Je m'étonne qu'aucun TJ ne me donne la réponse à la question posée dans un autres sujet ... mais, je comprend bien que c'est tellement
accessoire et annexe, ils ne l'on sûrement pas vue
Voilà donc dans une TG de 2014 le Collège Central prophétise que des membres actuels oints participants de la génération des oints contemporains des oints ayant vécu 1914 seront encore vivant lorsque Armageddon se déclenchera
et comme les oints qui peuvent postuler à cette génération sont "avancés en age"
Herd aura 100 ans en 2035
Morris 100 ans en 2050
Splane 100 en 2044
Loesch 100 en 2041
Lett 100 en 2049
ce qui nous laisse au mieux jusqu'en 2050 soit dans moins de 30 ans ... jusqu'à maintenant les membres du CC sont quasiment tous parti entre 70 et 90 ans ... donc je vois large
Pourtant la WT affirme, et donc le Collège Central et donc Dieu au final
Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation.
Chers TJ croyez vous vraiment à cette prophétie ?
Et elle réelle à vos yeux ?
cordialement
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 oct.18, 02:47 Message :
keinlezard a écrit :des membres actuels oints participants de la génération des oints contemporains des oints ayant vécu 1914
C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ?
Auteur : keinlezard Date : 09 oct.18, 02:54 Message : Hello,
Le sujet c'est la prophétie pas la "génération élastique" ....
cordialement
Auteur : ESTHER1 Date : 09 oct.18, 03:12 Message : Nous vivons les derniers temps et Dieu le Fils a dit : " Dans les derniers jours,je hâterai mon oeuvre " ( D & A.)
Auteur : ESTHER1 Date : 09 oct.18, 03:12 Message : Nous vivons les derniers temps et Dieu le Fils a dit : " Dans les derniers jours,je hâterai mon oeuvre " ( D & A.)
Désolé mais je vais te faire la meme réponse.
Le sujet c'est la prophétie pas si nous sommes ou non dans les dernier jours
Cordialement
Auteur : Three piglets Date : 09 oct.18, 04:51 Message : La prophetie ne peux etre saisie sans lien avec le divin.
Le divin etant percu comme une chose exterieure a nous et tres eloignée, il ne peut etre possible de saisir le sens du propos.
En realite, ils font la meme erreur que les juifs de l antiquité: attendre une intervention exterieure pour regler des problemes politiques et personnels.
keinlezard a écrit :
ce qui nous laisse au mieux jusqu'en 2050 soit dans moins de 30 ans ...
Tu as un petit souci avec ta calculette, il me semble...
Sinon, comme tu le sais aussi bien que moi, d'ici 2050 le Clergé Central de la Watchtower nous aura pondu une nouvelle explication toujours aussi abracadabrantesque que les adeptes accepteront sans aucun esprit critique, comme toujours. Voilà d'ailleurs pourquoi ils ne commentent même pas la théorie actuelle de la "génération élastique", tant elle est tirée par les cheveux. On ne peut pas leur en vouloir.
ce qui nous laisse au mieux jusqu'en 2050 soit dans moins de 30 ans ...
Tu as un petit souci avec ta calculette, il me semble...
En fait c'est surtout que je n'ai pas mis les bonnes ponctuation
Le 2050 se rapportait, de mémoire, à la date la plus lointaine ...
alors que le 30 se rapportait à l'age max des membre oints ... qui AMHA n'iront pas jusqu'à 100 ans !
Mais bien vu ! Merci
Ceci dit, alors que nos amis Agecanonix , RT2 , Médico ... ont sauté sur 2034 ... ici nous avons des TJ bien silencieux sur ce qu'il convient
bien d'appelée prophétie ...
Or lorsque la dite prophétie sera changé , comme tu le dit , et comme nous le pensons tous parce que forcément ce ne sera plus tenable,
ou lorsque les derniers oints de la génération seront mort et que rien n'aura eu lieu ...
Il faudra bien constaté que cette prophétie ne c'est pas réalisé ... or les TJ ne pourront pas dire que ce n'était pas écrit !
donc Il est important de savoir aujourd'hui comment les TJ considère cette déclaration.
Ces propos sont ils des propos d'esprit dérangés qui ont pris le melon et que les TJ décide que vraiment c'est n'importe quoi ... et donc nous montrer qu'ils sont capable de sens critique ... et donc que la "belle unité" des TJ est une vaste fumisterie ...
Ou comme, cela est bien plus certain , cette déclaration du CC est une chose sur et certaine et qu'elle aura lieu ... comme Beth Sarim
oserais je dire , et donc qu'il s'agit bien du Prophétie ... et qu'il faudra donc bien en tirer les conclusions qui s'impose lorsque
la prophétie n'aura pas été réalisé !
Je m'etonne peux que nous amis TJ ai le courage de "poil de carotte" ( courage fuyons ) sur cette question vu qu'elle les met en plein face aux dissonance cognitive et à leur délires
Cordialement
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 oct.18, 01:00 Message :
keinlezard a écrit :
Ceci dit, alors que nos amis Agecanonix , RT2 , Médico ... ont sauté sur 2034 ..
C'est triste que Agecanonix , Médico soient déjà très agés, ils n'auront pas l'occasion de voir la vérité, sur encore une fois une fausse prophétie fantaisiste, et d'avoir une petite chance de revenir à la raison et à la Bible simple.
C'est dommage car la vérité les rendront libres... mais ils en veulent pas
Auteur : keinlezard Date : 10 oct.18, 01:49 Message : Hello,
Tu as oublié philippe83 ...
ce qui m'attriste le plus c'est que lorsque la vérité crue est divulguée et qu'il n'ont pas moyen de la contourner nous voyons qu'ils n'existent plus !
Leur organisation prétend prophétiser une chose qu'ils savent être faux. Mais également ils sont obligés de reconnaître que c'est vrai car on ne contredit pas la Watchtower.
Donc nous voyons ici par l'illustration que les TJ ne sont pas libre de leurs propres pensée. Ils doivent penser et répéter ce que la Watchtower pensent pour eux.
Une chose est certaine la WT , le CC prophétise que des membres du collège central actuel seront vivant lorsque armageddon arrivera
Voilà une belle prophétie qui ne se réalisera pas !
Mais remarquer qu'aucun TJ n'ose venir et dire :"Mais si elle se réalisera car le Collège Central l'a affirmer et le Collège Central est inspiré par Dieu et est sous le couvert de son esprit" ...
Non aucun !
Et aucun ne s'exprime !
Imaginer un peu , nos TJ , sont capables de sauter sur l'article suggérant "2034" et nous tenir le bout de gras ...
Mais lorsque la WT le CC écrivent une chose qui est indéniable ... plus personne pour défendre la WT ni le CC ?
N'est ce donc pas étonnant , voir même pathologique ?
A coup sur, si je leur parle de Rama Singh dans le Réveillez-vous ! de Janvier 2015,
Ils vont nous dire que jamais la WT n'a parlé de Rama Singh ... et nous montrer le RV de 2015 présent sur jw.org et expurgé des citations du Professeur Singh ...
...
Hypocrites !!! et dire que c'est eux qui lorsque je me présente comme TJ ... me traitent de lache parce que je serais un faux frère ?
Mouarrffff MDR comme dirait ma fille !
cordialement
Auteur : Logos Date : 10 oct.18, 04:57 Message :
keinlezard a écrit :
Or lorsque la dite prophétie sera changé , comme tu le dit , et comme nous le pensons tous parce que forcément ce ne sera plus tenable,
ou lorsque les derniers oints de la génération seront mort et que rien n'aura eu lieu ...
Il faudra bien constaté que cette prophétie ne c'est pas réalisé ... or les TJ ne pourront pas dire que ce n'était pas écrit !
Il y a quelque chose que tu n'as pas compris, Kein : les TJ se fichent complètement de cette prophétie qu'ils sont incapables dans la plupart des cas d'énoncer dans leurs propres termes tant elle est abracadabrantesque. La WT a déjà prophétisé des fins du monde avec des dates bien précises, et s'est complètement plantée, mais aucun TJ ne s'en émeut. Ils trouvent ça tout à fait normal, aucun problème. Je te l'ai dit : ils n'ont plus aucun sens critique.
Alors cette nouvelle prophétie de la "génération élastique", qui bien-entendu va foirer comme toutes les précédentes, ça ne leur fait absolument ni chaud ni froid. Il y aura une nouvelle explication, ce qui pour tout adepte lobotomisé sera la preuve que "la lumière va croissant", qu'ils sont donc "dans la vérité", etc.
Voilà aussi pourquoi rien de ce que nous écrivons ici ne peut changer quoi que ce soit à la dévotion sans limite des TJ vis à vis de leur Clergé Central.
En revanche, ça peut aider ceux qui sont tentés d'étudier la "bible" avec eux et qui sont encore capables de réfléchir un minimum avant d'accepter de se faire dévorer tout cru par le monstre. Ceux-là effectuent des recherches sur internet et peuvent facilement tomber sur nos discussions.
Cordialement.
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.18, 05:58 Message :
Logos a écrit :En revanche, ça peut aider ceux qui sont tentés d'étudier la "bible" avec eux et qui sont encore capables de réfléchir un minimum avant d'accepter de se faire dévorer tout cru par le monstre. Ceux-là effectuent des recherches sur internet et peuvent facilement tomber sur nos discussions.
Parce que tu penses qu'une personne intéressée par les TJ va venir sur ce forum, rechercher WT et venir lire ce pavé.
Vos prises de positions systématiquement opposées aux TJ, s'ils disent blanc, vous direz noir, s'il dise noir, vous direz blanc, s'ils disent race, vous dites racistes, etc.. tout cela fait que les extrémistes ici, c'est vous.
La très grande majorité des gens ont un TJ dans leur environnement immédiat, voisin, collègue, parent, etc..
Ils voient bien comment il est : il tond sa pelouse, ses enfants vont à l'école, ils sont le plus souvent sympas, etc..
Vous pensez que venir lire un article obscur où des gens, qui font semblant d'être TJ dans leur vie normal, viennent ensuite déblatérer sur leurs frères qu'ils saluaient hier et qu'ils re-salueront demain, hypocritement, ça ne les dégoûte pas, non pas des TJ, mais des "Judas" qui profitent de la soupe mais critique la cuisinière.
Allons... le traître qui se dissimule pour mieux frapper dans le dos a toujours tort, aux yeux des gens sincères, et justement, ce sont ces gens là que nous recherchons.
Paul avait le même discours que le CC. Il prêchait l'imminence de l'intervention de Dieu. C'est donc que Dieu le voulait. On ne reproche jamais à quelqu'un que l'on a invité à être en veille d'un événement de l'être un peu trop et de réagir à chaque situation anormale.
Le reproche de Dieu ira sur ceux qui nous disent : ne veillez pas !
C'est pour cela que les TJ arrivent à convaincre. Ils sont les seuls à y croire encore..
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 oct.18, 06:08 Message :2 Co. 13.8 : Car nous n'avons pas de puissance contre la vérité; nous n'en avons que pour la vérité.
Il faut prendre les critiques comme un cadeau pour mieux trouver la vérité.
Donc c'est une fausse interprétation à l'évidence d'annoncer la fin pour une date ou une période !
Auteur : papy Date : 10 oct.18, 06:44 Message :
agecanonix a écrit :
Le reproche de Dieu ira sur ceux qui nous disent : ne veillez pas !
Tu confond " veillez " et " alerter à tour de bas pour rien ".
Imagine une sentinelle sur sa TdG qui tous les soirs annonce : " ennemi en vue ! " .
Tu crois que ça va durer longtemps avant qu'il soit amené au cachot ?
Tu crois peut-être qu'il sera félicité ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 oct.18, 07:50 Message :
keinlezard a écrit :Il faudra bien constaté que cette prophétie ne c'est pas réalisé ... or les TJ ne pourront pas dire que ce n'était pas écrit !
Tu es au courant que plus de 2 milliards d'humains sur cette terre ont foi dans la Bible alors que Pierre y dit que les derniers jours ont lieu à la pentecôte 33, que Paul dit ensuite que tous ceux qui sont présents ne mourront pas avant que Jésus ne vienne et Jean dit carrément que c'est la dernière heure ?
D'ailleurs, si tu regardes l'histoire, les premiers chrétiens ont attendu le jour pendant un siècle et demi avant de continuer comme si de rien n'était jusqu'à aujourd'hui......
Donc non, cela ne changera rien parce que chaque fois que, dans l'histoire, la religion (en général) a fait fausse route (euh, on ne va pas faire la liste) la réponse a toujours été la même : mauvaise interprétation due à des égarements humains mais jamais de remise en cause de l'écrit sacré ou de la divinité.
C'est comme ça depuis des milliers d'années...... il faut chercher très loin, du coté de la civilisation minoenne ou nazca pour voir un peuple rejeter ses dieux.
Auteur : NéoZion Date : 10 oct.18, 09:16 Message :
Estrabolio a écrit :
Tu es au courant que plus de 2 milliards d'humains sur cette terre ont foi dans la Bible alors que Pierre y dit que les derniers jours ont lieu à la pentecôte 33, que Paul dit ensuite que tous ceux qui sont présents ne mourront pas avant que Jésus ne vienne et Jean dit carrément que c'est la dernière heure ?
D'ailleurs, si tu regardes l'histoire, les premiers chrétiens ont attendu le jour pendant un siècle et demi avant de continuer comme si de rien n'était jusqu'à aujourd'hui......
Donc non, cela ne changera rien parce que chaque fois que, dans l'histoire, la religion (en général) a fait fausse route (euh, on ne va pas faire la liste) la réponse a toujours été la même : mauvaise interprétation due à des égarements humains mais jamais de remise en cause de l'écrit sacré ou de la divinité.
C'est comme ça depuis des milliers d'années...... il faut chercher très loin, du coté de la civilisation minoenne ou nazca pour voir un peuple rejeter ses dieux.
C'est bien pour cela que je remet en doute à l'heure d'aujourd'hui une parti de la Bible, je ne dirais pas toutes car il y existe quand même des faits historique malgré tout, mais je remet en question une bonne parti quand même !
(Exemple : la Genèse qui en faite en contient 2 ! Un jour la Bible nous dit que Noé fait monter un couple de chaque et après 7 couples de chaque.)
L'humain à trafiquait les écrits, il faut donc en retenir que ce qui est bon, Jésus le dit lui même !
Je vais pas en faire un résumé non plus car ce n'est pas le thème, mais je suis plutôt d'accord avec vous pour une foi !
Cordialement !!
Auteur : Three piglets Date : 10 oct.18, 10:10 Message : Le royaume proche n est pas proche temporellement.
L erreur des dualistes.
Je rajoute une petite référence sur le non TJ qui s'interressent aux TJ ...
Voici un petit témoignage ou l'orateur établis clairement que pour les TJ ce n'est pas la Bible qui fait foi mais le Collège Central. https://www.youtube.com/watch?v=_5yPYPp ... ture=share
Les gens n'ont pas besoin de nous Agecanonix, mais ne te trompe pas , ils savent parfaitement comprendre les manèges jéhovistes
agecanonix a écrit :"Logos"En revanche, ça peut aider ceux qui sont tentés d'étudier la "bible" avec eux et qui sont encore capables de réfléchir un minimum avant d'accepter de se faire dévorer tout cru par le monstre. Ceux-là effectuent des recherches sur internet et peuvent facilement tomber sur nos discussions.
Parce que tu penses qu'une personne intéressée par les TJ va venir sur ce forum, rechercher WT et venir lire ce pavé.
etonnant ça Agecanonix lit le présent Thread ... mais curieusement ne répond pas sur la question centrale du thread la prophétie écrite noir sur blanc dans un périodique récent !
agecanonix a écrit :
Vos prises de positions systématiquement opposées aux TJ, s'ils disent blanc, vous direz noir, s'il dise noir, vous direz blanc, s'ils disent race, vous dites racistes, etc.. tout cela fait que les extrémistes ici, c'est vous.
En meme temps lorsqu'une question directe, citant un extrait indiscutable des publication Jéhoviste est posée
Les TJ ne répondent pas !
Comment dès lors pouvoir croire le moindre de leur propos lorsqu'ils passent ensuite leur temps à répondre à coté pour noyer le poisson et ne pas relever la question ...
Un oui , un non suffirait. Puisqu'ils sont incapable d'argumenter en dehors des textes jéhovistes ...
Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation.
Agecanonix, TJ, croyez vous vraiment à cette prophétie ?
Et elle réelle à vos yeux ?
agecanonix a écrit :
La très grande majorité des gens ont un TJ dans leur environnement immédiat, voisin, collègue, parent, etc..
1 to 504—Ratio of Jehovah’s Witnesses to population
1 TJ pour 504 personnes !
et tu nous explique que la très grande majorité ... j'aimerais connaitre tes sources parce que celle de la WT disent le contraire !
Ma famille plus ma belle famille ça fait une centaine de personnes .... et nous sommes sur 4 générations ( arrière grand parent , grand parent , enfant , petit enfant ) et sur cette centaine de personne ... 3 tj ! autrement dit , et statistiquement
plus de 1000 personnes ne connaisse pas de TJ dans leur famille !
Si pour toi 100 personne sur plus de 1000 cela fait une grande majorité ... je comprend mieux comment tu peux croire que la vente des SdR , la diminution drastique des impression la fermeture des Béthel est la preuve que tout va bien dans le monde jéhoviste
agecanonix a écrit :
Ils voient bien comment il est : il tond sa pelouse, ses enfants vont à l'école, ils sont le plus souvent sympas, etc..
Tu as oublié qu'il ne participe pas à la vie de la cité , refuse de participer aux oeuvres caritative qui pour lui soutiennent un monde qui va a la destruction ( profession votée à l'unanimité à l'assemblée 2006 ) , refuse de donner son sang mais ponctionne dans les stocks de sang ... en expliquant que les fractions sanguine ce n'est pas du sang ...
Dois on rajouté également, que selon eux les pédophiles c'est la faute des homosexuel ( Anthony morris sur TV.jw.org ), que les enfants doivent mettre le sou de leur seule glace dans le tronc et donc se priver pour payer les dépense de la WT ... parce que la petite sofia n'en est pas à sa 12 eme glace de sa journée ... mais celle à laquelle elle pense toute la journée ... et ce n'est pas tout a fait la meme chose ni la meme conclusion au final .
Et puis pour enfoncer le clou 10 millions de dédommagemet pour Candace Conti , 10 de plus pour josé lopez , probablement la meme chose pour Stephani Fessler. 35 millions pour le procés du Montana ...
1006 cas Australiens dont aucun n'a jamais été rapporté aux autorités ....
La règle des 2 témoins qui ne sera "JAMAIS" remise en question par la Watchtower ( Gary Breaux TV.JW.ORG) alors meme que G Jackson reconnaissait quelque mois plus tot un problème de pédophilie dans l'organisation ...
A mais oui, je suis bete, mais bete S. Lett ( tv.jw.org ) et G. Jackson ( tv.jw.org ) le disent "mensonges d'apostats" , "mensonges des médias" et tout le Collège Central de reprendre en coeur dans une des derniere TG ... la bonne source d'information c'est jw.org , Tv.jw.org , wol.jw.org ... et eux ne parlent pas de cela ... c'est donc bien la preuve que c'est des mensonges d'apostats d'opposant des médias ... .
Mouarff , et ce soir agecanonix devant sa glace ... dépité devra forcer son sourire car c'est bien connu les TJ c'est le peuple le plus heureux de la terre ...
C'est la WT qui le dit c'est donc vrai ... et qu'importe, les viols , les pédophiles tout cela n'existe que dans le monde de satan pas dans la prison dorée jéhoviste ....
agecanonix a écrit :
Vous pensez que venir lire un article obscur où des gens, qui font semblant d'être TJ dans leur vie normal, viennent ensuite déblatérer sur leurs frères qu'ils saluaient hier et qu'ils re-salueront demain, hypocritement, ça ne les dégoûte pas, non pas des TJ, mais des "Judas" qui profitent de la soupe mais critique la cuisinière.
Qui es tu toi pour nous faire la morale ? N'as tu pas ta propre conscience qui te parle lorsqu'on te fourni les noms , les liens vers les crimes pédophiles pour lesquels la Watchtower est reconnue coupable au meme titre que les congrégations ou les bourreaux ?
C'est à toi de te mesurer, pas a nous !
Je ne me dégoute pas de ce que je suis ! si je suis toujours TJ c'est que la WT ne m'autorise pas le choix !
si je part je serais traité comme un exclu .. jusqu'a ce que je baisse mon froc pour me faire mettre ce qu'ils appelle revenir à Jéhovah ...
alors meme que tout concourre au retour à l'organisation Jéhoviste !
Dire ma colère contre le CC n'est pas dire ma colère contre Dieu et il n'y a qu'un TJ persuadé que CC /WT c'est Dieu pour dire cela !
Reconnaitre les tort de la WT et du CC n'est pas affirmé des tort contre Dieu ... la Bible fourmille de Roi , Prophètes reconnaissants leurs Torts
est ce que cela en a fait des torts contre Dieu ? NON !
En quoi serais je donc plus hypocrite qu'un Gerrit Loesch expliquant que "la WT n'a pas et n'a jamais eu aucun pouvoir sur lui"
en quoi serais je donc plus hypocrite qu'un Geoffrey Jackson faisant faire des faux témoignages aux responsable TJ d'australie pour ne pas témoigné devant la CRA ... je rappelle qu'il aura fallu que la CRA fasse paraitre une menace d'arrestation contre Jackson pour que celui ci témoigne ... il n'était meme pas accusé !!!
En quoi serais je plus hypocrite que Lett affirmant "mensonge d'apostat ", ou que Morris expliquant "la faute des homosexuels" alors meme qu'ils savent pertinemment que la WT avait été reconnue coupable coup sur coup dans l'affaire conti et lopez !!!
Non franchement, en ayant ces fier exemple de membres oints , cohéritier du Christ , "garant de la doctrine" ( (c) Jackson devant la CRA ) et qui selon une TG récente "peuvent se tromper sur des questions doctrinales" ( on ce demande de quoi ils sont garant en fait ... garant de l'erreur peut etre ) ... et imposant cette doctrine comme un vérité ... un comble une doctrine erronnée peut donc etre une vérité ...
Non franchement , je ne me sens ni honteux, ni hypocrite, ni lache ... mais le Collège central est une source sans cesse renouvellée pour moi !
agecanonix a écrit :
Allons... le traître qui se dissimule pour mieux frapper dans le dos a toujours tort, aux yeux des gens sincères, et justement, ce sont ces gens là que nous recherchons.
???? des mots ...
on recherche les traites ... on pond des articles sur "doit on réunir un commité judiciaire pour un homme non marié passant une nuit chez une femme non mariée" ... réponse "OUI" ...
Où sont les 2 témoins de l'acte sexuels ? nul part ! puisque l'article dit juste que l'homme a passé une nuit
Mais alors cela voudrait dire que lorsqu'un enfant dit "tel frere ma violé" et qu'on lui demande ou son les 2 témoins ... et qu'on le retoque avec la vidéo de Gary Breaux "La WT ne changera JAMAIS la règle des 2 témoins" ...
2 poids 2 mesures ... un acte de pédophilie et donc moins grave que des adultes consentant dormant sous le meme toit ... meme pas dans le meme lit !!!!
Et c'est toi qui nous parle de traitrise , et d'hypocrisie ... un nuage de fumé pour cacher la réalité sordide qu'il y a de l'autre coté du rideau Jéhoviste ... et que tu défends bec et ongle !
agecanonix a écrit :
Paul avait le même discours que le CC. Il prêchait l'imminence de l'intervention de Dieu. C'est donc que Dieu le voulait. On ne reproche jamais à quelqu'un que l'on a invité à être en veille d'un événement de l'être un peu trop et de réagir à chaque situation anormale.
Le reproche de Dieu ira sur ceux qui nous disent : ne veillez pas !
Mouarfff c'est pas l'humilité qui t'étouffe comparer des menteurs à Paul.
Car lorsque 4 membres du CC ont des versions différentes sur la pédophilie , ou des déclarations contraire à la réalité ( Lett, Morris , Jackson , Loesch ) c'est ce que l'on appelle un mensonge !
Une situation anormale ? parce que donc lorsque je réagis aux crimes pédophiles pour lesquels la WT est reconnu coupable au meme titre que les autres ce n'est pas une situation anormale ?
je l'a remet parce qu'elle est vraiment trop bonne celle là !!!
agecanonix a écrit :
On ne reproche jamais à quelqu'un que l'on a invité à être en veille d'un événement de l'être un peu trop et de réagir à chaque situation anormale.
agecanonix a écrit :
C'est pour cela que les TJ arrivent à convaincre. Ils sont les seuls à y croire encore..
Convaincre qui ?
Parce que quand je constate ... a peine 1% de croissance
meme pas la croissance de la population ... ce qui laisse à penser que ce 1% correspond aux bapteme d'enfant de TJ qui perpétuent la tradition
baptisé de plus en plus jeune ... et sur qui on fait pression !
Je me souviens du temps ou a 4 périodique de 32 pages par mois on nous expliquait de laisser un périodique par ci par la et qu'il ferait son travail.
Aujourd'hui avec 6 périodique de 16 pages par an . On nous dit d'etre parcimonieux et ne de pas donner si on ne sent pas un intéret !
j'aimerais comprendre avec 48 périodiques par an ... il y avait donc plus d'interet qu'aujourd'hui avec 6 par an ? et donc la conclusion d'agecanonix "les TJ arrivent à convaincre"
Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation.
Je m'inquiète quand meme d'un tel problème visuel et psychologique qui rend transparent une question si simple.
J'espère que vous ( RT2, médico, agecanonix , toi meme) avez une bonne mutuelle ... je serais chagriné que vous ne soyez pas en mesure de corriger cette pathologie qui doit etre bien handicapante dans vos rapports quotidien aux autres
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.18, 03:06 Message : [EDIT]
A part ça, pas moins de trois topic pour parler exactement de la même chose. On répond dans un, on a automatiquement répondu à tous les autres. Ensuite si ça vous chante de vous abrutir le cerveau en vous passant en boucle depuis des décennies les mêmes discours sur les mêmes sujets avec les mêmes arguments, les mêmes fausses questions, les mêmes provocations, les mêmes propos totalement vides de sens et à entretenir le doux espoir de parvenir à prendre les gens pour des truffes avec, rappelez-vous quand même que ce n'est pas le cas de tout le monde. Il y en a qui tourne la page, passe à autre chose et avance - ou tout du moins essaie -, quitte à suivre une thérapie pour vraiment se libérer tandis que d'autres, comme vous, choisissent d'auto-alimenter leur aigreur en continuant de patauger dans leur mouise et à se gargariser d'exceller en médiocrité. Vous êtes toxique pour les autres vous savez ? Et je ne parle pas envers les Témoins de Jéhovah, mais vis-à-vis des gens en général. Je veux parler de ceux qui veulent vraiment s'affranchir de cette Watchtower à qui il reproche d'être esclavagiste. Avec vos torchons et vos incessants rabâchages, vous les empêchez de passer à autre chose, de vivre leur vie, loin de toute cette colère qui n'avance à rien si ce n'est à se carboniser de l'intérieur. Vous êtes un esclave, inféodé à vous-même, complètement prisonnier et à la merci du système mental que vous vous êtes construit et dans lequel vous avez choisi de vous enfermer en balançant la clé, et vous ne vous rendez même pas compte que ce comportement auto-destructeur que vous avez choisi d'adopter contribue à tirer les autres vers le bas. Remarquez, vous vous en foutez, la seule chose qui compte véritablement, c''est vous.
Gerard C Endrifel a écrit :
A part ça, pas moins de trois topic pour parler exactement de la même chose.
Donc pour un TJ
1975 c'est le meme sujet que 2034 qu'une phrase écrite dans une TG noir sur blanc...
Autant je comprend l'attitude sur 2034 ... et pourtant je parle bien de suggestion ...
Que j'ai du mal lorsque je cite 1975 avec les 7000 ans ...
Et encore plus avec la prophétie des oints ...
Cela signifierai-til que puisque la prophétie ecrite est parfaitement visible par tous sur le lien fourni que
les prophéties concernant 1975 sont donc tout autant avéré et que par voie de conséquence il y plus qu'une suggestion sur 2034 ?
Ou alors que considérant que 2034 est fausse alors les articles de 1968 pointant 1975 ou ceux de 1955 pointant 1976 soit des faux ( présent sur jw.org ) et qu'alors l'article sur les oints soit également faux ... et pourtant sur jw.org également ...
Ce qui soit dit en passant donne un serieux doute sur la qualité prétendue du Site JW.ORG quant au sérieux des informations fournies contrairement à ce que prétendait une étude récente de la TG
Gerard C Endrifel a écrit :
On répond dans un, on a automatiquement répondu à tous les autres.
Jai vu la réponse de 2034 ... mais pas celle des citation de 1955 ou de 1968 pas plus que d'avis sur un monde créé en 49 000 ans ...
ou des jours de 7000 ans .... d'ailleurs les jours de 7000 ans ne sont pas dans la Bible ... donc je suis assez curieux de l'origine des 7000 ans pour un jour
Gerard C Endrifel a écrit :
Ensuite si ça vous chante de vous abrutir le cerveau en vous passant en boucle depuis des décennies les mêmes discours sur les mêmes sujets avec les mêmes arguments, les mêmes fausses questions, les mêmes provocations, les mêmes propos totalement vides de sens et à entretenir le doux espoir de parvenir à prendre les gens pour des truffes avec, rappelez-vous quand même que ce n'est pas le cas de tout le monde.
En attendant ... pas de réponse et des délires de modérateurs ce qui est un comble !
Mais dit toi aussi que tant qu'il n'y a pas de réponse claire ... les questions seront posée et reposée !
Ici c'est la Sainte Organisation Watchtower qu'il faut questionner ... pas ceux qui essaient de comprendre pourquoi un jour c'est vrai le lendemain faux et ensuite enterrer honteusement
Gerard C Endrifel a écrit :
Il y en a qui tourne la page, passe à autre chose et avance - ou tout du moins essaie -, quitte à suivre une thérapie pour vraiment se libérer tandis que d'autres, comme vous, choisissent d'auto-alimenter leur aigreur en continuant de patauger dans leur mouise et à se gargariser d'exceller en médiocrité.
La mouise ? c'est quand meme celle de la tres saint Watchtower ... alors toi qualifier les écrits de l'organisation Watchower de "m****" c'est un comble ( un de plus ) ...
Cela est certe ce que j'en pense mais que toi tu le penses également me conforte un peu plus dans mes choix
Quant à tourner la page ... contrairement aux TJ orthodoxe qui oublie sitot la page tournée les aneries précédente de l'organisation de Dieu ... prétendument ...
Je me réjouis qu'un certain nombre de personne ai la mémoire plus longue pour nous rappeler les aneries que la WT passe aujourd'hui sous silence ... en montrant des belles vidéo dans les assemblées ou un frere prétend n'avoir pas suivi les autres lorsque certaine date étaient annoncée
il ne citait pas 1975 ... mais tous y ont pensé ... sauf que la question qui se pose puisque les TJ ne font que répéter ce que la WT écrit ...
qui sont les premiers à avoir mis la date de 1975 en avant sinon la Watchtower ??? et ce depuis les années 1955 !!! 20 ans avant !!!!
Gerard C Endrifel a écrit :
Vous êtes toxique pour les autres vous savez ? Et je ne parle pas envers les Témoins de Jéhovah, mais vis-à-vis des gens en général.
Toxique lorsqu'on montre les travers de l'organisation jéhoviste ?
OK ... je prend !!! Si tu as tu rab remet moi au moins 2 assiettes ... et sert moi un doggy bag
Tu a néamoins bondit sur l'occasion ... faut croire que tu y as un intéret également ...
Gerard C Endrifel a écrit :
Je veux parler de ceux qui veulent vraiment s'affranchir de cette Watchtower à qui il reproche d'être esclavagiste. Avec vos torchons et vos incessants rabâchages, vous les empêchez de passer à autre chose, de vivre leur vie, loin de toute cette colère qui n'avance à rien si ce n'est à se carboniser de l'intérieur.
Mouarff nos torchons qui sont des citations de la Watchtower ... apres "mouise" , tu taxes donc également les propos de la WT de "torchons" ...
ça me va
Se carbonisé ?? en gros tu nous reproche d'etre vivant la ou les TJ sont mort
Je prend aussi ... et du rab également
Gerard C Endrifel a écrit :
Vous êtes un esclave, inféodé à vous-même, complètement prisonnier et à la merci du système mental que vous vous êtes construit et dans lequel vous avez choisi de vous enfermer en balançant la clé, et vous ne vous rendez même pas compte que ce comportement auto-destructeur que vous avez choisi d'adopter contribue à tirer les autres vers le bas. Remarquez, vous vous en foutez, la seule chose qui compte véritablement, c''est vous.
Mais non tu as déjà oublié que le monde gis au pouvoir du Méchant c'est à cause de Satan ...
C'est quant meme rigolo ça un TJ qui agit mal ... il est imparfait , c'est pas sa faute ...
Quelqu'un du monde qui agit mal ... il faut l'éliminer , il est coupable ...
Meme pas cohérent avec vos propres propos jéhovistes ... si nous sommes ainsi ce n'est pas notre faute c'est à cause de Satan ...
et donc normalement un bon TJ devrait nous édifier nous parler de Dieu et de la Bonne nouvelle rechercher à nous sauver ... notre repentance
parait que la parole de Dieu est puissante ... mais comment ce fait il qu'il vous est impossible alors de répondre aux questions ?
La Vérité n'a pas peur des questions ... la vérité est vérité ... et elle éclaire ... enfin normalement ...
Cordialement
Auteur : Three piglets Date : 11 oct.18, 03:23 Message : Cela a le merite de reveler les choses. On appelle cela l apocalypse.
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.18, 21:53 Message : Hello
Bon, je pense qu'il est temps de rappeler au modérateur que le sujet est "Prophétie actuelle de la Watchtower"
Et qu'il devrait être le premier à rappeler cela !
Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation.
cette citation est prise de la Tour de Garde de 2014 .. et nous explique que des membres du Collège Central ACTUEL : Lett, Morris, Splane, Loesch, Herd Jacskon , seront encore vivant lorsque le début de la grande tribulation commencera ...
je rappelle également que le les ages des ces charmants vieux gourou fait qu'aucun ne dépassera l'année 2050 et que donc par conséquent la Watchtower par son CANAL le Collège Central ... affirme que la fin aura lieu avant cette date.
Ce qui en fait une prophétie écrite par le Collège Centrale ...
Tout ces rappels fait, j'aimerais savoir ce que les TJ d'ici ou défenseur TJ en pense.
Est ce une prophétie qu'ils partagent par ce qu'ils en sont sur ... ou est ce une prophétie honteuse que l'on cache par ce qu'ils pensent que le CC yoyote du cibouleau et que comme l'on cachait naguere nos vieux qui n'avaient plus toute leur tete ils préfèrent penser que c'est du n'importe quoi et qu'il vaut mieux ne pas en parler ....
Ceci faisant que les TJ n'assument pas plus que leur Collège Central les aneries de ce dernier !
Franchement je ne sais pas comment rendre cette question plus claire ????
Quand je constate qu'aucun TJ n'est capable de répondre à cette simple Question :
"Est ce une chose certaine oui ou non ? Des membres du CC actuellement vivants seront ils oui ou non vivant lors du début de la grande tribulation "
La WT dit oui ... donc les TJ disent quoi ?????
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.18, 21:57 Message :
keinlezard a écrit :Franchement je ne sais pas comment rendre cette question plus claire ????
Quand je constate qu'aucun TJ n'est capable de répondre à cette simple Question :
"Est ce une chose certaine oui ou non ? Des membres du CC actuellement vivants seront ils oui ou non vivant lors du début de la grande tribulation "
La WT dit oui ... donc les TJ disent quoi ?????
Les TJ ne disent rien puisque vous avez affirmé très explicitement que ce n'est pas eux que vous questionnez :
keinlezard a écrit :Ici c'est la Sainte Organisation Watchtower qu'il faut questionner...
Auteur : Logos Date : 11 oct.18, 22:17 Message :
keinlezard a écrit :
cette citation est prise de la Tour de Garde de 2014 .. et nous explique que des membres du Collège Central ACTUEL : Lett, Morris, Splane, Loesch, Herd Jacskon , seront encore vivant lorsque le début de la grande tribulation commencera ...
Non, Kein. La Tour de Garde que tu prends en référence ne parle pas des membres du Collège Central en particulier, mais des membres soit-disant oints dans leur globalité. En théorie donc, il se peut très bien que tous les membres supposés oints de l'actuel Collège Central soient tous morts sans que cela remette en question la prophétie énoncée dans cette Tour de Garde. Cela-dit, le simple fait qu'il commence à y avoir au sein du Collège Central un ou plusieurs membres qui ne fassent pas partie du "second groupe" implique déjà que le temps va se faire de plus en plus court et que la "prophétie" va bientôt avoir besoin d'un serieux relookage. Eh oui, "la lumière va croissant", Monsieur Durant. Gageons que le Clergé Central des TJ dispose déjà d'une "roue de secours" bien au chaud dans un tiroir, mais il faudra attendre probablement encore une vingtaine d'années avant d'en voir la couleur.
Cordialement.
PS : bravo pour ta ténacité et ta détermination à systématiquement ramener la discussion dans le coeur du sujet.
Logos a écrit :"keinlezard"
cette citation est prise de la Tour de Garde de 2014 .. et nous explique que des membres du Collège Central ACTUEL : Lett, Morris, Splane, Loesch, Herd Jacskon , seront encore vivant lorsque le début de la grande tribulation commencera ...
Non, Kein. La Tour de Garde que tu prends en référence ne parle pas des membres du Collège Central en particulier, mais des membres soit-disant oints dans leur globalité. En théorie donc, il se peut très que tous les membres supposés oints de l'actuel Collège Central soient tous morts sans que cela remette en question la prophétie énoncée dans cette Tour de Garde. Cela-dit, le simple fait qu'il commence à y avoir au sein du Collège Central un ou plusieurs membres qui ne fassent pas partie du "second groupe" implique déjà que le temps va se faire de plus en plus court et que la "prophétie" va bientôt avoir besoin d'un serieux relookage. Eh oui, "la lumière va croissant", Monsieur Durant.
Cordialement.
PS : bravo pour ta ténacité et ta détermination à systématiquement ramener la discussion dans le coeur du sujet.
Si si je t'assure il est bien question des noms cités
Dans sa prophétie détaillée sur l’achèvement de ce système de choses, Jésus a dit : « Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent » (lire Matthieu 24:33-35). Nous comprenons que « cette génération » se compose de deux groupes de chrétiens oints. Le premier a connu 1914 et a facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là. Ceux qui constituaient ce groupe n’étaient pas seulement vivants en 1914, ils avaient été oints de l’esprit en tant que fils de Dieu cette année-là ou avant (Rom. 8:14-17).
Le second groupe est formé des chrétiens oints qui ont été contemporains de ceux du premier groupe. Ils ont non seulement vécu en même temps que des membres du premier groupe, mais ils ont aussi été oints d’esprit saint quand les premiers étaient encore sur la terre.Donc, « cette génération » dont a parlé Jésus ne comprend pas tous les oints actuellement sur la terre. Aujourd’hui, ceux qui composent le second groupe prennent de l’âge. Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation.
La WT prend 2 paragraphes pour expliquer de quelle génération il est question et identifie clairement les oint contemporain des oint de 1914
ce que l'on appelle souvent "la génération élastique" ...
Cordialement
Auteur : Logos Date : 11 oct.18, 22:26 Message : Où est-il question des membres du Collège Central dans ces paragraphes ?
Cordialement.
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.18, 22:55 Message : Hello,
Hum ... j'avais mal lu ta question.
Tu as parfaitement raison. J'avais en tête l'illustration de la génération élastique présentée sur JW.org ou il n'était question que d'exemple lié au CC ...
Mais effectivement il n'est question que des oints contemporain de la génération de 1914 et ceux ci ne sont pas tous dans le CC
Quoique normalement ayant des ages comparable pour la plupart ... je vois mal un jeune de 20 ans à l'époque ou le dernier oints de 1914 est mort se présenter comme oint alors qu'a l'époque les oints étaient prétendument tous réunis depuis 1935 ... quoique avec les TJ faut s'attendre à tout cf les références ci dessous qui peuvent vouloir signifié qu'un enfant de 5 ans baptisé et prenant les emblème en 2010 serait selon la WT un membre oint de la même génération que Théodore Jaracz mort en 2010 et âgé de 85 ans !
la théorie de la nouvelle génération date de 2010 (La Tour de Garde du 15/04/2010 page 10 paragraphe 13https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2010282 )
Hum cela rend encore la question de savoir comment cette prophétie est réellement prise par les TJ beaucoup plus intéressante
Merci pour la remarque
Cela ressemble de plus en plus au méthodes anciennes lorsqu'en 1955 était lancé la date de 1976 puis en 1968 ... la date suggéré sans etre dite mais mettant les TJ dans un état d'attente pour mieux les manipuler ...
Donc vraiment il devient plus que pertinent de savoir ce que les TJ d'aujourd'hui pensent de cette prophétie !
cordialement
Auteur : Three piglets Date : 12 oct.18, 00:09 Message : Kein, tu connais les fondamentaux pour se faire escroquer?
C est un jeu ou il faut etre 2.
Et l escroc ne profite que d une taile deja existante chez l escroqué.
Avec 20 ans de recul sur cette question, j en suis arrivé la conclusion suivante:
La WT ne manipule que ce que les gens qui sont manipulables.
Le dogme ne vient qu en superposition d une histoire individuelle pre-existante.
En realite, en attaquant le dogme, c est l histoire egotique de la personne qui est menacée.
Le discours de la Wt ne touche que certaines categories de profil.
On peux debattre indefiniment de ces questions dogmatiques : on arrivera au meme dilemne biblique. La vie ou la mort pour la personne concernées.
Une astuce d ailleurs pour lever les escrocs : tout qui n est pas ICI et MAINTENANT, est un mensonge sous forme d espoir.
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.18, 01:39 Message : Vous êtes-vous déjà posé la question pourquoi une femme battue continuait à vivre avec son bourreau ?
Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi des agricultueurs continuent à utiliser des produits reconnus dangereux pour leur santé, celles de leurs enfants et voisins ?
Eh bien dans les deux cas, il s'agit du même phénomène, de manière inconsciente
la femme battue ne veut pas remettre en cause l'amour qu'elle a eue pour cet homme et regarder la réalité en face
l'agricultueur ne veut pas remettre en cause sa façon de voir les choses et regarder la réalité en face
Se remettre en cause, c'est non seulement reconnaître qu'on a eu tort mais aussi renoncer à tout l'investissement affectif que l'on a engagé auparavant.
La majorité des gens vont donc trouver des subterfuges pour se conforter dans leur situation et ne surtout pas en changer. La femme battue va chercher des excuses à son homme, va chercher les "preuves d'amour" qu'il a pu lui donner, l'agricultueur va se rassurer en disant que les produits qu'il utilise sont autorisés, en remettant en cause les études prouvant la nocivité de ces produits...
J'ai pris ces deux exemples mais on pourrait en prendre plein d'autres.
A mon avis, c'est exactement la même chose avec les Témoins de Jéhovah (puisque le sujet est sur eux), du plus bas au plus haut de l'échelle, même devant la preuve évidente qu'ils font fausse route, ils cherchent une porte de sortie pour ne pas avoir à renoncer à ce qu'ils croient.
Pour ma part, je ne remets en cause la sincérité de personne, que ce soit dans les religions, les systèmes politiques etc. les premières victimes de la manipulation sont les manipulateurs eux mêmes qui croient à fond dans ce qu'ils disent car s'ils cessaient d'y croire, toute leur vie s'effondrerait.
"Les sots parlent beaucoup du passé, les sages du présent et les fous de l'avenir." Félicité de Genlis
Auteur : prisca Date : 12 oct.18, 01:52 Message : Tu as raison Estrabolio, ce ne sont pas les hommes qui sont jugés, c'est leur propension à vouer du respect à leur famille doctrinale au détriment du respect qu'ils ne donnent pas à Dieu. Ils sont attachés à cette famille qui leur a donné une raison d'exister, et beaucoup d'entre eux se mobilisent activement pour la faire vivre. Lorsqu'il y a de la nocivité ils ne la regardent pas, et se disent qu'il y a surement derrière elle une explication qui elle lui enlève tout du poison qu'elle renferme par les maitres à penser au sommet qu'est le CC.
On ne juge jamais l'individu, car les passions qu'il vit lui sont si secrètes, on regarde objectivement du dehors le phénomène et on s'aperçoit du piège.
Juste de dire que les pécheurs sont détruits c'est une si grande offense envers Jésus qui a racheté les péchés des pécheurs du monde entier, donc comment peuvent être détruits des pécheurs alors que Jésus est mort pour eux. Messieurs tsss tssss
Il y a aussi à se dire que si les catholiques et protestants disent une chose, "nous TJ" nous devons en dire autre chose, pour se démarquer car nous ne croyons pas à cette légende urbaine d'un lieu sous terre envahi de flammes donc nous décrétons la destruction certaine pour tous les pécheurs, mais surtout nous ne dirons pas comme les paiens d'Asie réincarnation car là nous passerions pour des New ageurs.
C'est le quand dira t on qui fait peur ? Oui c'est lui, le Da Vinci Code, le New Age, le ridicule, ils s'en éloignent tellement qu'ils ont commis un péché presqu'impardonnable, le blasphème contre Jésus qui a sauvé les pécheurs et eux disent non, les TJ Jésus n'a pas sauvé les pécheurs, nous nous disons qu'ils sont détruits.
Est ce qu'il ne vaut pas mieux "le ridicule asiatique" que l'offense envers Jésus ? Entre nous, TJ…..
Auteur : keinlezard Date : 12 oct.18, 02:03 Message : Hello Estrabolio ,
Je trouve que cela est pire ici.
Cette prophétie est lisible. Je ne critique pas la prophétie ... mais je veux savoir si les TJ pensent celle ci réelle ou pas. Simplement.
Bien sur s'ils disent non cela les mets en porte a faux vis a vis de la WT ... et donc nous tombons dans ce que tu décris.
Moi, je m'attendais vraiment à ce que les TJ ici nous dise "oui c'est vrai cela va arriver c'est écrit" ... après libre à moi d'en penser ce que je veux ( et personne ne se fait d'illusion ) ... et ce n'est pas le fond du problème !
Je pensais vraiment qu'après les laïus de nos amis pro tj ( agecanonix, médico , RT2, Gerard C. Endrifel ...) qui excuse la WT et le CC dans le pire ( pédophilie ) assumeraient pleinement cette prophétie comme étant vraie ... comme ils semble assumer de défendre l'organisation Jéhoviste.
Visiblement ici il y a une chose qui les gènes ... et qui à mon avis ne devrais pas avoir lieu.
De plus ce n'est pas la première prophétie ratée ... 1874 1914 1925 1975 , le roi du nord , Beth Sarim ... je veux dire ils ne sont plus à ça près.
Je pense que là nous mettons le doigt sur quelque chose de plus important du fonctionnement des TJ .. ils n'assument pas : ni en vrai, ni en faux !
Le probleme ici c'est qu'en fonction de la réponse des TJ ... c'est reconnaitre l'erreur du CC et par voie de conséquence le subterfuge jéhoviste ...
remarque au fil de mon raisonnement ... j'en arrive plus ou moins à ta conclusion
et qui rejoins également la pensée de Prisca
cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 oct.18, 03:16 Message : Vous avez conscience quand même que vous demandez si nous croyons en une prophétie consignée dans les Écritures et que si nous vous répondons " non ", cela signifierait que nous nous opposons à la Watchtower ? Déjà pour commencer, vous êtes au courant qu'elle est dans la Bible au moins cette prophétie, non ?
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.18, 03:21 Message : je viens de lire par hasard ce fil.
Je réponds donc à K..
Si on ne répond pas, c'est pour 2 raisons fondamentales.
1) tout simplement parce qu'on ne lit pas forcément ce que tu écris. Tu n'es pas la 8ème merveille du monde.
Perso, quand ça m'arrive, je ne dépasse jamais le 4ème ou 5eme ligne. Ici, je me suis dit : il va nous rebassiner avec 75 et compagnie.. Donc j'ai zappé.
2) Tu es trop long et c'est barbant.
Tu le sais, je ne m'intéresse qu'aux sujets doctrinaux, trinité, âme, salut. J'y passe du temps.
Mais les rodomontades d'ex-tj de la section WT ont fini d'attirer mon attention.
En fait, tu te bagarres tout seul, tu te déclares vainqueur tout seul, mais attention, à force de donner des coups tout seul, tu vas finir par t'en mettre une tout seul.
Je sais que tu vas t'énerver dans ta prochaine réponse avec des mouarf !!! à toutes les lignes . Ce sera captivant à observer..
Mon soucis en ce moment est dans l'arrestation en Russie de 5 autres frères. Et, comme d'habitude les preuves ont été fabriquées.. On aurait trouvé une bombe chez eux.... n'importe quoi !
Alors tes petits bobos et ta conviction d'avoir trouvé l'argument qui tue , ça me passe vraiment par dessus la tête..
Car le compte à rebours est peut-être commencé. C'est le moment de resserrer les rangs.
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous avez conscience quand même que vous demandez si nous croyons en une prophétie consignée dans les Écritures et que si nous vous répondons " non ", cela signifierait que nous nous opposons à la Watchtower ? Déjà pour commencer, vous êtes au courant qu'elle est dans la Bible au moins cette prophétie, non ?
Pour commencer cette prophétie n'est absolument pas dans la Bible ... pas plus que les précédentes expliquant que la Génération de 1914 serait encore vivante ... par exemple ce qui est dans la bible c'est "cette génération ne passera pas que tout ceci n'arrive" ... ce qui n'est pas pareil ...
la WT ici rajoute la précision de qui est la génération en la montrant du doigt ... elle va largement au dela des écriture !
Ce qui m'amuse c'est que tu m'engueule précédement en me faisant comprendre que tu n'es pas TJ ... mais ici tu t'inclues dans les TJ ... c'est un peu curieux.
Ceci si ce n'est pas le sujet ...
Tu as répondu ... pour toi cette nieme prophétie est donc c'est sur la bonne et c'est donc bel et bien une prophétie sure qui va se réalisé
des personnes actuellement vivante aujourd'hui et qui était contemporaine des membres oints de la premiere génération seront toujours vivante lorsque la grande tribulation arrivera.
Tu vois , c'était facile ... suffisait de le dire !
agecanonix a écrit :
je viens de lire par hasard ce fil.
Le gros menteur ... tu as répondu le Mer Oct 10, 2018 4:58 pm sur la premiere page du thread !!!
agecanonix a écrit :
Je réponds donc à K..
Si on ne répond pas, c'est pour 2 raisons fondamentales.
1) tout simplement parce qu'on ne lit pas forcément ce que tu écris. Tu n'es pas la 8ème merveille du monde.
Perso, quand ça m'arrive, je ne dépasse jamais le 4ème ou 5eme ligne. Ici, je me suis dit : il va nous rebassiner avec 75 et compagnie.. Donc j'ai zappé.
Donc tu ne lis pas je ne parle pas ici de 1975 mais de la prophéties écrit dans une TG récente expliquant que des membres oint ACTUELS contemporain des oint de 1914, seront toujours vivant lors de la grande Tribulation ...
Je ne vois vraiment ou tu va cherche 1975
agecanonix a écrit :
2) Tu es trop long et c'est barbant.
Pourtant tu lis ... mais tu ne répond pas à la question central du thread ... chose qu'a fini par faire Gérard C. Endrifel qui n'est pas TJ ...
un comble
agecanonix a écrit :
Tu le sais, je ne m'intéresse qu'aux sujets doctrinaux, trinité, âme, salut. J'y passe du temps.
Mais les rodomontades d'ex-tj de la section WT ont fini d'attirer mon attention.
Parce que une prophétie telle que celle ci n'est pas une partie intégrante de la doctrine ?
Tellement fini que tu réponds ici meme des la premier page du sujet ...
agecanonix a écrit :
En fait, tu te bagarres tout seul, tu te déclares vainqueur tout seul, mais attention, à force de donner des coups tout seul, tu vas finir par t'en mettre une tout seul.
Vainqueur de quoi ? puisque je pose une question à laquelle il te semble impossible de répondre ...
Si tu te place sur ce terrain là .. je comprend mieux ton attitude
agecanonix a écrit :
Je sais que tu vas t'énerver dans ta prochaine réponse avec des mouarf !!! à toutes les lignes . Ce sera captivant à observer..
Autant que tes réponses qui ne font que masquer l'absence de sens critique vis a vis d'un prophétie de l'Organisation Jéhoviste à laquelle tu n'es pas capable de dire "oui c'est vrai" ou "non le CC va au dela de ce qui est écrit dans la Bible"
agecanonix a écrit :
Mon soucis en ce moment est dans l'arrestation en Russie de 5 autres frères. Et, comme d'habitude les preuves ont été fabriquées.. On aurait trouvé une bombe chez eux.... n'importe quoi !
Euh j'aurais tendance a dire et alors ... tu te tracasse pour cette chrétienne pakistanaise qui est condamnée à mort et qui lutte pour sa vie ??
La situation des TJ en russie et quand meme liée à une certaine campagne de lettre ou la WT à de fait mis le doigt dans une campagne de lobbying politique en tentant d'influer le GVT russe ... sans compter qu'en russie les TJ ne sont pas seul dans ce cas ... la Sciento les évangéliste les adventistes aussi .. mais tu n'en parle pas
agecanonix a écrit :
Alors tes petits bobos et ta conviction d'avoir trouvé l'argument qui tue , ça me passe vraiment par dessus la tête..
Car le compte à rebours est peut-être commencé. C'est le moment de resserrer les rangs.
Parce que pour toi une prédiction prophétique faite par la WT dans un périodique TJ pour les TJ ... c'est ma conviction ?
Cesse de tourner autour du pot
la prophétie de la TG est elle oui ou non vraie ?
Va t elle se réalisé oui ou non ?
autrement dit le CC est il ou non un faux prophète en annonçant cela aujourd'hui ?
Cordialement
Auteur : papy Date : 12 oct.18, 04:43 Message :
agecanonix a écrit :
Tu es trop long et c'est barbant.
Je crois rêver d'entendre ces propos venant d' Agécanonix !
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.18, 05:35 Message : Tss Tss Tss Mouarf ! je rêvais de faire ça !!
Je t'ai dit pourquoi on ne te répondait pas, et pas que j'allais te répondre !!! hi hi hi
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 oct.18, 06:37 Message :
keinlezard a écrit :Ce qui m'amuse c'est que tu m'engueule précédement en me faisant comprendre que tu n'es pas TJ ... mais ici tu t'inclues dans les TJ ...
Non, ce n'est pas ce que j'ai fait précédemment. Je vous ai fait comprendre que cette logique que vous vous êtes attribué ne vaut pas que pour vous, mais pour tout le monde. Je vous ai également indiqué qu'il était de coutume sur ce forum que je sois ce que les gens ont besoin que je sois dans leur tête pour leur satisfaction personnelle. Ici, vous avez besoin que je sois Témoin de Jéhovah, mais demain, dans un autre contexte, comme cela s'est déjà maintes fois produit sur ce forum, il se peut que vous ayez besoin que je n'en sois pas un en raison des objectifs du moment que vous vous serez fixé.
Alors au final, que suis-je ? Personne ne le sait parce que tout le monde s'en fout. Ce qui compte pour toutes les personnes ici, c'est ce qu'elles ont besoin que je sois, vous y compris, et rien d'autres.
Voilà, ça, c'est précisément ce que j'ai fait et ça ne ressemble en rien à l'interprétation que vous en faites.
keinlezard a écrit :Ceci si ce n'est pas le sujet ...
En fait, pour le coup, si. Vous m'apportez même sur un plateau d'argent ce qui vient précisément ébranler tout votre discours parce que nous avons là la parfaite illustration que vous avez un sérieux problème cognitif. Et pas seulement avec les écrits de la Watchtower, mais de toute évidence avec tout ce qui vous passe sous la main en général.
Vous confondez votre interprétation de mes paroles avec mes paroles ou plus exactement, vous faites fusionner votre interprétation de mes paroles avec mes paroles pour n'en former plus qu'un, et pour couronner le tout, vous m'attribuez la paternité du résultat final. Vous faites exactement la même chose avec la Watchtower. Vous amalgamez la prophétie figurant dans la Bible avec l’interprétation que la Watchtower en fait pour ensuite nous dire que la Watchtower prophétise. Non mon p'tit bonhomme, la Watchtower ne prophétise pas, elle interprète et interpréter une prophétie, hormis dans votre tête et dans celle de quelques autres, ça n'a jamais signifié prophétiser.
Auteur : RT2 Date : 12 oct.18, 08:22 Message : Tiens en parlant d'escroquerie : tout le monde va au Ciel.
Beaucoup de gens ont été victimes non ? vu que ce n'est pas vrai, je veux dire par là que les juifs qui a les écritures ont été données savaient qu'il n'en était rien. L'espérance pour eux était terrestre avant tout. Et voilà que suite à quelques corruption dans l'interprétation des textes, vous nous dites que tout le monde va au Ciel ?
Bon c'est bien pour toi, et maintenant vu que vous tous dites allez au Ciel, la planète ici bas, tu en fais quoi ? A priori pas grand chose..et bien si tu penses comme ça ici bas, j'imagine même pas comment le Ciel va devenir une nouvelle poubelle...avec une telle mentalité c'est certain. Donc commence ici bas à te montrer fidèle dans les petites choses et à prendre soin de ce que Dieu a donné aux humain en gestion : la terre. Parce que si tu crois qu'il va te donner le Ciel ou une autre planète avec un tel état d'esprit.. mais quel arrogance de ta part !
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.18, 08:44 Message : Pour le coup je suis d'accord avec Gérard, les Témoins de Jéhovah, comme au passage la quasi totalité du monde protestant se contentent d'interpréter les prophéties bibliques contrairement aux catholiques et orthodoxes qui acceptent des prophéties plus récentes.
On pourrait comparer ça à la météo, comme ils aiment à le répéter, les météorologistes ne font pas de prédictions ils font des prévisions sur la base d'éléments qu'ils ont à leur disposition.
Les TJ se basent sur les textes bibliques pour faire des prévisions.
Si les prévisions sont fausses, cela peut vouloir dire deux choses
-soit les éléments (prophéties bibliques) sont tellement flous qu'on peut leur faire dire tout et son contraire,
-soit les prévisionnistes sont incompétents.....
Reste une dernière possibilité : que des prévisionnistes incompétents interprètent des prophéties tellement floues qu'on peut leur faire dire n'importe quoi
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 oct.18, 08:58 Message :
Estrabolio a écrit :Pour le coup je suis d'accord avec Gérard, les Témoins de Jéhovah, comme au passage la quasi totalité du monde protestant se contentent d'interpréter les prophéties bibliques contrairement aux catholiques et orthodoxes qui acceptent des prophéties plus récentes.
On pourrait comparer ça à la météo, comme ils aiment à le répéter, les météorologistes ne font pas de prédictions ils font des prévisions sur la base d'éléments qu'ils ont à leur disposition.
Les TJ se basent sur les textes bibliques pour faire des prévisions.
Si les prévisions sont fausses, cela peut vouloir dire deux choses
-soit les éléments (prophéties bibliques) sont tellement flous qu'on peut leur faire dire tout et son contraire,
-soit les prévisionnistes sont incompétents.....
Reste une dernière possibilité : que des prévisionnistes incompétents interprètent des prophéties tellement floues qu'on peut leur faire dire n'importe quoi
Ben alors là, je vous tire mon
Auteur : papy Date : 12 oct.18, 09:52 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ben alors là, je vous tire mon
Tu es donc d'accord pour dire que la Bible ( parole de Dieu ) est tellement floue que les humains ne peuvent la comprendre . pour un TdJ !
C'est de l'apostasie ,l 'excommunication te pend au nez !
Gérard a écrit : " Non mon p'tit bonhomme, la Watchtower ne prophétise pas, elle interprète et interpréter une prophétie, hormis dans votre tête et dans celle de quelques autres, ça n'a jamais signifié prophétiser."
RV du 22/03/1993 p3-4 Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Auteur : RT2 Date : 13 oct.18, 01:45 Message : papy vient de confirmer ce que dit Gérard.
Auteur : papy Date : 13 oct.18, 05:33 Message :
RT2 a écrit :papy vient de confirmer ce que dit Gérard.
‘ Lév 19:21 Ne vous tournez pas vers les médiums, et ne consultez pas ceux qui font métier de prédire les événements, pour devenir impurs par eux. Je suis Jéhovah votre Dieu.
La WT fait métier de prédire l'avenir mais pour RT2 ce n'est pas grave !
Auteur : Three piglets Date : 13 oct.18, 08:29 Message :
Estrabolio a écrit :Pour le coup je suis d'accord avec Gérard, les Témoins de Jéhovah, comme au passage la quasi totalité du monde protestant se contentent d'interpréter les prophéties bibliques contrairement aux catholiques et orthodoxes qui acceptent des prophéties plus récentes.
Bonjour Estra,
Soit, on peux meme dire que l ensemble du dogme est le produit d une interpretation. Ce qui interdit, de facto, d affirmer que :
- "ce que la Bible dit" à remplacer par "l interpretation qui est la notre"
-"nous avons la verité " à remplacer par "ce que nous comprenons de notre traduction".
En dehors de ces rectifications, papy a parfaitement raison sur le fait que les TJ tiennent un double discours ' jouant sur 2 tableaux en permanence.
Etre " etudiants de la Bible" etait plus realiste et juste que de s affirmer "Temoin " d un dieu qu on ne connait pas, n en deplaise à Gerard, qui pretend connaitre la definition de ce mot sans jamais la donner.
De cette dissonnance cognitive homicide, il est de juste d appuyer la ou cela fait mal. Je rappelle que la destination terminale de ce genre de comportement, c est la sacrifice des enfants, Baal.
Auteur : Menatseakh Date : 13 oct.18, 11:18 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Je m'étonne qu'aucun TJ ne me donne la réponse à la question posée dans un autres sujet ... mais, je comprend bien que c'est tellement
accessoire et annexe, ils ne l'on sûrement pas vue
Voilà donc dans une TG de 2014 le Collège Central prophétise que des membres actuels oints participants de la génération des oints contemporains des oints ayant vécu 1914 seront encore vivant lorsque Armageddon se déclenchera
Voilà un sujet à la fois complexe quant au thème et aux énoncés et d'une simplicité presque puérile quant à la compréhension.
Pendant des années il a été avancé que des "oints" survivraient vraisemblablement à Har-Maguédon et vivraient pendant quelque temps dans le monde nouveau (donc sur terre) aux côtés des rescapés. Au fil du temps, la compréhension s'est affinée en ce sens qu'il a été avancé que leur présence ne serait pas nécessaire car l'organisation est suffisamment structurée et hiérarchisée donc parfaitement autonome et opérationnelle tout en observant les directives de Christ. Récemment, il a été avancé que tous les "oints" actuellement vivants combattront aux côtés de Christ et des légions angéliques à Har-Maguédon. Enfin, soupirai-je ! Je m'explique: il faut savoir ce que l'on veut ! Les Ecritures précisent que les 144.000 (et pas 127.621 ou 143.999) règnent aux côtés de Christ pendant mille ans (et pas 991 ou 999 ans, 112 mois et 28 jours). Donc, de facto, il est évident qu'aucun "oint" ne vivra sur la terre durant les mille ans. De surcroît, pour être tout à fait clair, au terme d'Har-maguédon soit au tout début des mille ans la mort adamique n'existe plus puisque la mort et la tombe ont été jetées dans le lac de feu, la seconde mort ou destruction. Or, si la mort adamique a disparu dans le monde nouveau de quoi les éventuels "oints" encore sur terre mourraient-ils ? De la seconde mort, la destruction ? Non, bien sûr. Ils mourront avant ou, plus exactement pendant la grande tribulation. Pire, ils seront "tués" ! Voir révélation 6:10, 11 "Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang ? » Et on a donné à chacun une longue robe blanche, et on leur a dit de se reposer encore un peu, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués eux aussi". La différence entre mourir et être tué est appréciable, ne trouvez-vous pas ? De plus, ces versets précisent "jusqu'à ce que soit complet le nombre de leur coesclaves". Il a toujours été dit qu'en 1935 le nombre de "oints" était arrivé à complétion. Et, si d'aventure de nouveaux membres venaient à s'identifier comme tel, ce serait pour remplacer les membres encore vivants mais défaillants. Quelle horreur, quelle erreur. Il y a une décennie à peine il subsistait encore +/- 8.000 membres "oints". Aujourd'hui, ils sont plus de 18.000 à prendre les emblèmes. L'équation est compliquée car je ne parviens pas à trouver la constante d'autant qu'il faut tenir compte des décès. Ben oui, depuis 1935... Dès lors, il me parait plus simple d'imaginer que le nombre n'est pas encore atteint puisque la grande tribulation n'a pas encore commencé.
Et, rappelez-vous de ce texte de Zacharie 2:8 “Celui qui vous touche, touche à la prunelle de mes yeux". L'interprétation qui en est donnée et apparemment toujours valide (aurai-je loupé un épisode ?) est la suivante: lorsque les nations "toucheront" au reste des oints ce sera comme si l'on touchait à la prunelle de ses yeux. D'où la réaction que l'on imagine. Or, précisément, imaginez un instant que Jéhovah ne réagisse pas ? Quelle épreuve pour les témoins sur terre ! C'est pourtant si simple, ils seront tués (on ne va tout de même pas attendre qu'ils disparaissent de mort naturelle !!!) et donc rempliront la prophétie de révélation et ensemble, au complet soit 144.000 tout rond, parachèveront la victoire divine à Har-Maguédon. En pratique ? Vous ne voulez tout de même pas tous les détails ? Et, strictement entre nous, comme Satan manque peut-être quelque peu de raffinement, son objectif sera de les tuer jusqu'au dernier. Erreur ! Personnellement, j'en garderais UN. Juste un. Histoire de faire mentir la prophétie. Mais voilà, comme l'histoire est écrite d'avance, cela ne se passera pas ainsi.
D'une manière générale, en matière d'interprétation, il faut rester prudent (pas pusillanime mais circonspect) mais aussi logique. Je me permets (Okay, Ami Modérateur, je m'écarte du sujet mais c'est délibéré) d'exemplifier deux points. Le premier concerne les dates supposées de la fin de la fin (on y arrive, encore un peu de patience svp). Souvent, on évoque le verset qui dit "nul ne connait ni le jour ni l'heure". D'accord mais alors lisons révélation 9:15. Car, si on ne peut connaitre ni le jour ni l'heure il est peut-être possible de connaitre le mois et l'année ! Alambiqué comme raisonnement ? Non. La date est dans la Bible.
Le deuxième point concerne la destruction de Babylone la Grande. L'interprétation, plus que jamais d'actualité, est la suivante. Reprise du site JW.ORG
Destruction de la fausse religion. De façon soudaine, la fausse religion sera détruite (Révélation 17:1, 5 ; 18:9, 10, 21). Les puissances politiques représentées par l’Organisation des Nations Unies (ONU) s’en chargeront et accompliront ainsi la volonté de Dieu * (Révélation 17:3, 15-18).
Pour ma part, ce n'est pas très cohérent puisque révélation 17:16-1
Quant aux dix cornes que tu as vues et à la bête sauvage, elles haïront la prostituée et la dévasteront et la laisseront nue ; elles mangeront ses chairs et la brûleront complètement. 17 Car Dieu leur a mis dans le cœur d’exécuter son intention, oui, d’exécuter leur seule et même intention en donnant leur pouvoir royal à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui règne sur les rois de la terre. »
.
Si les puissances politiques représentées par l'ONU se chargent de la destruction soudaine de BLG alors pourquoi révélation 18:9,10 précise t-il que les rois de la terre se lamentent-ils sur son sort ?
« Quand ils verront la fumée de son incendie, les rois de la terre qui ont commis avec elle des actes sexuels immoraux* et qui ont vécu avec elle dans un luxe insolent pleureront et se frapperont la poitrine de chagrin à son sujet. 10 Ils se tiendront à distance, car ils auront peur de son tourment, et ils diront : “Quel dommage, quel dommage ! Toi la grande ville+, Babylone, la ville forte, en une heure seulement ta punition est arrivée !”
Quelque chose ne va pas. A moins que, comme cela a été précisé dans certaines Tour de garde, les dix cornes ne soient les cornes militarisées. Là, cela parait déjà plus vraisemblable. En fait, le scénario est limpide car il y a une sorte de concaténation ou si vous voulez une suite logique, succincte.
C'est dire que, personnellement, je prends les explications données par la société avec une certaine réserve mais je reste attaché à Jéhovah et à son peuple. J'ai le sentiment que le collège central cherche la direction de l'esprit de Jéhovah mais que Celui-ci attend du Collège central une réaction rapide, honnête et sans ambiguité sur les questions éthiques qui salissent son Nom ! Je veux parler du scandale de la pédérastie et de la pédophilie. On ne peut être complice du mal et se prévaloir d'être l'ami du bien.
Alors, il semblerait que certains témoins se montrent frileux pour défendre une idée, un point de vue, une interprétation telle qu'exposée ici dans le forum dédié à la Watch Tower. En réalité, nous n'allons pas perdre de temps à ergoter sur des points jugés lacuneux ou anomalistiques voire avérés tels. Oui, il y a eu et il y aura encore des erreurs (génération extensible de 1914, Roi du nord vs roi du midi, date annoncée de 1975, traduction du monde nouveau discutable, la bonne prononciation du Nom divin, etc.). Même les images subliminales et tant qu'à faire l'oeil de Silkenborg (Ah oui, super ce truc-là !) L'infiltration, vous en avez entendu parler ? Voire des négligences. Mais, regardez de plus près l'oeuvre d'évangélisation qui se fait sous le soleil. Rendez-vous a une assemblée et percevez l'état d'esprit positif et pacifique qui se dégage. Le site JW.org qui regorge de documentation, les équipes de construction des salles d'assemblée, les imprimeries. Quel boulot extraordinaire.
A force de grincer des dents, certains finiront par les perdre ! Cela dit, sans acrimonie mais en relevant que si nous voulons avancer, de surcroit dans la bonne direction, il ne faut pas toujours regarder en arrière. Il y a des rétroviseurs pour cela. Et, un rétroviseur sert à regarder furtivement ce qui se passe à l'arrière. L'avenir, c'est devant.
Alors, pour répondre à la question que vous ne me poserez pas puisque je l'anticipe: oui, je suis témoin de Jéhovah et fier de l'être. Peut-être pas "pur jus" en matière d'orthodoxie mais très attaché à la création et à son Créateur, de par mon métier, que je ne dévoilerai pas, et de par l'analyse des Ecritures que je trouve passionnante(s) bien que le temps me manque d'en saisir toute la richesse. Je ne manquerai pas de vous lire et posterai sur le site occasionnellement. Mais, je fuirai les diatribes et les provocations insolites ou fallacieuses.
Amitiés fraternelles et sororales
Auteur : papy Date : 13 oct.18, 20:12 Message : Ménatseakh ,présente ce commentaire aux anciens de ta congrégation en tout bon TdJ que tu es et tu sera excommunié pour apostasie .
Je ne sais pas si après cela tu sera toujours aussi fier de l'être !
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Auteur : Three piglets Date : 13 oct.18, 21:51 Message : Si le CC cherche la direction, c est qu elle meme ne descend pas de maniere directe. À partir de là, s auto-proclamer " peuple de Dieu" n a aucun sens, du moins pas plus que tout les autres croyants qui disent la meme chose.
Auteur : abcis Date : 13 oct.18, 22:01 Message : Men,a ; ce que tu trouve merveilleux chez les TJ : assemblées, groupes de travail , etc , existe aussi dans d'autres religions ou sectes et eux aussi en sont fiers et disent que c'est une preuve de la bénédictiuon divine , alors qui a raison , le évangélistes , la scientologie , les mormons , les catho ou les TJ ?
A mon humble avis , ils ont tous tord , il peut y avoir du bon dans chaque rassemblement d'humains , cela ne présume nullement de la bénédiction de dieu ni meme de son existence.
Auteur : papy Date : 13 oct.18, 23:16 Message :
abcis a écrit :Men,a ; ce que tu trouve merveilleux chez les TJ : assemblées, groupes de travail , etc , existe aussi dans d'autres religions ou sectes et eux aussi en sont fiers et disent que c'est une preuve de la bénédictiuon divine , alors qui a raison , le évangélistes , la scientologie , les mormons , les catho ou les TJ ?
A mon humble avis , ils ont tous tord , il peut y avoir du bon dans chaque rassemblement d'humains , cela ne présume nullement de la bénédiction de dieu ni meme de son existence.
Auteur : Menatseakh Date : 13 oct.18, 23:39 Message : Je vois que Papy fait de la résistance. Excuse-moi, je ne pouvais m'en empêcher.
D'une manière générale, c'est vrai que les témoins ont l'esprit grégaire. Un dicton dit: qui se ressemble s'assemble. L'inverse est également vrai: qui s'assemble se ressemble. Soit par mimétisme soit par désir d'intégrer le groupe et d'être accepté. Un ami vint un jour me chercher à la pause entre la conférence et l'étude de la TG. Il a donc entendu les quelques dernières pensées de la conférence et le début des commentaires de la Tour de garde. En route vers notre destination il s'est exprimé ainsi. Bonne atmosphère mais cela manque d'esprit critique et d'intellectualisme. Quant aux commentaires cela ressemble à des psittacismes. Il y a une sorte de formatage de l'esprit et donc des commentaires stéréotypés. Je lui ai rétorqué que Dieu a caché ces choses aux sages et aux intellectuels et les a révélés aux tout-petits (Matthieu 11:25). Il a apprécié. Mon ami est maçon. Je dois admettre pour avoir fréquenter pas mal d'intellectuels, de décideurs voire de pontes que l'ambiance sans vernis que l'on retrouve chez les TJ est loin de l'hypocrisie de certains milieux qu'ils soient "ouverts" ou hermétiques. Mais, je crois avoir lu ça quelque part, nul n'est parfait. C'est parfaitement exact.
Auteur : Three piglets Date : 13 oct.18, 23:58 Message : Tout le monde a raison en realite.
Au commencement etait le Verbe.
Au commencement de quoi au fait?
Auteur : keinlezard Date : 14 oct.18, 21:47 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :"keinlezard"Ce qui m'amuse c'est que tu m'engueule précédement en me faisant comprendre que tu n'es pas TJ ... mais ici tu t'inclues dans les TJ ...
Non, ce n'est pas ce que j'ai fait précédemment. Je vous ai fait comprendre que cette logique que vous vous êtes attribué ne vaut pas que pour vous, mais pour tout le monde. Je vous ai également indiqué qu'il était de coutume sur ce forum que je sois ce que les gens ont besoin que je sois dans leur tête pour leur satisfaction personnelle. Ici, vous avez besoin que je sois Témoin de Jéhovah, mais demain, dans un autre contexte, comme cela s'est déjà maintes fois produit sur ce forum, il se peut que vous ayez besoin que je n'en sois pas un en raison des objectifs du moment que vous vous serez fixé.
Alors au final, que suis-je ? Personne ne le sait parce que tout le monde s'en fout. Ce qui compte pour toutes les personnes ici, c'est ce qu'elles ont besoin que je sois, vous y compris, et rien d'autres.
Voilà, ça, c'est précisément ce que j'ai fait et ça ne ressemble en rien à l'interprétation que vous en faites.
En fait, pour le coup, si. Vous m'apportez même sur un plateau d'argent ce qui vient précisément ébranler tout votre discours parce que nous avons là la parfaite illustration que vous avez un sérieux problème cognitif. Et pas seulement avec les écrits de la Watchtower, mais de toute évidence avec tout ce qui vous passe sous la main en général.
Vous confondez votre interprétation de mes paroles avec mes paroles ou plus exactement, vous faites fusionner votre interprétation de mes paroles avec mes paroles pour n'en former plus qu'un, et pour couronner le tout, vous m'attribuez la paternité du résultat final. Vous faites exactement la même chose avec la Watchtower. Vous amalgamez la prophétie figurant dans la Bible avec l’interprétation que la Watchtower en fait pour ensuite nous dire que la Watchtower prophétise. Non mon p'tit bonhomme, la Watchtower ne prophétise pas, elle interprète et interpréter une prophétie, hormis dans votre tête et dans celle de quelques autres, ça n'a jamais signifié prophétiser.[
Le sujet tu y a répondu :
tu crois que la prophétie est de la Watchotwer énoncée dans la tour de garde est vraie et va se réalisé à coup sur et très probablement avant 50 ans vu que c'est à peu pres l'age limite pour qu'un "oint" se déclare oint avant la mort de Ted Jaracz en 2010 ... et soit donc reconnu comme faisant parti de la seconde génération.
Le reste "tj pas tj" que je dis que j'y suis pour que tu crois que je suis ... parce que .. et tout cela pour démontrer que je serais "un Gros Meuchant" anti TJ que je les aimes pas ... euh .... franchement ... je n'ai quant à moi aucun mal a me dire TJ ... ce n'est pas une maladie honteuse ... et si je me met en position D’être critiqué et critiquable , je ne cris pas à la persécution pour autant
Estrabolio a écrit :
Pour le coup je suis d'accord avec Gérard, les Témoins de Jéhovah, comme au passage la quasi totalité du monde protestant se contentent d'interpréter les prophéties bibliques contrairement aux catholiques et orthodoxes qui acceptent des prophéties plus récentes.
Le problème n'est pas d'interprété des prophéties Bibliques ... et je suis également d'accord tous l'on fait ou quasiment .
Le problème ici c'est qu'il y a un glissement entre la prophétie Biblique , ou considérée comme telle vers une prophétie qu'i n'est pas biblique.
Le glissement est subtil. On part des prophétie Biblique consignée dans la Bible et sans aucun arguments ni preuves solides on explique
que les réalisations prophétique on "2 réalisations" une dans l'antiquité et une autre au temps présent.
Cela en faisant fi de tout esprit critique sur ses propres déclarations ...
Le problème n'est pas finalement d'interprété mais d'interprété en prétextant être exact dans ses déclaration tout en prévoyant d'avoir tort et de trompé les gens de façons tout a fait consciente
ce que l'on retrouve dans "le CC est imparfait" , "nous pouvons commettre des erreurs doctrinales" ...
et dans le meme temps exigé une obéissance sans faille dans les déclarations faites !!!
Soit les interprétations sont justes ( meme pas justifiés ) soit elle ne le sont pas ... mais à aucun moment ne devrait etre exigé une obéissance aveugle à ses interprétations !
On ne peut pas dire "les membre de la génération ne mourront pas que tout cela n'arrive" tout en sachant que cette déclaration est une prophétie .
Les TJ peuvent toujours dire "Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’"
Dans les faits un tj qui irait dire "non les membre de la génération vont mourrir comme la génération de 1914, ce que vous affirmez n'a aucun sens et aucune réalité"
Ce tj se verrait exclu pour apostasie ! autrement dit pour avoir renié son Dieu ... comment peut on renié son Dieu si les paroles que l'on condamne ne sont pas de lui ?????
Nous avons ici aussi un glissement subtil ... "jéhovah n'a pas dit" "Le CC n'a pas affirmer une prophétie de Jéhovah" ... mais toutes paroles du CC est a prendre comme la parole de DIEU lui meme "C'est le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE" ....
Un peu paradoxal ... "c'est" mais "ce n'est pas" , mais si tu affirmes toi TJ le contraire tu sera exclu pour apostasie !
Probablement que Menatseakh sera mal vu de nos RT2 , Agecanonix , Medio ou Gérard ...
Il est plus "gentil" que moi ... oui, je suis en colère contre le CC et la WT ...d'une certaine façon contre les TJ capable de trouver toutes les excuses pour sauver les apparences quitte à mentir et à trahir la parole de Dieu qu'ils prétendent lire, appliquer et défendre ...
Merci Menatseakh pour ta réponse ...
Mais papy à raison ... ton raisonnement est dangereux et tu risque l'apostasie ... parce que tu raisonnes et que tu n'obéis pas aveuglément ...
Je suis comme toi ... j'espère juste que c'est plus facile pour toi
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 15 oct.18, 00:10 Message :
keinlezard a écrit : oui, je suis en colère contre le CC et la WT ...d'une certaine façon contre les TJ capable de trouver toutes les excuses pour sauver les apparences quitte à mentir et à trahir la parole de Dieu qu'ils prétendent lire, appliquer et défendre ...
Bonjour Keinelezard,
A mon avis, ceux qui sont en colère contre leur ancienne religion, parti politique etc. sont surtout en colère envers eux et s'en veulent d'avoir fait fausse route. Pour continuer paisiblement son chemin il faut accepter ses erreurs et se pardonner ses faux pas, c'est comme ça qu'on sort de la colère. Je te dis ça en toute amitié, j'avais beaucoup d'affection pour toi quand j'étais TJ, j'en ai toujours autant maintenant que je le suis plus
Pour en revenir aux excuses trouvées par les TJ, encore une fois, il faut revenir à la base, ce verset : Simon Pierre lui répondit: "Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle."
Jésus vient de dire un truc complètement invraisemblable, qu'il faut manger sa chair et boire son sang, la plupart des auditeurs sont partis en attendant ça mais les apôtres restent même s'ils sont aussi choqués !
Ils se comportent comme des adeptes face à leur gourou, ils acceptent tout !
Autre parole intéressante de Pierre "Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?"
Tout est dit dans ces deux versets, la plupart des croyants ne renonceront jamais à leur foi car ils tiennent compte de l'investissement émotionnel voire matériel consenti pour leur foi et ne veulent pas considérer cela comme une perte pure et simple.
La plupart des croyants avaleront donc des couleuvres parce qu'ils n'envisagent pas de quitter leur religion ou d'en changer.
Ce qui est valable pour les TJ en général est, mais ce n'est que mon avis, aussi valable pour les membres du CC, il leur est impossible de reconnaître qu'ils ne sont pas ce qu'ils disent être !
Il leur faut donc trouver chaque fois de nouvelles solutions pour effacer la dissonance cognitive.
Matthieu 7:15-16 :
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les connaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on les raisins à des épines, ou les figues à des chardons?
5 questions ce posent :
1) La WatchTower à t elle prétendu être prophète ? : OUI
Preuves ici : « Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont les membres sont tous prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connu dans le monde entier sous le nom de Témoin de Jéhovah »
Source : Réveillez-vous du 8 juin 1986 page 9 : D'ailleurs la WatchTower fait des Tj's dans son ensemble un prophète par cette seule phrases !!
2) La WatchTower à t elle annoncé des prophéties ? : OUI => 1874, 1884, 1925, 1975 etc... je n'ai pas mis 1914 car elle est encore d'actualité et elle va le rester encore longtemps apparemment.
3) C'est-elle tromper sur ses propres prophéties ? : OUI => ci-dessus
4) La prophétie actuel est elle vrai ? : personnes ne le sait pour le moment, mais bon elles c'est trompé avec les anciennes, pourquoi dirait elle vrai maintenant ?
4) La WatchTower est elle faux prophète : OUI => Matthieu 7:15-16 => Deuté 18:20-22 => Jérémie 28:9
Deutéronome 18:20-22 « Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. »
Jérémie 28:9 « c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel »
La Bible affirme donc, qu'on reconnaît les vrais et les faux prophètes à leurs fruits !
Maintenant une autre question me tarabuste : est ce que un vrai prophète peu surgir d'une tel organisation en remettant bien sûr en cause tout les dogmes appris par celle ci ? Peut être, mais cela est aussi vrai pour toutes les autres religions !
Voilà voilà !
Auteur : Estrabolio Date : 15 oct.18, 01:02 Message : Bonjour NéoZion,
Un prophète, au sens biblique, c'est celui qui porte la parole de Dieu, c'est dans ce sens que les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont tous prophètes, pas dans le sens de faire des prophéties
D'autre part, ils s'appuient (parfois mal et de loin) sur des prophéties bibliques en les interprétant, je n'ai jamais vu les Témoins de Jéhovah annoncer quelque chose sans s'appuyer sur une prophétie biblique.
Le problème c'est que dans la Bible, entre les prophéties clairement affichées (par exemple le bain de sang qui est fait dans l'Apocalypse) les paraboles plus ou moins prophétiques (par exemple les vierges sottes) et les prophéties semblant à la fois se réaliser tout de suite mais ne se réalisant pas complètement (Matthieu 24) il y a de quoi y perdre son grec et voir des accomplissements partout
Pour ma part, je considère que les premiers faux prophètes sont Jésus et les apôtres, Jésus qui annonce que tout va se produire en une génération, Pierre qui dit que ce sont les derniers jours, Paul qui dit que tous ne mourront pas avant le retour du Christ, Jean qui dit que c'est la dernière heure...... ce sont clairement des fausses prophéties que les chrétiens de tout poil essayent d'interpréter de mille et une manières pour faire oublier qu'elles sont fausses et tenter de donner raison à Jésus et ses apôtres !
Auteur : prisca Date : 15 oct.18, 01:30 Message : Je ne peux pas te lire et rester sans réagir Estrabolio.
Jésus a dit que cette génération ne passera pas tant que cela n'arrive, et il t'appartient à toi de comprendre et de ne pas plutôt porter une critique si blasphématoire de ta part sur Jésus.
C'est pourtant facile à comprendre : la génération qui connaitra la fin du monde ne passera pas tant que tout arrive, cela veut dire que ceux qui sont au sein d'une génération comme une famille la compose, c'est à dire qu'il y a les grands parents, arrières parents selon le cas, les parents et les enfants, connaitront la fin du monde et elle n'aura pas le temps de s'achever, c'est à dire les enfants n'auront pas le temps de grandir que tout n'arrive. Maintenant connaissant certains d'entre vous qui vont dire "les enfants" !! Tous nous partirons grands et petits Apocalypse 11:18 "Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre."
Auteur : NéoZion Date : 15 oct.18, 01:31 Message :
Estrabolio a écrit :
Un prophète, au sens biblique, c'est celui qui porte la parole de Dieu, c'est dans ce sens que les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont tous prophètes, pas dans le sens de faire des prophéties.
Comment pourrait on être le porte parole d'un quelqu'un qu'on a jamais vue ni même entendu ?
Ils sont donc porte parole du Cc, qui ne sont ni inspiré, ni infaillible, et Si le Cc se trompe, d'amblé les Tj's se trompent aussi !
Du coup ils participent au même mensonge et la finalité sera la même pour l'un comme pour l'autre.
Euh depuis quand la WatchTower n'a jamais prophétisé, avec des dates et tout ?
Auteur : papy Date : 15 oct.18, 04:39 Message :
Estrabolio a écrit :
Un prophète, au sens biblique, c'est celui qui porte la parole de Dieu, c'est dans ce sens que les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont tous prophètes, pas dans le sens de faire des prophéties.
Dans ce cas , pourquoi essayer de se justifie en écrivant ceci : RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Auteur : Estrabolio Date : 15 oct.18, 05:14 Message :
prisca a écrit :Jésus a dit que cette génération ne passera pas tant que cela n'arrive, et il t'appartient à toi de comprendre et de ne pas plutôt porter une critique si blasphématoire de ta part sur Jésus.
Bon allez, regardons juste ce qu'est censé avoir dit Jésus Matthieu 24: 29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."
Ben oui, les étoiles tomberont du ciel cela nous montre que Jésus croyait comme ses contemporains que les étoiles étaient plantées dans une voûte au dessus de la terre ! Mais il y a encore plus fort, une fois qu'on se sera pris les étoiles sur le coin de la figure, on sera encore assez en forme pour voir le signe du fils de l'homme (verset30) Ce qui est blasphématoire c'est de dire qu'un Dieu Tout Puissant serait derrière de telles fausses affirmations !
Dans cette fameuse prophétie de Matthieu 14, Jésus parle tantôt de fuir vers les montagnes, donc le salut dépend de l'action de la personne (verset16) tantôt il parle d'un salut indépendant de la personne (verset 40)
@NeoZion,
D'accord avec toi mais c'est le cas de tous ceux qui prétendent parler de Dieu en se servant de la Bible ou du Coran
Auteur : NéoZion Date : 15 oct.18, 05:50 Message :
Estrabolio a écrit :
Bon allez, regardons juste ce qu'est censé avoir dit Jésus Matthieu 24: 29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."
Ben oui, les étoiles tomberont du ciel cela nous montre que Jésus croyait comme ses contemporains que les étoiles étaient plantées dans une voûte au dessus de la terre ! Mais il y a encore plus fort, une fois qu'on se sera pris les étoiles sur le coin de la figure, on sera encore assez en forme pour voir le signe du fils de l'homme (verset30) Ce qui est blasphématoire c'est de dire qu'un Dieu Tout Puissant serait derrière de telles fausses affirmations !
Dans cette fameuse prophétie de Matthieu 14, Jésus parle tantôt de fuir vers les montagnes, donc le salut dépend de l'action de la personne (verset16) tantôt il parle d'un salut indépendant de la personne (verset 40)
@NeoZion,
D'accord avec toi mais c'est le cas de tous ceux qui prétendent parler de Dieu en se servant de la Bible ou du Coran
Comme je te l'ai dit la dernière fois, les écritures demande d'être "éprouvé" comme le dit Jésus lui même et d'en garder le meilleur !!
Cela prouve que beaucoup de monde en partant du début de l'histoire, ont tordu le sens des écritures pour en faire dire ce qu'elles veulent, autrement il n'y aurait pas autant de religions et de sectes dans ce bas monde !!
Je me range plutôt, du coté agnostique en parlant des religions qui pour moi sont de pures constructions sociales et culturelles qui auraient surtout pour fonction d'assurer la cohésion et l'ordre dans les sociétés humaines !
Je remet tout en question la Bible elle même.
Par contre pour ce qui est de Dieu, peut-on dire que la nature est Dieu ou Dieu est la nature, ou le grand tout comme certain le disent, ou autre chose !
Je préfère dire : " je ne sait pas ". Car au fond qui sait ?
Auteur : Three piglets Date : 15 oct.18, 06:43 Message : Neozion:
J ai pose cette question simple et de bon sens au vrai-faux tj Gerard: comment etre temoin d une personne que l on pretend ne pas pouvoir voir?
En oubliant que " les coeurs purs verront Dieu" en passant.
J attends toujours sa reponse. La fuite n etant pas tolerable.
Quand on se permet de violer la logique élémentaire, c est la porte ouverte à tout les autres viols.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.18, 08:13 Message :
Three piglets a écrit :Neozion:
J ai pose cette question simple et de bon sens au vrai-faux tj Gerard: comment etre temoin d une personne que l on pretend ne pas pouvoir voir?
En oubliant que " les coeurs purs verront Dieu" en passant.
J attends toujours sa reponse. La fuite n etant pas tolerable.
Quand on se permet de violer la logique élémentaire, c est la porte ouverte à tout les autres viols.
Ne racontez pas seulement ce qui vous arrange, racontez également comment vous avez sciemment tronqué la définition du mot " témoin " dans le seul but de ne pas "chuter face à moi". Racontez-lui comment vous avez triché à votre propre jeu, celui que vous vouliez me voir jouer, quand vous avez compris que vous alliez indiscutablement perdre. Il n'y a jamais eu de fuite de ma part, contrairement à ce que vous prétendez, il y a eu tout d'abord votre orgueil accompagné de votre arrogance et de votre insolence, puis votre malhonnêteté, ensuite votre mauvaise foi et enfin, bizarrement, un administrateur qui déboule d'on ne sait où pour verrouiller le topic, vous sauvant ainsi miraculeusement la mise au moment où vous étiez tellement dans le pétrin que vous n'aviez plus aucune issue.
Je vous rappelle que lors de cet échange, je vous ai très clairement indiqué que votre erreur était de ne vous concentrer que sur l'aspect oculaire. Vous avez choisi de faire votre mariole, comme d'habitude, en me répliquant ceci : " Ensuite, juste pour se mettre d accord sur le sens des mots : je vous invite a deposer un temoignage a la gendarmerie concernant un accident que vous n avez pas vu. Juste pour voir. ". Et dans votre empressement à vouloir me clouer le bec, de me copier-coller la définition du mot " témoin " . Certes, mais volontairement amputée d'une partie de son sens premier.
Notez ce qu'il manque : " Personne qui a vu ou entendu quelque chose, et qui peut éventuellement le certifier, le rapporter ". On comprend à présent aisément pourquoi il a choisi de ne pas faire figurer cette partie-là de la définition, surtout après avoir affirmé : " il est hors de question de chuter face à vous "
Gérard C. Endrifel a écrit :Sinon, juste comme ça, je peux témoigner, auprès d'autrui, que vous avez bien écrit ce message auquel je répond sur ce forum où vous et moi sommes réunis. Techniquement, ça ferait de moi un " témoin de Three piglets ".
Il n'a donc cherché à tromper personne et Gérard a simplement pris un autre dictionnaire
Il s'agit d'un malentendu et je crois que ni l'un ni l'autre n'avait voulu piéger l'autre
Ceci étant dit, il est vrai qu'on peut témoigner de tout et n'importe quoi. Ainsi, je me souviens de tous les vieux qui témoignaient que les phases de la lune avaient une importance primordiale dans la croissance des plantes, qu'il fallait en tenir compte pour semer, planter... ils le savaient, ils l'avaient constaté, ils en témoignaient..... et puis, un jour, j'ai été interrompu dans mon semis que je n'ai pu finir que quelques jours plus tard en "mauvaise lune"..... résultat ? Aucune différence, j'ai reproduit l'expérience et je peux témoigner que la lune ne fait rien à l'affaire
Pourtant, mes parents, grands parents, voisins etc. étaient parfaitement sincères et convaincus de dire vrai tout comme moi j'étais convaincu d'être témoin du Dieu de la Bible.....
Auteur : J'm'interroge Date : 15 oct.18, 09:49 Message : Témoigner de croyances, cela aurait-il le moindre sens ?
On peut témoigner de ce qu'on a vu, entendu, sentit, expérimenté, éprouvé, pensé, voire de ce que l'on a cru ou croit, mais témoigner que l'on croit en ce ci ou cela, n'en fait pas des réalités. En effet, si je témoigne du fait que j'ai froid, l'on peut se dire que j'éprouve réellement une sensation de froid, mais si je témoigne du fait que je crois au Père-Noël, l'on en conclura sainement uniquement que j'y crois et non que le Père-Noël existe réellement, une croyance n'étant qu'une croyance. C'est un peu différent que de témoigner par exemple d'un événement auquel l'on a assisté.
Prétendre témoigner de ceci ou de cela simplement parce que l'on y croit est donc un peu abusif quand nous ne pouvons pas témoigner d'autre chose que de cette croyance que l'on a. .
Auteur : Estrabolio Date : 15 oct.18, 10:25 Message :
J'm'interroge a écrit :Prétendre témoigner de ceci ou de cela simplement parce que l'on y croit est donc un peu abusif quand nous ne ne pouvons pas témoigner d'autre chose que de cette croyance que l'on a.
Auteur : Three piglets Date : 15 oct.18, 10:39 Message : Nous touchons un point capital dans ce jeu de mensonge : la rupture radicale du signifiant et du signifié.
Ce n est pas qu'une question de croyances religieuses, vaguement privées.
Cette division qui vise a vider les mots de leur sens, a leur faire dire l inverse du sens initial, est une barbarie sans nom. Dans un systeme politique totalitaire, on aurait appelé cela une novlangue.
Il s agit d un arcenal dehumanisant et homicide, avec une logique de domination derriere.
Et d ailleurs, ce n est pas un hasard si l autre question posée, a savoir le nom de la tente de Moise, n a pas ete repondu par les memes: elle place dans cette rupture homicide un coin insoutenable.
Auteur : Menatseakh Date : 15 oct.18, 10:45 Message : Bonjour à Tous,
Si je me peux me permettre une petite intervention. Le témoin oculaire a vu une action qu'il décrit et éventuellement ceux qui l'ont commise. Le témoin auriculaire (de auriculus, oreille) a entendu une parole qu'il rapporte et éventuellement celui qui l'a émise.
Cela dit, la valeur du témoignage auriculaire, bien que légal n'en demeure pas moins sujette à caution.
Dans le cas d'un accident de la route, il se présente parfois des témoins oculaires. Ils, les témoins, ont vu l'accident c'est-à-dire peuvent témoigner des circonstances. Ils n'ont pas forcément vu les deux conducteurs impliqués, car il n'est pas rare que le responsable commette un délit de fuite.
Durant un procès, lors des auditions, au prétoire et donc à la barre, le témoin est invité, après avoir confirmé son identité déclinée, à jurer de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité. Dans certains pays, le fait de tenir la Bible en main n'est pas anodin.
Dès lors, à qui Jéhovah s'adressait-il lorsqu'il dit: "Vous êtes mes témoins dit Jéhovah et mon serviteur que j'ai choisi." A son peuple ! En fait, à ceux qui pouvaient témoigner de son existence, évidemment, mais aussi de ses oeuvres. C'est la traduction la plus fidèle de l'hébreu qui phonétiquement correspond à "Atem (vous) edaï (mes témoins) neoum Iehouah (dit Jéhovah) ve avdi (et mon serviteur) asher bakharti (que j'ai choisi). Je rappelle qu'en hébreu ancien et moderne le verbe être n'est jamais conjugué au présent.
Il est grotesque mais alors complètement grotesque d'imaginer que nous pourrions voir Dieu en face. L'aveuglément serait immédiat et irréversible. Sans parler des dégâts dûs aux irradiations. Alors, déjà qu'Il dévoile ses capacités inouïes de par Sa création et que chaque être humain peut (ou non) attester de son pouvoir grandiose cela devrait suffire pour qu'il choisisse Ses témoins parmi ceux qui veulent bien témoigner de ses oeuvres. Parce que, entre nous, il n'a besoin de personne pour témoigner de son existence ! Ce sont deux aspects bien distincts.
Il a été écrit que Dieu à fait l'homme à son image, certes, mais j'ai le sentiment profond que de nos jours l'homme fait Dieu à son image. Un Dieu qui l'arrange bien, un Dieu tolérant et compréhensif.
Là où je rejoins la plupart d'entre vous c'est en regard de la religion. Elle divise plutôt qu'elle ne rassemble. La spiritualité, c'est autre chose. Je n'irai pas jusqu'à dire que l'on peut être pratiquant sans être croyant mais la religion (toutes les religions confondues) avec ses dogmes, son credo, ses doctrines, ses adjonctions scripturaires, ses pratiques cultuelles, sa liturgie et j'en passe, voilà ce qui rend l'homme esclave. A force même de prôner la totale liberté de pensée et de conduite, il est devenu esclave de la liberté ! Esclave de ses raisonnements les plus extravagants et les plus abjects notamment par rapport à Dieu, Son existence, ses oeuvres, ses choix. On n'est pas loin du blasphème.
Alors, que les témoins de Jéhovah aient adopté cette dénomination (en 1931 me semble t-il) est une excellente chose. Que cela fasse jaser, jalouser, ricaner, maugréer ou rendre fou de rage, peu importe. Il a rassemblé un peuple "pour son nom" d'entre toutes les nations, n'en déplaise aux juifs, aux catholiques, aux musulmans, aux satanistes et autres sbires de Satan. Par contre, ce qui personnellement me séduit, c'est de voir qu'il y a des gens honnêtes, notamment sur ce forum, qui ne sont pas témoins de Jéhovah mais "qui ont du zèle pour Dieu" et développent une foi sincère en ce qu'ils croient fermement être ce qu'ils croient être. Je ne me fais pas de souci pour eux (je me comprends).
En tous cas, c'est bien grâce aux témoins de Jéhovah que celui qui veut bien entendre ne restera pas dans le flou artistique quant à des thèmes existentiels aussi profonds que la survenance des processus qui conduisent au vieillissement, à la décrépitude et à la mort, expliqués pourtant simplement en romains 5:12. Demandez-un peu à un scientifique pourquoi nous mourrons ! Demandez aussi à un astrophysicien à quoi servent les étoiles ? C'est là aussi où nous sommes "témoins" indirects de ce qu'il s'est passé dès les origines jusqu'à ce jour.
Entre nous, il y a matière à débat.
Salutations,
Auteur : Three piglets Date : 15 oct.18, 10:57 Message : 1) vous n avez pas entendu plus de choses que les autres lecteurs de la Bible, je le repete : vous n avez pas le monopole des Ecritures parce que vous y piochez 3 fois par semaines 15 versets qui tournent en boucle depuis 130 ans.
2) le texte que VOUS revendiquez se trouve dans l AT , et designe des gens qui n etaient pas chretiens. (Bizarrement, ici, vous ne prenez plus le contexte en otage)
3) ici, nous pointons le mensonge qui consiste a affirmer tout et son contraire en 3 mots. A savoir Temoin d un dieu que vous n avons jamais rencontré.
4) « Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu» (Mt5 ,8) . Il n est pas marqué "ils entendront Dieu", ou pire "ils entendront Dieu en lisant une TG".
5) On reconnait l arbre à ses fruits.
La recolte est pourrie. Le peuple de Dieu ne peux pas cacher des milliers de pedophiles en son sein.
Comme on verifie toutes choses, contrairement aux bons conseils de la WT, le mot "temoin" en hebreu ne donne aucune indication quant a l audition....
Auteur : J'm'interroge Date : 15 oct.18, 11:33 Message :
Menatseakh a écrit :Par contre, ce qui personnellement me séduit, c'est de voir qu'il y a des gens honnêtes, notamment sur ce forum, qui ne sont pas témoins de Jéhovah mais "qui ont du zèle pour Dieu" et développent une foi sincère en ce qu'ils croient fermement être ce qu'ils croient être. Je ne me fais pas de souci pour eux (je me comprends).
Tu as bien de la chance si tu te comprends ! Je dirais plutôt que tu crois comprendre quelque chose en disant ce que tu dis.
Menatseakh a écrit :C'est là aussi où nous sommes "témoins" indirects de ce qu'il s'est passé dès les origines jusqu'à ce jour.
Des "témoins indirectes", autre expression insensée.
J'ai entendu un gars qui dit avoir vu au cours d'une des ses expéditions en Afrique un boa de trente mètres de long qui avalait une girafe, cela ferait-il de moi un témoin de cet animal extraordinaire ? .
Auteur : Estrabolio Date : 15 oct.18, 18:22 Message :
Menatseakh a écrit :Demandez-un peu à un scientifique pourquoi nous mourrons !
Il répondra tout simplement que nos cellules se reproduisent tout au long de notre vie en étant copiées mais qu'à chaque fois, il y a de plus en plus d'erreur de copies entraînant le vieillissement, l'affaiblissement général et finalement la mort.
L'étude de la reproduction de l'ADN montre clairement un système non abouti qui fait des erreurs de copies, qui continue à copier des choses qui ne servent à rien depuis des millions d'années (ADN non codant)
Menatseakh a écrit :Demandez aussi à un astrophysicien à quoi servent les étoiles ?
à éclairer la terre bien entendu puisque selon la Bible elles sont plantées dans la voûte céleste au dessus de la terre et que, selon Jésus, elles vont se décrocher et nous tomber dessus.
Au passage, ce que les anciens appelaient "l'étoile" du matin c'est Vénus, une étoile qui n'en n'est pas une puisque c'est une planète.
Bref, votre question n'a aucun sens d'un point de vue scientifique parce que dire "à quoi servent les étoiles" impliquent une volonté supérieure à l'existence de ces choses.
Les étoiles sont le produit de l'explosion d'étoiles plus grosses elles mêmes produit d'une explosion primaire. Ces étoiles sont le témoignage d'un chaos qui s'organise par un équilibre des forces même s'il continue à y avoir un certain désordre permanent, explosion d'étoiles, collision, fusion de galaxies.....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.18, 20:30 Message : Et quel est le sens de la vie ? " Que faisons-nous ici, pourquoi et pour qui sommes-nous là, que devons-nous, que pouvons-nous y faire, que nous est-il permis d’espérer ? " (Jean Grondin) Que répond la Science là-dessus ?
Estrabolio a écrit :"keinlezard" oui, je suis en colère contre le CC et la WT ...d'une certaine façon contre les TJ capable de trouver toutes les excuses pour sauver les apparences quitte à mentir et à trahir la parole de Dieu qu'ils prétendent lire, appliquer et défendre ...
Bonjour Keinelezard,
A mon avis, ceux qui sont en colère contre leur ancienne religion, parti politique etc. sont surtout en colère envers eux et s'en veulent d'avoir fait fausse route. Pour continuer paisiblement son chemin il faut accepter ses erreurs et se pardonner ses faux pas, c'est comme ça qu'on sort de la colère. Je te dis ça en toute amitié, j'avais beaucoup d'affection pour toi quand j'étais TJ, j'en ai toujours autant maintenant que je le suis plus
C’est effectivement possible, mais ma colère est née lorsque les première histoire pédophile sont arrivée ... et j'ai aussi cessé de prêcher car je ne peux pas dire à une personne "devenez TJ chez nous vous serez dans un paradis spirituel" sachant par ailleurs que l'organisation faisait et continue à tout faire pour que les bourreau passent au travers des mailles de la justice ...
Mon refroidissement, parce que forcément cela ne se fait pas en un jour, à commencer après une longue analyse et une longue lettre sur les problèmes du Sang ...
et je n'avais pas de colère juste de l'incompréhension et un doute sur le CC ...
Ma colère est vraiment née lorsque la pédophilie était devenue évidente dans l'organisation et que celle ci ne prenait pas le problème au sérieux ... j'ai pensé un temps que les TJ décideurs des congrégations faisaient du zèle ... mais lorsque les courrier de Brooklyn et du CC on fait surface il était évident que c'était l'organisation même qui imposait cette politique ...
Mettre trompé n'a pas pour conséquence ma colère cela fait bien longtemps que j'accepte cela et si colère à ce propos existait elle serait tournée contre moi et non contre les autres ... je suis le seul responsable de mes erreurs quand bien meme ont m'aurait manipulé ... à tout moment je pouvais vérifier ... donc j'ai une part pleine et entière sur mes erreurs ...
enfin il me semble
Estrabolio a écrit :
Pour en revenir aux excuses trouvées par les TJ, encore une fois, il faut revenir à la base, ce verset : Simon Pierre lui répondit: "Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle."
Jésus vient de dire un truc complètement invraisemblable, qu'il faut manger sa chair et boire son sang, la plupart des auditeurs sont partis en attendant ça mais les apôtres restent même s'ils sont aussi choqués !
Ils se comportent comme des adeptes face à leur gourou, ils acceptent tout !
Autre parole intéressante de Pierre "Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?"
Tout est dit dans ces deux versets, la plupart des croyants ne renonceront jamais à leur foi car ils tiennent compte de l'investissement émotionnel voire matériel consenti pour leur foi et ne veulent pas considérer cela comme une perte pure et simple.
La plupart des croyants avaleront donc des couleuvres parce qu'ils n'envisagent pas de quitter leur religion ou d'en changer.
Ce qui est valable pour les TJ en général est, mais ce n'est que mon avis, aussi valable pour les membres du CC, il leur est impossible de reconnaître qu'ils ne sont pas ce qu'ils disent être !
Il leur faut donc trouver chaque fois de nouvelles solutions pour effacer la dissonance cognitive.
Au final, ce sont tous des victimes !
Je te rejoins là dessus ... avec le bémol c'est que le CC semble se douter puisqu'il invoque régulièrement l'imperfection de ses membres pour justifier les erreurs prisent par le CC alors même qu'ils expliquent qu'une décision collégiale sera plus juste ...
je ne sais plus dans quelle TG cela était indiquée mais c'était une des raisons pour le changement au niveau des congrégations pour avoir un collège d'Ancien et pour la disparition du pouvoir du Président de la WT sous la forme connue par Rutherford et Russel ...
Si la décision est collégiale l'erreur est donc collégiale ... comment peut on ensuite invoqué l'imperfection individuelle qui est censée être gommée par le collège ???
Mais sur ces 2 point nous sommes un tantinet hors sujet .... non ?
Cordialement
Auteur : papy Date : 15 oct.18, 21:09 Message :
Estrabolio a écrit :
Un prophète, au sens biblique, c'est celui qui porte la parole de Dieu, c'est dans ce sens que les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont tous prophètes, pas dans le sens de faire des prophéties.
Dans ce cas , pourquoi essayer de se justifier en écrivant ceci : RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ ??????????????????????
Auteur : prisca Date : 15 oct.18, 22:01 Message :
prisca a écrit :Jésus a dit que cette génération ne passera pas tant que cela n'arrive, et il t'appartient à toi de comprendre et de ne pas plutôt porter une critique si blasphématoire de ta part sur Jésus.
Estrabolio a écrit :
Bon allez, regardons juste ce qu'est censé avoir dit Jésus Matthieu 24: 29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."
Ben oui, les étoiles tomberont du ciel cela nous montre que Jésus croyait comme ses contemporains que les étoiles étaient plantées dans une voûte au dessus de la terre ! Mais il y a encore plus fort, une fois qu'on se sera pris les étoiles sur le coin de la figure, on sera encore assez en forme pour voir le signe du fils de l'homme (verset30) Ce qui est blasphématoire c'est de dire qu'un Dieu Tout Puissant serait derrière de telles fausses affirmations !
Dans cette fameuse prophétie de Matthieu 14, Jésus parle tantôt de fuir vers les montagnes, donc le salut dépend de l'action de la personne (verset16) tantôt il parle d'un salut indépendant de la personne (verset 40)
Les étoiles tomberont du ciel signifie que la terre est d'une tourmente telle que l'ordre dans lequel elle s'inscrit ne respecte plus la place qu'elle occupe dans l'espace, car il faut prendre "étoiles tombant du ciel" comme l'image d'un bouleversement planétaire qui va jusqu'à ôter la protection naturelle de la terre, l'atmosphère terrestre, par conséquent et les étoiles ne trouvant plus la barrière naturelle de la terre pour être freinés dans leur dynamisme, elles tombent évidemment sur terre. Ceci dit les astrophysiciens disent des "étoiles filantes" qu'il s'agit de poussières météorites alors que non, Dieu me dit que les étoiles que nous reconnaissons comme étoiles filantes sont des "astres lumineux ou soleils" qui s'éteignent en poursuivant une course jusqu'à leur extinction définitive. Donc notre terre ne sera plus qu'un "caillou" dans l'espace, voilà le sort que nous lui avons réservé, pathétique sort à cause de nos iniquités.
Fuir dans les montagnes c'est se protéger dans des cavernes comme le feront tous les hommes riches qui eux ont construit des bunkers Apocalypse 6:15 "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes."
Auteur : dan26 Date : 16 oct.18, 00:21 Message :
prisca a écrit :
Les étoiles tomberont du ciel signifie que la terre est d'une tourmente telle que l'ordre dans lequel elle s'inscrit ne respecte plus la place qu'elle occupe dans l'espace, car il faut prendre "étoiles tombant du ciel" comme l'image d'un bouleversement planétaire qui va jusqu'à ôter la protection naturelle de la terre, l'atmosphère terrestre, par conséquent et les étoiles ne trouvant plus la barrière naturelle de la terre pour être freinés dans leur dynamisme, elles tombent évidemment sur terre. Ceci dit les astrophysiciens disent des "étoiles filantes" qu'il s'agit de poussières météorites alors que non, Dieu me dit que les étoiles que nous reconnaissons comme étoiles filantes sont des "astres lumineux ou soleils" qui s'éteignent en poursuivant une course jusqu'à leur extinction définitive. Donc notre terre ne sera plus qu'un "caillou" dans l'espace, voilà le sort que nous lui avons réservé, pathétique sort à cause de nos iniquités.
C'est interprétations sont fabuleuses , on appelle cela le concordisme .
A savoir faire concorder les nouvelles découvertes, ou les prophéties avec des faits actuels pour les faire correspondre avec de vieux textes
Ccomme vous pouvez le constater strictement rien ne se lit d'une façon littérale .
On utilise des passages alambiqués qui souvent ne veulent rien dire (pour preuve une étoile ne peut tomber du ciel ) afin de faire correspondre à de nouvelles découvertes, ou des prophéties .
La méthode est bien connue dans le christianisme (initiés par l'école biblique de Jérusalem ), reprise pas un spécialiste du Coran le fameux Bucaille , qui d'un appel à la guerre sainte contre les infidèles est capable de vous le traduire en appel à la tolérance . Du grand art de la désinformation .
Preuve que ces méthodes d’interprétations sont fausses . Suivant les obédiences les interprétations sont différentes . C'est donc de l'enfumage .
amicalement
Auteur : papy Date : 16 oct.18, 02:05 Message :
Estrabolio a écrit :
Un prophète, au sens biblique, c'est celui qui porte la parole de Dieu, c'est dans ce sens que les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont tous prophètes, pas dans le sens de faire des prophéties.
Dans ce cas , pourquoi essayer de se justifier en écrivant ceci : RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ ??????????????????????
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.18, 02:35 Message : Hello,
Nous sommes quand meme tres proche de la casuistique lorsque l'on tente d'expliquer "nous ne sommes pas des prophète qui prophétisons mais nous sommes des prophètes parce que nous proclamons la parole de Dieu" ...
Pour plusieurs raison la première étant les prophéties faites par l'organisation sont nombreuse et toutes fausses !
1874 1914 1925 1975 ... alors certe ce n'était pas annoncée de façon explicite ... encore que lorsque pour 1925 dans son livre Rutherford n'hésite pas écrire que "Beth Sarim sera rendue aux princes réssucité et que cela fera taire les moqueurs" meme si la date n'est pas mentionnée ... il est curieux que plus de 60 ans plus tard la WT revende discretement la propriété en expliquant que c'était un lieu de villégiature pour un Rutherford malade ! et que toute la partie "prophétique" ai disparue au passage
et la seconde parce qu'ici ce ne sont pas les TJ qui prophétisent que les membres de la seconde génération seront vivant lorsque qu'arrivera la grande tribulation mais le Collège Central ! Que les TJ dans leur ensemble soient prophète dans le sens donnée par Estrabolio est une chose.
Mais une toute autre chose est le fait d'annoncée un évèment qui devient une vérité pour tout les TJ ! Au meme titre qu'était une vérité pour des orateurs comme M. Gilet anonçant la fin pour 1975 ...
Cordialement
Auteur : Logos Date : 16 oct.18, 02:53 Message :
keinlezard a écrit :Rutherford n'hésite pas écrire que "Beth Sarim sera rendue aux princes réssucité et que cela fera taire les moqueurs" meme si la date n'est pas mentionnée ... il est curieux que plus de 60 ans plus tard la WT revende discretement la propriété
Il me semble que la Société WT n'est restée en possession de cette propriété qu'une vingtaine d'années.
Cordialement.
Auteur : Three piglets Date : 16 oct.18, 04:35 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Nous sommes quand meme tres proche de la casuistique lorsque l'on tente d'expliquer "nous ne sommes pas des prophète qui prophétisons mais nous sommes des prophètes parce que nous proclamons la parole de Dieu" ...
t
Ce n est pas encore la definition d un prophete:
prophète
nom
1.
Personne inspirée par la divinité, qui prédit l'avenir et révèle des vérités cachées.
Les prophètes de la Bible.
synonymes :augure, devin, oracle
La encore, on raconte n importe quoi.
A l etude du code verbal TJ, on se rend compte que les mots sont, soit vides de sens, soit on perdu leur sens
Academique pour changer au gre des changements doctrinals du CC. Dangereux.
Auteur : papy Date : 16 oct.18, 06:25 Message :
Three piglets a écrit :
Personne inspirée par la divinité, qui prédit l'avenir et révèle des vérités cachées.
RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Auteur : Three piglets Date : 16 oct.18, 06:28 Message : Cette phrase est un mensonge. Ni plus ni moins. Les TJ ont tres bien repeté l idée exprimée par le CC. Ni plus ni moins.
Quand on s autoproclame "prophete de Dieu", c est qu on fait des propheties. Quand elles sont fausses, on est un faux prophete. CQFD.
idem pour le reniement de Jackson devant la commission royale australienne. Tout le monde sait que la WT s auto administre seule representante de Dieu sur terre. Le "peuple de Dieu" comme un tj l a rappelé hier encore.
Quand le coq chante et que l heure est presente, on voit ce qui se couche.
Auteur : RT2 Date : 16 oct.18, 11:06 Message :
papy a écrit :
La WT fait métier de prédire l'avenir mais pour RT2 ce n'est pas grave !
Chercher à placer dans le temps des prophéties et à comprendre de quelles manières elles se réaliseraient, c'est prédire l'avenir pour vous ? C'est juste oublié de votre part que les dîtes paroles ne sont pas celle de la WT, puisque elles sont dans la Bible.
Auteur : papy Date : 16 oct.18, 19:41 Message :
RT2 a écrit :
Chercher à placer dans le temps des prophéties et à comprendre de quelles manières elles se réaliseraient, c'est prédire l'avenir pour vous ? C'est juste oublié de votre part que les dîtes paroles ne sont pas celle de la WT, puisque elles sont dans la Bible.
TdG 01/05/2014 p3
Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES SCIENTIFIQUES .......
DES ANALYSTES .......
DIVERS « INTERPRÈTES ».........
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...
LES VOYANTS .........
Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".
voyons ce qui est écrit dans le RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Pauvre Harold camping , il aurait du être membre du CC , il n'aurait pas été traité de faux prophète !
RT2 a écrit :"papy"
La WT fait métier de prédire l'avenir mais pour RT2 ce n'est pas grave !
Chercher à placer dans le temps des prophéties et à comprendre de quelles manières elles se réaliseraient, c'est prédire l'avenir pour vous ? C'est juste oublié de votre part que les dîtes paroles ne sont pas celle de la WT, puisque elles sont dans la Bible.
3 points
- Il n'appartient à personne de savoir le jour et l'heure ... et pourtant la WT à souvent annoncée des dates par le passé ou suggérée
- C'est aller au delà de ce qui est écrit dans la Bible
- Placer à une date , même approximative, la réalisation d'une prophétie ... lorsque le CC explique que des "membres de la seconde génération serait encore vivant lors de la grande tribulation est bel et bien placer une date pour un événement ... comme le CC l'avait déjà fait pour 1975 ....
Si cela était réellement marqué dans la bible , il n'y aurait qu'une interprétation et une seule possible !
Or depuis 1874, fondation de la WT ... cette dernière c'est toujours planté sur cette prophétie ... en donnant des interprétations qui ont TOUJOURS échouées.
D'où l’intérêt de savoir ce que cette dernière prophétie de la WT signifiait réellement pour les TJ d'aujourd'hui.
Jusqu'à maintenant , un seul à accepter de reconnaître que c'était pour lui une réalité !
Tous les autres ont préférer botter en touche et noyer le poisson.
Je pense que pour une cohérence de pensée il serait bon que les autres TJ se prononce pour ou contre la réalité de cette déclaration du Collège Central
Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation.
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 oct.18, 20:55 Message :
keinlezard a écrit :D'où l’intérêt de savoir ce que cette dernière prophétie de la WT signifiait réellement pour les TJ d'aujourd'hui.
Jusqu'à maintenant , un seul à accepter de reconnaître que c'était pour lui une réalité !
Pas tout à fait.
J'ai admis que les paroles de Jésus consignées en Matthieu 24 étaient prophétiques. En revanche, je n'ai pas validé votre idée selon laquelle ce serait une prophétie de la Watchtower, j'ai au contraire indiqué qu'elle interprétait la prophétie figurant en Matthieu 24 et rappelé qu'interpréter une prophétie, contrairement à ce que vous suggérez, n'a jamais signifié prophétiser.
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous avez conscience quand même que vous demandez si nous croyons en une prophétie consignée dans les Écritures et que si nous vous répondons " non ", cela signifierait que nous nous opposons à la Watchtower ? Déjà pour commencer, vous êtes au courant qu'elle est dans la Bible au moins cette prophétie, non ? (...) Vous amalgamez la prophétie figurant dans la Bible avec l’interprétation que la Watchtower en fait pour ensuite nous dire que la Watchtower prophétise. Non mon p'tit bonhomme, la Watchtower ne prophétise pas, elle interprète et interpréter une prophétie, hormis dans votre tête et dans celle de quelques autres, ça n'a jamais signifié prophétiser.
Gérard C. Endrifel a écrit :Non mon p'tit bonhomme, la Watchtower ne prophétise pas, elle interprète et interpréter une prophétie, hormis dans votre tête et dans celle de quelques autres, ça n'a jamais signifié prophétiser.
Non mon petit écervelé ! Hormis la WT tous les autres qui prédisent ou interprètent sont des faux prophètes.
C'est écrit dans la TdG 01/05/2014 p3
Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES SCIENTIFIQUES .......
DES ANALYSTES .......
DIVERS « INTERPRÈTES »......... DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...
LES VOYANTS ..
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.18, 22:02 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :"keinlezard"D'où l’intérêt de savoir ce que cette dernière prophétie de la WT signifiait réellement pour les TJ d'aujourd'hui.
Jusqu'à maintenant , un seul à accepter de reconnaître que c'était pour lui une réalité !
Pas tout à fait.
J'ai admis que les paroles de Jésus consignées en Matthieu 24 étaient prophétiques. En revanche, je n'ai pas validé votre idée selon laquelle ce serait une prophétie de la Watchtower, j'ai au contraire indiqué qu'elle interprétait la prophétie figurant en Matthieu 24 et rappelé qu'interpréter une prophétie, contrairement à ce que vous suggérez, n'a jamais signifié prophétiser.
Et donc cette interprétation est elle ou non juste et pertinente ?
Autrement dit cette interprétation va elle ou non se réaliser ?
Le problème avec l'interprétation et la définition que tu sembles en avoir ... nous ramène à la chose suivante ..
Si l'interprétation est sure et certaine et qu'elle doit donc se réalise ... alors nous somme bien dans la réalisation d'une prophétie.
Si l'interprétation est et n'est qu'une interprétation, je ne comprend pas que tous les TJ ( à une exception près ) ne soient pas capable de dire si c'est effectivement une réalité ou non.
finalement meme toi tourne autour du pot et ne répond pas ... est ce ou non ce qui va ce passer ? oui , ou non c'est simple.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Vous avez conscience quand même que vous demandez si nous croyons en une prophétie consignée dans les Écritures et que si nous vous répondons " non ", cela signifierait que nous nous opposons à la Watchtower ?
Et te rend tu comptes que la question porte sur "l'interprétation" et non sur la prophétie ? et que par conséquent tu ne t'opposerais pas à la WT en reconnaissant que cette interprétation comme toutes les précédentes n'est que du vent ...
Mais tu ne ferais que respecter la Bible en n'allant au dela de ce qui est écrit !
Gérard C. Endrifel a écrit :
Déjà pour commencer, vous êtes au courant qu'elle est dans la Bible au moins cette prophétie, non ? (...) Vous amalgamez la prophétie figurant dans la Bible avec l’interprétation que la Watchtower en fait pour ensuite nous dire que la Watchtower prophétise. Non mon p'tit bonhomme, la Watchtower ne prophétise pas, elle interprète et interpréter une prophétie, hormis dans votre tête et dans celle de quelques autres, ça n'a jamais signifié prophétiser.
Bon bah, OK elle interprète ... allons y si cela te mets plus à l'aise ...
Est ce que cette interprétation est exacte oui ou non ?
Cordialement
Auteur : Three piglets Date : 16 oct.18, 23:14 Message : Qui a autorise la WT a interprete des evenements futurs?
Auteur : Estrabolio Date : 16 oct.18, 23:55 Message : @Keinelezard,
Three piglets a rappelé l'autre jour que pour être manipulé, il fallait être manipulable, de la même manière, je pense que les Témoins de Jéhovah se satisfont de ces interprétations de prophéties car elles leur permettent de garder l'espoir.
Pour ma part, tous les Témoins de Jéhovah que j'ai connus, en particulier les plus âgés, guettaient le moindre signe qui pouvait confirmer que la fin était proche, les TJ du Collège Central ne font, au final, que ce que font la plupart des TJ : chercher tout ce qui peut confirmer leur attente.
Encore une fois, c'est ce qui se passe dans la plupart des religions à leur début, à commencer par le christianisme primitif, on annonce une fin imminente et comme il y a toujours des gens qui ressentent leur époque comme la plus injuste, la plus méchante, bref la pire des époques........
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 oct.18, 23:58 Message :
keinlezard a écrit :Est ce que cette interprétation est exacte oui ou non ?
L'exactitude ou l'inexactitude d'une interprétation ne dépend pas de ce qu'on en pense. Si vous pensez que cette interprétation est mauvaise, est-ce que cela signifie qu'elle le soit réellement ? Et si moi je la trouvais exacte, le serait-elle vraiment ? Vous voulez un avis tranché sur cette question, mais toute réponse qui vous sera fournie ne sera que subjective et ne reflétera en rien la réalité autour de ce qu'est véritablement cette interprétation. Est-ce que c'est parce que vous ne croyez pas au Père Noël qu'il n'existe pas ou bien n'existe-t-il réellement pas ? L'humilité devrait vous obliger à considérer que la frontière entre ce que vous croyez être et ce qui est réellement est vraiment si ténue qu'il est très difficile d'objectivement différencier les deux soi-même. Qui pourrait donc dire si cette interprétation et exacte ou non ? Vous ? Moi ? Vos compagnons de croisade ? Les Témoins de Jéhovah ? Quelqu'un d'autre ? Le mieux placé reste encore celui qui a fait cette prophétie, à savoir Jésus, au nom de son Père. Seulement je sais de source sûre - vous - que vous ne croyez pas en la Bible, alors il ne reste plus que les faits, ceux-là mettront invariablement tout le monde d'accord. Les faits diront indiscutablement si cette interprétation étaient bonne ou mauvaise au moment de l'accomplissement de cette prophétie, mais rappelez-vous tout de même qu'il s'agit d'une prophétie concernant la fin du monde. S'il s'avère que l'interprétation de celle-ci était juste, il sera trop tard pour vous quand vous vous en apercevrez, dans le cas contraire, tant mieux pour vous, ceux qui vous auront suivi et pour le reste du monde. La question est donc maintenant de savoir quelle valeur vous accordez à votre vie et jusqu'où vous êtes prêt à la risquer simplement pour avoir raison.
Auteur : Estrabolio Date : 17 oct.18, 00:14 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : S'il s'avère que l'interprétation de celle-ci était juste, il sera trop tard pour vous quand vous vous en apercevrez, dans le cas contraire, tant mieux pour vous, ceux qui vous auront suivi et pour le reste du monde. La question est donc maintenant de savoir quelle valeur vous accordez à votre vie et jusqu'où vous êtes prêt à la risquer simplement pour avoir raison.
Bonjour Gérard,
Si tu suis ta propre logique jusqu'au bout, alors il faut devenir catholique ou musulman car au pire chez les TJ, ça sera la destruction alors que chez les catholiques et les musulmans ça sera brochettes party pour l'éternité !
Tu as parfaitement raison sur le reste, par définition, on ne peut savoir si l'interprétation d'une prophétie est la bonne qu'une fois qu'elle s'est réalisée et à ce moment là, elle ne sert à rien par contre, on peut juger de la qualité de la source de la prophétie.
Vu que Keinelezard et moi savons que la Bible ne peut pas être la Parole de Dieu, aucune raison que ses prophéties soient celles de Dieu.
Auteur : papy Date : 17 oct.18, 00:26 Message :
Estrabolio a écrit :
Tu as parfaitement raison sur le reste, par définition, on ne peut savoir si l'interprétation d'une prophétie est la bonne qu'une fois qu'elle s'est réalisée et à ce moment là, elle ne sert à rien par contre, on peut juger de la qualité de la source de la prophétie.
Toutes les dates annoncées par le CC jusqu'en septembre 2018 se sont-elles avérées exactes ?
Non ! aucune !
Conclusion: Même si les prophéties de la Bible se réaliseront un jour , une chose est sûre , les pronostics du CC se sont tous avérés faux !
Auteur : homere Date : 17 oct.18, 00:41 Message :
Les faits diront indiscutablement si cette interprétation étaient bonne ou mauvaise au moment de l'accomplissement de cette prophétie, mais rappelez-vous tout de même qu'il s'agit d'une prophétie concernant la fin du monde. S'il s'avère que l'interprétation de celle-ci était juste, il sera trop tard pour vous quand vous vous en apercevrez, dans le cas contraire, tant mieux pour vous, ceux qui vous auront suivi et pour le reste du monde. La question est donc maintenant de savoir quelle valeur vous accordez à votre vie et jusqu'où vous êtes prêt à la risquer simplement pour avoir raison.
Gérard C. Endrifel,
Quelle analyse !
La question que les croyants devraient plutôt se poser, consiste à se demander si les Ecritures encourage les spéculations prophétiques et chronologiques. Si des interprétations saugrenues et alambiquées honorent Dieu.
" Ils l'interrogèrent : Maître, quand donc cela arrivera-t-il ? Quel sera le signe annonçant ces événements ?Il répondit : Veillez à ne pas vous laisser égarer. Beaucoup, en effet, viendront en se servant de mon nom, en disant : « C'est moi ! », et : « Le temps s'est approché ! » N'allez pas à leur suite. Quand vous entendrez parler de guerres et de désordres, ne vous effrayez pas, car cela doit arriver d'abord. Mais la fin n'est pas pour tout de suite." lc 21, 7 ss
"Interrogé par les pharisiens pour savoir quand viendrait le règne de Dieu, il leur répondit : Le règne de Dieu ne vient pas de telle sorte qu'on puisse l'observer. On ne dira même pas : « Regardez, il est ici ! », ou : « Il est là-bas ! » En effet, le règne de Dieu est au milieu de vous. (...) On vous dira : « Il est là-bas ! » ou : « Il est ici ! » N'y allez pas, n'y courez pas. En effet, comme l'éclair brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour." lc 17, 20-21 et 23
cela nous montre que Jésus croyait comme ses contemporains que les étoiles étaient plantées dans une voûte au dessus de la terre ! Mais il y a encore plus fort, une fois qu'on se sera pris les étoiles sur le coin de la figure, on sera encore assez en forme pour voir le signe du fils de l'homme (verset30)