire individuelle entre un individu et Dieu,
le Seigneur a demandé d'annoncer l'évangile, certains vont y être réceptifs, d'autres non, on ne peut forcer personne
tu sais bien que c'est utopique de vouloir créer une société de croyants.

Auteur : Ronin33
Date : 19 août18, 06:27
Message : Comprend pas... Omar le hmar il est encore là?? Il a pas encore quitté le forum??

Menteur un jour menteur toujours!

Rage Avelord mais les chrétiens sont toujours number 1 vous qui aimez glorifier votre milliard de fidèles vous êtes derrière et loin et le jour où les musulmans se rebelleront contre vos lois tyranniques ça sera fini

Auteur : Avelord1
Date : 19 août18, 06:53
Message :

Elimélec a écrit :ça n'y change au rien au fait que la marche avec Dieu c'est une affaire individuelle entre un individu et Dieu

Ce n'est pas à moi de vous dire qu'elles sont vos tares... par contre il y a une qui est évidente.. l'hypocrisie...

ça n'y change au rien au fait que la marche avec Dieu c'est une affaire individuelle entre un individu et Dieu,
le Seigneur a demandé d'annoncer l'évangile, certains vont y être réceptifs, d'autres non

Oui, mais ce que vous faites ici c'est plus "qu'annoncer l’évangile" ... vous jetez la pierre aux musulmans 24/24, vous rapportez tous les mensonges dégotés sur le Net... vous dénigrez les croyances de l'autre... si c'est ce que tu appelles "affaire individuelle"... eh ben alors...
Je ne parle pas de toi... je parle en général...

On ne peut forcer personne

Qui a parlé de forcer ? Celui qui veut embrasser une religion.. il faut qu'il soit convaincu... les apparences ça ne sert à rien...
16:125: "Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon."

tu sais bien que c'est utopique de vouloir créer une société de croyants.

Oui, par contre une société d'athées vous l'avez créée... et elle est là.. bien réelle...

Auteur : Athanase
Date : 19 août18, 07:08
Message :

Avelord1 a écrit : Ah bon, c'est où dans le verset il a été dit de maltraiter les gens... par contre la tyrannie elle saute au yeux dans le verset suivant

simplement que votre loi lutte contre le mal par le mal et qu'ensuite une loi qui n'est pas issue d'un débat et d'un consensus est forcément tyranique d'autant parce que divine ou divinisee est immuable et incontestable

Tu veux dire que l'un est un juif qui ne servait que son frère juif... et refusait se s'adresser au chiens païens et étrangers (à moins que l'on lui cire les pompes)... et l'autre un homme qui n'a fait que se défendre et se battre pour Dieu, qui a prêché sa religion au monde entier, en commençant d'abord par le païen...
et
Vous avez prouvé que dalle... c'est lui même qui dit qu'il a été envoyé aux brebis perdues de la maison d’Israël... et son refus de prêcher aux païens ou leur adresser la parole..

oui vous avez la mémoire courte ou la mauvaise foi longue... la cananeenne, la samaritaine le possédé de la decapole, le centurion romain vous les avaient déjà oubliés. C'est justement au cours de l'épisode de la cananeenne que Jésus s'ouvre aux non-juifs

Mt 15

24 Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »
25 Mais elle vint se prosterner devant lui en disant : « Seigneur, viens à mon secours ! »26 Il répondit : « Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. » 27 Elle reprit : « Oui,Seigneur ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. »
28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.

Je peux vous trouver les autres passages si celui-ci ne suffit pas à vous faire changer d'avis sur le fait que Jésus a bien prêché aux païens et n'a pas limité son action aux seuls juifs.
Le coran peut dire ce qu'il veut les évangiles disent des choses bien différentes.

LUC7

01 Lorsque Jésus eut achevé de faire entendre au peuple toutes ses paroles, il entra dans Capharnaüm.
02 Il y avait un centurion dont un esclave était malade et sur le point de mourir ; or le centurion tenait beaucoup à lui.
03 Ayant entendu parler de Jésus, il lui envoya des notables juifs pour lui demander de venir sauver son esclave.
04 Arrivés près de Jésus, ceux-ci le suppliaient instamment : « Il mérite que tu lui accordes cela.
05 Il aime notre nation : c’est lui qui nous a construit la synagogue. »
06 Jésus était en route avec eux, et déjà il n’était plus loin de la maison, quand le centurion envoya des amis lui dire : « Seigneur, ne prends pas cette peine, car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit.
07 C’est pourquoi je ne me suis pas autorisé, moi-même, à venir te trouver. Mais dis une parole, et que mon serviteur soit guéri !
08 Moi, je suis quelqu’un de subordonné à une autorité, mais j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient ; et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. »
09 Entendant cela, Jésus fut en admiration devant lui. Il se retourna et dit à la foule qui le suivait : « Je vous le déclare, même en Israël, je n’ai pas trouvé une telle foi ! »
10 Revenus à la maison, les envoyés trouvèrent l’esclave en bonne santé.

SAINT JEAN4

01 Les pharisiens avaient entendu dire que Jésus faisait plus de disciples que Jean et qu’il en baptisait davantage. Jésus lui-même en eut connaissance.
02 – À vrai dire, ce n’était pas Jésus en personne qui baptisait, mais ses disciples.
03 Dès lors, il quitta la Judée pour retourner en Galilée.
04 Or, il lui fallait traverser la Samarie.
05 Il arrive donc à une ville de Samarie, appelée Sykar, près du terrain que Jacob avait donné à son fils Joseph.
06 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué par la route, s’était donc assis près de la source. C’était la sixième heure, environ midi.
07 Arrive une femme de Samarie, qui venait puiser de l’eau. Jésus lui dit : « Donne-moi à boire. »
08 – En effet, ses disciples étaient partis à la ville pour acheter des provisions.
09 La Samaritaine lui dit : « Comment ! Toi, un Juif, tu me demandes à boire, à moi, une Samaritaine ? » – En effet, les Juifs ne fréquentent pas les Samaritains.
10 Jésus lui répondit : « Si tu savais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : “Donne-moi à boire”, c’est toi qui lui aurais demandé, et il t’aurait donné de l’eau vive. »
11 Elle lui dit : « Seigneur, tu n’as rien pour puiser, et le puits est profond. D’où as-tu donc cette eau vive ?
12 Serais-tu plus grand que notre père Jacob qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, avec ses fils et ses bêtes ? »
13 Jésus lui répondit : « Quiconque boit de cette eau aura de nouveau soif ;
14 mais celui qui boira de l’eau que moi je lui donnerai n’aura plus jamais soif ; et l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour la vie éternelle. »
15 La femme lui dit : « Seigneur, donne-moi de cette eau, que je n’aie plus soif, et que je n’aie plus à venir ici pour puiser. »
16 Jésus lui dit : « Va, appelle ton mari, et reviens. »
17 La femme répliqua : « Je n’ai pas de mari. » Jésus reprit : « Tu as raison de dire que tu n’as pas de mari :
18 des maris, tu en as eu cinq, et celui que tu as maintenant n’est pas ton mari ; là, tu dis vrai. »
19 La femme lui dit : « Seigneur, je vois que tu es un prophète !...
20 Eh bien ! Nos pères ont adoré sur la montagne qui est là, et vous, les Juifs, vous dites que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. »
21 Jésus lui dit : « Femme, crois-moi : l’heure vient où vous n’irez plus ni sur cette montagne ni à Jérusalem pour adorer le Père.
22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l’heure vient – et c’est maintenant – où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et vérité : tels sont les adorateurs que recherche le Père.
24 Dieu est esprit, et ceux qui l’adorent, c’est en esprit et vérité qu’ils doivent l’adorer. »
25 La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
26 Jésus lui dit : « Je le suis, moi qui te parle. »
27 À ce moment-là, ses disciples arrivèrent ; ils étaient surpris de le voir parler avec une femme. Pourtant, aucun ne lui dit : « Que cherches-tu ? » ou bien : « Pourquoi parles-tu avec elle ? »
28 La femme, laissant là sa cruche, revint à la ville et dit aux gens :
29 « Venez voir un homme qui m’a dit tout ce que j’ai fait. Ne serait-il pas le Christ ? »
30 Ils sortirent de la ville, et ils se dirigeaient vers lui.

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LUNDI 1 FÉVRIER 2016Evangile de Jésus-Christ selon saint Marc (5, 1-20)

En ce temps-là, Jésus et ses disciples arrivèrent sur l’autre rive, de l’autre côté de la mer de Galilée, dans le pays des Géraséniens. Comme Jésus sortait de la barque, aussitôt un homme possédé d’un esprit impur s’avança depuis les tombes à sa rencontre ; il habitait dans les tombeaux et personne ne pouvait plus l’attacher, même avec une chaîne ; en effet on l’avait souvent attaché avec des fers aux pieds et des chaînes, mais il avait rompu les chaînes, brisé les fers, et personne ne pouvait le maîtriser. Sans arrêt, nuit et jour, il était parmi les tombeaux et sur les collines, à crier, et à se blesser avec des pierres. Voyant Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui et cria d’une voix forte : « Que me veux-tu, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’adjure par Dieu, ne me tourmente pas ! » Jésus lui disait en effet : « Esprit impur, sors de cet homme ! » Et il lui demandait : « Quel est ton nom ? » L’homme lui dit : « Mon nom est Légion, car nous sommes beaucoup. » Et ils suppliaient Jésus avec insistance de ne pas les chasser en dehors du pays. Or, il y avait là, du côté de la colline, un grand troupeau de porcs qui cherchait sa nourriture. Alors, les esprits impurs supplièrent Jésus : « Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. » Il le leur permit. Ils sortirent alors de l’homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans la mer : il y avait environ deux mille porcs, et ils se noyaient dans la mer

Voilà comme cela vous ne pourrez pas dire qu'il n'y a pas de textes disant que Jésus ne s'est pas tourné vers les païens,.... ah j'oublié il me semble aussi qu'il a discuté pas mal avec un certain Ponce Pilâtes alors qu,il n'à pas répondu à Herode.

Auteur : Elimélec
Date : 19 août18, 21:16
Message :

Avelord1 a écrit :Oui, par contre une société d'athées vous l'avez créée... et elle est là.. bien réelle...

Que racontes-tu comme ânerie, sur les 7 milliards d'habitants sur la terre,
la grande majorité est athée, ce n'est donc pas une création de société.

Avelord1 a écrit : Oui, mais ce que vous faites ici c'est plus "qu'annoncer l’évangile" ... vous jetez la pierre aux musulmans 24/24, vous rapportez tous les mensonges dégotés sur le Net...

N'inverse pas les rôles, je crois que si on observe bien, la majorité des sujets du forum sont surtout postés par les musulmans,
dans un but de dénigrement du christianisme, maintenant on sait que les forums interreligieux sont souvent comme ça,
sinon bien sûr que la foi doit rester une affaire individuelle.

Auteur : Avelord1
Date : 20 août18, 01:13
Message :

Athanase a écrit :oui vous avez la mémoire courte ou la mauvaise foi longue... la cananeenne, la samaritaine le possédé de la decapole, le centurion romain vous les avaient déjà oubliés. C'est justement au cours de l'épisode de la cananeenne que Jésus s'ouvre aux non-juifs

Athnase, franchement tu confonds tout...
1) Je t'ai demandé de me citer un passage où c'est Jésus qui s'adresse (le premier) à un païen et non le païen qui s’adresse à Jésus...

2) Comme réponse, tu me cites les passages qui parlent de la cananéenne, du centurion, de la samaritaine, etc. Ces personnes sont ce qu'on appelle des "Craignant-Dieu". Les Craignant-Dieu sont l’ensemble des gentils (non juifs) qui croyaient au Dieu d’Israël (Yahvé), qui adhéraient (plus ou moins) à la Torah, et qui appliquaient les 7 lois noahides, mais sans s'être converti au judaïsme. Ce ne sont donc pas vraiment des païens puisqu’ils croient en Dieu...

3) Il y a plusieurs passages où Jésus définit sa mission (envoyé uniquement au enfants d'israel)... passages que tu ne cites point :

Dans le verset suivant, l'ange qui vient voir Joseph dit que Jésus est envoyé pour sauver son peuple (Israël) :
Matthieu 1:20: Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
(Mat 2:6: Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.)

Lis aussi ceci :
Actes 5:30 : Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois. Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.

Pour la cananéenne (craignante-dieu) non juive, lis à quel point Jésus était réticent à lui répondre ...
Matthieu 15:22-28 : Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David!... Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Dans le passage suivant, Jésus envoie ses disciples prêcher aux communautés (ou nations) juives situées en dehors de Jérusalem... mais leur interdit formellement d'aller chez les païens :
Mathieu 10:5 : Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Lis maintenant à qui les apôtres péchaient :
Actes des Apôtres 11:19: Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne passèrent jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la parole à personne, sauf aux Juifs seuls.

Dans le verset suivant, Jésus s'adresse à Jérusalem (la Jérusalem qui tue les prophètes, pas une autre Jérusalem), il ne s'adresse pas au monde paien (qui avait plus besoin d'un sauveur qu’Israël) ; il considère les habitants de celle-ci comme ses poussins...
Matthieu 23:37: Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

Au final t'as rien prouvé Athnase...

Elimélec a écrit :Que racontes-tu comme ânerie, sur les 7 milliards d'habitants sur la terre, la grande majorité est athée, ce n'est donc pas une création de société.

Moi je parle des sociétés qui étaient "monothéistes" et toi tu me parle de la terre entière... tu divagues...

N'inverse pas les rôles, je crois que si on observe bien, la majorité des sujets du forum sont surtout postés par les musulmans,
dans un but de dénigrement du christianisme, maintenant on sait que les forums interreligieux sont souvent comme ça,
sinon bien sûr que la foi doit rester une affaire individuelle.

Il suffit de compter le nombre de sujets ouverts par ex-musulman et les insultes et calomnies provenant des intervenants chrétiens, notamment de toi...

Sur ce, bonne journée... les débats stériles, j'ai mieux à faire...

Auteur : Athanase
Date : 20 août18, 01:57
Message :

Avelord1 a écrit : Athnase, franchement tu confonds tout...
1) Je t'ai demandé de me citer un passage où c'est Jésus qui s'adresse (en premier) à un païen et non le païen qui s’adresse à Jésus...

2) Comme réponse, tu me cites les passages qui parlent de la cananéenne, du centurion, de la samaritaine, etc. Ces personnes sont ce qu'on appelle des "Craignant-Dieu". Les Craignant-Dieu sont l’ensemble des personnes non juives qui croyaient au Dieu d’Israël (Yahvé), qui adhéraient (plus ou moins) à la Torah, et qui appliquaient les 7 lois noahides, mais sans s'être converti au judaïsme. Ce ne sont donc pas vraiment des païens puisqu’ils croient en Dieu...
Au final t'as rien prouvé Athnase...
...

mais je vous l'ai prouvé mais la foi musulmane vous empêche de le reconnaître. effectivement Jésus n'à prêché aux foules juives mais bien malin etes-vous si vous êtes capable de dire qu'il n'y aavait pas de "craignant-Dieu parmi elles,Or nous savons bien qu'il y avaient sinon quand auraient-ils suivi son enseignement et cruent en lui.?
Pour le reste qu'ils soient juifs ou non, les gens s'adressent individuellement à Jésus jamais le contraire, sauf, et comme c'est curieux, à la samaritaine à qui il demande à boire.
D'autre part. la cananeenne n'en est pas une craignant-Dieu mais seulement une mère au désespoir de ne pas pouvoir sauver sa fille.
La samaritaine est pour les juifs une hérétique qu'ils doivent fuir autant que possible et Jésus franchit ce tabou.
Pour le possédé par la legion de démons la question ne se pose même pas. Il est totalement inconscient et ce sont les démons qui parlent par lui.
Seul le centurion mérite cette appellation qui, quoique vous en disiez, est loin d'en faire un juif puisque la judéité est héréditaire. et il n'y a qu'a voir les réticences que Pierre dépasse dans les actes des apotres pour accepter de baptiser Corneille et sa maisonnée pour comprendre que cette distance reste quasiment indepassable aux yeux des juifs
Actes 10

Il leur dit : « Vous savez qu’un Juif n’est pas autorisé à fréquenter un étranger ni à entrer en contact avec lui. Mais à moi, Dieu a montré qu’il ne fallait déclarer interdit ou impur aucun être humain.

Bref pour faire simple et pour recoller au sujet, Saint Pierre est le promoteur de l'égalité entre les hommes et le précurseur des idées démocratiques

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