Contenu du Sujet 61156

Auteur : Teo
Date : 04 sept.18, 19:18
Message :

Clement Clement a écrit :Selon un ami chretien, Satan est le Createur de la Mort
(Dans le sens litteral, dans le sens Satan a façonné la Mort, je ne suis pas du tout d’accord avec cela)

Si Satan est le createur de la Mort, pourquoi Dieu expie t’il les péchés par une creation de Satan ?
Pourquoi Dieu decrete que le salaire du péché est une oeuvre de Satan, c’est a dire la Mort ?

C’est une contradiction qui pose un gros probleme.
Ce pourquoi je lui explique que non :
Dieu a décrété que le salaire du péché = la mort, et que Satan a poussé à l’existence de la mort en poussant Adam au péché.
Dieu est donc par sa Justice supreme et immuable (determinant que péché = mort), a l’origine de l´existence de la Mort,
MAIS c’est bien sur Satan le responsable de l´existence de la Mort car c’est lui qui a poussé au péché.

Mesdames et messieurs,
de ceci mon ami chretien deduit que :
ćest Satan qui a crée litteralement la Mort
(selon mon ami c’est Satan qui a crée la mort dans le sens litteral dans le sens façonné.
, il pense cela car il me contredit quand je dit que c’est Dieu qui a façonné la mort comme il le souhaitait)

Moi perso j’en deduis que ;
ćest Dieu qui a crée la mort, selon sa Justice Supreme car Satan a poussé au péché et donc a la mort. Et Dieu en creeant la Mort selon sa Justice, a simplement repondu au libre arbitre de Satan qui a poussé adam au péché.

Qui a raison qui a tort s’il vous plait chers amis chretiens ??
Merci a vous Paix !

L'existence du Créateur a été prouvé par les diverses sciences.

As-tu des preuves de l'existence de Satan ?

Auteur : Paulo
Date : 04 sept.18, 20:58
Message :

Clement Clement a écrit :Selon un ami chretien, Satan est le Createur de la Mort
(Dans le sens litteral, dans le sens Satan a façonné la Mort, je ne suis pas du tout d’accord avec cela)

Si Satan est le createur de la Mort, pourquoi Dieu expie t’il les péchés par une creation de Satan ?
Pourquoi Dieu decrete que le salaire du péché est une oeuvre de Satan, c’est a dire la Mort ?

C’est une contradiction qui pose un gros probleme.
Ce pourquoi je lui explique que non :
Dieu a décrété que le salaire du péché = la mort, et que Satan a poussé à l’existence de la mort en poussant Adam au péché.
Dieu est donc par sa Justice supreme et immuable (determinant que péché = mort), a l’origine de l´existence de la Mort,
MAIS c’est bien sur Satan le responsable de l´existence de la Mort car c’est lui qui a poussé au péché.

Mesdames et messieurs,
de ceci mon ami chretien deduit que :
ćest Satan qui a crée litteralement la Mort
(selon mon ami c’est Satan qui a crée la mort dans le sens litteral dans le sens façonné.
, il pense cela car il me contredit quand je dit que c’est Dieu qui a façonné la mort comme il le souhaitait)

Moi perso j’en deduis que ;
ćest Dieu qui a crée la mort, selon sa Justice Supreme car Satan a poussé au péché et donc a la mort. Et Dieu en creeant la Mort selon sa Justice, a simplement repondu au libre arbitre de Satan qui a poussé adam au péché.

Qui a raison qui a tort s’il vous plait chers amis chretiens ??
Merci a vous Paix !

Ma réponse est que vous avez tous les 2 partiellement raison.

Ton amis chrétien a raison de dire que la mort, c'est l'oeuvre de Satan, car si Satan n'avait pas poussé l'homme à désobéir à Dieu, en faisant croire à l'homme, que s'il mangeait du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il ne mourrait pas, contrairement à ce que Dieu lui avait dit.

La femme répondit au serpent : « Nous mangeons les fruits des arbres du jardin. Mais, pour le fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : « Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, sinon vous mourrez.»

Le serpent dit à la femme : « Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! (Genèse 3, 2-3)

L'homme ne serait pas mort, s'il n'avait pas mis sa foi dans le Serpent, le père de tous les faux prophètes, qui détournent le sens des Paroles données par Dieu à l'homme, pour entraîner l'homme dans la mort ; alors que c'est pour préserver l'homme de la mort, que Dieu a donné à l'homme ce commandement :

"Le Seigneur Dieu donna à l'homme cet ordre : « Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ; mais l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. » (Genèse 2, 16)

Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il meurt, il l'a créé pour qu'il vive éternellement, et pour que l'homme vive éternellement, il l'a fait entrer dans son jardin, mettant à sa disposition l'arbre de la Vie, avec le fruit de cet arbre, qui nous fait demeurer éternellement dans la vie qu'il nous a donné, car dans ce fruit de l'arbre de la Vie, Dieu fait don à l'homme, de sa Vie éternelle.

Celui qui est à l'origine de la mort de l'homme, c'est Satan, en ayant trompé l'homme, lui faisant croire qu'en mangeant ce fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, donnée par Dieu dans l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il ne mourrait pas ; alors que le premier commandement que Dieu avait donné à l'homme était de ne pas manger ce fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, qui le ferait entrer dans la mort, s'il en mangeait, n'écoutant pas son créateur.

Le salaire c'est quoi exactement ? C'est ce qu'on récolte quand on pèche, c'est à dire quand on fait quelque chose que Dieu nous a demandé de ne pas faire. Et c'est bien la mort, qu'Eve et Adam ont reçu, en mangeant en se soumettant à ce faux prophète qu'Est le Serpent, Satan, plutôt que de se soumettre à Dieu.

Jésus va réparer le péché commis par l'homme, en devenant homme Lui-même et en résistant à Satan, qui va tout faire pour lui faire abandonner sa mission de salut, qu'il va réussir, à restant soumis à son Père, en ne se laissant pas tenter par Satan ; jusqu'à sa mort sur la croix, à laquelle il pouvait échapper, en faisant appel à son Père, comme le lui suggèra le diable.

Si Jésus avait fui devant la mort, comme l'a fait ce faux semblant de Jésus qu'est Issa, que le faux semblant d'ange Gabriel, Satan déguisé en ange de lumière, a fait parler dans son Coran, alors cela en aurait été fini de notre salut. Jésus nous a sauver, en ne cédant pas à la tentation auquel le Serpent, Satan l'a soumis, en le faisant crucifier sur la croix : "échapper à la mort", en mettant quelqu'un d'autre à sa place.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.18, 21:17
Message : Dieu a créé la mort bien après le départ de l'Eden :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Auteur : Paulo
Date : 04 sept.18, 21:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dieu a créé la mort bien après le départ de l'Eden :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Sauf, que le premier à avoir donné la mort, ce n'est pas Dieu, c'est Caïn, qui poussé par sa jalousie envers Abel, a donné la mort à Abel. Ce n'est pas Dieu qui le premier, a fait entrer l'homme, dans la mort, c'est l'homme inspiré par Satan, son père ; comme le dira Jésus aux pharisiens qui projetaient de le faire mourir : "vous avez pour père le diable, qui fût "homicide", dès le commencement".

L'homicide, c'est celui qui cause la mort. C'est le diable, qui cherche à faire mourir l'homme, depuis le commencement, ce n'est pas Dieu ; Dieu au contraire, à demander à l'homme de ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, que le diable allait lui tendre en lui disant : "non, tu ne mourras pas".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.18, 23:12
Message : Et donc sans homicide, l'homme est immortel. Nous avançons.

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.18, 23:19
Message : Ce qui crée la mort c'est la séparation de l'homme à Dieu et c'est l'homme qui en porte la responsabilité pas Dieu. C'est une des significations de la crucifixion; en rejetant Dieu et en le tuant en nous, nous recevons notre propre mort.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 sept.18, 23:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc sans homicide, l'homme est immortel. Nous avançons.

Bonjour Saint Glinglin,

Dommage que ce soit en contradiction totale avec leur livre de référence !
Dans la Bible, l'homme est mortel puisqu'il a besoin de manger de l'arbre de vie pour continuer à vivre.
Genèse 3:2L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement
Les arbres de vie sont d'ailleurs aussi présents dans l'Apocalypse;
D'autre part, si la mort n'est pas une oeuvre de Dieu, pourquoi les animaux meurent-ils ? Satan a aussi fait commettre un péché à l'autruche ou au zébu ?
Au passage, que donne Dieu à Adam et Eve pour cacher leur nudité ? Genèse 3: 21L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit."

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 00:01
Message : Pourquoi vous cherchez la complexicité alors que la simplicité s offre a vous ?
Dieu a creer la vie et la mort. Point. Il n y a pas une seule chose qui a été crée par autre que Dieu. Rien de ce qui est en dehors de Dieu a la pouvoir de crée, aucune créature ne crée. Rien ne crée si ce n est le Grand Createur le Sublime Createur. Il est le très Haut.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 00:58
Message : Du coup Dieu est createur de la mort,
Et Satan a poussé a la creation de la mort ?

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 01:01
Message : Mais Satan ne crée rien. Mince, vous etes dur de l'oreille. Il n y a qu un Unique Créateur. C est le Créateur de toute chose.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 01:05
Message : Mais si moi je sais bien que ya qu’un Createur ..
C’est juste un ami chretien qui a forcé le doute.

Merci mon ami !

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 01:10
Message : De rien poulette

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 01:12
Message : Lol merci ma caille !

Quelqu’un contre l’avis de Nzr ?

Auteur : Paulo
Date : 05 sept.18, 01:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc sans homicide, l'homme est immortel. Nous avançons.

Non, car l'homme ne peut rester en vie éternellement, qu'à la condition que Dieu le fasse entrer dans la vie éternelle, en lui donnant "le fruit de l'arbre" qui donne la vie, et la rend éternelle.

L'arbre de Vie, c'est Dieu Lui-même, donnant la vie à l'homme, quand il l'a créé, pour le faire entrer dans la vie éternelle, en lui donnant le fruit que Lui-même produit, puisqu'il est l'Arbre de la Vie, Et ce fruit que Dieu, l'Arbre de la Vie produit, avec sa Parole, c'est "son propre coeur", son Coeur divin, donné à l'homme, ce coeur d'où jaillit la Vie divine.

Quand Jésus nous dit : "Je suis venu pour qu'on est la Vie en abondance" puis "Je suis la Vie" ; puis, Je suis le Pain de Vie descendu du Ciel, il se présente à nous comme étant "Celui qui dans le jardin d'Eden, aurait du nous faire don de sa Vie éternelle" ; ce qu'il n'a pas fait, puisque celui qui donne la mort est passé, le Serpent, pour la donner à Adam et Eve, en semant en eux, une Parole de Dieu falsifiée, la Parole que Dieu avait donné à Adam et Eve, qu'il leur cite en la falsifiant, puisqu'il dit à Eve : "Ainsi, Dieu vous a demandé de ne pas manger le fruit des arbres, qu'il a planté dans le jardin d'Eden".

Eve, va alors témoigner de la Vérité annoncé par Dieu, face au mensonge annoncé par le diable, le père de tous les faux prophètes. C'est alors que le diable, pour entraîner Eve dans la mort, en lui donnant envie de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, va faire passer Dieu pour "un menteur" ; pour ce qu'il est lui-même, le prince du mensonge, en lu disant. "Non, vous ne mourrez pas en mangeant de ce fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Dieu n'a pas voulu que vous mangiez, de peur que vous deveniez des dieux, comme Lui, connaissant le bien et le mal.

La mort, elle n'existait pas encore ; c'est le Serpent qui va la faire exister, comme le dit le livre de la Sagesse :

"Car Dieu a créé l'homme pour l'immortalité, et il l'a fait à l'image de sa propre nature. C'est par l'envie du diable que la mort est venue dans le monde, 25 ils en feront l'expérience, ceux qui lui appartiennent." (Sagesse 2, 23)

Sans l'acte posé par ce faux prophète, l'homme n'aurait pas fait l'expèrience de la mort, qui est pour l'homme "un mal", car elle le prive de la vie reçue de Dieu, la vie donnée dans son sang qu'ils aurait donné à boire à l'homme, après que l'homme ai reçu le fruit de l'Arbre de la Vie éternelle qu'Il Est en Lui-même, son Saint Esprit.

Le drame du jardin d'Eden, les faux prophètes comme Logos, Estrabolio, Clément Clément, Agecanonix, le reproduise, en détournant la Parole de Dieu, redonnée par Jésus, quand par exemple Logos nous détourne du Pain de Vie que le Père est venu sur terre, donner à l'homme, dans ce coeur de chair nouveau, qu'il avait promis à l'homme, en faisant croire, que l'homme entre dans la Vie éternelle, par la foi seulement. Pain de Vie, dont cherche aussi à nous détourner Estrabolio, en venant railler l'Eglise Catholique, au sein de laquelle, Dieu nous donne à manger, ce Pain de la Vie éternelle. A l'image de Logos, Agecanonix, Clément Clément, ces faux prophètes qui ont pour père, le père du mensonge, ils détourne de la Vie éternelle, les hommes qui se laissent séduire par leurs paroles mensongères.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 01:46
Message : Paulo Satan est responsable de l’existence de la mort d´accord.
Mais est ce lui qui l’a crée ou est ce Dieu ? (Creer au sens litteral)

Auteur : Avelord1
Date : 05 sept.18, 01:48
Message : Il suffit de réfléchir un peu pour se rendre compte que tout meurt, pas uniquement l'homme, et ce depuis tout le début : les animaux meurent, les plantes meurent, les bactéries meurent, les démons meurent, les étoiles meurent, les galaxies meurent...

Arrêtez donc de prêter à Satan ou à l'homme ce pouvoir "divin" qui est de créer/donner la mort... La mort c'est Dieu qu'il a créée, et s'il a prévu les choses ainsi, c'est par sagesse...

Imaginez un peu si tous les tyrans, les criminels, les personnes malades, les vielles personnes, etc. vivaient éternellement... ce serait de la torture ! La vie éternelle, ce sera dans le monde à venir... un monde où il n'y aura ni tyrannie, ni maladie, ni crime, ni vieillesse... ni mort.

Deutéronome 32.39 : « Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, et qu’il n y a point de dieu près de moi; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris et personne ne délivre de ma main. »

Lamentations 3.37-38 : « Qui dira qu’une chose arrive, sans que le Seigneur l’ait ordonnée ? N’est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens ? »

Sourate 67:1-2: "Béni soit Celui qui détient le pouvoir suprême et qui est Tout-Puissant, qui a créé la mort et la vie"

Sourate 16:70: "Dieu vous a créés, puis vous fera mourir."

Sourate 29:57: "Tout être vivant goûtera la mort et c’est vers Nous que se fera votre retour."

Sourate 35:11: "Aucune vie n’est prolongée ni abrégée sans que cela soit déjà, dans un Livre, consigné. Et c’est une chose si facile pour Dieu. "

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 02:03
Message : C’est sur que selon l’islam, c’est de l’associationnisme que de preter le pouvoir de la mort de Dieu à Satan.

Mais que dit la bible ?

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 02:14
Message : Vous faites totalement fausse route. Pas du tout, pourquoi discuter vous sur des choses dont vous n en avez aucun savoir ?
Satan est responsable de rien du tout, comme toute creature, il n est responsable que de lui meme, et il sait tres bien que son Maitre le jettera en enfer, il veut seulement amener le plus de monde avec lui.
Satan le maudit, il n a aucun pouvoir contre les croyants dévoués, il a seulement le pouvoir contre ceux qui syuvent son chemin.
Souvenez de ce que dit Dieu dans la lecture sublime quand tous sera accompli, et que le jour du jugement aura lieu, c est a dire la fin du délai accordé a Satan par Dieu pour enmener en enfer ce qui le suivront parmis les damnés : je ne sais plus c est quelle sourate et quelle verset, et que Dieu me protege d egaré qui que ce soit, mais personne ne pourra remettre la responsabilité sur qui que ce soit pas meme Satan, il lui repondra au jour du jugement si il remet la faute sur lui, ne remet pas la faute sur moi, mais met la sur toi, je n avais aucun pouvoir sur toi si ce n est que je t ai appelé et tu m a repondu, si ce n est que je t ai fais des promesses et tu y a cru, tandis que Dieu t as fais des promesses veridiques, moi je ne t ai fais aucune vraie promesse. Je te reni de m avoir associé jadis, notre destination est l enfer a nous deux. Et il est content se maudit car il aura reussi a l enmener avec lui au plus dur des chatiments.
Je rajoute de ce que je viens de lire, que c est le fruit de l arbre qui donne l eternité, n importe quoi, justement le fruit de l arbre defendu d etre gouté a conduit a la vie et a la mort ici bas, et j ai bien dis ici bas. Je ne discute pas sur des choses dont je n en ai aucune connaissance pour le moment, puisse Dieu, Le Saint, me guider vers la connaissance.
Et puis j ai lu aussi que c est Satan qui est a la cause de la vie et la mort, n importe quoi encore, que de me protege de remettre la faute sur Satan, continuer donc de remettre la faute sur Satan, c est ce qu il souhaite, il est bien content de la ou il est.
Il a preparé sa parole au jour du jugement le jour ou vius remettrez la faue sur lui.
Trop facile d agir ainsi. Est ce la votre justice et jugement ? Que c est mediocre, vous ne reflechissez meme plus par vous meme, vous ne faites pas honneur a ce que Dieu vous donne de son bien, reflechissez donc ce serez mieux pour vous.
Quand Satan a dit a Adam qu il aura la vie eternelle en mangeant de l arbre, c est bien par tromperie et par fausse promesse qu il lui a dit cela, mais Adam en toute justice et verité n a pas remis la faute sur Satan, et a sit a Son Maitre qu il sait fait du tord a lui meme, et qu il s est egaré, et que si Dieu lui fait pas Misericorde il resterai du nombre des injustes, cependant exalté soit le Pardonneur, le Meilleur des Misericordieux, a acceuilli son repentir sincere et non hypocrite, l a agré et l a élu apres son péché. Pourtant Dieu lui avait bien dit avant qu il ne fallait surtout pas qu il touche de l arbre et il lui avait bien dit que Satan est piur lui un ennemi evident.
Paix soit sur Adam ainsi que sa complémentarité, béni soient ils. Et béni soit Dieu le Clement.

Auteur : Avelord1
Date : 05 sept.18, 02:24
Message :

Clement Clement a écrit : Mais que dit la bible ?

Bonjour Clement,

La bible dit que c'est Dieu qui a créé toute chose : la vie, la mort, le bonheur, le malheur, la richesse, la pauvreté, la santé, la maladie... cependant, les doctrines sataniques des hommes ont tout mis sens dessus dessous...allant jusqu'à prêter à cet "créature" insignifiante qui est Satan le pouvoir de créer la mort, la maladie, le malheur ...

Les extraits suivants montrent que c'est bien Dieu qui a créé aussi bien les bonnes que les mauvaise choses : mort, malheur, pauvreté, maladie... et non Satan :

Deutéronome 32.39 : « Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, et qu’il n y a point de dieu près de moi; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris et personne ne délivre de ma main. »

Lamentations 3.37-38 : « Qui dira qu’une chose arrive, sans que le Seigneur l’ai ordonnée ? N’est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens ? »

Apocalypse 4:11: "Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées."

Romain 11:36: "C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! "

proverbes 16:4: "L'Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur."

Exode 4:11 : « Qui a fait la bouche de l’homme ! Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle ? N’est-ce pas moi, l’Eternel ? »

Proverbes 22.2: "il est écrit : « Le riche et le pauvre se rencontrent ; C’est l’Eternel qui les a faits l’un et l’autre. »"

Esaïe 45:7: "J’ai formé la lumière et créé les ténèbres, je donne le bonheur et je crée le malheur. Oui, c’est moi, l’Eternel, qui fais toutes ces choses."

Ecclésiaste 7.14 : Dieu dit : « Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis : Dieu a fait l’un comme l’autre, afin que l’homme ne découvre en rien ce qui sera après lui. »

Romains 9:20-23 : « O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d’argile dira- t-il à celui qui l’a formé : Pourquoi m’as- tu fait ainsi ? Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil ? Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition, et s’il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu’il a d’avance préparés pour la gloire ? »

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 02:34
Message : Mon ami, tu as demontré ton avis en apportant des preuves tirées de la Bible, et je te remercie de ton travail.

Cependant, comme tu es musulman, certains ici (dont moi meme) t’accorderons le credit intellectuel que vaut la parole d’un musulman.

Ce pourquoi j’aimerai la parole de chretiens

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 02:42
Message : ^^ le credit intelectuel que vaut un musulman, c est pas très cool. Qui te dit que ce muslman en question n etait pas chretien, et qui te dit qu il n en sait pas plus qu un chretien. Si c est de cette maniere que tu juges, et bien ne t attds pas a recevoir de la part "du credit intellectuel que vaut la parole d un chretien" une guidance. ^^
Je suis musulman, et je recois des explications et des connaissances de la part d un chretien qui m aide a comprendre la lecture et qui en sait plus sur la lecture qu un musulman.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 02:48
Message : Mon ami je comprends, comment tu a compris ma phrase haha
Ce n’etait absolument pas pour le discrediter, mais juste pour affirmer un fait.
Etant musulman, il a (aux yeux du forum) le credit intellectuel d’un musulman, et moi personnelement je veux une explication provenant des chretiens et non des musulmans.
Vraiment ce n’est absolument pas pour nuire a son image

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 03:16
Message : ^^ j avais compris ton intention qui n'était pas du tout mauvaise juste la tournure de la phrase. Je ne veux pas dire ce que tu dois dire, mais siplement que tu aimerai ecouter l'avis d'un chrétien suffit pas besoin de dire ce que tu as dis.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.18, 04:58
Message :

Paulo a écrit :"Car Dieu a créé l'homme pour l'immortalité, et il l'a fait à l'image de sa propre nature. C'est par l'envie du diable que la mort est venue dans le monde, 25 ils en feront l'expérience, ceux qui lui appartiennent." (Sagesse 2, 23)

La Genèse est limpide, les humains n'ont pas été crées immortels sinon ils n'auraient pas eu besoin de l'arbre de vie pour le devenir !

En réalité, il s'agit là de l'élévation de Satan au rang de Dieu et de Créateur puisque cette affirmation apostate donne au Diable un pouvoir que la Bible ne lui donne pas : disposer de la vie des humains !

La science comme la Bible sont d'accord sur le fait que la mort fait partie de la nature de tout être vivant ! D'ailleurs, nous venons à la vie grâce à la mort puisque le spermatozoïde meurt mais permet la fécondation de l'ovule.... quant à nos cellules, leur mort permet le renouvellement permanent de nos cellules.... bref, la mort c'est la vie.
Dans la Bible, la vie éternelle est un don de Dieu, un cadeau exceptionnel, malheureusement des chrétiens prêchent au contraire que ce n'est pas Dieu qui donne la vie éternelle mais Satan qui enlève cette vie éternelle naturelle

Auteur : omar13
Date : 05 sept.18, 05:03
Message :

Estrabolio a écrit : En réalité, il s'agit là de l'élévation de Satan au rang de Dieu et de Créateur puisque cette affirmation apostate donne au Diable un pouvoir que la Bible ne lui donne pas : disposer de la vie des humains !

et qui a donné cette promotion a satan??????

Auteur : Paulo
Date : 05 sept.18, 05:15
Message :

Estrabolio a écrit :Dans la Bible, la vie éternelle est un don de Dieu, un cadeau exceptionnel, malheureusement des chrétiens prêchent au contraire que ce n'est pas Dieu qui donne la vie éternelle mais Satan qui enlève cette vie éternelle naturelle

Et où ais-je dit que les humains avaient été créés immortel ?

J'ai simplement dit que Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il meurt et que si l'homme est mort, c'est à cause de Satan, l'ange que Dieu avait placé dans le jardin d'Eden, comme gardien de l'homme. C'est l'ange, ce chérubin, dont j'ai parlé dans le nouveau sujet que j'ai ouvert, qui a entraîné l'homme dans la mort, en lui faisant croire que Dieu ne voulait pas qu'il touche à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pour l'empêcher d'être un dieu, comme Lui ; Satan qui lui-même s'est pris pour un dieu, Satan qui a été précipité sur la terre, par Dieu, après son combat avec l'archange Michel.

Dire que les chrétiens prêchent que ce n'est pas Dieu qui donne la vie éternelle, mais Satan qui enlève la vie éternelle naturelle, c'est faux. Car moi, personnellement, ce que je prêche, c'est la vie surnaturelle, que devait recevoir l'homme dans le fruit de l'arbre de la Vie, et dont la détourné Satan, qui jaloux du privilège accordé par Dieu à l'homme, a entraîné l'homme dans la mort, quand Dieu a privé l'homme de cette Vie surnaturelle, en lui barrant l'accès au fruit de l'arbre de la Vie divine, cette Vie surnaturelle.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.18, 05:29
Message :

Paulo a écrit :La mort, elle n'existait pas encore ; c'est le Serpent qui va la faire exister

La mort existait puisque les animaux mourraient et que l'homme avait la mort inscrite en lui ! Dieu donnait à Adam et Eve la solution pour échapper à cela mais ils étaient mortels !

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 10:43
Message : Vous lisez un peu ce que j ai met ? Les reponses a vos messages y sont.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 11:35
Message : Tout lu !
On a pas la reponse claire de la part des chretiens

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 12:41
Message : Et tu n as pas d autres questions ?

Auteur : Athanase
Date : 05 sept.18, 21:04
Message :

Nzr a écrit : Ecrit le 05 Sep 2018, 12:01
Mais Satan ne crée rien. Mince, vous etes dur de l'oreille. Il n y a qu un Unique Créateur. C est le Créateur de toute chose.

Mais si , bien sur que Satan crée quelque chose puisque en 18:50, il inaugure la désobéissance en disant "non" à Dieu en refusant de s'agenouiller devant l'homme. Faisant ainsi, satan/lucifer se désolidarise de la création et en devient l'adversaire. Ce n'est pas sans raison qu'en hébreu satan est aussi appelé (baal) belzebuth, ce qui se traduit par "seigneur des mouches" … et donc des asticots.

Dieu en faisant la création vît à plusieurs reprises qu'elle était (très)bonne (Gn1:31). Si très bonne elle est, comment pourrait-elle être aussi mauvaise?:
Si donc, mauvaise elle est, et partagée entre le bien le mal et cela veut dire que Dieu crée aussi le mal et que Lui-même est ambivalent sinon divisé.
Dieu n'est-il pas Un
Deutéronome6:4

04 Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’Unique.

Un et non Divisé, Dieu ne peut-être le créateur du mal.

Matthieu 12

22 Alors on lui présenta un possédé qui était aveugle et muet. Jésus le guérit, de sorte que le muet parlait et qu’il voyait.
23 Toutes les foules étaient dans la stupéfaction et disaient : « Cet homme ne serait-il pas le fils de David ? »
24 En entendant cela, les pharisiens disaient : « Il n’expulse les démons que par Béelzéboul, le chef des démons. »
25 Connaissant leurs pensées, Jésus leur dit : « Tout royaume divisé contre lui-même devient un désert ; toute ville ou maison divisée contre elle-même sera incapable de tenir.
26 Si Satan expulse Satan, c’est donc qu’il est divisé contre lui-même ; comment son royaume tiendra-t-il ?
27 Et si c’est par Béelzéboul que moi, j’expulse les démons, vos disciples, par qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
28 Mais, si c’est par l’Esprit de Dieu que moi, j’expulse les démons, c’est donc que le règne de Dieu est venu jusqu’à vous.

Et le régne de Dieu est que la création soit dans son ordre premier qui est la conformité avec la volonté de Dieu, c'est pourquoi Jésus opère des guérisons et par cela, répare la corruption introduite pas le diable.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 23:07
Message : Puisque Dieu est omniscient, et que Dieu a crée Satan.
Dieu savait qu’en creeant Satan, cela engendrerai le Mal.
Donc Dieu est a l´origine du Mal ? Du simple fait d’avoir creer libre arbitre Satan ??

Vous aimez oublier que Dieu est OMNI potent scient !

Auteur : Athanase
Date : 05 sept.18, 23:47
Message :

Clement Clement a écrit :Puisque Dieu est omniscient, et que Dieu a crée Satan.
Dieu savait qu’en creeant Satan, cela engendrerai le Mal.
Donc Dieu est a l´origine du Mal ? Du simple fait d’avoir creer libre arbitre Satan ??

Vous aimez oublier que Dieu est OMNI potent scient !

Désolé mais ça n'a rien à voir avec la poule et l'oeuf. Si Satan est un être autonome et rien dans le verset 50 de sourat 18 ne dit le contraire. Donc vous pouvez pas établir le lien de cause à effet , à moins de vous contredire en niant la notion de libre arbitre que pourtant vous lui accordez en reconnaissant sa liberté.

Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 23:56
Message : Je peux pas etablir un lien de cause a effet ? Parce que ya libre arbitre ?

[EDIT]

Dieu a t’il le libre arbitre ?
Oui.
Donc c’est lui qui a totalement choisit de creer Satan libre arbite, en CONNAISSANCE de consequences en plus.

Donc vient pas me dire que DIeu n’est pas responsable.
Dieu est responsable de tout puisque origine de tout, mais chaque chose (que Dieu a voulu) a son libre arbitre et choisit

Si tu sais que ton robot va partir en couilles, mais que tu le fabrique quand meme,
tu es bien responsable de son depart en couilles,
puisque c’est toi qui lui a permis de partir en couilles s’il le voulait,
et meme tu SAVAIS qu’il partirai en couilles.

Et apres tu ose dire que cause-consequence ici ne joue pas.

Vos reponses ne sont que la preuve que vous ne faites que repeter.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.18, 23:57
Message : Si Satan a crée la mort alors il y a contradiction avec la Bible qui dit "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."

Auteur : Paulo
Date : 06 sept.18, 00:18
Message :

Clement Clement a écrit :Si tu sais que ton robot va partir en couilles, mais que tu le fabrique quand meme, tu es bien responsable de son depart en couilles, puisque c’est toi qui lui a permis de partir en couilles s’il le voulait, et meme tu SAVAIS qu’il partirai en couilles.

Quand les constructeurs d'appareil ménager construite par exemple, une machine à laver ; celle-ci est mise en vente dans les magasins, avec une garantie constructeur, qui va s'engager à réparer l'appareil, s'il s'avère, qu'il ai été mal fabriqué. Il ne va pas garantir les défaut d'utilisation, c'est à dire, les pannes du à une mauvaise utilisation que va en faire celui qui l'a acheté.

Quand Dieu a créé l'homme, il l'a créé sans défaut, en parfait état de fonctionnement. Et comme, avec la machine à laver, est donné un "livre qui dit comment faire bien fonctionner l'appareil", Dieu a donné à l'homme, comment il devait fonctionner pour ne pas tomber en panne : "tu ne mangera pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Si l'homme créé par Dieu a connu le péché qui le détraque, jusqu'à le faire mourir, c'est bien parce qu'il n'a pas suivi la notice de fonctionnement que Dieu lui avait donné.

Donc, on ne peut pas faire retomber sur Dieu qui a créé l'homme en parfait état de fonctionner, le péché de l'homme, qui n'a pas suivi le conseil de Dieu.

Faire retomber le péché de l'homme et surtout le péché commis par Satan, sur Dieu, voilà ce qu'on appelle "le péché contre l'Esprit Saint", le péché de l'homme qui fait retombé son péché sur son créateur, refusant d'assumer ses responsabilité.

Dieu, a bien vu, que l'homme, bien qu'il n'a cessé de lui rappeler quoi faire pour être heureux, n'a cessé d'en faire qu'à sa tête. Voilà pourquoi Dieu est venu recréer l'homme, en changeant son moteur, son coeur, son esprit, pour lui faire don de son propre moteur, de son propre Esprit, de son propre Coeur de chair qu'il s'est donné quand il s'est incarné ; pour que l'homme, ne pèche plus, ne meurt plus.

Encore faut-il que nous acceptions de retourner dans l'usine où il nous a fabriqué, dans son Verbe venu pour nous sauver pour toujours.

Auteur : RT2
Date : 06 sept.18, 00:35
Message :

Clement Clement a écrit :Et mercé filston
Du coup qui est createur de la MORt selon toi ? (Dans le sens façonner-creer litteralement)

La mort en l'occurence dont parle Jean 8:44 et Romains 5:12, c'est à dire son origine est celle qui frappe spécifiquement toute notre espèce. Elle n'est pas naturelle mais une conséquence d'un projet initié par le Diable qui a amené Adam à se détourner de Dieu. Car à l'origine l'Homme ne devait pas mourir.

De fait, tout comme le Diable est le Père (créateur du mensonge) et que ce mensonge avait pour but de produire un homicide (la mort de l'homme), on peut dire qu'il est l'instigateur de la mort dans notre espèce. C'est ce qu'explique Paul en Romains 5:12 en mettant l'accent sur la responsabilité du premier homme, Adam.

Sous ce rapport, celui appelé Satan et Diable a bien façonné la mort qui frappe tout les êtres de notre espèce, humaine. Donc il en est le créateur. ça coule de source.

vous faites une confusion entre le fait que Dieu a crée les espèces animales qui par nature sont faites pour naitre, vivre et mourir et l'espèce humaine qui ne devait pas mourir, mais vivre éternellement. La mort est donc un ennemi liée au péché pour nous tous.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 01:15
Message : Le salaire du péche —> la Mort

Pourquoi Dieu instaure t’il que l’expiation du péché passe par une CREation de Satan ?
Est ce la JUstice supreme ?
Pourquoi Dieu ńinstaure pas un salaire provenant de sa creation,
ainsi nulle besoin pour lui de mourir pour nous sauver de la creation de Satan

Auteur : Avelord1
Date : 06 sept.18, 02:50
Message :

Paulo a écrit :Quand Dieu a créé l'homme, il l'a créé sans défaut, en parfait état de fonctionnement.

Donc, on ne peut pas faire retomber sur Dieu qui a créé l'homme en parfait état de fonctionner, le péché de l'homme, qui n'a pas suivi le conseil de Dieu.

Je suis en total désaccord avec ce qu'enseigne votre bible.

L'homme n'a jamais été créé parfait, c'est absurde que de dire cela !

Il suffit de lire sur le parcours de l'homme, son évolution, les contraintes physiologiques et psychologiques auxquelles il est soumis, etc. pour se rendre compte qu'il loin d'être parfait. L'islam, contrairement à vos doctrines, reconnaît cette imperfection :

4-28 : "l’homme a été créé faible ; 21-37: L’homme a été créé impatient par nature ; 70-19 : Oui, l’homme a été créé instable.

Cependant, Dieu nous a fait don du potentiel de perfection, perfection qu'on peut attendre en suivant ses commandements, en s'instruisant et en dominant nos passions animales. Il nous a pourvus des meilleurs outils pour y parvenir : la foi, l'intelligence, la logique, la vue, l'ouïe, etc.

Si l'homme créé par Dieu a connu le péché qui le détraque, jusqu'à le faire mourir, c'est bien parce qu'il n'a pas suivi la notice de fonctionnement que Dieu lui avait donné.

Dans ce cas il faut nous expliquer pourquoi tout meurt, pas uniquement l'homme.. si les plantes et les animaux meurent, est-ce parce qu'ils n'ont pas suivi la notice de fonctionnement??

La mort était là dès le commencement, depuis "l'instant zéro", depuis le "big bang", avant même que Satan et les anges ne soient créés. C'est Dieu qui créée la mort : les étoiles meurent, les galaxies meurent, les animaux meurent, les démons meurent, l'homme meurt, les bactéries meurent... c'est par sagesse et miséricorde s'il l'a créée. Sans la mort, on serait 200 milliards de personnes sur Terre aujourd'hui... et c'est la cata assurée !!

Moi, je vous reformule la question : qui a créé la vieillesse, les maladies qui conduisent à la mort, est-ce Dieu ou est-ce Satan ?? Qui a donné à l'homme un corps "mortel", est-ce Dieu ou est-ce Satan ??

Auteur : RT2
Date : 06 sept.18, 04:06
Message :

Clement Clement a écrit :Le salaire du péche —> la Mort

Pourquoi Dieu instaure t’il que l’expiation du péché passe par une CREation de Satan ?
Est ce la JUstice supreme ?
Pourquoi Dieu ńinstaure pas un salaire provenant de sa creation,
ainsi nulle besoin pour lui de mourir pour nous sauver de la creation de Satan

Je suis désolé mais je n'ai rien compris à votre post. Pourriez-vous le reformuler ? Le titre était de savoir si on pouvait dire que Satan (le Diable) est le Créateur de la Mort. Rien de plus.

La mort signifie ni plus ni moins retourner à la poussière du sol. C'est le sort naturel de toutes les espèces animales. Mais quand Dieu a crée l'Homme (mâle et femelle), notre espèce, il lui donna un ordre (Genèse 2:17) qui était donc en soi une loi. La transgression de cette loi signifiait la mort. De plus Dieu avait mis à côté de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, un autre arbre, l'arbre de vie éternelle. Dieu ne donna aucun interdit à l'Homme pour cet arbre. Ce qui signifie que l'homme disposait du droit à la vie éternelle et tant qu'il obéissait à l'ordre donné, il ne mourrait pas.

Donc l'Homme a été crée pour vivre éternellement et ne pas mourir. En Jean 8:44, Jésus explique qu'un être qui était plein de vérité, s'est détourné de la vérité et est ainsi devenu le Père du mensonge (le créateur du mensonge) et que le but de ce mensonge, vis à vis de l'Homme était un homicide, autrement dit faire en sorte que l'Homme perde la vie éternelle. Puisque le but de ce mensonge était d'amener à l'Homme à mourir, on peut dire par incidence que le Diable dans son projet se faisait le créateur(le Père) de la mort qui frappe notre espèce. En cela, Adam accomplit le désir du Diable en désobéissant à Dieu. Et depuis l'Homme retourne à la poussière du sol.

Pour vous donner une meilleure idée de la situation, on peut lire :
(Hébreux 2:14) celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable .

Si l'on remet dans le contexte, c'est bien la mort spirituelle qu'à introduit le Diable, cela provoqua un changement de la nature humaine qui était alors sainte. Il en résultat la mort physique. Depuis en raison de ce changement de condition dans notre espèce qui touche tout être humain à la surface de toute la terre, le péché qui se traduit par les passions pécheresses produit la mort physique.

Dans cet héritage maudit, car on ne peut absolument pas parler de bénédiction ici, l'homme meurt, mais en tant que descendance, parce que nous naissons en fait comme des victimes de la transgression d'Adam (en raison de ce changement de condition), Dieu ouvre une voie de salut (initiée en Genèse 3:15)

(Ecclésiaste 7:20) Car il n’y a pas d’homme juste [né d'Adam](1) sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.

(1) la mise entre crochet est de mon fait pour préciser la pensée.

Mais la conséquence n'est pas que la mort, c'est avant tout le péché et tout ce qu'il implique : perversité, méchanceté, violence; notre espèce donc est devenue déviante par nature héritée d'Adam comme transgresseur.

L'homme reflétait à l'origine la bonté de Dieu. On est loin du compte.

ps : Dieu n'a jamais eu besoin de mourir, ce n'est pas lui qui est venu sur terre, si vous pensez à Jésus par exemple. Où avez-vous donc lu cela ?

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 05:08
Message : Tu va pleurer parce que je developpe une deuxieme question sur une premiere ?

Puisque c’est Satan qui a façonné la Mort (la MORt qui retient ton ame pour l´eternité)
Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de Satan pour expier les péchés ?

Si Dieu expie les péchés par autre chose que la Mort de Satan, nul besoin de payer l’expiation pour nous, nul besoin d’un sacrifice de chair pour nous sauver de cette mort eternelle.
Ni plus, ni moins.

Ne doit on pas eviter un sacrifice de chair quand on le peut ?
Ta reponse devrait etre courte et concise

Auteur : RT2
Date : 06 sept.18, 06:08
Message :

Clement Clement a écrit :Tu va pleurer parce que je developpe une deuxieme question sur une premiere ?

Puisque c’est Satan qui a façonné la Mort (la MORt qui retient ton ame pour l´eternité)
Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de Satan pour expier les péchés ?

Si Dieu expie les péchés par autre chose que la Mort de Satan, nul besoin de payer l’expiation pour nous, nul besoin d’un sacrifice de chair pour nous sauver de cette mort eternelle.
Ni plus, ni moins.

Ne doit on pas eviter un sacrifice de chair quand on le peut ?
Ta reponse devrait etre courte et concise

Pour répondre il faudrait déjà comprendre vos questions. Par exemple : "Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de Satan pour expier les péchés ?" Cette question ne veut strictement rien dire. Elle n'a même aucun sens. D'autre part vous oubliez que Dieu est un Dieu de Justice, et donc sa Justice implique des exigences, que voulez vous Dieu n'agit pas n'importe comment. Il ne fait pas fit des exigences qu'il s'est donné au regard de sa Création.

J'ai répondu au titre du fil. Là vous me parlez d'expiation ce qui est une autre thématique, et ne plus vous ne maîtrisez absolument pas le sujet parce que vous ne le comprenez pas en profondeur.

Par exemple, Dieu a crée l'Homme à son image, mâle et femelle (Genèse chap 1). Prenons ce qu'a cité Averlord1

L'homme n'a jamais été créé parfait, c'est absurde que de dire cela ! Il suffit de lire sur le parcours de l'homme, son évolution, les contraintes physiologiques et psychologiques auxquelles il est soumis, etc. pour se rendre compte qu'il loin d'être parfait. L'islam, contrairement à vos doctrines, reconnaît cette imperfection :

4-28 : "l’homme a été créé faible ; 21-37: L’homme a été créé impatient par nature ; 70-19 : Oui, l’homme a été créé instable.

Puisque l'Homme a été crée à l'image de Dieu et que Dieu LES A BENIT.

(Genèse 1:27, 28)Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit

C'est à dire qu'il devait refléter ses qualités et sa personnalité (voir Galates 5:22). Il faudrait en conclure que l'homme n'a pas été crée parfait (or c'est avec l'esprit saint qu'il fut crée; Dieu serait donc imparfait, impatient par nature et instable quant à l'esprit qu'il est ?

Que l'homme soit crée faible, c'est par rapport à la nature de la chair qui est autre que celle des êtres célestes, c'est évident et même l'apôtre Paul le souligne en 1Corinthiens chap 15,

(1 Corinthiens 15:43) Il est semé dans la faiblesse
(Matthieu 26:41) la chair est faible.

Que l'homme soit instable dans ses voies ou dans sa psychée, cela vient de deux facteurs : l'imperfection HERITEE d'ADAM suite à sa transgression et pas AVANT, et de son environnement, celui particulièrement de ses semblables qui produit énormément de stress, de contraintes. Car nous ne sommes plus dans un environnement paradisiaque depuis l'expulsion d'Adam du jardin d'Eden (paradis).

Vous vous placez non pas à l'origine de l'Homme tel que Dieu l'a crée, mais à l'origine de l'Homme tel qu'il est devenu APRES sa transgression. Or cela ne vient pas de Dieu. Vous êtes en train d'essayer de nous expliquer que Dieu aurait crée l'homme pécheur par nature. De fait Dieu serait pécheur par nature, incapable de tenir ses propres résolutions, sa propre loi.

Bon si vous étiez capable de reformuler vos questions afin qu'elles deviennent compréhensible, ça aiderait.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 07:06
Message : Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de satan pour expier les péchés ?

Tu sais pas lire ? C’est pas ecrit français?

Tu te ridiculise devant tout le forum.

Dieu n’z pas creer l’homme pecheur par nature ?! PTDR

PUISQUE DIEU NOUS A CREER INCORRUPTIBLE SELON TOI, COMMENT NOUS SOMMES NOUS CORROMPUS ??
DONC C’EST BIEN QUE DIEU NOUS A CREER CORRUPTIBLE IDIOT, SINON NOUS N’AURIONS PAS PU ETRE CORROMPU PAR SATAN

(Si tu contredis ceci tu va te ridiculiser devant tout le forum, car tu affirme Dieu impuissant. Dieu aurait crée l’homme incorruptible, mais l’homme a quand meme reussi.
Non biensur, c’est Dieu qui nous a creer potentiellement corruptibles)

Auteur : RT2
Date : 06 sept.18, 08:08
Message :

Clement Clement a écrit :Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de satan pour expier les péchés ?

Tu sais pas lire ? C’est pas ecrit français?

Tu te ridiculise devant tout le forum.

Dieu n’z pas creer l’homme pecheur par nature ?! PTDR

C'est bien ce que je dis, je vous cites "Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de satan pour expier les péchés ?"

Qui est la création de Satan pour expier les péchés ? Certainement pas la mort parce que la mort n'est pas une personne. Alors qui, Jésus ? Il serait une création de Satan ? C'est à peu près la seule conclusion à laquelle on peut arriver pour saisir votre question ici.
Vous prenez des drogues ? Cela pourrait expliquer vos questions.

J'invite Averlord1 à nous fournir d'autres passages sur le caractère, la personnalité de l'Homme que Dieu a crée; ayant toujours à l'esprit que le vrai Dieu a crée l'Homme (mâle et femelle) à son image.; cela va permettre de dresser à travers ce miroir la personnalité de VOTRE DIEU.

C'est suffisamment clair pour vous, ou il va vous falloir suivre une cure de détoxication en supposant que vous parlez sous l'influence de drogues ?

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.18, 08:25
Message :

Clement Clement a écrit : PUISQUE DIEU NOUS A CREER INCORRUPTIBLE SELON TOI, COMMENT NOUS SOMMES NOUS CORROMPUS ??
DONC C’EST BIEN QUE DIEU NOUS A CREER CORRUPTIBLE IDIOT, SINON NOUS N’AURIONS PAS PU ETRE CORROMPU PAR SATAN

Tout d'abord, et c'est valable pour RT2 aussi, je trouve lamentable de traiter une personne d'idiot ou de drogué parce qu'elle pense différemment pour des gens qui croient que Dieu a crée tous les humains, je trouve que vous n'avez pas beaucoup de respect pour les autres créatures de Dieu....
Bref. Clément, tu oublies une chose : le libre arbitre !
Si l'homme avait été incorruptible alors il n'aurait pas eu le libre arbitre ! Avoir le libre arbitre c'est justement pourvoir choisir de faire le bien ou le mal
On retombe d'ailleurs avec le même problème qu'avec la toute puissance de Dieu, si Dieu est Tout Puissant alors il peut être aussi mauvais, si l'homme a le libre arbitre, il peut se corrompre.
Satan est bien à l'origine puisqu'il a soufflé l'idée de prendre du fruit aux premiers humains mais ce sont Adam et Eve qui ont décidés d'agir ainsi.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 10:15
Message : Ben oui Estrabolio c’est pour ca que je dis que l’homme a etait crée corruptible

Rt2 : La Mort est bien crée par Satan ? (Dans le sens faconné)

Donc si c’est Satan qui a crée la mort, pourquoi Dieu utilise t’il une creation de Satan comme salaire du péché ?

Puisque salaire du péché = Mort

Et que Mort = creation de Satan

Auteur : Avelord1
Date : 06 sept.18, 10:23
Message :

RT2 a écrit : Par exemple, Dieu a crée l'Homme à son image, mâle et femelle (Genèse chap 1). Prenons ce qu'a cité Averlord1

L'homme n'a jamais été créé parfait, c'est absurde que de dire cela ! Il suffit de lire sur le parcours de l'homme, son évolution, les contraintes physiologiques et psychologiques auxquelles il est soumis, etc. pour se rendre compte qu'il loin d'être parfait. L'islam, contrairement à vos doctrines, reconnaît cette imperfection :

4-28 : "l’homme a été créé faible ; 21-37: L’homme a été créé impatient par nature ; 70-19 : Oui, l’homme a été créé instable.

Puisque l'Homme a été crée à l'image de Dieu et que Dieu LES A BENIT.

(Genèse 1:27, 28) Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit.

C'est à dire qu'il devait refléter ses qualités et sa personnalité (voir Galates 5:22). Il faudrait en conclure que l'homme n'a pas été crée parfait (or c'est avec l'esprit saint qu'il fut crée; Dieu serait donc imparfait, impatient par nature et instable quant à l'esprit qu'il est ?

Que l'homme soit crée faible, c'est par rapport à la nature de la chair qui est autre que celle des êtres célestes, c'est évident et même l'apôtre Paul le souligne en 1Corinthiens chap 15,

(1 Corinthiens 15:43) Il est semé dans la faiblesse
(Matthieu 26:41) la chair est faible.

Toi RT2 tu mélanges vraiment tout. Tu es en train d'expliquer le Coran en te fondant sur des doctrines chrétiennes... Ça ne marche pas comme ça !! Le Coran, il faut l'expliquer par le Coran.

Tu dis que l'homme a été créé à l'image de Dieu (doctrine chrétienne), et tu laisses entendre que s'il a été créé imparfait (d'après les versets coraniques cités), cela reviendrait à dire que Dieu est imparfait... Cependant, ce que tu ne sais pas, c'est qu'en islam l'homme n'a jamais été créé à l'image de DIEU, jamais de chez jamais !!!! Pour nous (en tout cas moi), le créateur est unique et ne peut être comparé à l'argile qu'il a façonnée... tout comme un fabricant de bicyclettes ne peut être comparé à la bicyclette qu'il a fabriquée... En islam, rien n'est comparable à Dieu, ni homme, ni plante, ni animal, ni démon, ni matière, ni ... il est celui qui toujours été et qui sera toujours, il est l’omniscient, l'omnipotent... il n'est point chair... avec des intestins et des oreilles... et son esprit transcende tout...

42:11: "Rien ne Lui est comparable. Il entend tout et voit tout."

La réalité, elle est là et il faut la voir en face : l'homme est faible, Dieu est puissant, l'homme a des peurs et des angoisses, pas Dieu, l'homme a besoin de protection, Dieu n'en a pas besoin, l'homme a des envies sexuelles... l'homme a été créé, Dieu est incréé... arrêtez donc de comparer l’Éternel à la poussière que nous sommes...

Vous vous placez non pas à l'origine de l'Homme tel que Dieu l'a crée, mais à l'origine de l'Homme tel qu'il est devenu APRES sa transgression. Or cela ne vient pas de Dieu. Vous êtes en train d'essayer de nous expliquer que Dieu aurait crée l'homme pécheur par nature. De fait Dieu serait pécheur par nature, incapable de tenir ses propres résolutions, sa propre loi. .

Dieu a créé un être doué de libre arbitre, et qui dit lire arbitre dit capable du bien, mais aussi capable du mal... il ne faut donc pas prêter à Dieu des défauts humains... Gloire à lui. Dieu ne pèche pas, mais nous si. Dieu est omniscient, il savait dans sa prescience que l'être qu'il allait créer est pécheur, mais il nous a quand même créés... par miséricorde !

Auteur : Athanase
Date : 06 sept.18, 10:27
Message :

Clement clement
]Si tu sais que ton robot va partir en couilles, mais que tu le fabrique quand meme,
tu es bien responsable de son depart en couilles,
puisque c’est toi qui lui a permis de partir en couilles s’il le voulait,
et meme tu SAVAIS qu’il partirai en couilles.

Entre entrevoir une éventualité et permettre son émergence, il y a une grande différence et vous allez trop vite en besogne car satan est un ange parmi les plus grand sinon même le plus grand selon certains textes où comme Gabriel il a rang d'archange. Rien ne vous permet de dire qu'il est un robot sinon le refus du libre arbitre par l'islam. Ce qui est très drôle est que c'est votre texte qui le montre de façon claire.
En effet, se révolter est bien le signe d'une déprogrammation pour parler en terme informatique, et si satan ne suis pas le programme c'est bien parce qu'il est autonome….si je me répète, j'ai bien peur de ne pas être le seul.

Auteur : Avelord1
Date : 06 sept.18, 10:40
Message :

Athanase a écrit :Ce qui est très drôle est que c'est votre texte qui le montre de façon claire.

Quel texte ? et il montre quoi ce texte ?

Auteur : Athanase
Date : 06 sept.18, 11:02
Message :

Avelord1 a écrit :Quel texte ? et il montre quoi ce texte ?

18:50

Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.

Se revolter c'est faire preuve d'autonomie, quelques en soient, bonnes ou mauvaises, les conséquences. Tout comme la Marie des évangiles et son inverse l'Eve de la généses.
Mais pour en revenir à Satan, c'est la permanence du mal prouve qu'il est bien l'adversaire de Dieu et de la création..et s'il est toujours l'adversaire c'est bien qu'il est autonome et que le mal n'est pas le fait de Dieu.

satan: latin satan, du grec ancien Σατάν, Satán, de l’hébreu ancien שטן, Śāṭān (« l’adversaire, l’accusateur »).

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 15:39
Message : MDR

En gros tu dis que comme Satan est autonome, le Mal n’est pas originaire de Dieu.

Mais c’est que tu es tres tres tres tres tres marrant dis donc.

Rappelle moi, Dieu n’est il pas omniscient ?

Si je fabrique un etre libre arbitre EN SACHANT QU’IL FERA TOUT POUR ECARTER LES HOMMES DU BIEN, j’ai un peu creer le Mal non ? Juste un peu ?

Eh franchement j’sais pas ce que vous fumez des fois, mais moi j’vous dis j’en ai d’la coriace hein, mais vous...
vous volez dans les cieux sur les dos des cherubins tellement c’est d’la bonne

2 Samuel 22-11
Il (l’Eternel) etait monté sur un cherubin, et il volait

Auteur : Athanase
Date : 06 sept.18, 21:28
Message :

En gros tu dis que comme Satan est autonome, le Mal n’est pas originaire de Dieu.

je vois avec plaisir que vous savez lire… j'en doutais un peu!

Auteur : Avelord1
Date : 06 sept.18, 23:04
Message :

Athanase a écrit :18:50Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.
Se revolter c'est faire preuve d'autonomie, quelques en soient, bonnes ou mauvaises, les conséquences. Tout comme la Marie des évangiles et son inverse l'Eve de la généses.
Mais pour en revenir à Satan, c'est la permanence du mal prouve qu'il est bien l'adversaire de Dieu et de la création..et s'il est toujours l'adversaire c'est bien qu'il est autonome et que le mal n'est pas le fait de Dieu.
satan: latin satan, du grec ancien Σατάν, Satán, de l’hébreu ancien שטן, Śāṭān (« l’adversaire, l’accusateur »).

Athnase, tu fais la même erreur que RT2. Tu essayes d'expliquer le Coran en te fondant sur la vision chrétienne des choses... ça ne marche pas comme ça !

Dans le Coran, Dieu est le créateur de tous les dualismes qui soient : vie et mort (67:2), bonheur et malheur, immoralité et piété (91:7), obéissance et désobéissance (90:10), joie et tristesse (53:43)... Cependant, Il nous a donné un libre arbitre pour choisir quel chemin prendre... et il nous a mis en garde : obéissance = paradis, désobéissance = enfer...

90:10: "Ne lui avons-Nous pas indiqué les deux voies possibles ?"

Pour ce qui est du Diable, il faut arrêter de confondre le Diable biblique et le Diable coranique. En islam, Satan a été créé "djinn" (un esprit formé à partir de feu pur, 55:15) ; ce n'est pas un ange (un esprit formé à partir de la lumière). Lorsque les semblables de Satan (les autres djinns) étaient sur terre, il se sont mis à désobéir et à semer la corruption et la destruction ; Satan était le seul à rester obéissant et pieux... il était d'une obéissance et piété hors du commun... Pour le récompenser, Dieu l'éleva au rang d'un ange et lui ouvrit les portes du paradis céleste ; il lui accorda une longue vie.

Lorsque Dieu entreprit de créer l'homme, il en informa les anges (2:30). Il leur dit que cet être (l'homme) sera supérieur et sera privilégié aux autres créatures (17:70). Satan, curieux, se mit à douter et à se demander comment un être fait de poussière lui sera supérieur, lui qui a été créé de feu (7:12), et qui était la plus pieuse et la plus dévouée des créatures de Dieu. Sa jalousie et son orgueil ont pris petit à petit le dessus ... et il a fini par désobéir à Dieu... allant jusqu'à jurer d'égarer tout le monde, par tous les moyens.

15:39: «Seigneur, dit Satan, puisque Tu m’as égaré, je m’emploierai à égarer les hommes, en embellissant, à leurs yeux, la vie sur Terre.»

Pour nous, Satan n'a rien créé, il a seulement agi dans les limites que Dieu a prévues pour ce monde ; il a seulement employé les moyens et outils que Dieu a créés et mis à la disposition de ses créatures... comme l'obéissance et la désobéissance...

17:56: "Mes serviteurs, tu n’as aucun pouvoir sur eux."

Auteur : Paulo
Date : 06 sept.18, 23:38
Message :

Avelord1 a écrit :Je suis en total désaccord avec ce qu'enseigne votre bible.

La mort était là dès le commencement, depuis "l'instant zéro", depuis le "big bang", avant même que Satan et les anges ne soient créés. C'est Dieu qui créée la mort : les étoiles meurent, les galaxies meurent, les animaux meurent, les démons meurent, l'homme meurt, les bactéries meurent... c'est par sagesse et miséricorde s'il l'a créée. Sans la mort, on serait 200 milliards de personnes sur Terre aujourd'hui... et c'est la cata assurée !!

Moi, je vous reformule la question : qui a créé la vieillesse, les maladies qui conduisent à la mort, est-ce Dieu ou est-ce Satan ?? Qui a donné à l'homme un corps "mortel", est-ce Dieu ou est-ce Satan ??

Ecoute ce que Dieu a dit, après avoir créé l'homme, à qui il a confié sa création :

"Puis Dieu dit: " Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance ...... Et Dieu vit tout ce qu'il avait fait, et voici cela était très bon. (Genèse 1, 21-28)

Si je suis ton raisonnement, Dieu se serait réjouit de l'homme imparfait qu'il a créé, comme à sa ressemblance, à son image ? Dieu, dont nous sommes l'image, serait donc impafait, comme Adam qu'il a créé à son image ?

Lorsque tu es né, est-ce que tu es né pécheur ? NON, car on devient pécheur, après avoir commis son premier péché. C'est ce qui explique que Jésus, demande à ses Apôtres de laisser venir à Lui les petits enfants, car ils n'ont encore commis aucun péché.

C'est Adam et Eve, qui furent créé sans péché, qui en écoutant le Serpent, l'auteur du péché, ont laissé Satan entrer en eux, avec sa parole, la parole de Dieu qu'il a perverti en en donnant une interprétation fausse, à Adam et Eve ; ce qui fait qu'Adam et Eve, se sont laissés ensemencés par l'ivraie, semé par le Serpent, l'Ivraie qui les a pervertis.

C'est ce qui arrive, sans qu'ils en soient conscient, à nos frères et soeurs qui sont ensemencé par le Coran, l'ivraie que l'ennemi de Dieu est venu semer après Jésus, dans le coeur des hommes, pour faire d'eux des musulmans, des soumis à l'ange qui s'est fait passé pour un ange envoyé de Dieu, pour se soumettre un maximum d'humains, et les détourner de la soumission au vrai Dieu, venu en Jésus les sauver.

La veillesse et la mort, son entrée par le péché que Satan a poussé Adam et Eve à commettre, puisqu'ils les a détournés du fruit de l'arbre de la Vie, qui leur aurait permis de ne pas vieillir et de ne pas mourir.

Dieu a donné à l'homme, un corps mortel certes, l'homme qui a fait l'expérience de la mort, parce qu'il a été séparé de Dieu par le Serpent, qui a poussé l'homme à pécher, pour que l'homme soit privé du fruit de l'arbre de la Vie.

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 00:10
Message :

Athnase, tu fais la même erreur que RT2. Tu essayes d'expliquer le Coran en te fondant sur la vision chrétienne des choses... ça ne marche pas comme ça !

Ah ça c'est bien vrai , comme l'aurait dit la mère Denis. Faites donc de même!
En même temps djinn ange ou archange importent peu, la question est que si dieu est lumière il ne peut être ténèbres. Si ténèbres, il y a, Dieu n'y est pas et inversement.
Dieu n'est pas binaire Dieu est Un, celui qui est double c'est le diable lui qui passe du bon au mauvais, de la vrai à la fausse lumière qu'il porte. Donc Dieu est soit amour soit haine, il ne peut être les deux. Et selon la foi chrétienne, il ne peut être qu'Amour.

1Jean4

06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.

Auteur : RT2
Date : 07 sept.18, 00:52
Message :

Avelord1 a écrit : Toi RT2 tu mélanges vraiment tout. Tu es en train d'expliquer le Coran en te fondant sur des doctrines chrétiennes... Ça ne marche pas comme ça !! Le Coran, il faut l'expliquer par le Coran.

Bonjour,

Tu dis que je mélanges tout, aussi avant de répondre à la suite de ton post, explique moi comment en arrives-tu déclarer qu'il s'agit de doctrines chrétiennes alors que le passage de Genèse chap 1 qui déclare que Dieu a fait l'Homme à son image, ne vient pas des chrétiens mais des Juifs ? C'est à eux qu'a été donné l'Ecriture (AT). Des siècles pour ne pas dire des millénaires avant que ne vienne le Christ Jésus.

Ensuite, que le coran s'explique par le coran est une chose mais le coran se met en confrontation avec le Livre qui l'a précédé. Et c'est donc sur la base du Livre qui le précède qu'il faut voir les choses. Car ton problème est évident : le coran vient contredire l'Ecriture.

Par contre, c'est du côté du Judaïsme qui est tardif dans l'histoire des Juifs que viendra l'idée que l'homme parce qu'il est chair est aussi animal. C'est donc sur ce point il me semble que tu t'appuies (sans le savoir) puisque tu me dis que l'Homme n'a pas été crée à l'image de Dieu, et cela pose un autre problème de taille.

A+

Auteur : Clement Clement
Date : 07 sept.18, 01:34
Message : Vous aimez jouer avec les mots « Dieu nous a fait a son image »
DONC : l’homme est corruptible par le Diable, Dieu est il corruptible par le Diable ?

Je crois que oui puisque a un moment donné il reclame de ne pas aller sur la CRoix (ce qui est totalement contraire au Plan Divin c’est donc une pensée satanique)

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 02:00
Message :

Clement Clement a écrit : Dieu est il corruptible par le Diable ?

Je crois que oui puisque a un moment donné il reclame de ne pas aller sur la CRoix (ce qui est totalement contraire au Plan Divin c’est donc une pensée satanique)

Non, c'est une interrogation de la chair puis l'E/esprit reprend le plan de Dieu.

Auteur : Clement Clement
Date : 07 sept.18, 02:10
Message : La chair aurait elle etait touchée par Satan ?
La chair elle meme (puisqu’elle peut s´exprimer) n’etait pas au courant qu’elle etait faite pour etre sacrifié

Auteur : Avelord1
Date : 07 sept.18, 02:49
Message :

Athanase a écrit : En même temps djinn ange ou archange importent peu, la question est que si dieu est lumière il ne peut être ténèbres. Si ténèbres, il y a, Dieu n'y est pas et inversement.

Là, tu es en train de confondre le créateur avec sa création. Dieu a créé aussi bien la lumière que les ténèbres, le bonheur et le malheur, la vie et la mort... Cependant, sa nature et son essence à lui, sont uniques... et n'ont rien de semblable dans la création :

42:11: "Rien ne Lui est comparable."

Dieu n'est pas binaire Dieu est Un, celui qui est double c'est le diable lui qui passe du bon au mauvais, de la vrai à la fausse lumière qu'il porte. Donc Dieu est soit amour soit haine, il ne peut être les deux. Et selon la foi chrétienne, il ne peut être qu'Amour.

Où est-ce que j'ai dit que Dieu est binaire ??... Il ne faut pas détourner mes propos ! Moi j'ai seulement dit qu'il a fait une création binaire : les dualismes (mort/vie, bonheur/malheur...), les créatures (mâle/femelle), la création (lumière/ténèbres, cieux/terres), mais lui, il est unique... et le Coran le répète dans chaque sourate :

42:11: "Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses de vous-mêmes et des bestiaux par couples... Il n’y a rien qui Lui ressemble."

Par contre, on ne pas dire autant du Dieu chrétien trinitaire.. qui a une partie divine et puissante dans les cieux, une partie autre humaine et faible sur terre... une autre partie mystérieuse...

Paulo a écrit :Si je suis ton raisonnement, Dieu se serait réjouit de l'homme imparfait qu'il a créé, comme à sa ressemblance, à son image ? Dieu, dont nous sommes l'image, serait donc impafait, comme Adam qu'il a créé à son image ?

En islam, l'homme n'a jamais été créé à l'image de Dieu... jamais ! Il a seulement en lui un potentiel de perfection dont Dieu lui a fait don !

RT2 a écrit :C'est donc sur ce point il me semble que tu t'appuies (sans le savoir) puisque tu me dis que l'Homme n'a pas été crée à l'image de Dieu, et cela pose un autre problème de taille.

Il suffit de se poser certaines questions pour se rendre compte que l'homme n'a jamais été créé à l'image de Dieu... et que vos doctrines (judéo-chrétiennes) sont fausses de chez fausses !!

L'homme était un animal qui suivait son instinct (on en garde d'ailleurs des traces génétiques et physiologiques). Il a évolué et a suivi dans son évolution le plan (ou l'image) que Dieu avait pour lui. On n'a point été parfaits et à l'image de Dieu... c'est absurde !! Il suffit de se poser quelques bonnes questions pour s'en convaincre :

-L'homme a t-il évolué depuis l'âge de pierre jusqu'à l'époque actuelle ? oui ou non ?
-L'homme a t-il évolué depuis les années 60 jusqu'à aujourd'hui, notamment sur les plans moral, technologique, sanitaire ? oui ou non ??
-L'homme évolue-t-il au cours de sa vie (de l'enfance jusqu'à la vieillesse) oui ou non ?
-La conscience humaine a t-elle évolué depuis le moyens-âge jusqu'à aujourd'hui, oui ou non ??

Rien qu'au cours de ces 30 à 40 dernière années, on a complètement changé : mœurs, modes de vie, bien-être, look, sciences, etc. ... que dire lorsque cette évolution s'est faite sur plusieurs millions d'années !! Arrêtez donc de dire qu'on a été créés parfaits... arrêtons la supercherie et soyons honnêtes !!! Le Coran est plus crédible lorsqu'il dit que l'homme a été créé impatient et instable...

La foi sans la raison c'est de la bêtise !!!!

Auteur : Georges_09
Date : 07 sept.18, 03:00
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dieu a créé la mort bien après le départ de l'Eden :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Est ce que les fils de Dieu ne seraient pas des ET ?

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 03:18
Message : Les ténèbres c'est l'absence de lumière et donc du néant et le néant n'est pas dans le tout, puisqu'il est en dehors et le tout ne peut contenir du rien.

Saint Thomas d'Aquin définit le mal comme l'absence de bien. Dieu pourrait-il aussi dans ce cas se définir par une absence lui qui par essence existence, comme il le nomme lui-même (YHWH).
Non, les ténèbres sont extérieures à la création, c'est le non-être et la mort ; le contraire de Dieu qui est lumière, amour, et vie

Auteur : Nzr
Date : 07 sept.18, 03:33
Message : L etre humain a été créer a l image de Dieu, tant qu on y est l ange a été crée a l image de Dieu. Nan mais faut arreter, est comment est ce possible de parler d image c est a dire de ressemblance a l egard de Dieu, rien ne lui ressemble, rien n est comme lui, aucune création ne peut imaginer la grandeur de Dieu, rien n est comme lui. Essayer de chercher a quoi r3ssemble ou chercher a comparer Dieu avec une de ces creatures est une erreur. Il est au dessus de toutes choses, toutes considérations, il est au dessus de tous ce que vous dites de lui.
Si il le voulait, il pourrait créer une nouvelle création qui serait x fois plus intelligente que l etre humain, et parmi cette création il y aurait deux catégories, ceux qui cherchent a comparer ou donner une ressemblance a Dieu, et une catégorie humble qui ne dirait pas du tout cela.
Dieu est Omnipotent en toutes choses.
Quand il veut il creer une nouvelle création bien meilleur que l etre humain, et cela est facile pour lui, tout est consigné dans un livre evident.

Auteur : Elimélec
Date : 07 sept.18, 03:41
Message :

Nzr a écrit :L etre humain a été créer a l image de Dieu.

L’image de Dieu fait référence à l’aspect immatériel de l’homme, qui le met à part du règne animal,
le rend digne de la domination que Dieu lui a confiée sur la terre (Genèse 1.28)
et lui permet d’être en communion avec son Créateur. Il s’agit d’une ressemblance mentale, morale et sociale.

À « la ressemblance » c'est-à-dire capable d’aimer, de choisir,
d'avoir des relations, de dominer, d'obéir, d'être créatif,
doué de la parole de la même nature que Dieu.

Auteur : Avelord1
Date : 07 sept.18, 04:21
Message :

Athanase a écrit :Les ténèbres c'est l'absence de lumière et donc du néant et le néant n'est pas dans le tout, puisqu'il est en dehors et le tout ne peut contenir du rien.

Saint Thomas d'Aquin définit le mal comme l'absence de bien. Dieu pourrait-il aussi dans ce cas se définir par une absence lui qui par essence existence, comme il le nomme lui-même (YHWH).
Non, les ténèbres sont extérieures à la création, c'est le non-être et la mort ; le contraire de Dieu qui est lumière, amour, et vie

Athnase,
Si le Dieu auquel tu crois n'est pas binaire, alors il faudra m'expliquer pourquoi il est à la fois Père, à la fois Fils, à la fois Dieu, à la fois homme (Jésus), à la fois tout-puissant, à la fois impuissant (sur la croix), à la fois e créateur (YHWH), à la fois la créature (Jésus)... à la fois céleste ("aux cieux" comme le disait jésus), à la fois terrestre... Tu diras ce que tu veux, tu ne pourras jamais me convaincre... c'est perdu d'avance...

Rien de ce qui a été créé n'est semblable à Dieu... c'est le Coran qui te le dis...

Auteur : Elimélec
Date : 07 sept.18, 04:24
Message :

Avelord1 a écrit : Rien de ce qui a été créé n'est semblable à Dieu... c'est le Coran qui te le dis...

il me semble que dans la bible non plus il n'est marqué nulle part,
que ce qui a été créé est égal ou semblable à Dieu.

Auteur : Clement Clement
Date : 07 sept.18, 04:28
Message : ben si Satan dans la BIBle
La preuve Satan crée la mort, et Dieu ne peut pas faire autrement que utilisé la Mort comme salaire pour les péchés des hommes (au lieu d’utiliser une creation expiatoire a lui)

Donc ton Dieu il ńest pas tres puissant face a Satan.

Dirais tu que ćest Dieu qui a crée la Mort ?

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 05:23
Message :

Avelord1 a écrit :Tu diras ce que tu veux, tu ne pourras jamais me convaincre... c'est perdu d'avance...

je veux juste vous dire ce que j'ai à vous dire, ce que vous en ferez vous regarde. A l'amour de Dieu tout est possible, sauf de forcer le cœur de l'homme.

Clement clement a écrit :

personne n'a créé la mort, la mort c'est le néant, l'absence du tout. Par contre le Diable a créé bien le mal par la en inaugurant la désobéissance et en la communiquant aux hommes.

Auteur : RT2
Date : 07 sept.18, 05:29
Message :

Clement Clement a écrit :Vous aimez jouer avec les mots « Dieu nous a fait a son image »

Dieu joue donc sur les mots ?
(Genèse 1:26-28) Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance,... Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit

Pourquoi ni vous ni Averlord1 n'êtes déclarés musulmans dans vos profils respectifs ?

@Averlord1 Il suffit de se poser certaines questions pour se rendre compte que l'homme n'a jamais été créé à l'image de Dieu... et que vos doctrines (judéo-chrétiennes) sont fausses de chez fausses !!

C'est pourtant la base même de la justification des textes sacrés durant des millénaires, et la raison de l'espérance du Salut, du retour au Paradis. Je peux employer un langage plus abrupt, plus direct, absolument pas diplomate si vous préférez. Le Coran dont vous vous réclamez ne prétend que corriger sur certains points les écritures saintes. Mais là vous reniez totalement l'action de Dieu. Si comme vous le prétendez l'Homme(espèce) n'a pas été crée à l'image de Dieu, alors l'Homme est juste comparable aux animaux qui naissent, vivent et MEURENT naturellement. Les animaux n'ont pas péché n'est-ce pas ? Leurs espèces ne sont pas donc pas sous la condamnation. n'est-ce pas ? De fait, il n'y a pas besoin pour eux de retourner au Paradis puisque ils n'en ont jamais été chassé. Dès lors vous déclarez sans valeur toute l'action de Dieu à produire LE MESSIE. Et ainsi vous nous démontrez que vous ne comprenez en aucune manière la raison d'être du Messie, et donc à travers lui l'action du Dieu Vivant qui a fait preuve d'une gigantesque miséricorde que nous ne méritons pas. C'est ce que l'on appelle la faveur imméritée.

@Estra, si je me suis permis cela, l'histoire de la drogue c'est parce que le cannabis est largement employé dans le milieu musulman, le Maroc n'est pas seulement parmi les premiers exportateurs, mais l'utilisation du cannabis chez les musulmans est répandu. Or c'est un déstructurateur, un désorganisateur, un perturbateur de l'esprit et du coeur. Pour faire simple, outre la dépendance qu'il produit, il affecte la personnalité dans le mauvais sens et abruti les facultés mentales. Donc mon questionnement est légitime au vu de l'actualité (qui n'a pas entendu parler des violences liées à ce trafic ?) De plus ce genre de plantes étaient employées dans le culte de Mithra, parce qu'il EMBRUMAIT l'esprit.

Je ne dis pas que c'est le cas pour Averlord1 ou Clément,dont je ne connais pas leurs âges respectifs, mais vu leurs réponses on peut se poser quelques questions; à moins que l'Islam soit en lui-même une drogue ? Et n'est-il pas dit que la religion est comme un opium pour le peuple ? Quel est l'effet de l'opium par exemple ?

Qu'implique être fait à l'image de Dieu ?

1 - la sainteté car Dieu est saint
2 - la vie éternelle parce que c'est là la vie qu'il a voulu pour eux
3 - refléter sa personnalité et ses qualités.

Alors effectivement si l'Islam selon Averlord1 nous dit que non, on est devant un très très gros problème. On se trouve devant une position totalement antinomique, diamétralement opposée et inconciliable. Car Averlord1 est en train de nous expliquer que la bestialité est le propre de la nature humaine telle que l'a voulu Dieu. Donc pas de salut nécessaire, pas de Sauveur parce que Dieu ne sauve pas les bêtes, pas besoin de sortir de la corruption puisque on peut le constater, même des animaux deviennent méchants, (sans parler de l'influence de l'Homme qui dresse des animaux pour devenir des tueurs pour l'Homme).

Averlord va-t-il pouvoir nous expliquer son Paradis mâle avec ses 72 houris éternellement vierges ? Où est la place de la femme en dehors d'un fantasme de mâles qui rêvent de HAREM ? Cette vision du Paradis est totalement étranger à la Parole de Dieu.

A moins qu'Averlord1 nous dise, sur le plan de l'Ecriture, que le Coran est paru AVANT la Bible ? Avant même l'Ecriture donnée au peuple hébreu qui sera par la suite appelé Juif en raison de l'histoire d'Israël ?

Bon courage.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.18, 05:38
Message :

RT2 a écrit :Pourquoi ni vous ni Averlord1 n'êtes déclarés musulmans dans votre profil ? C'est suspect.

Cela fait des mois que l'administrateur ne met plus l'appartenance religieuse ! Au passage, tu n'es pas non plus identifié à une religion !

Auteur : RT2
Date : 07 sept.18, 05:44
Message : il ne fait pas son boulot, c'est tout et c'est lamentable.

Auteur : Avelord1
Date : 07 sept.18, 06:58
Message :

RT2 a écrit : Pourquoi ni vous ni Averlord1 n'êtes déclarés musulmans dans vos profils respectifs ?

Je ne sais pas comment faire pour le déclarer... j'ai bien cherché pourtant dans la configuration de mon profil...
Sache que je suis musulman, et j'en suis très très très fier !

@Estra, si je me suis permis cela, l'histoire de la drogue c'est parce que le cannabis est largement employé dans le milieu musulman, le Maroc n'est pas seulement parmis les premiers exportateurs, mais l'utilisation du cannabis chez les musulmans est répandu. Or c'est un destructurateur, un désorganisateur, un perturbateur de l'esprit et du coeur. Pour faire simple, outre la dépendance qu'il produit, il affecte la personnalité dans le mauvais sens et abruti les facultés mentales. Donc mon questionnement est légitime au vu de l'actualité (qui n'a pas entendu parler des violences liées à ce traffic ?) De plus ce genre de plantes étaient employées dans le culte de Mithra, parce qu'il EMBRUMAIT l'esprit.

L'islam interdit toute consommation de substance qui altèrent les facultés mentales ou qui agissent sur le cerveau, à commencer par l’alcool... Que dire s'il s'agit de drogues ou de cannabis !

Lorsqu'on court d'arguments, pas la peine d'aller s'attaquer aux personnes... ou colporter toutes les rumeurs que t'as lues par-ci par-là, sans avoir démêlé au préalable le vrai du faux... Soit un peu plus respectueux envers ton prochain et épargne-nous ta grossièreté !
Des gens qui se droguent ou qui fument le cannabis, il y en a partout... notamment dans les pays chrétiens...

Qu'implique être fait à l'image de Dieu ?
1 - la sainteté, car Dieu est saint
2 - la vie éternelle parce que c'est là la vie qu'il a voulu pour eux
3 - refléter sa personnalité et ses qualités.

Donc selon toi l'homme reflétait la personnalité et les qualités de Dieu à l'origine... !! Si c'était vraiment le cas, l'homme n'aurait jamais péché ! Il serait omniscient, immuable, parfait, autosuffisant, d'une sagesse infinie, puissant... à l'image de Dieu quoi !

Sur le plan logique et scientifique, ton propos pèse 0. Il suffit de connaitre le cheminement et le parcours de l'être humain sur terre pour se rendre compte qu'on n'est pas égaux à Dieu... on a été de la terre fétide, ensuite du sperme dans le ****** d'une femme, puis des zygotes dans l'utérus, des enfants qui doivent téter le sein de leur mère et s'instruire, enfin des hommes/femmes qui doivent se reproduire par voie sexuelle, etc... Si c'est cela que tu appelles être à l'image de Dieu... la drogue c'est sûrement toi qui en prends... tu en prends même un peu trop !

Auteur : Elimélec
Date : 07 sept.18, 07:06
Message :

Avelord1 a écrit : Donc selon toi l'homme reflétait la personnalité et les qualités de Dieu à l'origine... !! Si c'était vraiment le cas, l'homme n'aurait jamais péché ! Il serait omniscient, immuable, parfait, autosuffisant, d'une sagesse infinie, puissant... à l'image de Dieu quoi !

Non, dans ce cas ce ne serait plus "à l'image de Dieu", mais "semblables et égaux à Dieu"
c'est le mensonge que l'adversaire a dit à adam et ève dans le jardin d'eden.

Genèse 3:5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux

Auteur : Avelord1
Date : 07 sept.18, 07:23
Message :

Elimélec a écrit : Non, dans ce cas ce ne serait plus "à l'image de Dieu", mais "semblables et égaux à Dieu"
c'est le mensonge que l'adversaire a dit à adam et ève dans le jardin d'eden.

Genèse 3:5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux

Dis-nous c'est quoi être çà l'image de Dieu dans ce cas, parce que sur ce forum, chaque chrétien nous raconte une histoire différente... raconte nous donc la tienne !

Auteur : Elimélec
Date : 07 sept.18, 07:27
Message :

Avelord1 a écrit : Dis-nous c'est quoi être çà l'image de Dieu dans ce cas, parce que sur ce forum, chaque chrétien nous raconte une histoire différente... raconte nous donc la tienne !

voir page 5

Auteur : Avelord1
Date : 07 sept.18, 07:34
Message :

Elimélec a écrit : voir page 5

Tu n'expliques rien dans la page 5.

Explique-nous c'est quoi être à l'image de Dieu avec des arguments tirés de votre bible.

Auteur : RT2
Date : 07 sept.18, 07:35
Message :

Avelord1 a écrit : Je ne sais pas comment faire pour le déclarer... j'ai bien cherché pourtant dans la configuration de mon profil...
Sache que je suis musulman, et j'en suis très très très fier !

C'est l'adm de ce forum qui ne fait pas son job. Cela crée des confusions.

(quote]Toi alors, t'as atteint le summum de la déb-il-ité, vraiment ! L'islam interdit toute consommation de substance qui altèrent les facultés mentales ou qui agissent sur le cerveau, à commencer par l’alcool... Que dire s'il s'agit de drogues ou de cannabis ![/quote]

Pourtant le Maroc pays musulman compte parmi les premiers dans la production et la trafic de cannabis, et l'emploi de cannabis est très répandu chez les jeunes, beaucoup de dealeurs viennent de ta communauté de fait. Après du côté de l'orthodoxie de ta religion je ne sais pas, mais je te parle de faits. Le cannabis est bien pire que l'alcool, quand tu mélanges c'est encore pire. ça crée des interactions qui accroissent les troubles.

Lorsque ta cervelle est à court d'arguments, ce n'est pas la peine d'aller s'attaquer aux personnes ... ou colporter toutes les rumeurs que t'as lues par-ci par-là, sans avoir démêlé au préalable le vrai du faux... Soit un peu plus respectueux envers ton prochain et épargne-nous ta grossièreté !
Des gens qui se droguent ou qui fument le cannabis, il y en a partout... notamment dans les pays chrétiens...

Ben oui et vu qu'il y a une présence musulmane dans les dits pays , bon sache que les dits pays ont fabriqué des drogues de synthèse, encore bien pire..je sais faire la part des choses, je vois simplement que c'est pas mieux d'un côté comme de l'autre, donc ne te sens pas stigmatiser pour autant. un constat de terrain est un constat de terrain. Ce n'est pas non plus comme si j'avais dit qu'il n'y avait que des gens issus de la oumma qui trafiquaient ou fumaient ça. Le problème de la drogue remonte encore plus loin dans le temps. Et la religion n'est pas exempte du problème, la Chrétienté n'est pas non plus innocente là dedans.

Donc selon toi l'homme reflétait la personnalité et les qualités de Dieu à l'origine... !! Si c'était vraiment le cas, l'homme n'aurait jamais péché ! Il serait omniscient, immuable, parfait, autosuffisant, d'une sagesse infinie, puissant... à l'image de Dieu quoi !

Parce que Dieu a crée des êtres reflétant son image, implique qu'il a crée des êtres dotés de facultés mentales qui impliquent la réflexion. Or cette faculté ne peut s'exercer librement et pleinement que dans une liberté totale de l'esprit (la pensée). C'est ce qui fait qu'on parle de libre arbitre, je préfère le libre choix pour ma part comme expression. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que Dieu serait autosuffisant, on ne peut évidemment pas appliquer à l'Homme tous les attributs de Dieu ni les attributs qu'il a voulu lui donner à travers le fait qu'il reflète son image de manière comparable. Ce serait comme mettre au même niveau le Créateur et ses créatures. Mais avoir été fait à l'image de Dieu implique déjà une différenciation entre les espèces animales et l'espèce humaine. Et là tu nous dis que non.

Sur le plan logique et scientifique, ton propos pèse 0. Il suffit de connaitre le cheminement et le parcours de l'être humain sur terre pour se rendre compte qu'on n'est pas égaux à Dieu... on a été de la terre fétide, ensuite des zygotes dans le vagin d'une femme, puis des enfants qui doivent téter le sein et s'instruire, enfin des hommes et des femmes qui doivent se reproduire par voie sexuelle, etc... Si c'est cela que tu appelles être à l'image de Dieu... la drogue c'est sûrement toi qui en prends... tu en prends même un peu trop !

Là tu parles de l'aspect lié au fait qu'on a été fait à partir de la poussière du sol, pour être un corps de chair; cependant nous différencions des animaux : la raison par exemple, la recherche de la spiritualité, de comprendre Dieu, d'appréhender sa création, scientifiquement on ne peut que s'émerveiller des trésors d'imagination dans tout ce qu'il a crée. C'est différent.
La Bible met l'accent sur la déviance humaine depuis la transgression d'Adam, elle est très liée à la connaissance du bien et du mal. Or c'est précisément ce problème qui se pose depuis des millénaires pour notre espèce : la bonne direction, la quête de la sagesse sous ce rapport. La philosophie est une quête de la sagesse dans l'action politique, autrement la gestion de la citée. Autrement dit, comment gérer un royaume et faire que tous ces citoyens soient heureux, qu'il n'y ait pas de pauvres, de laisser pour compte, qu'il n'y ait pas de guerres de toutes sortes ou d'inimitiés de toutes sortes en son sein ?

La Bible renvoie à l'origine de l'Homme, ce qu'il devait être et ce qu'il n'est plus, Genèse 3:15 ne fait qu'introduire la volonté de Dieu pour la descendance d'Adam tout en mettant en lumière la nécessité d'un salut et l'opposition que celui-ci va susciter. C'est un point un peu différent mais si tu dis que l'Homme est comparable aux animaux ..alors je ne vois vraiment pas comment tu peux comprendre l'action de Dieu sous ce rapport. Je ne te parle pas là des scientifiques, la science n'apporte actuellement pas de réponses à ce genre de questions et la neuro-science est juste comme un bébé qui vient de naître.

Ecoute, il y a plein de choses qui attestent que notre espèce est imparfaite, qu'elle est soumise à des passions pécheresses, que souvent l'homme veut faire une chose mais au final, c'est le contraire qu'il fait. Et quand cela est au niveau du pouvoir, ... Les hommes sont pleins de bonne volonté de ce côté (je ne te parle pas de ceux qui méprisent les peuples comme on peut le constater à notre époque, bien que cela ne soit pas vraiment nouveau), mais regarde le progrès, l'homme s'empresse aussi à faire de tout progrès un objet de domination, de soumission et au final, il se rend lui-même esclave de ce qu'il pensait pouvoir le libérer. C'est un vaste sujet mais je pense que la vue qu'on peut avoir du monde avec internet qui permet d'avoir comme jamais des informations sur toute la planète est suffisamment parlant.

Qu'en penses-tu ? Retournons donc aux textes.

ps : l'évangélique Elimelec vient de débarquer, aucune discussion sereine ne sera possible avec lui. C'est le problème de cette section

Auteur : Elimélec
Date : 07 sept.18, 07:37
Message :

Avelord1 a écrit : Tu n'expliques rien dans la page 5.

Explique-nous c'est quoi être à l'image de Dieu avec des arguments tirés de votre bible.

tout est expliqué clairement, il suffit de lire et de comprendre,
je pense que tu en es capable ?

RT2 a écrit :ps : l'évangélique Elimelec vient de débarquer, aucune discussion sereine ne sera possible avec lui.

il n'y a pas plus calme et serein que moi,
ceci dit je suis sans doute moins un acharné du forum que toi et que d'autres.

Avelord1 a écrit :Je ne sais pas comment faire pour le déclarer... j'ai bien cherché pourtant dans la configuration de mon profil...

RT2 n'a rien déclaré non plus, même statut que toi, c'est à dire "aucun rang"

Auteur : RT2
Date : 07 sept.18, 07:47
Message :

Elimélec a écrit : il n'y a pas plus calme et serein que moi,
ceci dit je suis sans doute moins un acharné du forum que toi et que d'autres.

Ce n'est pas le souvenir que j'ai de vos confrères, mais bon vous avez Donald comme Messie.

Elimélec a écrit : RT2 n'a rien déclaré non plus, même statut que toi, c'est à dire "aucun rang"

Perso je n'ai pas cherché sur ce point et j'ai décidé de ne pas m'en préoccuper et pendant un temps une certaine personne de l'équipe adm/modo a trouvé fun d'effacer les appartenances de certains.

Auteur : Avelord1
Date : 07 sept.18, 07:56
Message :

Elimélec a écrit : Non, dans ce cas ce ne serait plus "à l'image de Dieu", mais "semblables et égaux à Dieu"
c'est le mensonge que l'adversaire a dit à adam et ève dans le jardin d'eden.

Genèse 3:5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux

Ok, donc les versets suivants racontent aussi un mensonge ?

Genèse: 5.1 Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.

Genèse: 1.26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

Il faut peut-être les prendre au sens figuré... car pour vous, tout ce qui n'a pas d'explication, c'est au figuré...

Auteur : nausic
Date : 07 sept.18, 08:18
Message : Les musulmans qui disent que Dieu a crée la mort , et non pas le diable ne se rendent pas compte que dans ce cas , dans leur position , ils admettent que Dieu est mort .. qu il était mort au début , depuis toute éternité , et qu il sera mort pendant toute l éternité

L amalgame tautologique etdans une forme de grosse mayonnaise ne peut être que fatal pour l humanité .
Donc pour eux , la mort est quelque chose qui existe , dans le même sens qu existe une table ..
Ha bon ?
Je ne savais pas .
Du coup ils essayent de tenter , en disant "la mort est incréé" , ou la mort est créée par Dieu etc .. etc ..
Et la vie c est pareil ?
Comment Dieu aurait il pu créer la vie avant de créer les vivants ?
L absurdité et le creux de leur religion prouve bien qu ils ne peuvent absolument pas résoudre les défis futurs de l humanité, restant dans un vide( ou plein puisque pour eux la mort et la vie c est pareil , satan et dieu c est pareil , un homme , un non homme , c est pareil etc .. etc )

Auteur : Nzr
Date : 07 sept.18, 09:18
Message : Enfait je ne comprend pas vraiment, pour moi, il suffit de voir ce qui nous entoure que ce soit a droite, a gauche, en bas, en haut, devant, derriere pour comprendre que Dieu dépasse toutes choses !
Faut arreter de s enfler d orgueil et de croire qu on est des etres a la ressemblqnce de Dieu, quel blaspheme ! Vous vous ne vous en rendez meme pas compte, mince. Dieu est au dessus de tout.
Afin de garder notre humilité, Dieu nous rappelle qu il nous a creer de Terre, ensuite d une goutte de sperme, ensuite nous a formé dans le ventre de nos meres. Rizn que de savoir cela, ca suffit pour ne pas s enfler d orgueil et de dire sur Dieu ce que les gens n en ont aucune connaissance.
Sans cesse Dieu dit dans la lecture, qu il est au dessus de tout ce que les orguilleux peuvent lui donner comme description.
Moi honnetement, je crois en la lecture et pas des orgueuilleux qui se prenent pour je ne sais qui.
Vous ne vous rendez pas compte a quel point Dieu esr Grand , a quel point il est Haut, a quel point il est Sage, a quel point il est Noble. Moi meme je ne m en rend pas compte mais au moins je ne m enfle pas d orgueil a chercher ce qui dépasse notre potentiel quel qu il soit.
Le Miséricordieux, s est prescrit a lui meme la Misericorde, voila se que dit la lecture, cela me suffit pour y croire.
Pour moi Dieu n a besoin de rien, d aucune de ces créatures, a tout moment, il fait disparaitre toutes choses en moins d un clin d oeil, cependant il nous a créer pour l adorer, et les croyants lui montre chaque jour qu il nous a pas créer en vain, mais pour la vérité celle de l adorer. Si nous ne l adorons pas, c est que nous sommes dans un egarement evident. Il est vraiment digne d adoration, de gloire, de louanges.

Auteur : Avelord1
Date : 07 sept.18, 10:28
Message :

Nzr a écrit :Enfait je ne comprend pas vraiment, pour moi, il suffit de voir ce qui nous entoure que ce soit a droite, a gauche, en bas, en haut, devant, derriere pour comprendre que Dieu dépasse toutes choses !
Faut arreter de s enfler d orgueil et de croire qu on est des etres a la ressemblqnce de Dieu, quel blaspheme ! Vous vous ne vous en rendez meme pas compte, mince. Dieu est au dessus de tout.
Afin de garder notre humilité, Dieu nous rappelle qu il nous a creer de Terre, ensuite d une goutte de sperme, ensuite nous a formé dans le ventre de nos meres. Rizn que de savoir cela, ca suffit pour ne pas s enfler d orgueil et de dire sur Dieu ce que les gens n en ont aucune connaissance.
Sans cesse Dieu dit dans la lecture, qu il est au dessus de tout ce que les orguilleux peuvent lui donner comme description.
Moi honnetement, je crois en la lecture et pas des orgueuilleux qui se prenent pour je ne sais qui.
Vous ne vous rendez pas compte a quel point Dieu esr Grand , a quel point il est Haut, a quel point il est Sage, a quel point il est Noble. Moi meme je ne m en rend pas compte mais au moins je ne m enfle pas d orgueil a chercher ce qui dépasse notre potentiel quel qu il soit.
Le Miséricordieux, s est prescrit a lui meme la Misericorde, voila se que dit la lecture, cela me suffit pour y croire.
Pour moi Dieu n a besoin de rien, d aucune de ces créatures, a tout moment, il fait disparaitre toutes choses en moins d un clin d oeil, cependant il nous a créer pour l adorer, et les croyants lui montre chaque jour qu il nous a pas créer en vain, mais pour la vérité celle de l adorer. Si nous ne l adorons pas, c est que nous sommes dans un egarement evident. Il est vraiment digne d adoration, de gloire, de louanges.

Bonjour mon frère, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Dieu qui a créé cette immensité infinie qu'est l'univers, qui a formé des milliards et des milliards de galaxies et de planètes, des astres bien plus grands que le soleil, des espaces interstellaires, des mondes visibles et des mondes invisibles...toutes les espèces vivantes (parmi lesquelles l'homme)... qui connaît quel atome X se trouve a X, Y cordonnée dans l'univers... qui a créé le sens, la logique, l'intelligence, la conscience... sommes-nous à l'image/à la ressemblance d'un être d'une telle grandeur et d'une telle transcendance ? Bien sûr que non !!

Si un biologiste créé une bactérie dans un laboratoire, cette bactérie osera-t-elle dire un jour "je suis à la ressemblance de mon créateur" ? C'est de la folie...

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 11:02
Message :

ommes-nous à l'image/à la ressemblance d'un être d'une telle grandeur et d'une telle transcendance ?

non mais comme Lui nous sommes capable de dire "je" et d'aimer sans contrepartie._

Auteur : Paulo
Date : 07 sept.18, 21:23
Message :

Avelord1 a écrit :Ok, donc les versets suivants racontent aussi un mensonge ?

Genèse: 5.1 Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.

Genèse: 1.26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

Il faut peut-être les prendre au sens figuré... car pour vous, tout ce qui n'a pas d'explication, c'est au figuré...

Quand on parle au sens figuré, on utilise en effet, une image pour parler. Adam a été créé à l'image de Dieu, car Dieu lui a donné, la figure qui sera la sienne, quand il s'incarnera dans la chair qu'il a donné à Adam, pour faire de l'homme sa créature, son Temple, sa demeure.

Adam, n'était pas l'égal de Dieu, quand Dieu l'a créé ; mais que la figure de Jésus, son Verbe, quand il s'incarnerait dans l'homme.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.18, 23:31
Message :

Avelord1 a écrit : Ok, donc les versets suivants racontent aussi un mensonge ?

Genèse: 5.1 Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.

Genèse: 1.26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

Il faut peut-être les prendre au sens figuré... car pour vous, tout ce qui n'a pas d'explication, c'est au figuré...

Bonjour Avelord,
Etre à l'image ne veut pas dire être exactement pareil.
Par exemple, une miniature de voiture est à l'image de l'original bien que n'ayant ni la même taille, ni le même moteur, freins etc.
De la même façon, on peut voir l'homme comme étant à la ressemblance de Dieu car ayant, à un bien moindre niveau, les mêmes qualités que Dieu comme par exemple la justice, la sagesse, l'amour, la puissance.
Cela n'est donc pas au sens figuré.
Il faut remettre dans le contexte intellectuel de l'époque de rédaction de la Bible et du Coran, époques où on considérait l'humain comme totalement différent du reste des êtres vivants.

Auteur : olma
Date : 08 sept.18, 00:03
Message :

Avelord1 a écrit :quote="Elimélec"]
Non, dans ce cas ce ne serait plus "à l'image de Dieu", mais "semblables et égaux à Dieu"
c'est le mensonge que l'adversaire a dit à adam et ève dans le jardin d'eden.

Genèse 3:5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux quote]

Ok, donc les versets suivants racontent aussi un mensonge ?

Genèse: 5.1 Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.

Genèse: 1.26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

Il faut peut-être les prendre au sens figuré... car pour vous, tout ce qui n'a pas d'explication, c'est au figuré...

puis ceci:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

c'est trop tard, car c'est bien l'arbre de vie qui est fait du bien et du mal

2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

c'est fait de mensonges ! et pour cause le menSONGE est en deux mots, donc comme un logiciel les mots se construisent et s'imbriquent

La Bible instruit les mots c'est comme un compteur qui repart à zéro sauf qu'ils gardent l'instruction.
le bien et le mal constitué de double versets mais accompagné de mêmes mots c'est eux les assembleurs du bien et du mal

22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

il s'agit des portes, c'est aussi la mémoire des 12 chefs de tribut de Genèse qui remontent à la surface

les nations c'est comme autant d'étoiles

Auteur : Avelord1
Date : 08 sept.18, 00:32
Message :

Estrabolio a écrit : Bonjour Avelord,
Dans la Bible,
Etre à l'image ne veut pas dire être exactement pareil.
Par exemple, une miniature de voiture est à l'image de l'original bien que n'ayant ni la même taille, ni le même moteur, freins etc.
De la même façon, on peut voir l'homme comme étant à la ressemblance de Dieu car ayant, à un bien moindre niveau, les mêmes qualités que Dieu comme par exemple la justice, la sagesse, l'amour, la puissance.
Cela n'est donc pas au sens figuré.

Bonjour Estrabolio,
Merci pour l'explication... l'incroyant que vous êtes sait mieux expliquer la bible... Cependant, je conçois déjà la même chose que vous, notamment avec le verset suivant qui explicite la chose (Dieu domine à grande échelle, là où l'homme domine à petite échelle...) :

"Qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.»"

Le problème voyez-vous, l'homme intelligent et civilisé que nous sommes aujourd'hui est le fruit d'une évolution qui s'est faite sur plusieurs millions d'années (je crois en l'évolution !)... et c'est Dieu qui l'a voulu ainsi... et nous gardons des traces génétiques et physiologiques de cette évolution. Notre nature première est animale et poussière et elle n'est pas à l'image de Dieu. Notre côté animal se manifeste dans tout ce que nous faisons, plus particulièrement dans notre soif de pouvoir et de domination, le sexe, la colère, la jalousie, les passions, les émotions incontrôlées, etc

Dire donc qu'on a été créé à l'image de Dieu c'est absurde. Car Dieu n'a que des qualités et n'a aucun défaut... il transcende tout. Et ce n'est parce qu'il nous a fait don de qualités qui nous distinguent des autres espèces que cela fait de nous des êtres à son image. L'expression "à l'image de Dieu" n'est pas adaptée selon moi... Elle est trop exagérée.

Il faut remettre dans le contexte intellectuel de l'époque de rédaction de la Bible et du Coran, époques où on considérait l'humain comme totalement différent du reste des êtres vivants.

Pour le Coran, ce n'est pas du tout le cas. Il n'a jamais dit que l'homme a été créé à l'image de Dieu :

4-28 : "l’homme a été créé faible."
21-37: "L’homme a été créé impatient par nature."
70-19 : "Oui, l’homme a été créé instable."
17:11: "L’homme appelle de ses vœux le mal comme il appelle le bien, car l’homme, par nature, est toujours pressé."

Aussi le Coran dit qu'aucune créature n'est semblable ou à l'image à Dieu :

42:11: "Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."

Sur ce, bonne journée.

Auteur : RT2
Date : 08 sept.18, 18:02
Message :

Avelord1 a écrit : Dire donc qu'on a été créé à l'image de Dieu c'est absurde. Car Dieu n'a que des qualités et n'a aucun défaut.

Ben oui et c'est pourquoi au jour de sa création par Dieu, l'Homme ne possédait aucun défaut. Qu'est ce qui différencie l'Homme en tant qu'espèce des autres espèces vivantes qui vivent sur terre ?

On pourrait parler des différences génétiques mais il me semble plus parlant de souligner que l'Homme est la seule créature de chair et de sang faite à l'image de Dieu. Pratiquement cela veut dire :

(2 Pierre 2:12) animaux dépourvus de raison
(Jude 19) animaux, qui n’ont pas de spiritualité.

Les animaux ne sont pas pourvu de cette faculté appelée la raison qui permet d'approcher Dieu de manière intime. Le mot spiritualité peut aussi se comprendre comme l'esprit, autrement dit l'intelligence et par ce qui lui est associé la capacité de réflexion.

Dieu était l'Être le plus doté de raison, d'intelligence, de capacité de réflexion, et étant l'Être le plus spirituel qui soit, être fait à l'image de Dieu implique donc que l'Homme (mâle et femelle), c'est à dire tant l'homme que la femme ont été crée avec en soi ces capacités. Quel autre point l'Homme devait refléter ?

La première chose que Dieu a installé, c'est la Sagesse. l'Homme devait donc apprendre de Dieu pour refléter la sagesse de Dieu. Or que produit la sagesse venant d'en haut ?

Jacques, le frère du Christ Jésus nous dit :

(Jacques 3:17, 18) Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, ne faisant pas de distinctions partiales, non hypocrite. 18 De plus, la semence du fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix

1 elle est pure donc sans corruption
2 raisonnable
3 disposée à obéir (à Dieu) ce qui fut le cas jusqu'au jour où Adam désobéit à Dieu.
4 pleine de bon fruits, que des fruits excellent comme les fruits de l'esprit.

On lit encore que la paix était la norme afin que l'Homme puisse aussi refléter la justice de Dieu. Si Dieu n'avait pas crée l'homme capable d'obéir éternellement à l'ordre donné en Genèse 2:17, où aurait été la justice de Dieu et où aurait été la paix ?

Or la paix est aussi un aspect du fruit de l'esprit (Galates 5:22) dans lequel il y a l'amour. Et Paul nous expliquera l'amour ne fait pas de mal au prochain (à commencer par sa femme pour l'homme et l'homme pour la femme.

L'Homme est quand même la seule espèce, après l'expulsion d'Adam et de sa femme du Paradis à rechercher Dieu, à avoir fabriqué les religions, à avoir fabriqué des lois morales, à avoir développer la recherche de la sagesse.

C'est aussi la seule espèce à faire usage de réflexion, à être dans une recherche spirituelle (pas tous les hommes cependant), à être capable d'analyser son environnement, d'appréhender la sagesse de Dieu à travers la création, notamment au moyen de la science dans la découverte. La partie de la science qui étudie la nature et en reproduit des mécanismes compliqués, aucune autre espèce n'en est capable.

Dans le Paradis, c'était quand même mieux d'avoir des gens paisibles, pacifiques, pleins de bon fruits, intelligents, raisonnables, etc.. pour voir une société humaine pleine de paix et de justice, harmonieuse, sans guerre, sans trouble.

Or vous nous expliquez que Dieu aurait fait l'homme irascible, inconstant des ses voies, et probablement d'autres points pas très glorieux. Imaginez le Paradis avec une société humaine remplie de tels individus. Mais ce qui de va pas c'est que si Dieu aurait crée l'homme de la sorte, alors c'est que c'est la nature de l'Homme tel que Dieu l'aurait voulu. Et l'Homme ne pouvant échapper à cette nature..faudrait-il penser que les musulmans se donnent le droit d'être irascibles, inconstant dans leurs voies, peut-être violents ?

Vous comprenez qu'à partir du moment où vous affirmer que Dieu n'aurait pas crée l'homme à son image, que cela implique que l'homme ne peut pas être doté par nature de la capacité à être un homme spirituel, doté par nature de la raison, de pouvoir refléter des qualités comme l'amour agapé, la sagesse, la justice.. Parce que ce serait sa nature et dès lors, il ne peut en aucune manière acquérir cela. Cela renverrait l'homme à des chimpanzés à peu de choses près.

Si cela vous convient de vous définir ainsi. A vous de voir.

AJOUT : Dans la Bible Dieu est décrit comme un Dieu heureux, il ne faut pas comprendre par là qu'il se réjouit de voir le chaos sur la terre mais que c'est un autre de ses traits, son état d'esprit (comprendre le dessein de Dieu et comprendre son amour pour l'homme qui l'aura poussé à payer un prix exorbitant pour nous délivrer du pouvoir de Satan et des ténèbres spirituelles vous aidera).

(1 Timothée 1:11) Dieu heureux (voir Psaume 104:31 qui au passage indique qu'actuellement les oeuvres produites par l'Homme ne viennent pas de Dieu : violence, discriminations, injustices, la liste est trop longue, mais aussi la mort, le mensonge)

Or que signifie être heureux sinon être joyeux et que signifie être joyeux si ce n'est être en joie. Je ne parle pas ici d'une joie éphémère suivi de larmes, de douleurs mais d'état d'esprit qui fait qu'on a une joie en nous, une plénitude de joie même qui ne passe pas, une joie dans l'esprit ça aide le coeur.

Mais où Dieu nous a-t-il placé l'Homme (mâle et femelle), dans le jardin d'Eden, un lieu de délices. Et ce lieu ne pouvait pas être une terre hostile n'est ce pas ? Mais bien plus une terre d'abondance de bonnes choses; autrement dit un environnement qui contribue à la joie. De plus naturellement nous nous réjouissons de voir sa création, une fleur, des insectes, des animaux, d'observer tout cela, de les étudier (enfin c'est vrai pour bien des personnes mais pas toutes), donc cet environnement contribue aussi naturellement au développement de la connaissance, de l'intelligence, de la sagesse donc de l'esprit.

Or où se trouvait l'Eden ? Sur la planète Terre, celle sur laquelle vous êtes né, comme tout le monde. Et quel était le projet de Dieu pour ce qu'il nous en a fait connaître ? Que l'Homme devait cultiver autrement dit étendre le modèle du jardin d'Eden à toute la planète - Genèse 2:5) et d'amener les autres espèces faite de chair et de sang qu'il a crée avant l'Homme à la soumission; à travers une forme d'empathie, d'observation, etc.. de manière douce et sensible puisque les animaux sont des êtres sensibles. Pas pour les mettre dans des cages, cela va de soi.

Dès lors, comment Dieu aurait pu crée l'Homme irascible ? L'irascibilité est associée à la colère, à l'agressivité, à l'emportement de son esprit. Est-ce compatible avec l'idée de la vie au Paradis ? Je vous invite à chercher les causes de l'irascibilité. l'homme ou la femme irascible s'emporte facilement, se met en colère pour des riens. C'est tout sauf la garantie d'une vie en société paisible.

Ne pensez vous pas puisque l'Homme a été expulsé du Paradis, qu'avant de pouvoir y retourner il devrait chercher à développer des traits de personnalités comme la patience, la maîtrise de soi, la bonté, la bienveillance, la douceur, l'amour. Imaginons, un homme passe toute sa vie à être irascible, toute sa vie. Si vous cernez bien ce qu'implique être une personne irascible vis à vis de son prochain au quotidien, comment Dieu va l'accepter ?

Non, non, l'irascibilité produit aussi la violence or que dit Dieu au sujet de la violence comme voie chez l'homme (psaume 11:5, psaume 22:49, proverbes 3:31, etc..) ? Si vous analysez bien, vous vous trouverez devant un mur : c'est que l'irascibilité est incompatible avec la vie au Paradis, avec même une société paisible, une vie sociale harmonieuse. C'est comme la jalousie excessive, ça pourrit la vie de l'autre. Alors certaines personnes le sont plus que d'autres; d'autres non sans pour autant être mieux placées.

Alors parler de l'homme fait inconstant ?

ps : vu que vous avez pris une traduction de votre coran, precisement en arabe ça donnerait quoi pour le mot irascible par ex dans les sens possibles ? Idem pour les autres traits mentionnés pour l'Homme par vos textes.

edit : remaniement du message.

edit 2 : ajout

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