Contenu du Sujet 61379

Auteur : uzzi21
Date : 05 oct.18, 03:24
Message : Une petite citation que j'ai imaginé et que j'aime citer : DIEU est le dieu de tous, et de Dieu il n'y en a qu'un, et tout croyants croient en Lui.

Est-ce que finalement on le connait si bien que ça Dieu ?

Une autre formule de St Augustin très lucide : Si on le comprendrait, il ne serait pas Dieu.

Je pose la question d'un point de vue philosophique et non théologique... car la théologie s'isole dans un seul livre et s'emmêle un peu en comparaison sur ce qui se passe sur terre, vis à vis des croyants qui se partagent plusieurs dieux monothéistes et contradictoires, même si de dieu il n'y en a qu'un comme on le croit tous.

La question n'est pas comment comprenons-nous que des livres autres que le nôtre puissent fabriquer de pieux croyants en Dieu de façon tout à fait opposée à la nôtre, comme un paradoxe, une ironie.

(on a au moins deux facettes opposées et majoritaires de Dieu sur terre si on compte les milliards de chrétiens et musulmans, et toute autre contradictions parmi tous les livres se prétendants de Dieu).

Question très simple donc, ça rejoint un un peu ce que j'ai déjà demandé une fois mais sans grand succès :

Pourquoi YHWH tolère-t-il l'existence du Coran, dans lequel son titre " Dieu " est usurpé pour égarer des milliards de gens dans, disons le, au nom de l'unicité de Dieu, dans l'antéchrist parfait ?

Et à contrario (ce que E.C demande souvent) pourquoi Allah vouerait à l'enfer de pieux croyants qui n'auront eu de tort que d'avoir cru en ce que leur civilisation, leur culture et leurs coeurs leur indiquaient de suivre ; la bible ?

Voilà deux questions d'ordre de débat islamo-chrétien qui sont principales dans cette section et souvent écartées.

DIEU, quel qu'il soit, par sa toute puissance, est ballant face aux nombreux livres qui le monopolisent et finissent par le présenter sous plusieurs facettes opposées et en pleine contradiction, on a au moins un Christ et un antéchrist, une trinité (tri-divinité) et un dieu d'une unicité radicale, etc.. c'est Tout et son contraire, il a eu la puissance de fermer la mer sur les Égyptiens mais n'éradique pas des livres saints (au même titre que le nôtre) qui conduisent à la mort éternelle (ou pire à l'enfer éternel) ?!

Ne me dites pas que c'est à cause des hommes, Dieu aurait écrit son livre et les hommes l'auraient contredit en se servant de son titre dans d'autres livres ce en quoi tout le monde n'y voient que du feu. Est-ce à cause de simples mortels aveugles qui demande qu'à être guidés par Dieu, ou est-ce plus de la faute du concerné Tout-Puisant censé être maître de sa personne et ce qu'il veut que le monde perçoit de Lui même ?

Auteur : Athanase
Date : 05 oct.18, 04:02
Message : Dieu n'a pas écrit de livre. les livres sont l'invention des hommes.

Auteur : uzzi21
Date : 05 oct.18, 04:05
Message : Dieu aurait fait écrire son livre si vous préférez...

Auteur : Athanase
Date : 05 oct.18, 04:13
Message :

uzzi21 a écrit :Dieu aurait fait écrire son livre si vous préférez....

Non, je persiste à penser que Dieu n'a jamais écrit de livre mais que de tous temps et de tous lieux, il a donné au hommes de comprendre sa volonté.
Pour cela il leur suffit de contempler la création dont ils font eux-même partie et d'y percevoir par quelle force Dieu l'anime.

Jean8

06 Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
08 Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.

Auteur : uzzi21
Date : 05 oct.18, 04:23
Message :

uzzi21 a écrit :Dieu aurait fait écrire son livre si vous préférez....

Athanase a écrit :Non, je persiste à penser que Dieu n'a jamais écrit de livre mais que de tous temps et de tous lieux, il a donné au hommes de comprendre sa volonté.
Pour cela il leur suffit de contempler la création dont ils font eux-même partie et d'y percevoir par quelle force Dieu l'anime.

On va dire, Dieu aurait fait écrire sa vérité sur un support si vous préférez... et les hommes l'auraient usurpé en utilisant son titre " Dieu " dans d'autres livres qui égarent des milliards de gens croyants suivre Dieu.

À qui revient la faute ?

Pourquoi Dieu laisse-t-il une fosse à tout bons croyants quels qu'ils soient, se damnant entre eux à la course aux livres ?

Auteur : Athanase
Date : 05 oct.18, 04:31
Message :

uzzi21 a écrit :

Pourquoi Dieu laisse-t-il une fosse à tout bons croyants quels qu'ils soient (qui se damnent entre eux) ?

la réponse est simple et elle est dans ce passage de jean 8, c'est notre propre péché qui contredit la volonté de Dieu et c'est notre endurcissement qui imprime dans nos livres et et edicte dans nos lois notre incapacité à vivre de la volonté de Dieu.

Auteur : uzzi21
Date : 05 oct.18, 04:59
Message :

Athanase a écrit :la réponse est simple et elle est dans ce passage de jean 8, c'est notre propre péché qui contredit la volonté de Dieu

Mais la volonté de Dieu se trouve aussi bien dans la bible que dans le coran (selon ce qu'en lisent les fidèles), et la contradiction sur sa volonté est flagrante... (tantôt un dieu qui se dépouille pour venir en homme et tantôt un dieu radicalement contre ça)

c'est notre endurcissement qui imprime dans nos livres et dicte dans nos lois notre incapacité à vivre de la volonté de Dieu.

Ce sont nos livres dits inspirés de Dieu qui nous font croire qu'on peut vivre pleinement de la volonté de Dieu justement. Mais une volonté divine tout à fait opposée l'une de l'autre.

Les hommes peuvent-ils faire ce qu'ils veulent de Dieu ?

Auteur : Athanase
Date : 05 oct.18, 07:01
Message :

uzzi21 a écrit : Les hommes peuvent-ils faire ce qu'ils veulent de Dieu ?

oui, uniquement quand ils acceptent de recevoir et de partager l'amour qui est et qui vient de Dieu.

1jean4

06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Autrement dit, quand leur volonté rejoint celle de Dieu

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