Résultat du test :

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 03:53
Message : Je vous propose une Experience (mais il ne faut pas tricher! Ni insinuer les reponses !)

Allez demander a vos proches, si c’est Bien, si c’est Juste, si cest Sain d’esprit (et non SainT Esprit) :

Qu’un Pere instaure une punition à ses enfants,
punition qu’il sait que ses enfants ne pourront porter,
punition qu’il devra donc porter a leur place pour leur pardonner.

Vous allez dire : le Pere a chosi cette punition car elle est Juste !

Ils vont vous dire : dans ce cas la il ń’a qu’a l’annuler par amour et leur pardonner?

Vous allez dire : non car le Pere applique sa LOi jusqu’au bout!
La punition doit etre appliquée donc, PAR AMOUR il l´a porte pour nous,
et ainsi punition appliquée les enfants peuvent etre pardonnés par le Pere!

La reponse de votre interlocuteur, vous sera fatale. Car elle viendra d’une personne qui vous est proche, et elle vous le dira droit dans les yeux, sans tabou.

Il est temps mes amis chretiens, de vous reveiller d’un Mal mensonger que vous attribuez à Dieu, et que Satan vous a embelli comme Bien.

Ne fuyez pas cette experience, ou vous ne serez pas honnete avec vous meme, ni avec Dieu.

Mettez a l´epreuve votre Foi, prouvez que vous avez Foi en la Vérité

Ps : pour ceux qui dirait que ce n’est pas DIeu qui a porté la punition mais Jesus :

Demandez a vos proche si ćest bien, si c’est juste :

Qu’un Pere instaure une punition pour ses enfants,
Alors qu’il sait qu’ils ne pourront la porter,
Et que seul l’un d’entre eux, innocent, pourra la porter pour eux,
Pour qu’ils soient pardonnés du Pere.

Vous allez dire : cette punition etait la plus Juste !

Ils vont vous dire : .....

La suite est la meme.

Pas besoin de carte vitale chretiens, si vous faites un arret cardiaque.
Seul Dieu est garant de votre mort et votre vie

Auteur : Athanase
Date : 06 sept.18, 22:44
Message : Ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que ce sont les hommes par la crucifixion qui punissent Dieu à cause de son amour auquel ils préfèrent leur justice.

39 L’un des malfaiteurs suspendus en croix l’injuriait : « N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi ! »
40 Mais l’autre lui fit de vifs reproches : « Tu ne crains donc pas Dieu ! Tu es pourtant un condamné, toi aussi !
41 Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. »
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

Auteur : Clement Clement
Date : 07 sept.18, 04:25
Message : Athanase : Je jure devant Dieu que si tu devais mettre par ecrit ce en quoi tu crois,
Tu apostasierais au bout d’la moitié en te rendant compte a quel point c’est incoherent.

Les hommes ont puni Dieu ?? Et Dieu a accepté et a prit cette punition en tant que sauvetage pour les hommes ??

Auteur : Arzew
Date : 07 sept.18, 04:31
Message :

Atahanase a ecrit : Ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que ce sont les hommes par la crucifixion qui punissent Dieu à cause de son amour auquel ils préfèrent leur justice.

@Atahanase n'est pas nette ! mon cher Clement

Auteur : Clement Clement
Date : 07 sept.18, 04:50
Message : Non mais serieux akhi faut faire quelque chose, faut percuter leur esprit critique, faut reveiller leur séparateur qu’il se mette a attaquer leur croyance, et qu’ils se rendent compte de ler absurdité

Auteur : Arzew
Date : 07 sept.18, 04:58
Message :

Clement Clement a écrit :Non mais serieux akhi faut faire quelque chose, faut percuter leur esprit critique, faut reveiller leur séparateur qu’il se mette a attaquer leur croyance, et qu’ils se rendent compte de ler absurdité

ils en pensent pas moins de nous ! a chacun sa part de verité , n'est ce pas ce qu'on dit ?!

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 05:09
Message :

Clement Clement a écrit :Athanase : Je jure devant Dieu que si tu devais mettre par ecrit ce en quoi tu crois,
Tu apostasierais au bout d’la moitié en te rendant compte a quel point c’est incoherent.

Les hommes ont puni Dieu ?? Et Dieu a accepté et a prit cette punition en tant que sauvetage pour les hommes ??

pas de chance pour vous l'ami il n'y a aucun risque que vous deveniez mon juge. Et puis ne jurez pas, c'est un blasphème.
Oui je maintiens que, comme vous, beaucoup d'hommes préférent la justice à l'amour et qu'ils sont prêts à le tuer plutôt que de vivre par lui et de lui. Car vivre de l'amour c'est renoncer à soi-même en se donnant aux autres et cela n'est pas la tasse de thé des arrogants et des suffisants qui ne voient que leur ego.
Toute la vie publique du Christ rapportée dans les évangiles le montre faisant le bien en guérissant les malades, les infirmes, en chassant les démons , mais aussi et comble de l'horreur, en remettant en cause la loi de Moïse qu'ils vénèrent plus que Dieu. Car leur Dieu n''est pas le Dieu de la miséricorde mais celui de leur justice implacable et volontiers assassine, ils rejettent donc cet amour/charité/miséricorde qui vient remettre en cause leurs petites certitudes et qui contredit leur violence morale. C'est pour cela qu'ils ont crucifié le Christ et le faisant ils ont cru punir Celui qui se faisait Dieu.... ils avaient tort parce que Jésus est Dieu. En même temps d'autres ont eu raison parce qu'eux l'ont reconnu comme tel.
1Jean4

07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
10 Voici en quoi consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés, et il a envoyé son Fils en sacrifice de pardon pour nos péchés.
11 Bien-aimés, puisque Dieu nous a tellement aimés, nous devons, nous aussi, nous aimer les uns les autres.
12 Dieu, personne ne l’a jamais vu. Mais si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et, en nous, son amour atteint la perfection.
13 Voici comment nous reconnaissons que nous demeurons en lui et lui en nous : il nous a donné part à son Esprit.

.
Mon Juge ce sera Lui et nulle autre et si ce n'est pas Lui alors je lui répondrai par les derniers mots de Sainte Thérese de l'enfant Jésus et de la sainte face:

"Je ne me repents pas de m’être livrée à l’Amour… Mon Dieu je vous aime."

Auteur : Clement Clement
Date : 07 sept.18, 05:35
Message : justemeent! Je prefere l’amour a la justice !

Donc je prefere que DIeu annule sa Loi plutot qu’il aille au bout de sa Justice qui le mene a l’injustice de se sacrifier !
PAR AMOUR JE PREFERE QU’IL ANNULE LA LOI, PAR AMOUR JE PREFERE PORTER MES PECHÉS.
Sacré zozo que tu es va file de la canaille ! Voyou ! Et que j´ty reprenne pas a dire des sottises pareil

Chacun sa verité pas d’accord ! Ya obligatoirement UNE verité contre laquelle on ne peut rien faire et a laquelle on est obligé de se soumettre.
Le ciel est bleu par exemple, cest un fait, je me soumet a cette realité, et surtout je ne peux que m´y soumettre

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 05:37
Message : la provocation et l'insulte sont une impasse et un signe d'impuissance.
Au-delà de cela mon ami, Dieu à la demande de Jésus, n'a pas fait déferler ses légions d'anges sur ses ennemis. Jésus a-t-il réduit en cendres Ponce Pilate qui l'envoyait à la croix? en est-il descendu? Donc le Dieu de Jésus, qui n'est pas le votre ça je l'ai bien compris, est impuissant aux yeux des hommes, qui , comme vous n'envisagent pas un seul instant que l'amour puisse être la réponse de Dieu au mal. Et que Dieu par amour s'efface un temps devant la volonté de l'homme
Pourtant regardez bien le monde qui vous entoure et contemplez ce qu'y fait l'amour et vous verrez qu'il s'agit de la plus grande force mais qu'Ô combien est-elle fragile.
Oui fragile,car on peut tuer Dieu/amour mais c'est la force de Dieu et l'amour toujours renait, à moins qu'on en veuille détruire l'Esprit. Le jour où vous aurez tué l'un et l'autre, il y aura des grincements de dents car ce sera le dernier
Jésus selon le coran n'a pas été tué et s'il n'est pas mort il ne peut renaitre et s'il ne peut renaitre, nous, non plus ne pourrons pas renaitre avec lui.

Auteur : Arzew
Date : 07 sept.18, 05:37
Message : parce qu'ont a L'air impuissants devant de telles ignominies issus du malin

si ton Dieu suicidaire avait emprise sur l'islam , qu'attend t'il pour l'éradiquer ?

Auteur : Clement Clement
Date : 07 sept.18, 05:39
Message : Oui coco si tu veux je suis impuissant hololo

Ca fait deux semaines j’vous bassine avec le fait que votre Dieu est impuissant sans que vous vous en rendiez compte, donc merci d’pas faire de leçon!

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 06:11
Message :

Arzew a écrit : si ton Dieu suicidaire avait emprise sur l'islam , qu'attend t'il pour l'éradiquer ?

parce qu'Il vous aime... pas parce que vous êtes musulmans mais parce que, comme nous vous êtes ses enfants.

Génèse9

15 je me souviendrai de mon alliance qui est entre moi et vous, et tous les êtres vivants : les eaux ne se changeront plus en déluge pour détruire tout être de chair.
16 L’arc sera au milieu des nuages, je le verrai et, alors, je me souviendrai de l’alliance éternelle entre Dieu et tout être vivant qui est sur la terre. »

Auteur : uzzi21
Date : 07 sept.18, 06:19
Message : Tu te fatigues pour rien Athanas si encore ils comprenaient un moment donné quelque chose...

Mais non tout n'est que négation totale dans leur réaction nier pour le plaisir de nier.

À quoi bon parler à des coeurs endurcis. Des pharisiens de bas étage.. qui ne comprennent même pas leur propre religion.

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 06:55
Message :

uzzi21 a écrit :Tu te fatigues pour rien .

Mais non, bien au contraire, plus ils nous parlerons, plus ils entendront la bonne nouvelle.

Auteur : Arzew
Date : 07 sept.18, 07:22
Message :

si ton Dieu suicidaire avait emprise sur l'islam , qu'attend t'il pour l'éradiquer ?[/

Athanase a ecrit : : parce qu'Il vous aime... pas parce que vous êtes musulmans mais parce que, comme nous vous êtes ses enfants.

ses créatures

Ton dieu ,

il nous aimerait pas comme ca : ?

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

ou comme ca peut etre :

« Et après que l’Eternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée…Tu ne laisseras la vie à rien qui respire… » Deutéronome 20.13-16

ou bien comme ca :

« Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes [...] Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouvait » Josué 6.20-24

ou bien encore comme ca :

« Tu prends pour toi les femmes et le bétail » Deutéronome 20.14

ou meme encore comme ca :

« Et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes »1Samuel 15.3

« Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc » Psaume 137.9

« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes » Ezéchiel 9.6

« Leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes » Osée 13.16

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

« Seigneur, secours-moi ! Il répondit : Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres » Matthieu 15.26-27 ; Marc 7.27-28

ou alors , comme ca : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 61140.html

Mais non, bien au contraire, plus ils nous parlerons, plus ils entendront la bonne nouvelle.

plus je vous parlerai , plus je serai déterminé a vous faire connaitre la bonne nouvelle qu'est l'Islam.

lisez ma signature

Auteur : Clement Clement
Date : 07 sept.18, 08:15
Message : Athanase : tu as tout a fait raison !

L’on doit echanger car chacun aime l´autre et veux le guider !

Comprenons que si nous tous nous debattons ici ce ńest que pour le plus grand bien d´autrui que l´on veut guider !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.18, 08:17
Message :

Athanase a écrit :Ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que ce sont les hommes par la crucifixion qui punissent Dieu à cause de son amour auquel ils préfèrent leur justice.

39 L’un des malfaiteurs suspendus en croix l’injuriait : « N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi ! »
40 Mais l’autre lui fit de vifs reproches : « Tu ne crains donc pas Dieu ! Tu es pourtant un condamné, toi aussi !
41 Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. »
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

Le problème, c'est que Jésus n'est pas monté au Paradis le vendredi.

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 10:40
Message :

plus je vous parlerai , plus je serai déterminé a vous faire connaitre la bonne nouvelle qu'est l'Islam.

et bien dans ce cas, je prie pour vous mon ami. parce qu'il n'y a pas de bonne nouvelle dans l'islam juste un retour en arrière.
Luc 9

62Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.

C'est très exactement ce qu'a fait Mohamed en retournant à la loi en refusant l'amour.

auriez-vous Arzew lapider la femme adultère sachant que Jésus ne l'a pas fait et lui a pardonné?

Clement clement a écrit :L’on doit echanger car chacun aime l´autre et veux le guider !

Moi je veux pas vous guider mais vous aimer parce que vous êtes mon frère.

SSG a écrit :Le problème, c'est que Jésus n'est pas monté au Paradis le vendredi.

Oh ça, c'est effectivement un gros probléme. Vous teniez la chandelle dans le tombeau sans doute? si oui je suis très curieux d'en savoir davantage. En particulier si le suaire de Turin est authentique.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.18, 10:56
Message :

SSG a écrit :Le problème, c'est que Jésus n'est pas monté au Paradis le vendredi.

Athanase a écrit :Oh ça, c'est effectivement un gros probléme. Vous teniez la chandelle dans le tombeau sans doute? si oui je suis très curieux d'en savoir davantage.

Le catholique Athanase ne croit pas au Symbole des Apôtres. Je note.

En particulier si le suaire de Turin est authentique.

S'il est authentique, la longueur des bras prouve que NSJC était un singe.

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 11:04
Message : SGG, êtes-vous procureur en procès d'intention ou comme les vieilles bigoudènes expert en point de croix.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.18, 11:34
Message : C'est vous qui dites que Jésus n'est pas descendu aux enfers. Je n'y peux rien.

Auteur : Paulo
Date : 07 sept.18, 20:28
Message :

Clement Clement a écrit :Mettez a l´epreuve votre Foi, prouvez que vous avez Foi en la Vérité

Ps : pour ceux qui dirait que ce n’est pas DIeu qui a porté la punition mais Jesus :

Demandez a vos proche si ćest bien, si c’est juste :

Qu’un Pere instaure une punition pour ses enfants,
Alors qu’il sait qu’ils ne pourront la porter,
Et que seul l’un d’entre eux, innocent, pourra la porter pour eux,
Pour qu’ils soient pardonnés du Pere.

Vous allez dire : cette punition etait la plus Juste !

Non, je ne vais pas dire cela, je vais te répondre : "t'a rien compris à l'oeuvre que Dieu est venu accomplir par Jésus, sa Parole devenue homme". Car ce que Dieu est venu accomplir, par Jésus, c'est ce qu'il avait annoncé ici qu'il ferait :

"Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. .... Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue. Comme un pasteur passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses, ainsi je passerai en revue mes brebis, et je les retirerai de tous les lieux où elles ont été dispersées, en un jour de nuages et de ténèbres ... Moi je paîtrai mes brebis, moi, je les ferai reposer, --oracle du Seigneur Yahweh. Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade; mais celle qui est grasse et celle qui est forte, je les détruirai; je les paîtrai avec justice. Et vous, mes brebis, ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je vais juger entre brebis et brebis, entre les béliers et les boucs. je sauverai mes brebis, et elles ne seront plus au pillage, et je jugerai entre brebis et brebis. Je leur susciterai un seul pasteur, -- et il les fera paître,-- mon serviteur David; c'est lui qui les paîtra; et c'est lui qui sera pour elles un pasteur. Moi, Yahweh, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d'elles; moi, Yahweh, j'ai parlé. Je conclurai avec elles une alliance de paix; (Ezéchiel 34, 10-24)

Voilà ce que ce cher Clément appelle "un acte immoral" ; l'oeuvre que Dieu est venu accomplir par Jésus, sa Parole devenue homme : "arracher les hommes qui croient en lui (ses brebis), des mains des fils du diable, les mauvais pasteurs, les faux prophètes, qui ont usurpés la place que Dieu avait donné à Moïse, puis aux rois d'Israël, quand il avait fait d'eux, les pasteurs et les rois d'Israël.

Ce que ce cher Clément veut faire porter à Dieu, c'est l'acte qu'a commis l'ange, auquel il s'est soumis, dans l'Islam, l'ange des ténèbres, le Prince du mensonge, qui s'est empressé après avoir échoué dans l'oeuvre qu'il a fait commettre à ces mauvais pasteurs : "faire crucifier le Sauveur venu avec Dieu son Père nous sauver" ; de semer son Coran, et qui aujourd'hui, par Clément, essaie de faire passer l'oeuvre que Dieu a accompli, pour un acte immoral, quand l'acte immoral c'est lui qui l'a posé, en infligeant à l'envoyé de Dieu venu nous sauver, le martyr de la croix.

Cet ange qui inspire Clément, le musulman devenu son esclave, son serviteur, il cherche à faire passer, le salut que Dieu est venu nous apporter, pour un acte immoral, faisant passer la crucifixion de Jésus, pour un acte commis par Dieu, qui aurait puni son Fils à notre place, quand c'est son père, le diable qui l'a envoyé sur ce forum, qui a fait crucifier Jésus, pour le pousser à abandonner l'homme qu'il était venu avec Dieu son Père, sauver.

L'acte immoral, injuste, c'est ce cher Clément, envoyé par son dieu, Satan, qui le pose, en se faisant l'accusateur de Dieu, quand c'est son père le diable, qui est l'auteur du martyr de Jésus ; son père le diable, qui n'a pas supporté que Dieu vienne lui arracher des mains, les hommes, qu'il a asservi au péché et plongé dans la mort, et les souffrances subit par les hommes, qu'il a privés de la grâce que Dieu les souffrances et la mort.

Voici ce que Dieu dit à Clément : "

"Le père dont vous êtes issus, c'est le diable,qui depuis le commencement n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge."

Malheureux es-tu Clément, de te faire ainsi l'avocat du diable, en défendant l'oeuvre que le diable a accompli, en accusant Dieu d'avoir accompli cet acte, quand c'est ton père, qui l'a accompli, tellement il était furieux que Dieu vienne lui arracher des mains, ses brebis, qu'il conduisait dans l'étang de Feu avec Lui.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.18, 21:40
Message : En ce qui concerne le sacrifice du Christ pour le péché d'autrui, voici ce que dit la Bible :

Ex 32.31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.18, 22:35
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est vous qui dites que Jésus n'est pas descendu aux enfers. Je n'y peux rien.

ça c'est que vous me le faites dire.
Torquemada sort de ce corps!!!

Auteur : spin
Date : 07 sept.18, 23:58
Message : Je réagis au titre qui est pour moi une absurdité. La foi, c'est par définition ce à quoi on se raccroche sans pouvoir le prouver formellement.

Auteur : Arzew
Date : 08 sept.18, 00:54
Message : « Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

Athanase a ecrit : auriez-vous Arzew lapider la femme adultère sachant que Jésus ne l'a pas fait et lui a pardonné?

qu'est ce que la lapidation en islam a cotés de ce que ton dieu cruel imposait a sa sainte milice avant de gracier cette femme adultère ?

comment après a t'il pu changer radicalement de comportement a ce point ?

je doute fort que tu puisses donner explications cohérentes a ceci

reconnait qu'il n'a pas toujour été le pacifiste que le monde connait , n'est ce pas ?! a lire toutes ses atrocités qu'il aurait perpétré pour la cause de sa sainte milice les juifs !!! ya de quoi se poser des questions

enlève toute cette merde de tes yeux , un bon conseil et soit attentive a l'islam, qui même contre ton gré, pourrait t'apporter l'aide qu'il te faut

lis ceci :

Ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que ce sont les hommes par la crucifixion qui punissent Dieu à cause de son amour auquel ils préfèrent leur justice.

comment peut on être dépourvu de raison a ce point et ne pas s'en rendre compte ?! c'est flippant

Auteur : Elimélec
Date : 08 sept.18, 01:09
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est vous qui dites que Jésus n'est pas descendu aux enfers. Je n'y peux rien.

pas aux enfers, mais dans le séjour des morts, ce qui est différent.

Auteur : Clement Clement
Date : 08 sept.18, 01:11
Message : Pourquoi Jesus est il descendu aux Sejour des Morts ?

Auteur : Elimélec
Date : 08 sept.18, 01:15
Message :

Clement Clement a écrit :Pourquoi Jesus est il descendu aux Sejour des Morts ?

Epître de Paul aux Ephésiens
Chapitre 4
versets 8 et 9

Auteur : olma
Date : 08 sept.18, 01:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :En ce qui concerne le sacrifice du Christ pour le péché d'autrui, voici ce que dit la Bible :

Ex 32.31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

ce peuple a pris l'information
parDONne MAINtenant (ce qui est ensemble l'information, d'où efface-moi de ton livre que tu as écrit.

efface n'efface rien, il continue l'instruction avec efFACE (effet de face en un mot)

contre c'est à proximité par friction.

le péché c'est comme la pêche. Jésus revient sur terre juste pour dire cela.

la foi c'est un nombre sans s

la foi c'est un produit comme le 0 et 1 des ordinateurs, seul le processeur peut transformer cela en langage claire.

un dieu d'or, c'est un information, particule d'or c'est une or écrite, de cette or,

Or, il ne faut pas qu'un serviteur...
Or, à celui qui peut faire, par la puissance qu...
Or, tous ceux qui veulent vivre pi...
Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns...

il s'agit d'une or qui rouille, en d'autres termes qui se transfORme

5.3
Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en téMOIgnAGE contre vous, et dévORera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!

le denier jour explique le contenu de ce jour dernier plus complet.
il n'y a pas de jour qui ne soit pas fait de feu pour origine
sa chAIRs est une musique écrite dans un champ magnétique

Auteur : Clement Clement
Date : 08 sept.18, 01:32
Message : Elimelec donc en gros Jesus est mort pour porter le poids de la MORt a notre place car seul lui peut en revenir ?

Auteur : Athanase
Date : 08 sept.18, 07:48
Message :

Arzew a écrit :qu'est ce que la lapidation en islam a cotés de ce que ton dieu cruel imposait a sa sainte milice avant de gracier cette femme adultère ?

un meurtre, ni plus ni moins et un meurtre reste un meurtre qu'il soit d'individuel ou collectif . Mais le pire des meurtres et celui qui donne bonne conscience à celui ou ceux qui le perpétue.
Jésus-Christ n'a tué personne et n'a demandé à personne de le faire. Bien au contraire, il a sauvé la femme adultère, soigné le garde du temple qui venait l'arrêter et pardonné à ceux qui le crucifiaient.

Alors arzew toujours pas réponse... la lapidation pour ou contre? Vous qui vous targuez d'avoir plus de raison que moi, j'ai bien peur que vous n'ayez pas de ...

Auteur : spin
Date : 08 sept.18, 10:22
Message :

Athanase a écrit :Jésus-Christ n'a tué personne et n'a demandé à personne de le faire.

Oui, enfin, à condition de considérer que Luc 19:27 est bien la conclusion d'une parabole, ce que le texte et le contexte n'imposent pas.

Athanase a écrit :Bien au contraire, il a sauvé la femme adultère,

Ce n'est pas exactement ce que dit le texte. S'il y avait eu vraiment intention de la lapider on n'aurait pas consulté Jésus. Ce n'est pas lui qui intervient. On ne le voit pas, c'aurait été une belle scène, s'interposer au risque de recevoir le premier caillou. Il s'agit de pharisiens et les pharisiens historiques n'avaient pas attendu Jésus pour relativiser la Torah.

Athanase a écrit :soigné le garde du temple qui venait l'arrêter

Seulement dans Luc. Les trois autres auraient retenu l'oreille coupée mais pas l'oreille recollée ?

Athanase a écrit :et pardonné à ceux qui le crucifiaient.

Là, OK.

Mais quand même, on n'est pas obligé d'accepter toutes ces considérations au vu du texte tel qu'il se présente. Ce sont la tradition et la foi qui s'y rattache qui les induisent. Et la foi, ça ne s'impose pas... et donc, encore une fois, ça n'a pas à se prouver.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.18, 22:49
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est vous qui dites que Jésus n'est pas descendu aux enfers. Je n'y peux rien.

Elimélec a écrit :pas aux enfers, mais dans le séjour des morts, ce qui est différent.

C'est cela, oui....

Auteur : Athanase
Date : 09 sept.18, 00:58
Message :

Clement Clement a écrit :Oui coco si tu veux je suis impuissant hololo

Ca fait deux semaines j’vous bassine avec le fait que votre Dieu est impuissant sans que vous vous en rendiez compte, donc merci d’pas faire de leçon!

Mais le votre est bien plus faible encore, puisqu'il a des hommes la haine, la vengeance, la tyranie, la subjectivité, la partialité etc... Votre dieu a été taillé à l'image de l'homme et dans ce qu'il a de pire. C'est cela que vous vénérez sans même vous rendre compte et que vous reproduisez depuis vos origines.
La vrai impuissance, c'est le mal, le mal ne peut combattre le mal sans ajouter au mal et ne remplacer un mal que par un autre mal.
Voilà l'impuissance de l'islam qui se vérifie de jours en jours.... la guerre contre le mal est chez vous un idéal mais c'est un idéal limité par lui-même parce qu'il est humain et non divin.
Dieu, dans le Christ, a répondu au mal par le bien. A son image, à l'homme de faire de même et répandre le bien et l'amour du prochain, ce qui est un idéal bien plus haut que de seulement lutter contre le mal... c'est là la véritable puissance.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 sept.18, 01:04
Message :

Arzew a écrit :plus je vous parlerai , plus je serai déterminé a vous faire connaitre la bonne nouvelle qu'est l'Islam.

lisez ma signature

Lis la mienne de signature et explique moi où est la bonne nouvelle de ce Dieu qui égare les âmes au lieu de les guider?

Auteur : Arzew
Date : 09 sept.18, 01:10
Message :

Lis la mienne de signature et explique moi où est la bonne nouvelle de ce Dieu qui égare les âmes au lieu de les guider?

Ézéchiel 28, 12-19, : « Tu mettais le sceau à la perfection, tu étais plein de sagesse, parfait en beauté… tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; je t'avais placé… tu as été intègre dans tes voies, depuis le jour où tu fus créé ».

depuis le jour où tu fus créé !!!!!!

par qui Satan Fut 'il crée selon toi petite tète? si ce n'est par ton Dieu tres Amour

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.18, 01:52
Message :

spin a écrit :Ce n'est pas exactement ce que dit le texte. S'il y avait eu vraiment intention de la lapider on n'aurait pas consulté Jésus.

Il est consulté plusieurs fois sur divers sujets. Lorsqu'il est consulté sur l'impôt dû à César, cela ne signifie nullement que les questionneurs n'ont pas l'intention de payer.

Auteur : spin
Date : 09 sept.18, 02:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il est consulté plusieurs fois sur divers sujets. Lorsqu'il est consulté sur l'impôt dû à César, cela ne signifie nullement que les questionneurs n'ont pas l'intention de payer.

Cela signifie surtout apparemment, comme pour la femme adultère, qu'on attend de lui qu'il se prononce clairement... et à chaque fois sa réponse est dilatoire, génialement dilatoire mais dilatoire. A noter que dans les deux cas ça impliquait de se prononcer pour ou contre la loi romaine (qui avait retiré l'exercice de la peine de mort aux Juifs, et bien sûr exigeait l'impôt).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.18, 05:07
Message :

spin a écrit :Cela signifie surtout apparemment, comme pour la femme adultère, qu'on attend de lui qu'il se prononce clairement...

Il s'agit plutôt d'accuser le judaïsme face au paganisme.

et à chaque fois sa réponse est dilatoire, génialement dilatoire mais dilatoire.

Pas tant que ça puisqu'il aurait dû balancer la pierre.

A noter que dans les deux cas ça impliquait de se prononcer pour ou contre la loi romaine (qui avait retiré l'exercice de la peine de mort aux Juifs, et bien sûr exigeait l'impôt).

Ca, c'est une légende tirée d'un apocryphe juif. Quand JB est zigouillé, on ne demande pas son avis à Rome.

Auteur : spin
Date : 09 sept.18, 05:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il s'agit plutôt d'accuser le judaïsme face au paganisme.

En lui demandant s'il faut payer l'impôt ??

Saint Glinglin a écrit :Pas tant que ça puisqu'il aurait dû balancer la pierre.

Alors il se serait clairement prononcé pour la loi de Moïse, et il serait devenu un meurtrier pour la loi romaine en vigueur, comme le même Jean le signale plus loin. Mais il ne dit pas non plus : "La Loi de Moïse, ce n'est plus à prendre à la lettre, voyons, il y a déjà eu assez de maitres pharisiens pour le dire... quand j'ai dit, moi, que pas un Iota ne passera, c'était du deuxième degré, enfin !".

Ca, c'est une légende tirée d'un apocryphe juif. Quand JB est zigouillé, on ne demande pas son avis à Rome.

Qu'est-ce que tu en sais ? FJ présente JB comme un rebelle notoire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 sept.18, 06:08
Message :

Arzew a écrit :par qui Satan Fut 'il crée selon toi petite tète? si ce n'est par ton Dieu tres Amour

T'es d'une impolitesse qui dépasse l'entendement...

Je t'ai posé une question en premier: "explique moi où est la bonne nouvelle de ce Dieu qui égare les âmes au lieu de les guider?"

Ok, tout le monde voit que tu es incapable de répondre!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.18, 07:24
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il s'agit plutôt d'accuser le judaïsme face au paganisme.

spin a écrit :En lui demandant s'il faut payer l'impôt ??

La femme adultère était accusée de fraude fiscale ?

Saint Glinglin a écrit :Pas tant que ça puisqu'il aurait dû balancer la pierre.

spin a écrit :Alors il se serait clairement prononcé pour la loi de Moïse, et il serait devenu un meurtrier pour la loi romaine en vigueur, comme le même Jean le signale plus loin.

Je reconnais m'être trompé : l'auteur du verset a eu la prudence d'exclure Jésus :

8.7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

spin a écrit :Mais il ne dit pas non plus : "La Loi de Moïse, ce n'est plus à prendre à la lettre, voyons, il y a déjà eu assez de maitres pharisiens pour le dire... quand j'ai dit, moi, que pas un Iota ne passera, c'était du deuxième degré, enfin !".

Ca, c'est une légende tirée d'un apocryphe juif. Quand JB est zigouillé, on ne demande pas son avis à Rome.

Qu'est-ce que tu en sais ? FJ présente JB comme un rebelle notoire.

Mais les Evangélistes se foutent de Josèphe : JB est là pour clore l'Ancienne Alliance.

D'ailleurs l'Evangile attribue le contentieux entre JB et Hérode à une histoire de fesses alors que Josèphe parle de politique.

Auteur : spin
Date : 09 sept.18, 07:48
Message :

Saint Glinglin a écrit :La femme adultère était accusée de fraude fiscale ?

On parlait de la question de l'impôt, la femme adultère étant là pour l'analogie. Faut-il savoir que les intégristes juifs ne voulaient pas de la monnaie romaine parce qu'elle portait l'effigie d'un homme, que les zélotes ont battu la leur dès qu'ils ont pu, on en a retrouvé.

Saint Glinglin a écrit :Mais les Evangélistes se foutent de Josèphe : JB est là pour clore l'Ancienne Alliance.
D'ailleurs l'Evangile attribue le contentieux entre JB et Hérode à une histoire de fesses alors que Josèphe parle de politique.

Il n'était pas question pour les évangélistes de donner le motif politique. Quant à FJ, on a pu oublier de le rectifier ou censurer sur ce point. Comme il y a dans l'AT des passages qu'on a clairement oublié d'effacer (sacrifices humains, Yahvé dieu parmi d'autres...).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.18, 10:46
Message :

spin a écrit :On parlait de la question de l'impôt, la femme adultère étant là pour l'analogie.

La femme adultère est le paganisme et ses accusateurs les générations d'Israël.

Faut-il savoir que les intégristes juifs ne voulaient pas de la monnaie romaine parce qu'elle portait l'effigie d'un homme, que les zélotes ont battu la leur dès qu'ils ont pu, on en a retrouvé.

Et donc Hérode, qui avait assez d'ennuis comme ça, battait sa monnaie à la mode juive et on ne trouvait pas de pièces à l'effigie de César à Jérusalem.

Saint Glinglin a écrit :Mais les Evangélistes se foutent de Josèphe : JB est là pour clore l'Ancienne Alliance.
D'ailleurs l'Evangile attribue le contentieux entre JB et Hérode à une histoire de fesses alors que Josèphe parle de politique.

spin a écrit :Il n'était pas question pour les évangélistes de donner le motif politique.

Et pour cause : l'Evangile est un drame sacré et non un reportage politique.

Quant à FJ, on a pu oublier de le rectifier ou censurer sur ce point.

JB est un personnage tardif de l'Evangile dont l'insertion est tellement mal foutue qu'il ne se souvient pas d'avoir baptisé Jésus au milieu d'effets spéciaux :

Mt 3.13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14 Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15 Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
3.16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

11.2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?

Notons que dans le christianisme primitif, JB est beaucoup plus âgé que Jésus :

Comme il y a dans l'AT des passages qu'on a clairement oublié d'effacer (sacrifices humains, Yahvé dieu parmi d'autres...).

Dans les Ecritures, on n'efface pas mais on interpole.

Auteur : spin
Date : 09 sept.18, 11:51
Message :

Saint Glinglin a écrit :La femme adultère est le paganisme et ses accusateurs les générations d'Israël.

?? Tu lis ça où ??

Saint Glinglin a écrit :Et donc Hérode, qui avait assez d'ennuis comme ça, battait sa monnaie à la mode juive et on ne trouvait pas de pièces à l'effigie de César à Jérusalem.

Source ?

Saint Glinglin a écrit :JB est un personnage tardif de l'Evangile dont l'insertion est tellement mal foutue qu'il ne se souvient pas d'avoir baptisé Jésus au milieu d'effets spéciaux :

Ce n'est pas qu'il ne s'en souvient pas, c'est qu'il se demande s'il a choisi le bon messie. Les textes mandéens vont plus loin et disent qu'il l'a renié, et même qu'il l'a remplacé par quelqu'un d'autre.

Saint Glinglin a écrit :Dans les Ecritures, on n'efface pas mais on interpole.

Comme si l'un empêchait l'autre...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.18, 06:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :La femme adultère est le paganisme et ses accusateurs les générations d'Israël.

spin a écrit :?? Tu lis ça où ??

Pour commencer, dans l'absence de l'amant. Pour qu'il n'y ait qu'un accusé, homme ou femme, il faut que cet adultère ne soit pas une histoire de fesses mais d'idolâtrie.

Saint Glinglin a écrit :Et donc Hérode, qui avait assez d'ennuis comme ça, battait sa monnaie à la mode juive et on ne trouvait pas de pièces à l'effigie de César à Jérusalem.

Source ?

Par exemple, ici :
https://www.ma-shops.fr/shops/search.ph ... PHPSESSID=

Toutes les monnaies ayant une effigie sont postérieures à la guerre de 70.

Saint Glinglin a écrit :JB est un personnage tardif de l'Evangile dont l'insertion est tellement mal foutue qu'il ne se souvient pas d'avoir baptisé Jésus au milieu d'effets spéciaux :

spin a écrit :Ce n'est pas qu'il ne s'en souvient pas, c'est qu'il se demande s'il a choisi le bon messie.

Parce qu'un messie faisant des miracles ne serait pas le bon ?

Les textes mandéens vont plus loin et disent qu'il l'a renié, et même qu'il l'a remplacé par quelqu'un d'autre.

Le mandéisme peut bien, comme l'islam, penser que la fin de Jésus fut un échec, mais il est postérieur au christianisme.

Saint Glinglin a écrit :Dans les Ecritures, on n'efface pas mais on interpole.

spin a écrit :Comme si l'un empêchait l'autre...

Et bien donne moi un morceau de théologie de Marc ayant été délibérément effacé par Matthieu.

Auteur : spin
Date : 10 sept.18, 06:47
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour commencer, dans l'absence de l'amant. Pour qu'il n'y ait qu'un accusé, homme ou femme, il faut que cet adultère ne soit pas une histoire de fesses mais d'idolâtrie.

On pouvait ne pas l'avoir attrapé. Surtout, le but était d'amener Jésus à se prononcer. Elle pouvait être parfaitement innocente.

Saint Glinglin a écrit :Par exemple, ici :
https://www.ma-shops.fr/shops/search.ph ... PHPSESSID=

Merci !

Saint Glinglin a écrit :Parce qu'un messie faisant des miracles ne serait pas le bon ?

Tu es terrible, tu répètes qu'il n'a pas existé et tu dis qu'il a fait des miracles ! C'est un sacré miracle que d'en faire en n'existant pas. Les miracles et autres prodiges, c'est ce qui est le plus couramment ajouté pour améliorer une histoire au fil du temps, pas seulement dans le Christianisme.

Saint Glinglin a écrit :Le mandéisme peut bien, comme l'islam, penser que la fin de Jésus fut un échec, mais il est postérieur au christianisme.

Ce qui m'intéresse, moi, c'est que ça fait écho à plusieurs indications des Evangiles.

Saint Glinglin a écrit :Et bien donne moi un morceau de théologie de Marc ayant été délibérément effacé par Matthieu.

Je parlais en général. Quand on fait évoluer un texte, on peut aussi bien retrancher qu'ajouter. Il est juste un peu plus difficile de repérer ce qui a été retranché, mais on y arrive parfois.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.18, 09:41
Message :

spin a écrit :On pouvait ne pas l'avoir attrapé. Surtout, le but était d'amener Jésus à se prononcer. Elle pouvait être parfaitement innocente.

Jésus ne dit pas qu'elle est innocente et ne trouve pas anormal l'absence de l'amant alors qu'il attaque toujours les Juifs sur la Loi et que la Loi dit que l'amant doit y passer aussi.

Et puisque nous en sommes aux scènes symboliques, notons que dans l'épisode de la Samaritaine, ses cinq maris sont des dieux installés jadis en Samarie :

2 R 17.29 Mais les nations firent chacune leurs dieux dans les villes qu'elles habitaient, et les placèrent dans les maisons des hauts lieux bâties par les Samaritains.
30 Les gens de Babylone firent Succoth-Benoth, les gens de Cuth firent Nergal, les gens de Hamath firent Aschima,
31 ceux d'Avva firent Nibchaz et Tharthak; ceux de Sepharvaïm brûlaient leurs enfants par le feu en l'honneur d'Adrammélec et d'Anammélec, dieux de Sepharvaïm.
32 Ils craignaient aussi l'Eternel, et ils se créèrent des prêtres des hauts lieux pris parmi tout le peuple: ces prêtres offraient pour eux des sacrifices dans les maisons des hauts lieux.
33 Ainsi ils craignaient l'Eternel, et ils servaient en même temps leurs dieux d'après la coutume des nations d'où on les avait transportés.

Saint Glinglin a écrit :Parce qu'un messie faisant des miracles ne serait pas le bon ?

spin a écrit :Tu es terrible, tu répètes qu'il n'a pas existé et tu dis qu'il a fait des miracles ! C'est un sacré miracle que d'en faire en n'existant pas.

Si je dis qu'Astérix buvait de la potion magique, est-ce que je dis qu'Astérix a existé ?

Les miracles et autres prodiges, c'est ce qui est le plus couramment ajouté pour améliorer une histoire au fil du temps, pas seulement dans le Christianisme.

N'oublie pas de retirer aussi toute la biographie de Jésus qui est un tissu de prophéties...

Saint Glinglin a écrit :Le mandéisme peut bien, comme l'islam, penser que la fin de Jésus fut un échec, mais il est postérieur au christianisme.

spin a écrit :Ce qui m'intéresse, moi, c'est que ça fait écho à plusieurs indications des Evangiles.

A un certain état des couches littéraires des Evangiles.

Saint Glinglin a écrit :Et bien donne moi un morceau de théologie de Marc ayant été délibérément effacé par Matthieu.

spin a écrit :Je parlais en général. Quand on fait évoluer un texte, on peut aussi bien retrancher qu'ajouter. Il est juste un peu plus difficile de repérer ce qui a été retranché, mais on y arrive parfois.

Je peux te donner des exemples de tas d'ajouts mais je n'irai pas inventer des morceaux retirés.

Voici un morceau retiré avec preuve :

LXXXVIII.3 Lorsque Jésus parut sur les bords du Jourdain où Jean baptisait, et qu'il fut descendu dans l'eau, une flamme brilla sur le fleuve, et au moment où il sortit de l'eau, le Saint-Esprit, sous la forme d'une colombe, se reposa sur loi, ainsi que nous l'apprennent les apôtres

http://remacle.org/bloodwolf/eglise/justin/tryphon.htm

Auteur : spin
Date : 10 sept.18, 16:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus ne dit pas qu'elle est innocente et ne trouve pas anormal l'absence de l'amant alors qu'il attaque toujours les Juifs sur la Loi et que la Loi dit que l'amant doit y passer aussi.

Son premier souci est alors, manifestement, de se sortir du traquenard, on nous dit explicitement que c'est un traquenard, donc renier la Torah, dont il avait préconisé le respect au iota près, sans la renier tout en la reniant. Et il y arrive, le bougre. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/qp.htm Il est facile de comprendre que s'il avait répondu : "Non, c'est inhumain de lapider, la Torah, c'est dépassé...", comme s'il avait dit : "Oui, bien sûr, il faut payer l'impôt, c'est la loi, on a trop d'ennuis autrement...", il aurait fortement indisposé sa base. A chaque fois il y a une question qui appelle une réponse par oui ou par non, mais où le oui comme le non l'obligent à se prononcer sur un point où il préfère manifestement garder l'ambiguïté, et il y arrive. A noter que les deux épisodes se trouvaient dans Luc à l'origine.

Saint Glinglin a écrit :Et puisque nous en sommes aux scènes symboliques, notons que dans l'épisode de la Samaritaine, ses cinq maris sont des dieux installés jadis en Samarie :

Quoi qu'il en soit de cet épisode, il n'est nulle part question de la lapider alors que les samaritains étaient, et sont toujours, plus attachés à la lettre de la Torah que les juifs... on peut donc penser qu'en effet c'est symbolique. Mais ce qui marche une fois ne marche pas partout.

Saint Glinglin a écrit :Si je dis qu'Astérix buvait de la potion magique, est-ce que je dis qu'Astérix a existé ?

Comparaison n'est pas raison une fois de plus. Personne n'a dit qu'Astérix a vraiment existé, ça se présente depuis le début, très franchement, comme une fiction. Par contre, César et Vercingétorix et Cléopâtre et Brutus, qui figurent dans ses aventures, ont existé. De même, si Lucky Luke n'a pas existé, si ses prouesses balistiques valent les miracles de Jésus ou la potion magique, le gang des Dalton, Jesse James, Billy the Kid, Calamity Jane, etc. ont existé.

Saint Glinglin a écrit :N'oublie pas de retirer aussi toute la biographie de Jésus qui est un tissu de prophéties...

Toute, non.

Saint Glinglin a écrit :Je peux te donner des exemples de tas d'ajouts mais je n'irai pas inventer des morceaux retirés.

Qui parle d'inventer ? Il est par exemple flagrant que dans FJ l'histoire du mouvement de Juda de Gamala a été caviardée, parce que ça s'arrête brusquement : on sait qu'il échoue en +6 mais on ne sait pas comment, ni comment il finit personnellement (mort au combat ? supplicié ?). Et quarante ans plus tard on apprend aussi brusquement que deux de ses fils sont crucifiés par Tiberius Alexander mais on ne sait pas pourquoi, ni d'une manière général ce qu'ont fait cette famille et ce mouvement dans l'intervalle.

Saint Glinglin a écrit :Voici un morceau retiré avec preuve :
LXXXVIII.3 Lorsque Jésus parut sur les bords du Jourdain où Jean baptisait, et qu'il fut descendu dans l'eau, une flamme brilla sur le fleuve, et au moment où il sortit de l'eau, le Saint-Esprit, sous la forme d'une colombe, se reposa sur loi, ainsi que nous l'apprennent les apôtres

Et alors ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.18, 01:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus ne dit pas qu'elle est innocente et ne trouve pas anormal l'absence de l'amant alors qu'il attaque toujours les Juifs sur la Loi et que la Loi dit que l'amant doit y passer aussi.

spin a écrit :Son premier souci est alors, manifestement, de se sortir du traquenard, on nous dit explicitement que c'est un traquenard, donc renier la Torah, dont il avait préconisé le respect au iota près, sans la renier tout en la reniant. Et il y arrive, le bougre. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/qp.htm

Car nulle part il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore.

Il est marrant, lui. Où est-il dit que la Loi ne s'appliquait plus ?

Autre trouvaille sur ce blog :

Jésus sera d’ailleurs expressément, selon Luc, accusé de pousser au refus de l’impôt, et il lui sera donné de pouvoir se défendre, et on ne le verra pas s’écrier : « Mais enfin, quelles sont ces calomnies ? J’ai dit de rendre à César… ». Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate. Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi (Luc, 23, 1-2).

Les accusations sont fausses à cause de ceci :

Ps 35. 11 De faux témoins se lèvent: Ils m'interrogent sur ce que j'ignore.
12 Ils me rendent le mal pour le bien: Mon âme est dans l'abandon.

Ps 69.4 Ils sont plus nombreux que les cheveux de ma tête, ceux qui me haïssent sans cause;
Ils sont puissants, ceux qui veulent me perdre, qui sont à tort mes ennemis.
Ce que je n'ai pas dérobé, il faut que je le restitue.

spin a écrit :Il est facile de comprendre que s'il avait répondu : "Non, c'est inhumain de lapider, la Torah, c'est dépassé...", comme s'il avait dit : "Oui, bien sûr, il faut payer l'impôt, c'est la loi, on a trop d'ennuis autrement...", il aurait fortement indisposé sa base. A chaque fois il y a une question qui appelle une réponse par oui ou par non, mais où le oui comme le non l'obligent à se prononcer sur un point où il préfère manifestement garder l'ambiguïté, et il y arrive. A noter que les deux épisodes se trouvaient dans Luc à l'origine.

Il n'y a pas de "base" dans cette scène. "Le peuple" ne dit rien.

Et puisque cette scène est importée d'un autre évangile, l'original devait être :

8.1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
8.2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
8.12 Jésus leur parla et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Saint Glinglin a écrit :Et puisque nous en sommes aux scènes symboliques, notons que dans l'épisode de la Samaritaine, ses cinq maris sont des dieux installés jadis en Samarie :

spin a écrit :Quoi qu'il en soit de cet épisode, il n'est nulle part question de la lapider alors que les samaritains étaient, et sont toujours, plus attachés à la lettre de la Torah que les juifs... on peut donc penser qu'en effet c'est symbolique. Mais ce qui marche une fois ne marche pas partout.

Exemple :

Les noces de Cana ont lieu le troisième jour, qui est celui de la résurrection.
L'eau du mosaïsme y est changée en vin du christianisme.
Il y a six vases car dans cet évangile Jésus n'a que cinq disciples : 1 + 5.
Le lieu s'appelle Cana car après la destruction du judaïsme le pays reprend le nom de Canaan.
Et l'époux est Jésus Christ.

Saint Glinglin a écrit :Si je dis qu'Astérix buvait de la potion magique, est-ce que je dis qu'Astérix a existé ?

spin a écrit :Comparaison n'est pas raison une fois de plus. Personne n'a dit qu'Astérix a vraiment existé, ça se présente depuis le début, très franchement, comme une fiction.

Aucun évangéliste ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.

D'autre part, Astérix ne se présente pas comme une fiction :

"Nous sommes en 50 avant Jésus-Christ. Toute la Gaule est occupée par les Romains... Toute ? Non ! Car un village peuplé d'irréductibles Gaulois résiste encore et toujours à l'envahisseur. Et la vie n'est pas facile pour les garnisons de légionnaires romains des camps retranchés de Babaorum, Aquarium, Laudanum et Petibonum."

Il y a même une carte précisant l'emplacement du village.

Par contre, César et Vercingétorix et Cléopâtre et Brutus, qui figurent dans ses aventures, ont existé.

De même, si Lucky Luke n'a pas existé, si ses prouesses balistiques valent les miracles de Jésus ou la potion magique, le gang des Dalton, Jesse James, Billy the Kid, Calamity Jane, etc. ont existé.

Tiens donc ! La présence de personnages historiques dans Astérix et Lucky Luke ne suffit pas à prouver l'existence historique de ces deux là mais la présence d'autres personnage historiques dans les Evangiles prouve leur historicité. C'est bien cela ?

Saint Glinglin a écrit :N'oublie pas de retirer aussi toute la biographie de Jésus qui est un tissu de prophéties...

spin a écrit :Toute, non.

Dis nous ce qu'il en reste, pour voir....

Saint Glinglin a écrit :Je peux te donner des exemples de tas d'ajouts mais je n'irai pas inventer des morceaux retirés.

spin a écrit :Qui parle d'inventer ? Il est par exemple flagrant que dans FJ l'histoire du mouvement de Juda de Gamala a été caviardée, parce que ça s'arrête brusquement : on sait qu'il échoue en +6 mais on ne sait pas comment, ni comment il finit personnellement (mort au combat ? supplicié ?).

Et quarante ans plus tard on apprend aussi brusquement que deux de ses fils sont crucifiés par Tiberius Alexander mais on ne sait pas pourquoi, ni d'une manière général ce qu'ont fait cette famille et ce mouvement dans l'intervalle.

Nous parlions des Evangiles.

Saint Glinglin a écrit :Voici un morceau retiré avec preuve :
LXXXVIII.3 Lorsque Jésus parut sur les bords du Jourdain où Jean baptisait, et qu'il fut descendu dans l'eau, une flamme brilla sur le fleuve, et au moment où il sortit de l'eau, le Saint-Esprit, sous la forme d'une colombe, se reposa sur loi, ainsi que nous l'apprennent les apôtres

spin a écrit :Et alors ?

Tu affirmes que des passages corroborant tes hypothèses ont disparu des Evangiles et tu n'en donnes pas la moindre preuve.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.18, 01:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus ne dit pas qu'elle est innocente et ne trouve pas anormal l'absence de l'amant alors qu'il attaque toujours les Juifs sur la Loi et que la Loi dit que l'amant doit y passer aussi.

spin a écrit :Son premier souci est alors, manifestement, de se sortir du traquenard, on nous dit explicitement que c'est un traquenard, donc renier la Torah, dont il avait préconisé le respect au iota près, sans la renier tout en la reniant. Et il y arrive, le bougre. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/qp.htm

Car nulle part il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore.

Il est marrant, lui. Où est-il dit que la Loi ne s'appliquait plus ?

Autre trouvaille sur ce blog :

Jésus sera d’ailleurs expressément, selon Luc, accusé de pousser au refus de l’impôt, et il lui sera donné de pouvoir se défendre, et on ne le verra pas s’écrier : « Mais enfin, quelles sont ces calomnies ? J’ai dit de rendre à César… ». Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate. Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi (Luc, 23, 1-2).

spin a écrit :Il est facile de comprendre que s'il avait répondu : "Non, c'est inhumain de lapider, la Torah, c'est dépassé...", comme s'il avait dit : "Oui, bien sûr, il faut payer l'impôt, c'est la loi, on a trop d'ennuis autrement...", il aurait fortement indisposé sa base. A chaque fois il y a une question qui appelle une réponse par oui ou par non, mais où le oui comme le non l'obligent à se prononcer sur un point où il préfère manifestement garder l'ambiguïté, et il y arrive. A noter que les deux épisodes se trouvaient dans Luc à l'origine.

Saint Glinglin a écrit :Et puisque nous en sommes aux scènes symboliques, notons que dans l'épisode de la Samaritaine, ses cinq maris sont des dieux installés jadis en Samarie :

spin a écrit :Quoi qu'il en soit de cet épisode, il n'est nulle part question de la lapider alors que les samaritains étaient, et sont toujours, plus attachés à la lettre de la Torah que les juifs... on peut donc penser qu'en effet c'est symbolique. Mais ce qui marche une fois ne marche pas partout.

Saint Glinglin a écrit :Si je dis qu'Astérix buvait de la potion magique, est-ce que je dis qu'Astérix a existé ?

spin a écrit :Comparaison n'est pas raison une fois de plus. Personne n'a dit qu'Astérix a vraiment existé, ça se présente depuis le début, très franchement, comme une fiction.

Par contre, César et Vercingétorix et Cléopâtre et Brutus, qui figurent dans ses aventures, ont existé.

De même, si Lucky Luke n'a pas existé, si ses prouesses balistiques valent les miracles de Jésus ou la potion magique, le gang des Dalton, Jesse James, Billy the Kid, Calamity Jane, etc. ont existé.

Saint Glinglin a écrit :N'oublie pas de retirer aussi toute la biographie de Jésus qui est un tissu de prophéties...

spin a écrit :Toute, non.

Dis nous ce qu'il en reste, pour voir....

Saint Glinglin a écrit :Je peux te donner des exemples de tas d'ajouts mais je n'irai pas inventer des morceaux retirés.

spin a écrit :Qui parle d'inventer ? Il est par exemple flagrant que dans FJ l'histoire du mouvement de Juda de Gamala a été caviardée, parce que ça s'arrête brusquement : on sait qu'il échoue en +6 mais on ne sait pas comment, ni comment il finit personnellement (mort au combat ? supplicié ?).

Et quarante ans plus tard on apprend aussi brusquement que deux de ses fils sont crucifiés par Tiberius Alexander mais on ne sait pas pourquoi, ni d'une manière général ce qu'ont fait cette famille et ce mouvement dans l'intervalle.

Nous parlions des Evangiles.

Saint Glinglin a écrit :Voici un morceau retiré avec preuve :
LXXXVIII.3 Lorsque Jésus parut sur les bords du Jourdain où Jean baptisait, et qu'il fut descendu dans l'eau, une flamme brilla sur le fleuve, et au moment où il sortit de l'eau, le Saint-Esprit, sous la forme d'une colombe, se reposa sur loi, ainsi que nous l'apprennent les apôtres

spin a écrit :Et alors ?

Tu affirmes que des passages corroborant tes hypothèses ont disparu des Evangiles et tu n'en donnes pas la moindre preuve.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 52