Contenu du Sujet 61163

Auteur : prisca
Date : 05 sept.18, 22:20
Message :

Clement Clement a écrit :PUISQUE DIEU doit sacrifier sa chair pour nous sauver et nous redonner la vie Eternelle

Pourquoi ne nous puni t’il pas pour cela ?

Adam commet le péché originel.
De ce péché découle son salaire, la mort,
Que seul Le Verbe de Dieu peut porter.

Puisque Dieu est obligé de sacrifier son Verbe pour payer le salaire et nous rendre la vie eternelle, il devrait,
apres nous l’avoir rendue, nous punir !

Comme si mon enfant faisait expres de jouer avec le couteau apres mon interdiction,
il se coupe,
je suis obligé de le guerir en lui expliquant que ćest tres mal et qu’il doit changer,
et apres tout ceci ? Une bonne punition !

Ma question en d’autres termes :

Si le salaire du péché est la mort,
Quel est le salaire pour avoir forcé Dieu à mourir ?

Apres la vie sur Terre, vous chretiens, Dieu vous punira de l’avoir fait mourir sur une croix pour vos péchés.
Car meme si en verité Dieu n’est point mort sur la Croix, vous y croyez et donc, c’est comme si vous l’aviez reellement fait.

Il a fallu que Jésus meurt pour sauver des hommes de qui ? De Satan, et celui qui paiera c'est Satan, qui reste un enfant comme les autres ceci dit, et tu n'as pas tort de soulever ce point, parce que le prix que Jésus a payé est énorme, donc Satan et ses adeptes paieront le prix fort.

Je dis que Satan reste un enfant car Satan nous est désigné comme étant un homme puisque seul un homme peut porter un nombre en l'occurrence 666 sur le front, donc Satan a un front il est un homme.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 22:45
Message : alors moi j’veux bien entendre que Dieu soit Bon donc il nous puni pas plus,
Manque de pot ça ne colle absoluement pas avec ce Dieu chretien qui va jusqu’au bout de sa Loi comme aime le rappeler les disciples du christ

Auteur : prisca
Date : 05 sept.18, 22:47
Message :

Clement Clement a écrit :alors moi j’veux bien entendre que Dieu soit Bon donc il nous puni pas plus,
Manque de pot ça ne colle absoluement pas avec ce Dieu chretien qui va jusqu’au bout de sa Loi comme aime le rappeler les disciples du christ

Lorsqu'on répond à tes questionnemments tu détournes le sujet par un message qui n'a aucun rapport ni de loin ni de près avec nos réponses ?

Comment ça s'appelle ce prodédé ? Mauvaise foi ?

Mais nous peu importe, que tu veuilles à tout prix avoir raison, peu nous importe, c'est toi charge ton âme de mauvaises oeuvres, c'est toi qui paie.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 22:48
Message : MAIS OU JE DETOURNE LE SUJET LA ?!

Persecutée que tu es, si je contredis pas c’est que je vous donne raison!
Dieu est bon donc il vous puni pas plus !
Andouille

Tu ferais mieux d’aller contre argumenter sur le topic « Dieu Createur de la Mort »

Auteur : prisca
Date : 05 sept.18, 23:00
Message :

Clement Clement a écrit :MAIS OU JE DETOURNE LE SUJET LA ?!

Persecutée que tu es, si je contredis pas c’est que je vous donne raison!
Dieu est bon donc il vous puni pas plus !
Andouille

Tu ferais mieux d’aller contre argumenter sur le topic « Dieu Createur de la Mort »

Tu réponds quand à tes interlocteurs ? Parce que jusqu'à présent tu ne réponds à personne tu ne fais que suivre ton idée fixe.

Et "andouille" tu le dis encore je signale ton comportement, c'est un avertissement.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 23:14
Message : Tu peux m’expliquer ce que tu as dis qui merite d’etre contredis ?
RIEN DU TOUT BOUGRE ! DONC JE NE CONTREDIS PERSONNE

Mais comme vous etes québlo en mode débat psychologiquement, tu crois que ton interlocuteur va contredire les choses que tu dis meme si elles sont justes.
Eh arrete du fumer la marijeane sans dec

Haaa pardon ! Fallait que j’reponde en vous applaudissant pour vos reponses !

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.18, 00:05
Message :

Clement Clement a écrit :alors moi j’veux bien entendre que Dieu soit Bon donc il nous puni pas plus,
Manque de pot ça ne colle absoluement pas avec ce Dieu chretien qui va jusqu’au bout de sa Loi comme aime le rappeler les disciples du christ

Mais justement, où vois tu dans la Loi que quelqu'un doit être puni deux fois ?
Dans la Bible, l'homme a une punition : la mort, la souffrance, le travail pénible, les douleurs de l'enfantement etc. à partir de là, par amour pour les humains, Jésus choisit de donner sa vie voila tout.
Reprenons ton exemple, un enfant fait l'imbécile, tombe et se blesse grièvement, ses reins ne fonctionnent plus, il a besoin d'une greffe et son père donne un de ses reins pour son enfant.Est ce que le père va faire payer d'une façon ou d'une autre ce rein qu'il a donné à son enfant ? Non, il l'a donné par amour pour son enfant !

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 00:08
Message : Je suis tout a fait d’accord Estrabolio !

Dieu est bon donc il est mort pour eux et leur pardonne

Mais du coup Dieu payant pour nous, nous humains ne sommes pas puni.
Si en vivant sur Terre ?

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.18, 00:13
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu est bon donc il est mort pour eux et leur pardonne

Petit aparté, c'est là où les trinitaires sont coincés car si c'est Dieu qui est mort, il n'est pas vraiment mort, c'était une sorte de rôle....
Les unitariens qui croient qu'il n'y a qu'un seul Dieu, croient au contraire que le Christ est réellement mort et a été ressuscité par Dieu.

Clement Clement a écrit :Mais du coup Dieu payant pour nous, nous humains ne sommes pas puni.

Si puisque nous continuons à être malades, souffrir, perdre des êtres chers etc. mais je suis d'accord avec toi, pour moi, la vie sur terre est tout sauf une punition

Même si elle a des cotés pas toujours sympa, c'est la vie et on l'aime comme elle est

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 01:06
Message : Exactement c’est que le prix de la mort ńest pas payé puisque Jesus est ressussité ?
Parce que dans ce cas la,
que DIEu nous ressussite tous apres notre mort, au lieu de le reserver a JESUs et de l’obligè a mourir, et seulement apres nous accorder la resurection ?!

Ça ce doit etre une question que tous les chretiens posent.
La reponse doit etre INCROYABLE

Auteur : Gaetan
Date : 06 sept.18, 02:10
Message :

Clement Clement a écrit :Exactement c’est que le prix de la mort ńest pas payé puisque Jesus est ressussité ?
Parce que dans ce cas la,
que DIEu nous ressussite tous apres notre mort, au lieu de le reserver a JESUs et de l’obligè a mourir, et seulement apres nous accorder la resurection ?!

Ça ce doit etre une question que tous les chretiens posent.
La reponse doit etre INCROYABLE

Tu écris des affirmations qui sont fausses et tu nous demande de faire des commentaires sur celles là. Ça c'est troller, comme tu dis que Dieu a obligé Jésus à mourir, où tu prends ça?

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 03:07
Message : Dieu n’etais pas obligé de faire mourir Jesus pour nous sauver ?

Auteur : Gaetan
Date : 06 sept.18, 05:22
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu n’etais pas obligé de faire mourir Jesus pour nous sauver ?

Ce n'est pas Dieu qui a fait mourir Jésus mais le diable et ses complices, tu affirme n'importe quoi.

Jean version Second 13.27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 06:33
Message : J’affirme n’importe quoi d’accord

Donc si c’est le diable qui a fait mourir Jesus, Dieu ne prend pas le sacrifice de Jesus en tant que pardon pour les hommes ?

Si ?

Dieu savait qu’il prendrais son Fils tué par le diable comme sacrifice pour sauver les hommes.
N’est ce pas ?

Auteur : rayessafa
Date : 06 sept.18, 07:35
Message :

ESTHER1 a écrit :On ne punit pas deux fois quelqu'un pour la même faute.

On ne punit pas non plus quelqu’un à la place d’un autre :
« L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra» !

prisca a écrit :Il a fallu que Jésus meurt pour sauver des hommes ...

- Pourquoi .. « le fallait-il » ??
- Pourquoi un homme « mâle » !! .. doit mourir .. pour nous sauver ?
- Pourquoi pas .. une femme .. Eve aussi nous a transmis le « péché originel » ?
- Pourquoi satan n’est pas encore mort .. puisque le salaire du péché est la mort ?

Maintenant Jésus allait sauver qui ?

Les juifs ne croient pas en cette notion du rachat telle vu par les chrétiens !!?

la notion du sauveur tout le monde l’accepte .. nous musulmans y compris .. tout le monde accepte que des prophètes se sont fait persécuter .. ont sacrifié tout .. et .. leur vie .. jusqu’à mourir pour nous sauver et nous apporter le salut .. la foi en Dieu .. mais sans cette notion du péché originel et de la crucifixion etc !!

Après tout la crucifixion n’est pas propre pour Jésus .. dans le temps .. c’était la méthode des romains d’exécuter n’importe quel condamné !

Entre autre la condamnation chez les juifs était .. la lapidation !

Ensuite pourquoi le fils doit être crucifié ? .. en principe .. c’est LA méthode romaine ! .. et le plus étonnant .. selon l’ordre du Sun-God !!!??

.. Dieu n’a-t-il trouvé que cette méthode païenne pour exécuter son fils ?!

Jésus .. s’il était volontaire pour racheter l’humanité .. pourquoi :
1)
Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi. ( ??!)

Pourquoi .. triste .. « jusqu’à la mort » .. puisqu’il allait bien .. mourir ???!

2)
il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. (??)

il disait ça à plusieurs reprises (3 fois !!!) .. ça ne devait en aucun cas être cette expression ou ce sentiment éprouvé par quelqu’un qui .. en principe .. s’est vu porter volontaire pour exécuter SA MISSION .. qu’il est venue pour !!!??

Pourquoi il ne s’était pas tout simplement livrer lui-même pour exécuter sa mission ?
Pourquoi avoir impliqué les disciples dans tout cela ?

pourquoi « un baiser » pour l’identifier .. alors que tout le monde le connaissait parfaitement ?

pourquoi se cacher-t-il ? .. pourquoi se déguiser ? .. pourquoi tout ce scénario très dangereux pour une mission que seul lui .. a décidé de faire ?

pourquoi .. pourquoi … et pourquoi ??!

ensuite .. on trouve cette notion du salut dans l’AT .. et sans faire lyncher quelqu’un pour un quelconque rachat !!

Dieu dit :
Jérémie
15.21
Je te délivrerai de la main des méchants, Je te sauverai de la main des violents.

Voilà .. Dieu peut sauver et peut délivrer .. sans avoir à faire couler de sang !!

Et .. Jésus dit .. dans le NT :
Luc
7.50
Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.

Voilà encore .. la foi peut sauver ! .. cette femme ne connaissait ni la notion du rachat .. ni de la crucifixion .. ni d’ailleurs celle de la résurrection .. elle a juste cru en Jésus .. elle est sauvée !

Donc la foi en Dieu .. la foi en Jésus .. c’est ce que nous connaissons le mieux .. et .. c’est ce qui sauve .. Jésus n’a jamais connu ou évoqué un certain péché originel .. il n’a même pas fait allusion au nom d’Adam ne serait-ce qu’une seule fois !!!

.. c’est l’auteur des Epitres (!!!??) .. qui a cité Adam et ce péché originel ! .. parce que les juifs n’ont jamais cru en cette notion de ce péché originel .. ils pensent que l’individu naisse sans péché et n’hérite aucun péché originel :

https://www.gotquestions.org/Judaism.html
http://jewsforjudaism.org/knowledge/art ... ginal-sin/

Selon Ronald Cole-Turner .. « Design and destiny: Jewish and Christian perspectives on human germline » .. page 46 :
« la tradition juive ne croit pas au péché originel … »

Selon Matthew Fox .. «The A.W.E. project: reinventing education, reinventing the human » .. page 17 :
« Les juifs ne croient pas en la notion du péché originel … »

Donc nous les musulmans et les juifs .. savons que toutes ces notions chrétiennes sont .. une pure croyance des adorateurs du Sun-God !!

.. Jésus .. les disciples .. tous les juifs de son époque jusqu’à aujourd’hui ne connaissent absolument rien de cette croyance !!

Voici l’AT qui la réfute et la rejette :
18.4
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
18.5
L'homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice,
…
18.9
qui suit mes lois et observe mes ordonnances en agissant avec fidélité, celui-là est juste, il vivra, dit le Seigneur, l'Éternel.
…
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18.22
Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
18.23
Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
18.24
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.

Psaumes
85.2
Tu as pardonné l'iniquité de ton peuple, Tu as couvert tous ses péchés; Pause.

Ezéchiel
18.30
C'est pourquoi je vous jugerai chacun en fonction de sa conduite, communauté d'Israël, déclare le Seigneur, l'Eternel. Revenez à moi et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que vos fautes ne causent pas votre perte!

Une solution de Dieu sans effusion de sang de quiconque est de .. revenir à Dieu .. se repentir de ses péchés .. afin que .. quoi ? .. afin que .. vos fautes ne causent pas votre perte !

Ensuite .. personne n’hérite le péché de quiconque :

18.20
... Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Deutéronome
24.16
On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.

Chacun est responsable de ses actes !!

2 Chroniques
25.4
Mais il ne fit pas mourir leurs fils, car il agit selon ce qui est écrit dans la loi, dans le livre de Moïse, où l'Éternel donne ce commandement: On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.

Et .. on termine par cette expression de Jésus lui-même .. qui ne connait et ne reconnait aucune notion romaine du Sun-God :
Jean
15.22
Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusses point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
15.23
Celui qui me hait, hait aussi mon Père.
15.24
Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 07:48
Message : Le christiannisme n’est qu’un fantasme de ce que fut la vie de Jesus

Auteur : rayessafa
Date : 06 sept.18, 07:54
Message :

Gaetan a écrit : Ce n'est pas Dieu qui a fait mourir Jésus mais le diable et ses complices, tu affirme n'importe quoi.

Jean version Second 13.27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

donc Jésus parlait à satan et non à Judas .. ça veut dire encore que Judas est innocent .. il n'a rien à voir là-dedans .. il n'étais pas maitre de ses actes .. alors pourquoi le traiter de traitre ??!!

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.18, 08:16
Message :

rayessafa a écrit :- Pourquoi .. « le fallait-il » ??

Bonsoir Rayessafa,
C'est le principe de vie pour vie de la Bible. Un humain parfait avait pêché et perdu la vie, un humain parfait devait rester fidèle et donner la vie.

rayessafa a écrit :- Pourquoi un homme « mâle » !! .. doit mourir .. pour nous sauver ?
- Pourquoi pas .. une femme .. Eve aussi nous a transmis le « péché originel » ?

Parce que l'homme était responsable en Eden, Dieu s'adresse d'abord à Adam.... eh oui, la misogynie, ce n'est pas d'hier

rayessafa a écrit :- Pourquoi satan n’est pas encore mort .. puisque le salaire du péché est la mort ?

Parce que la notion de temps pour les anges et Dieu n'est pas la même que pour un humain

rayessafa a écrit :Maintenant Jésus allait sauver qui ?
Les juifs ne croient pas en cette notion du rachat telle vu par les chrétiens !!?

Et pourtant les juifs sacrifiaient chaque année pour leurs péchés et envoyait un bouc dans le désert chargé de tous leurs péchés.

rayessafa a écrit : mais sans cette notion du péché originel et de la crucifixion etc !!

Après tout la crucifixion n’est pas propre pour Jésus .. dans le temps .. c’était la méthode des romains d’exécuter n’importe quel condamné !

Entre autre la condamnation chez les juifs était .. la lapidation !

Tout à fait d'accord.

rayessafa a écrit : Ensuite pourquoi le fils doit être crucifié ? .. en principe .. c’est LA méthode romaine ! .. et le plus étonnant .. selon l’ordre du Sun-God !!!??

.. Dieu n’a-t-il trouvé que cette méthode païenne pour exécuter son fils ?!

Là tu fais une erreur, ce n'est pas Dieu qui exécute son fils. Selon la Bible, depuis le départ Satan fait tout pour supprimer Jésus et c'est lui qui est à l'origine de sa mort

rayessafa a écrit : Jésus .. s’il était volontaire pour racheter l’humanité .. pourquoi :
1)
Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi. ( ??!)

Pourquoi .. triste .. « jusqu’à la mort » .. puisqu’il allait bien .. mourir ???!

2)
il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. (??)

il disait ça à plusieurs reprises (3 fois !!!) .. ça ne devait en aucun cas être cette expression ou ce sentiment éprouvé par quelqu’un qui .. en principe .. s’est vu porter volontaire pour exécuter SA MISSION .. qu’il est venue pour !!!??

Ben là c'est tout simple, être volontaire c'est une chose mais se retrouver au pied du mur en est une autre ! On peut donc comprendre facilement le trouble de Jésus en pensant à ce qui l'attend.
Quand à "triste jusqu'à la mort", c'est une expression pour montrer qu'il était extrêmement affligé, en français on dit aussi "triste à en mourir".

rayessafa a écrit : Pourquoi il ne s’était pas tout simplement livrer lui-même pour exécuter sa mission ?
Pourquoi avoir impliqué les disciples dans tout cela ?

pourquoi « un baiser » pour l’identifier .. alors que tout le monde le connaissait parfaitement ?

pourquoi se cacher-t-il ? .. pourquoi se déguiser ? .. pourquoi tout ce scénario très dangereux pour une mission que seul lui .. a décidé de faire ?

pourquoi .. pourquoi … et pourquoi ??!

Se livrer cela aurait été un suicide ce qui est interdit par la Loi, il a par contre voulu terminer ce qu'il avait à faire : instruire les disciples avant que ses adversaires ne l'arrêtent.

rayessafa a écrit : ensuite .. on trouve cette notion du rachat dans l’AT .. et sans faire lyncher quelqu’un pour un quelconque salut !!

Attention, dans tout ce que tu cites il n'est question que d'un salut temporaire. Là on parle de vie éternelle.
Je dis tout ça pour une meilleure compréhension des chrétiens, je ne crois absolument à rien de tout ça

Auteur : Gaetan
Date : 06 sept.18, 10:25
Message :

Clement Clement a écrit :J’affirme n’importe quoi d’accord

Donc si c’est le diable qui a fait mourir Jesus, Dieu ne prend pas le sacrifice de Jesus en tant que pardon pour les hommes ?

Si ?

Dieu savait qu’il prendrais son Fils tué par le diable comme sacrifice pour sauver les hommes.
N’est ce pas ?

Ce que tu dis n'a pas sens, prendre Jésus pour le pardon des péchés. Ce tu dis est absurde, qui t'a mis ça dans la tête? Où dans l'enseignement du Christ trouve tu une chose semblable? Versets.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 12:41
Message : Selon toi Jesus n’est pas mort pour nos péchés ?

Auteur : Gaetan
Date : 06 sept.18, 15:02
Message :

Clement Clement a écrit :Selon toi Jesus n’est pas mort pour nos péchés ?

Jésus est mort pour avoir enseigné un autre Dieu que celui de son époque, une autre religion, c'est pour ça qu'on l'a tué. Tu n'as pas lu les évangiles, les garants de Satan, les pharisiens, l'espionnaient attendant le moment propice pour le lapider mais ils ont fini par le tuer.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 15:20
Message : Du coup la crucifiction pour toi cest de la fiction ?
Dieu qui nous pardonne par son sacrifice c de la piperade c’est ça que tu me dis fiéfé gredin

Auteur : Gaetan
Date : 06 sept.18, 18:33
Message :

Clement Clement a écrit :Du coup la crucifiction pour toi cest de la fiction ?
Dieu qui nous pardonne par son sacrifice c de la piperade c’est ça que tu me dis fiéfé gredin

Absolument, ce sont des absurdités qui n'ont aucun sens. Jésus fut tué parce qu'il dénonçait un faux dieu et sa loi, un imposteur qui s'est fait passé pour Dieu, Satan

Auteur : Paulo
Date : 06 sept.18, 19:16
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Clément,
Tu fais une erreur parce que selon la Bible, la punition tous les humains la payent, la maladie, la souffrance, travailler dur et tout ce qui découle de l'imperfection la violence, l'injustice etc.
On pourrait d'ailleurs ajouter à ce joyeux cocktail les catastrophes naturelles puisqu'on peut supposer que Dieu aurait protégé ses créatures si tout s'était bien passé !
D'autre part, désolé de le dire mais où est l'amour pour toi ? Tu dis que tu est "obligé" de guérir ton enfant ? Mais un parent aimant n'est pas "obligé", il le fait spontanément par amour ! Et je connais beaucoup de parents qui lorsqu'un enfant se blesse estiment qu'il a déjà pleinement sa punition !

Ce que tu dis là est faux. C'est selon l'enseignement que prêchaient les religieux du temps de Jésus, à savoir, que la maladie, la souffrance, sont des punitions infligées par Dieu. Jésus, nous dit clairement, que l'aveugle né, n'est pas né aveugle à cause des péchés de ses parents :

"Jésus vit, en passant, un aveugle de naissance. "Maître, lui demandèrent ses disciples, est-ce que cet homme a péché, ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?" Jésus répondit: "Ni lui, ni ses parents n'ont péché, (Jean 9, 1-3)

La mort, est entré dans la vie de l'homme, après que Satan est détourné l'homme, de la Vie éternelle qu'il aurait du recevoir dans le fruit de l'arbre de la Vie. La conséquence est que tous les descendants d'Adam et Eve, sont né dans la condition où se sont retrouvés Adam et Eve. Le meilleur exemple pour le comprendre, c'est la situation des descendants des fils de Jacob, exepté Joseph, qui avait été vendu par ses frères, aux Ismaélites, qui faisaient du trafique d'esclave, et qui eux-mêmes l'ont vendus aux Egyptiens, pour qu'ils fassent de lui, leur esclave.

Pour leur faire expier ce péché qu'ils ont commis, Dieu a provoqué une famine, qui a poussé ces fils de Jacob, pécheurs, à trouver refuge en Egypte, où ce sont eux qui vont se retrouver dans la situation où ils avaient volontairement, mis Joseph. De fait, tous leurs descendants qui sont nés en Egypte, sont nés esclaves de Pharaon.

De fait, tous les descendants d'Adam et Eve, après qu'il est été déchû de la grâce donnée dans le fruit de l'arbre de la Vie, ont hérité de cette situation dans laquelle leurs parents s'étaient placés, en suivant le Serpent, plutôt que de suivre Dieu leur créateur. Bien qu'ils ne soient pas responsable des péchés commis par leurs parents, Adam et Eve, ils sont né, escalve de Satan qui pousse l'homme vers le péché ; ils sont né dans cette condition où se sont retrouvés Adam et Eve, privés de la grâce donnée par le fruit de l'arbre de la Vie.

On pourrait prendre le cas des enfants de protestants, qui sont protestants, parce que leurs parents ont fait d'eux des protestants. S'ils rejetent l'Eglise Catholique, c'est parce que depuis qu'ils sont tout petits, ils vivent avec des parents qui ont rejetés l'Eglise Catholique. Ils ne sont donc pas pleinement responsable, de la situation dans laquelle ils se trouvent. Ils en deviennent en partie responsable, en persistant à vivre dans cette Eglise, bien qu'on leur montre, qu'ils vivent hors du Corps du Christ, qui est nourris par les sacrements. Devenu adultes, s'ils font le choix de rester dans cette église qui s'est séparée de l'Eglise du Christ, ils devront assumer ce choix, lors du jugement dernier. Et Dieu qui est juste, les jugera avec justice ; s'appuyant sur ce que lui sais d'eux, et que nous nous ne savons pas. Il faut faire confiance à Dieu ; c'est ce qui explique que moi personnellement, je ne préjuge pas de ce que Dieu décidera pour eux. Je lui fais entièrement confiance. Je ne condamne à l'enfer, personne ; même si je sais que la personne, s'est engagé sur le chemin qui conduit en enfer, parce qu'elle a suivi un faux prophète. Je fais tout ce que je peux, pour essayer de lui faire prendre conscience qu'elle n'a pas pris le bon chemin, mais pas plus. C'est elle qui est maître de son destin, pas moi.

C'est comme lorsque je vais essayer de faire comprendre à mon fils, qui s'est mis à voler, que sur cette voie dans laquelle il s'est engagé, se trouve l'enfer, dans lequel il va peut-être se retrouver, si un jour il est condamné à passer des jours en prison. S'il persiste dans son péché, il en paiera les conséquences. Dans ce cas là, cette punition, c'est lui qui l'aura cherché, et qui va se l'infliger, en n'abandonnant pas son péché.

Auteur : Elimélec
Date : 06 sept.18, 19:35
Message :

rayessafa a écrit :
On ne punit pas non plus quelqu’un à la place d’un autre :
« L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra» !

bien sûr, qui a dit le contraire?

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.18, 19:49
Message :

Paulo a écrit :Ce que tu dis là est faux. C'est selon l'enseignement que prêchaient les religieux du temps de Jésus, à savoir, que la maladie, la souffrance, sont des punitions infligées par Dieu. Jésus, nous dit clairement, que l'aveugle né, n'est pas né aveugle à cause des péchés de ses parents

Il faut faire la différence entre une situation particulière et la situation générale. Jésus dit qu'une personne souffrant d'un handicap n'est pas punie par Dieu, ni elle, ni ses parents.
La souffrance, la maladie, la mort, même les épines (lol) sont la conséquence de l'éloignement de l'humanité de Dieu par le péché originel, dire le contraire, cela revient à dire que la souffrance, la maladie etc étaient dans le plan normal de Dieu pour l'homme !

Auteur : Gaetan
Date : 06 sept.18, 21:25
Message :

Estrabolio a écrit : La souffrance, la maladie, la mort, même les épines (lol) sont la conséquence de l'éloignement de l'humanité de Dieu par le péché originel, dire le contraire, cela revient à dire que la souffrance, la maladie etc étaient dans le plan normal de Dieu pour l'homme !

Dieu ne nous a pas créé parfait mais il s'est organisé pour qu'on puisse le devenir.

Auteur : rayessafa
Date : 06 sept.18, 21:45
Message :

Estrabolio a écrit :Bonsoir Rayessafa,
C'est le principe de vie pour vie de la Bible. Un humain parfait avait pêché et perdu la vie, un humain parfait devait rester fidèle et donner la vie.

Bonjour Estrabolio ;

Un humain parfait a péché => c’est à lui d’assumer .. il est responsable de ses actes !

Un humain parfait devait donner sa vie =>
lui .. il ne l’a jamais voulu :
« Mon âme est triste jusqu'à la mort ! »
« que cette coupe s'éloigne de moi ! »
« mon Dieu mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné ! »

Parce que l'homme était responsable en Eden, Dieu s'adresse d'abord à Adam.... eh oui, la misogynie, ce n'est pas d'hier

il n’est nullement question d'un mâle ou d'une femelle ! .. je voulais surtout comprendre cette trinité .. puisque Dieu est trine .. pourquoi il n’est pas venu nous racheter soit en se faisant chair de 3 comme rachat pour (Adam – Eve – satan) ou en chair de chacun .. à part .. ça aurait été justice .. des 3 responsables du péché !

Parce que la notion de temps pour les anges et Dieu n'est pas la même que pour un humain

Le temps appartient bien à Dieu n’est-ce pas ?! .. le Fils aussi appartient à l’espace-temps du Père par rapport aux humains .. sauf que là le Père a réussi à le faire chair .. en quelque sorte .. Il a manipulé le temps et le nous a envoyé .. quand-même ! .. donc Il peut le faire avec satan !

Et pourtant les juifs sacrifiaient chaque année pour leurs péchés et envoyait un bouc dans le désert chargé de tous leurs péchés.

Ils l’offraient à Dieu .. ils voulaient que Dieu leur pardonne leurs péchés de tous les jours .. par cette offrande .. donc offrir pour une divinité ça se comprend chez tous les humains .. les plus anciens et ceux d’aujourd’hui .. les païens ainsi que les croyants …

Mais cette notion d’un péché originel où le Tout-Puissant .. El Shaddai .. doit mourir .. est incroyable et bizarre !! .. .. Celui qui ne cesse de prôner l’amour et le pardon .. qui peut pardonner facilement .. vient pour .. se faire tuer .. parce qu’il n’a trouvé aucune solution à un simple bout de fruit croqué par sa créature (même s'il s'agissait d'une désobéissance) .. c’est le truc le plus étonnant et le plus irrégulier .. ça personne ne peut l’assimiler .. pourquoi choisir une option plus radicale et incompréhensible quand on peut faire très simple .. et .. encore .. on est .. DIEU !!

Là tu fais une erreur, ce n'est pas Dieu qui exécute son fils. Selon la Bible, depuis le départ Satan fait tout pour supprimer Jésus et c'est lui qui est à l'origine de sa mort

Non .. je ne fais pas erreur !!

Hébreux 7:27
qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.

Hébreux 9:14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

Hébreux
10.12
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,

Éphésiens
5:2
et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.

Ben là c'est tout simple, être volontaire c'est une chose mais se retrouver au pied du mur en est une autre ! On peut donc comprendre facilement le trouble de Jésus en pensant à ce qui l'attend.

N’est-il pas Dieu ??! .. Tout-Puissant ? .. même s’il avait peur étant fait chair.. il pouvait quand-même avoir tout juste un petit peu de courage .. au-moins pour se taire .. au-lieu de crier haut et fort (mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné ?) !!!

As-tu vu l’exécution de Saddam Hussein ? .. est-il plus fort .. plus brave .. plus résistant que Dieu ??!!

Se livrer cela aurait été un suicide ce qui est interdit par la Loi

la loi interdit aussi .. de prendre une personne à la place d'une autre !!?
et il l’a enfreint une fois .. donc .. il peut le faire une 2ème fois .. il est Dieu !!

Il disait .. « l’âme qui pèche c’est celle qui mourra » .. cependant .. au-lieu de sacrifier Adam ou Eve ou même satan .. il a sacrifié son fils .. l’âme parfaite qui n’a jamais péché !!!?

Elimélec a écrit : « L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra»
bien sûr, qui a dit le contraire?

Vous !!!?

Auteur : Elimélec
Date : 06 sept.18, 22:06
Message :

rayessafa a écrit :
Vous !!!?

ah bon ? eh bien tu te trompes lourdement

Auteur : rayessafa
Date : 06 sept.18, 22:48
Message :

Elimélec a écrit : ah bon ? eh bien tu te trompes lourdement

Dieu dit :
"l'âme qui pèche c'est celle qui mourra" ..

vous dites :
"l'âme parfaite c'est celle qui mourra" !!!

Auteur : Elimélec
Date : 06 sept.18, 22:55
Message :

rayessafa a écrit :

Dieu dit :
"l'âme qui pèche c'est celle qui mourra" ..

exact, et nulle part dans la bible il est dit que le Christ est une âme qui pèche

rayessafa a écrit :vous dites :
"l'âme parfaite c'est celle qui mourra" !!!

non, ça c'est toi qui le dit

Auteur : Paulo
Date : 07 sept.18, 00:03
Message :

rayessafa a écrit :Bonjour Estrabolio ; Un humain parfait a péché => c’est à lui d’assumer .. il est responsable de ses actes !

Donc, si je te suis, un petit enfant de 6 ans, qui va mentir, parce que son père menteur lui a enseigné que mentir, c'était bien, il est responsable du péché qu'il a commis, parce que son Père ne lui a pas dit la vérité ?

Et bien Adam et Eve, qui ont péché, parce qu'ils ont écouté, leur ange gardien, qui leur a enseigné que Dieu leur avait menti, en leur disant qu'ils mourraient en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ils sont pour toi "responsable" ?

Ce qui voudraient dire qu'un enfant, que les parents ont élevés dans la religion musulmane, fondée par un faux prophète, ils sont responsables du péché, que lui a fait commettre ses parents, en faisant de lui un musulman ? Eh bien NON, Dieu est juste. Il ne va pas condamner cet enfant d'être devenus musulmans, par la faute de ses parents.

Eh bien, Dieu n'a pas maudit Adam et Eve ; il a maudit le Serpent, auteur du péché d'Adam et Eve, faisant le projet de venir arracher Adam et Eve des mains de Satan, à qui ils s'étaient livrés, en le suivant. C'est ce qu'il a fait quand il s'est incarné, avec sa Parole, dans la chair. Malheureusement, les musulmans sont trop attaché à leur religion, pour suivre Jésus venu les sauver ; comme les juifs étaient trop attaché à l'enseignement falsifié, reçu de leurs parents, et qu'eux-mêmes ont reçus des scribes mensongers ; qui ont changés la loi de Moïse, en y introduisant des préceptes humains, comme par exemple : "la lapidation des pécheurs" que l'on retrouve dans l'Islam, qui a pour origine, la bible falsifiée par ces scribes mensongers, que Jésus a dénoncé, rétablissant la Vérité sur ce que Dieu avait demandé que l'on fasse ; préceptes humains dont font partis vos ablutions ou votre interdiction de manger du porc ou de boire du vin.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 37