Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 oct.18, 22:17
Message : Les TJ ont un collège centrale qui dit ne pas être inspiré ni infaillible, et pourtant ils sont plus strict, intransigeant, collé à 100% des doctrines que les catholiques qui eux ont un Pape qui dit être inspiré et infaillible, et sont pourtant plus libre et modéré.
Ce sont les moins libres et les plus fermés alors que rien ne le justifie.
Ce sont des puritains attachés à leur groupe pour puritain stricte.
Auteur : NéoZion
Date : 19 oct.18, 22:41
Message : Coeur de Loi a écrit :Les TJ ont un collège centrale qui dit ne pas être inspiré ni infaillible, et pourtant ils sont plus strict, intransigeant, collé à 100% des doctrines que les catholiques qui eux ont un Pape qui dit être inspiré et infaillible, et sont pourtant plus libre et modéré.
Ce sont les moins libres et les plus fermés alors que rien ne le justifie.
Ce sont des puritains attachés à leur groupe pour puritain stricte.
"Si Dieu n'existe pas, je plains ceux qui, pour conquérir là-haut un paradis hypothétique, ont transformé ici-bas leur vie en un enfer de contraintes et de renoncements" !! Philippe Bouvard

Auteur : papy
Date : 19 oct.18, 23:21
Message : Coeur de Loi a écrit :Les TJ ont un collège centrale qui dit ne pas être inspiré ni infaillible
Combien de fois dans les publications des TdJ est-il écrit que le CC est ni inspiré , ni infaillible ?
Une seule fois ou maximum deux fois !
Combien de fois dans les publications des TdJ est-il écrit que les TdJ doivent obéir au CC même s'il n'est ni inspiré ni infaillible ?
100 fois ?
Auteur : Estrabolio
Date : 20 oct.18, 00:05
Message : NéoZion a écrit :"Si Dieu n'existe pas, je plains ceux qui, pour conquérir là-haut un paradis hypothétique, ont transformé ici-bas leur vie en un enfer de contraintes et de renoncements" !! Philippe Bouvard

Bonjour NéoZion,
Si les personnes considèrent cela comme des contraintes et des renoncements, c'est qu'ils ne vivent pas leur foi. Personnellement, je n'ai jamais vécu ma foi comme ça et je n'ai pas changé de mode de vie en devenant athée si ce n'est d'avoir enlevé ce qui était prière et autres actes religieux.
J'étais et je reste convaincu que les principes donnés par le Christ (qu'au passage on retrouve chez d'autres penseurs, philosophes etc.) sont une des clefs du bonheur humain.
Auteur : NéoZion
Date : 20 oct.18, 01:00
Message : Estrabolio a écrit :
Bonjour NéoZion,
Si les personnes considèrent cela comme des contraintes et des renoncements, c'est qu'ils ne vivent pas leur foi. Personnellement, je n'ai jamais vécu ma foi comme ça et je n'ai pas changé de mode de vie en devenant athée si ce n'est d'avoir enlevé ce qui était prière et autres actes religieux.
J'étais et je reste convaincu que les principes donnés par le Christ (qu'au passage on retrouve chez d'autres penseurs, philosophes etc.) sont une des clefs du bonheur humain.
Tout à fait d'accord avec toi ! les principes sont clair et juste !

Auteur : Three piglets
Date : 20 oct.18, 01:05
Message : Oui tout à fait Estra.
Auteur : prisca
Date : 20 oct.18, 01:25
Message : NéoZion a écrit :"Si Dieu n'existe pas, je plains ceux qui, pour conquérir là-haut un paradis hypothétique, ont transformé ici-bas leur vie en un enfer de contraintes et de renoncements" !! Philippe Bouvard

Estrabolio a écrit :
Bonjour NéoZion,
Si les personnes considèrent cela comme des contraintes et des renoncements, c'est qu'ils ne vivent pas leur foi. Personnellement, je n'ai jamais vécu ma foi comme ça et je n'ai pas changé de mode de vie en devenant athée si ce n'est d'avoir enlevé ce qui était prière et autres actes religieux.
J'étais et je reste convaincu que les principes donnés par le Christ (qu'au passage on retrouve chez d'autres penseurs, philosophes etc.) sont une des clefs du bonheur humain.
Donc tu n'es pas athée.
Auteur : Estrabolio
Date : 20 oct.18, 03:44
Message : prisca a écrit :Donc tu n'es pas athée.
Mais si, on peut tout à fait reconnaître la valeur de certains enseignements de Jésus tout en étant parfaitement convaincu que le Dieu de la Bible n'existe pas et que Jésus était un simple homme sage comme Lao Tseu par exemple.
Les croyants n'ont pas le monopole de Jésus

Auteur : medico
Date : 20 oct.18, 04:20
Message : "papy"]
Combien de fois dans les publications des TdJ est-il écrit que le CC est ni inspiré , ni infaillible ?
Une seule fois ou maximum deux fois !
Combien de fois dans les publications des TdJ est-il écrit que les TdJ doivent obéir au CC même s'il n'est ni inspiré ni infaillible ?
100 fois ?[/quote]
Le nombre de fois importe peu ce qui compte c'est de le reconnaître.
Auteur : NéoZion
Date : 20 oct.18, 04:46
Message : Estrabolio a écrit :
Mais si, on peut tout à fait reconnaître la valeur de certains enseignements de Jésus tout en étant parfaitement convaincu que le Dieu de la Bible n'existe pas et que Jésus était un simple homme sage comme Lao Tseu par exemple.
Les croyants n'ont pas le monopole de Jésus

J'aurais pas dit mieux merci !!

Auteur : abcis
Date : 26 oct.18, 21:13
Message : De reconnaitre quoi Medico ; qu'ils ne sont pas inspirés ou qu'ils sont "le prophete choisit par Dieu" dans les derniers jours , que par conséquent ce qu'ils disent vaut parole de Dieu et qu'il faut y obéir sous peine d'etre considérés comme combattant contre lui ?
Il me semble qu'il faut choisir, les 2 ne me semble pas compatibles.
Auteur : Paulo
Date : 26 oct.18, 21:59
Message : Estrabolio a écrit :Mais si, on peut tout à fait reconnaître la valeur de certains enseignements de Jésus tout en étant parfaitement convaincu que le Dieu de la Bible n'existe pas et que Jésus était un simple homme sage comme Lao Tseu par exemple. Les croyants n'ont pas le monopole de Jésus

Ce que vous dites là n'a aucun sens, car Jésus le premier, se réfère au Dieu de la Bible, nous révélant que c'est ce Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui l'a fait sortir de Lui, l'envoyant dans le monde pour nous sauver :
"Ils lui répondirent: "Notre père, c'est Abraham." Jésus leur dit: "Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Ce n'est point ce qu'a fait Abraham. Vous faites les oeuvres de votre père." Ils lui dirent: "Nous ne sommes pas des enfants de fornication; nous avons un seul Père, qui est Dieu." Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé (Jean 8, 39-42)
Et voici la prière qu'il a adressé à Dieu son Père :
"Père, l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie, 2 Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ. Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.
"Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. J'ai manifesté votre nom aux hommes que vous m'avez donnés du milieu du monde. Ils étaient à vous, et vous me les avez donnés: et ils ont gardé votre parole. Ils savent à présent que tout ce que vous m'avez donné vient de vous; Car les paroles que vous m'avez données, je les leur ai données. Et ils les ont reçues, et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de vous, et ils ont cru que c'est vous qui m'avez envoyé. (Jean 17, 1-8)
Ce qui n'est pas votre cas, cher Estrabolio, vous qui ne gardez des paroles de Jésus, que ce qui vous intéresse, rejetant toutes ces paroles où il nous dit qu'il est venu d'auprès de Dieu son Père, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, ce Dieu qui pour vous n'existe pas.
Il est évident que vous n'avez pas foi dans le Jésus dont ont témoigné, dans les Evangiles, ceux qui ont partagé sa vie, qui l'ont cottoyé, qui l'ont vu, touché, qui ont contemplé la gloire de sa divinité, comme Pierre, Jacques et Jean.
Auteur : prisca
Date : 26 oct.18, 22:10
Message : Paulo, sais tu que puisque nous sommes tous jugés à la fin des temps, que "vivants et morts" évoluent sur terre en attendant le Jugement Dernier ?
C'est à dire que Pierre est ici tout comme Paul mais ils ont oublié qu'ils le sont, ils sont là, et si Dieu veut le leur dire, Dieu le leur dit, comme Dieu m'a dit qui je suis en esprit.
Dommage que tu te fasses abuser par le catholicisme qui ne voit dans la fin des temps qu'une lointaine survenance car disent ils, que des conséquences cosmologiques naturelles viendront à bout de notre planète, comme de dire que le soleil va s'éteindre parce qu'il n'a qu'une durée de vie.
C'est bien ce que vous reproche Dieu c'est de ne pas porter foi dans la Parole de Jésus qui dit que la fin du monde arrive, à ses apôtres déjà, et leur dit de se tenir prêts, donc les apôtres reviennent de vies en vies et Dieu leur dit qu'ils furent les apôtres et qu'il faut se tenir prêts, comme Dieu me l'a dit, et je me tiens prête.
Auteur : toutatis
Date : 27 oct.18, 05:18
Message : prisca Donc tu n'es pas athée.
Mais si, on peut tout à fait reconnaître la valeur de certains enseignements de Jésus tout en étant parfaitement convaincu que le Dieu de la Bible n'existe pas et que Jésus était un simple homme sage comme Lao Tseu par exemple.
Les croyants n'ont pas le monopole de Jésus
C'est impossible d'être athée. Car ceux qui croient à l'évolution (car il ne resterait que cette possibilité finalement) ne réalise pas que l'évolution de milliards d'années, soient 10 à puissance infini multiplié par un milliard puissance infini, n'aurait pas pu créer un être que l'on considère comme Dieu, et qui a fait l'univers dans laquelle nous nous trouvons. Cette évolution, puisque tu y crois, n'aurais pas fabriqué un Dieu ? Mais pourquoi pas ?
Donc, personne ne peut être complètement convaincu qu'un tel être n'existe pas. Et c'est tout à fait pour ça que j'ai toujours considéré que les athées sont des (il faut mieux ne pas le dire)…. Somme toute, l'athée est généralement une personne qui se croit être intelligente, dieu elle-même, auto-suffisante, forte tendance prétentieuse, et surtout un produit de l'évolution très honorable et assez perfectionné…. et considérant que ceux qui croit en Dieu sont des cons.
Auteur : NéoZion
Date : 28 oct.18, 02:12
Message : toutatis a écrit :
Donc, personne ne peut être complètement convaincu qu'un tel être n'existe pas.
Oui exacte, mais aussi personne ne peut être complètement convaincu qu'un tel être existe. Appart ceux que sont convaincu d'avoir trouvé la vérité !
toutatis a écrit :
Et c'est tout à fait pour ça que j'ai toujours considéré que les athées sont des (il faut mieux ne pas le dire)…. Somme toute, l'athée est généralement une personne qui se croit être intelligente, dieu elle-même, auto-suffisante, forte tendance prétentieuse, et surtout un produit de l'évolution très honorable et assez perfectionné…. et considérant que ceux qui croit en Dieu sont des cons.
Non mais c'est sérieux de dire des choses comme cela ?
Je suis moi même croyant, mais je trouve que les croyants en général, considère qu'ils ont toutes la vérité pour eux, ce qui est carrément faux, ils sont autant prétentieux que les autres, ils sont auto-suffisants et eux aussi considère que les athées sont des cons, c'est même ce que vous dites dans votre phrase: " j'ai toujours considéré que les athées sont des (il faut mieux ne pas le dire)….", je pense qu'un peut d'humilité ferai du bien aux croyants aussi !
Auteur : Estrabolio
Date : 28 oct.18, 07:29
Message : toutatis a écrit :Et c'est tout à fait pour ça que j'ai toujours considéré que les athées sont des (il faut mieux ne pas le dire)…. Somme toute, l'athée est généralement une personne qui se croit être intelligente, dieu elle-même, auto-suffisante, forte tendance prétentieuse, et surtout un produit de l'évolution très honorable et assez perfectionné…. et considérant que ceux qui croit en Dieu sont des cons.
Bonjour Toutatis,
Connais tu l'expression "on juge les autres d'après soi même" ?
Ce n'est pas parce que tu méprises tous ceux qui ne pensent pas comme toi que c'est le cas des autres
Tout d'abord, on ne peut pas plus mettre tous les athées dans le même panier que tous les croyants dans le même panier.
Il y a des athées qui prennent les croyants pour des moins que rien tout comme il y a des croyants qui prennent les athées pour des moins que rien mais, fort heureusement, il y a aussi des athées et des croyants intelligents acceptant que son voisin puisse penser différemment de lui.
La prétention Toutatis, est ce
-d'être athée et se considérer comme un animal sur une planète perdue au fin fond de l'univers
ou
- de croire qu'on est une création spéciale de Dieu, unique dans l'Univers et qu'on ce qu'on fait ou ne fait pas est la seule obsession de ce Dieu ?
Auteur : toutatis
Date : 28 oct.18, 08:39
Message : Estra…
Je pourrais dire une tonne de choses sur les profil psycho des gens qui ne croit pas en un créateur. C'est absolument vrai que les croyants ont parfois des imbéciles, mais ce n'est pas de cette sorte de profil que je parle. Le profil d'un humain est plus complexe, disons plus large et compartimenté.
Alors, je ne citerai que ce passage dans Actes des apôtre 17. C'est à toi de faire le reste de tes recherches, si toutefois, tu en fais VRAIMENT. (… en fais Vraiment. Voilà la différence et la clé)
" Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, 28car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes.."
Si tu crois qu'un certain contact avec le Créateur est impossible, et bien tu (et qu'on) te (se) trompe(s) et c'est là une très grosse erreur…
Mais ce n'est pas grave, puisque tu n'es pas un israélite qui a vécu de l'ancienne alliance. Et ce un peu normal de ne pas faire certaine recherche spirituellement profonde. …… La planète est rempli de gens qui ne se posent pas de question.
Ciao et cordialement Estra...
Auteur : keinlezard
Date : 05 nov.18, 04:37
Message : Hello,
medico a écrit :"papy"
Combien de fois dans les publications des TdJ est-il écrit que le CC est ni inspiré , ni infaillible ?
Une seule fois ou maximum deux fois !
Combien de fois dans les publications des TdJ est-il écrit que les TdJ doivent obéir au CC même s'il n'est ni inspiré ni infaillible ?
100 fois ?
Le nombre de fois importe peu ce qui compte c'est de le reconnaître.
Comment peut tu prétendre connaitre Dieu alors meme que le collège central n'est ni inspiré, ni infaillible et qu'il commet des "erreurs doctrinales" ?
Un comble ...
- "Bonjour Docteur , voila j'ai mal dans le genou et dans le mollet "
- "Hum , comprenez moi bien , je ne suis ni infaillible et je commet des erreurs de diagnostic , mais c'est une certitude il faut vous amputer du bras et tout ira mieux. "
C'est cela médico ???
Le CC impose des règles qui ne sont ni biblique ni justifiée sur la seule déclaration qu'il s'est auto proclamé "SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE" ...
Mais évident ... comme il peut commettre des erreurs doctrinale ...c'est forcément vrai !!!
Mouarffff une semaine qui commence bien
cordialement
Auteur : toutatis
Date : 05 nov.18, 05:49
Message : C'est exact Kein…
Et puisque le CC n'est pas infaillible, pourquoi ces membres ne doutent point de l'interdiction de recevoir un transfusion pour GUÉRIR et vivre ???
C'est tout de même INCROYABLE… COMPLÈTEMENT INCROYABLE… vraiment COMPLÈTEMENT INCROYABLE… c'est tout simplement et complètement INSENSÉ
Quand je pense que deux jeunes québécoises Témoins de…., qui avaient déjà un ou deux enfants, se sont laissé mourir pour ne pas être SAUVÉES… c'est catastrophiquement triste à mourir... Que vont penser ses enfants plus tard, s'ils comprennent la Bible correctement ou autrement ? De toute manière, ça va laisser des plaies psychologiques et émotionnelles ouvertes dans l'âme de ses enfants, des doutes, des souffrances complètement inutiles.
Auteur : abcis
Date : 06 nov.18, 23:18
Message : Toutatis , tu cites le livre des actes qui dit que Dieu veut qu'on le cherche, qu'il n'est pas loin mais il se cache . J'ai un peu de mal a prendre au sérieux un dieu qui a son age joue encore a cache cache avec les humains, ça ne fait pas tres sérieux .
En tout cas un dieu tout puissant se ferait connaitre sans embiguité 'sil le voulait , enfin il me semble mais je peux me tromper ,je ne suis pas possédé comme d'autres 'affirme l'etre ici meme.
Auteur : Three piglets
Date : 06 nov.18, 23:46
Message : Ce sont des pharisiens.
Auteur : toutatis
Date : 07 nov.18, 05:20
Message : abcis a écrit :Toutatis , tu cites le livre des actes qui dit que Dieu veut qu'on le cherche, qu'il n'est pas loin mais il se cache . J'ai un peu de mal a prendre au sérieux un dieu qui a son age joue encore a cache cache avec les humains, ça ne fait pas tres sérieux .
En tout cas un dieu tout puissant se ferait connaitre sans embiguité 'sil le voulait , enfin il me semble mais je peux me tromper ,je ne suis pas possédé comme d'autres 'affirme l'etre ici même.
Mais il ne s'est pas caché à Adam, à Abraham, aux israélites et aux apôtres et aux juifs par la personne de son Fils.
Cela s'appliquait ESSENTIELLEMENT aux israélites de l'époque du Christ et des apôtres abcis… Les juifs et les musulmans sont des gens qui pourraient chercher le Seigneur (pas YHWH, mais le Seigneur = le Christ = le Messie) Bien-sûr, les israélites (cette race de la lignée depuis Adam) connaissaient déjà YHWH par ses manifestations, ses lois, ses prophètes, etc...
En dehors de cette lignée, il est un peu normal de ne pas chercher le Seigneur ou même Dieu, bref le créateur. Cependant, l'être humain est une entité très complexe. Il est doté d'un intelligence qui le porte à se poser des questions. Et en quelque part dans son âme, il ressent le besoin d'avoir certaines réponses. De très nombreuses nations partout dans le monde planétaire ont eu et ont encore la croyance d'un être supérieur et créateur. Je dis donc qu'un certain contact est possible avec ce créateur. Et le créateur de la nouvelle alliance est le Christ...
YHWH ne se cachait pas face à Adam. YHWH ne se cachait pas face aux israélites. Mais YHWH est Esprit, personne ne pouvait le voir. Ce sont les prophètes qui ont attesté de la présence de YHWH. Et YHWH se manifestait par des signes, etc... Et à ce niveau, ce n'est pas seulement les prophètes qui voyait les manifestations de YHWH, mais le peuple entier. Mais le Christ = ce Seigneur, n'a pas son royaume ici. Son royaume est donc ailleurs. YHWH est tout de même le créateur de tous les entités humaines. Son royaume (céleste = tout simplement ailleurs qu'à la surface de cette planète) est accessible à tous. Car Adam est tout de même le père de tous les humains.
Mais dira t-on que ce Créateur est difficile à comprendre ? Mais oui… Tout n'est pas simple… La femme en est un preuve. Malheureusement...
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